Вход на сайт
Суд - юридический прецедент.
04.01.12 22:04
Уважаемые посетители, уважаемый Dresdner, у меня возникла следующая ситуация:
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?
NEW 04.01.12 22:25
в ответ stacheltier 04.01.12 22:11
Вот тут говорится о другом:
http://pravorub.ru/articles/10883.html
...прецедентное право Германии, основные темы которого, его проблемы и решения находятся не в тексте статьи закона, а в многочисленных прецедентах, решениях судов различного уровня, в сложившихся столетиями традициях и неписанных правилах, комментариях и трактовках в среде адвокатов и юристов.
http://pravorub.ru/articles/10883.html
...прецедентное право Германии, основные темы которого, его проблемы и решения находятся не в тексте статьи закона, а в многочисленных прецедентах, решениях судов различного уровня, в сложившихся столетиями традициях и неписанных правилах, комментариях и трактовках в среде адвокатов и юристов.
NEW 05.01.12 04:39
Мне в свое время
Dresdner писал, что прецедентное! Но в данном случае проблема в том, что никто из ПП еще не выиграл суд, всем BVA предлагает мировую, а раз нет судебного решения, то нет и прецедента. Т.е. каждый суд начинается заново
Про это, в свое время, много писали на форуме
в ответ stacheltier 04.01.12 22:11
В ответ на:
В Германии однако не прецедентное право.....
В Германии однако не прецедентное право.....
Мне в свое время


Ende gut, alles gut
NEW 05.01.12 10:30
в ответ magnusmancool 05.01.12 10:14
А я считаю-бесполезно. Вот что будет у моей знакомой,у которой ОБА родителя немцы и никто никогда не получал отказов, вот тут ещё есть шанс, вобщем поживем, увидим. А в случае когда один из родителей. Ну что он может предоставить, если у них сейчас главный козырь -нет паспорта,нет и разговора, а всё остальное-сотрясание воздуха. Конечно, досадно.Но пусть ТС выслушает всех и примет своё решение. Напор тут ни при чем, доки нужные нужны.
NEW 05.01.12 22:56
в ответ elena_57 05.01.12 10:30
В таком случае, программу по переселению для молодых немцев из России в Германию, можно считать закрытой?!
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут. Вам не кажется это мягко скажем несправедливым? Может быть сбор подписей организуем для Правительства Германии, либо в поддержку облегчения получения статуса Позднего переселенца либо в поддержку официального закрытия программы и признания, того что немцев в странах СНГ нет.
Не логично получается, в Германия выделяет деньги из федерального бюджета на поддержку российских немцев в РФ, тем самым они признают что немцы в РФ есть, а потом сами же в BVA говорят: "нет друзья немцев больше нет, вы не соответствуете всем критериям...вы не немец..." становится противно от этих двойных стандартов.
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут. Вам не кажется это мягко скажем несправедливым? Может быть сбор подписей организуем для Правительства Германии, либо в поддержку облегчения получения статуса Позднего переселенца либо в поддержку официального закрытия программы и признания, того что немцев в странах СНГ нет.
Не логично получается, в Германия выделяет деньги из федерального бюджета на поддержку российских немцев в РФ, тем самым они признают что немцы в РФ есть, а потом сами же в BVA говорят: "нет друзья немцев больше нет, вы не соответствуете всем критериям...вы не немец..." становится противно от этих двойных стандартов.
NEW 05.01.12 23:23
Программа была не для молодых немцев, а для немцев. Суть программы - Wiedergutmachung(извинаяюсь, не могу слово по-русски подобрать) за все трудности и угнетения нем. народа за годы войны. Поэтому, по самому определению, как раз должно было больше людей в возрасте вьехать. А программа для молодых немцев(и не только немцев) тоже существует - учёба.
Молодой человек, сначала ознакомтесь как арабский народ сюда приезжает!
Они на пособия и на социал не претендуют, как вы бы этого хотели.И гражданство им на блюдечке не подносят.
Так как они приезжают, вы тоже можете. Как иностранец или по браку.
в ответ waal-vaal 05.01.12 22:56
В ответ на:
В таком случае, программу по переселению для молодых немцев из России в Германию, можно считать закрытой?!
В таком случае, программу по переселению для молодых немцев из России в Германию, можно считать закрытой?!
Программа была не для молодых немцев, а для немцев. Суть программы - Wiedergutmachung(извинаяюсь, не могу слово по-русски подобрать) за все трудности и угнетения нем. народа за годы войны. Поэтому, по самому определению, как раз должно было больше людей в возрасте вьехать. А программа для молодых немцев(и не только немцев) тоже существует - учёба.
В ответ на:
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут.
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут.
Молодой человек, сначала ознакомтесь как арабский народ сюда приезжает!
Они на пособия и на социал не претендуют, как вы бы этого хотели.И гражданство им на блюдечке не подносят.
Так как они приезжают, вы тоже можете. Как иностранец или по браку.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 06.01.12 04:21
В соседней ветке
ivan2011 в сентябре сдал шпрах, в ноябре получил АВ. Так что из Казахстана проще
Я, знаете ли, немолодой, а АВ получил после долгих препирательств с BVА. Видите ли, Германия не виновата, что в России так все по уродски сделали с национальностью: из паспортов убрали, а официально не обозначили как можно декларировать свою национальность. Так что претензии тут нужно предъявлять российскому правительству и сбор подписей организовывать для него же, чтобы было официальное разъяснение о том, как можно декларировать свою национальность в РФ. Тогда и BVA, думаю, уступчивей станет

