Deutsch

Суд - юридический прецедент.

1515  1 2 все
  waal-vaal посетитель04.01.12 22:04
waal-vaal
04.01.12 22:04 
Уважаемые посетители, уважаемый Dresdner, у меня возникла следующая ситуация:
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?
#1 
stacheltier коренной житель04.01.12 22:11
stacheltier
NEW 04.01.12 22:11 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:04
В ответ на:
юридический прецедент

В Германии однако не прецедентное право.....
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#2 
  waal-vaal посетитель04.01.12 22:25
waal-vaal
NEW 04.01.12 22:25 
в ответ stacheltier 04.01.12 22:11
Вот тут говорится о другом:
http://pravorub.ru/articles/10883.html
...прецедентное право Германии, основные темы которого, его проблемы и решения находятся не в тексте статьи закона, а в многочисленных прецедентах, решениях судов различного уровня, в сложившихся столетиями традициях и неписанных правилах, комментариях и трактовках в среде адвокатов и юристов.
#3 
stacheltier коренной житель04.01.12 22:54
stacheltier
NEW 04.01.12 22:54 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:25
В ответ на:
Вот тут говорится о другом:
http://pravorub.ru/articles/10883.html

Не читайте российский сайтов Германии
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#4 
GraF_A завсегдатай05.01.12 00:22
GraF_A
NEW 05.01.12 00:22 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:04
В ответ на:
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?

На данном форуме еще не было такой информации.
Пока живеш, надейся.
#5 
S_Schmahl свой человек05.01.12 04:39
S_Schmahl
NEW 05.01.12 04:39 
в ответ stacheltier 04.01.12 22:11
В ответ на:

В Германии однако не прецедентное право.....

Мне в свое время Dresdner писал, что прецедентное! Но в данном случае проблема в том, что никто из ПП еще не выиграл суд, всем BVA предлагает мировую, а раз нет судебного решения, то нет и прецедента. Т.е. каждый суд начинается заново Про это, в свое время, много писали на форуме
Ende gut, alles gut
#6 
magnusmancool постоялец05.01.12 10:14
magnusmancool
NEW 05.01.12 10:14 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:04
Моё мнение--- с хорошим адвокатом и вашим присутствем с речью на суде-хорошие шансы на выигрыш дела,хотя могут и до суда, видя ваш напор, согласятся на мировую
#7 
elena_57 посетитель05.01.12 10:30
elena_57
NEW 05.01.12 10:30 
в ответ magnusmancool 05.01.12 10:14
А я считаю-бесполезно. Вот что будет у моей знакомой,у которой ОБА родителя немцы и никто никогда не получал отказов, вот тут ещё есть шанс, вобщем поживем, увидим. А в случае когда один из родителей. Ну что он может предоставить, если у них сейчас главный козырь -нет паспорта,нет и разговора, а всё остальное-сотрясание воздуха. Конечно, досадно.Но пусть ТС выслушает всех и примет своё решение. Напор тут ни при чем, доки нужные нужны.
#8 
  waal-vaal посетитель05.01.12 22:56
waal-vaal
NEW 05.01.12 22:56 
в ответ elena_57 05.01.12 10:30
В таком случае, программу по переселению для молодых немцев из России в Германию, можно считать закрытой?!
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут. Вам не кажется это мягко скажем несправедливым? Может быть сбор подписей организуем для Правительства Германии, либо в поддержку облегчения получения статуса Позднего переселенца либо в поддержку официального закрытия программы и признания, того что немцев в странах СНГ нет.
Не логично получается, в Германия выделяет деньги из федерального бюджета на поддержку российских немцев в РФ, тем самым они признают что немцы в РФ есть, а потом сами же в BVA говорят: "нет