Я, знаете ли, немолодой, а АВ получил после долгих препирательств с BVА. Видите ли, Германия не виновата, что в России так все по уродски сделали с национальностью: из паспортов убрали, а официально не обозначили как можно декларировать свою национальность. Так что претензии тут нужно предъявлять российскому правительству и сбор подписей организовывать для него же, чтобы было официальное разъяснение о том, как можно декларировать свою национальность в РФ. Тогда и BVA, думаю, уступчивей станет
Ende gut, alles gut
NEW 06.01.12 12:10
в ответ dellaros 05.01.12 23:23
По учебе могу уехать все, не только молодые немцы, следовательно эта программа была не создана для них. Я знаю как арабы уезжают, знаю как политическое убежище они просят, и как по 5 детей заводят и пособие получают. Можете мне это не рассказывать.
Суть в другом, молодые немцы не являются немцами по мнению немецких чиновников, разве нет?
И вообще разговор идет в неправильную сторону.
Суть в другом, молодые немцы не являются немцами по мнению немецких чиновников, разве нет?
И вообще разговор идет в неправильную сторону.
NEW 06.01.12 12:24
Оставьте арабов в покое , они не претендуют название ПП . И получать им пособие или нет, не вам решать.
Заботьтесь лучше о своих делах.
Из-за границы всегда виднее
В ответ на:
Я знаю как арабы уезжают, знаю как политическое убежище они просят, и как по 5 детей заводят и пособие получают..
Я знаю как арабы уезжают, знаю как политическое убежище они просят, и как по 5 детей заводят и пособие получают..
Оставьте арабов в покое , они не претендуют название ПП . И получать им пособие или нет, не вам решать.
Заботьтесь лучше о своих делах.
В ответ на:
Судя по недавним выборам в ГД, проще что-то изменить в Германии, чем в РФ..
Судя по недавним выборам в ГД, проще что-то изменить в Германии, чем в РФ..
Из-за границы всегда виднее

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.01.12 17:40
Я Вас прекрасно понимаю, а вот умников которые с высоты прожитых лет в Германии (хотя также прошедшие путь ПП, а может и вообще уехавшие за счет паровоза) так негативно реагируют на крик Вашей души, честно говоря не понимаю. По сути вы правы действительно получается замкнутый круг для молодых немцев. И от того, что он (немец) молодой, он не стал хуже или лучше "взрослых" немцев. Ведь не будем кривить душой, если бы Германия была бы такая же страна, как например Эфиопия вряд-ли нашлось 2 млн.желающих туда переехать. Так что я надеюсь, что в вашем случае (как в целом и для всех молодых немцев) ситуация изменится (хотя сам как юрист я понимаю, что никому (Германии и РФ) это не нужно.
If
you are to live till the dinner, store up sufficiently for evening.
If you are to live till the dinner, store up sufficiently for evening.
NEW 09.01.12 09:25
если Вы имеете в виду, существуют ли положительные судебные решения по этому поводу, то их - в отличие от отрицательных - не было.
кстати помнится г-н Пуэ обещал Вам иной исход. может Вам к нему обратиться?
В ответ на:
Уважаемые посетители, уважаемый Dresdner, у меня возникла следующая ситуация:
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?
Уважаемые посетители, уважаемый Dresdner, у меня возникла следующая ситуация:
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?
если Вы имеете в виду, существуют ли положительные судебные решения по этому поводу, то их - в отличие от отрицательных - не было.
кстати помнится г-н Пуэ обещал Вам иной исход. может Вам к нему обратиться?
NEW 02.02.12 10:54
а в каком году родилась эта знакомая? она уже подала заявление? как у нее обстоят дела с немецким языком? правильно ли я понял, что ее родители соответствующих заявлений не подавали и не собираются?
В ответ на:
А я считаю-бесполезно. Вот что будет у моей знакомой,у которой ОБА родителя немцы и никто никогда не получал отказов, вот тут ещё есть шанс, вобщем поживем, увидим. А в случае когда один из родителей. Ну что он может предоставить, если у них сейчас главный козырь -нет паспорта,нет и разговора, а всё остальное-сотрясание воздуха. Конечно, досадно.Но пусть ТС выслушает всех и примет своё решение. Напор тут ни при чем, доки нужные нужны.
А я считаю-бесполезно. Вот что будет у моей знакомой,у которой ОБА родителя немцы и никто никогда не получал отказов, вот тут ещё есть шанс, вобщем поживем, увидим. А в случае когда один из родителей. Ну что он может предоставить, если у них сейчас главный козырь -нет паспорта,нет и разговора, а всё остальное-сотрясание воздуха. Конечно, досадно.Но пусть ТС выслушает всех и примет своё решение. Напор тут ни при чем, доки нужные нужны.
а в каком году родилась эта знакомая? она уже подала заявление? как у нее обстоят дела с немецким языком? правильно ли я понял, что ее родители соответствующих заявлений не подавали и не собираются?
NEW 02.02.12 15:27
в ответ Dresdner 02.02.12 10:54
а в каком году родилась эта знакомая? она уже подала заявление? как у нее обстоят дела с немецким языком? правильно ли я понял, что ее родители соответствующих заявлений не подавали и не собираются?
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.
NEW 02.02.12 21:28
в ответ elena_57 02.02.12 15:27
[цитата] и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.[цитата]
Достали? Мне почему-то предвидится совсем другая ситуация, просто приняли к расмотрению протест,хотя о этом её должны были информировать. Она не первая и не последняя подавшая протест именно по декларированию, ответ пока что всем был один- отказ.
Достали? Мне почему-то предвидится совсем другая ситуация, просто приняли к расмотрению протест,хотя о этом её должны были информировать. Она не первая и не последняя подавшая протест именно по декларированию, ответ пока что всем был один- отказ.
NEW 02.02.12 21:53
так она в конце-концов наверное получила отказ, раз написала протест? если "да", было бы интересно этот отказ почитать. это первый на форуме случай при двух родителях-немцах.
в ответ elena_57 02.02.12 15:27
В ответ на:
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.
так она в конце-концов наверное получила отказ, раз написала протест? если "да", было бы интересно этот отказ почитать. это первый на форуме случай при двух родителях-немцах.

NEW 03.02.12 08:22
в ответ magnusmancool 02.02.12 21:28
Ну ясное дело, что прислали отказ,в котором сразу отправили в суд, она отправила протест и указала,что выслала им доки, они рассмотрев протест, достали из архива её письмо с доками.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.
NEW 03.02.12 08:23
так есть ли у нее отказ на руках или нет?
в ответ elena_57 03.02.12 08:18
В ответ на:
Так вот и я говорю, что у неё очень редкий случай, когда оба родителя немцы, а вот паспорта первого с нац. уже не было. БВА 2 года не могли принять по ней решения, что будет дальше - время покажет.
Так вот и я говорю, что у неё очень редкий случай, когда оба родителя немцы, а вот паспорта первого с нац. уже не было. БВА 2 года не могли принять по ней решения, что будет дальше - время покажет.
так есть ли у нее отказ на руках или нет?

NEW 03.02.12 08:25
в отказе не "отправляют" сразу в суд. это - прерогатива т.н. "повторного отказа".
в ответ elena_57 03.02.12 08:22
В ответ на:
Ну ясное дело, что прислали отказ,в котором сразу отправили в суд, она отправила протест и указала,что выслала им доки, они рассмотрев протест, достали из архива её письмо с доками.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.
Ну ясное дело, что прислали отказ,в котором сразу отправили в суд, она отправила протест и указала,что выслала им доки, они рассмотрев протест, достали из архива её письмо с доками.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.
в отказе не "отправляют" сразу в суд. это - прерогатива т.н. "повторного отказа".
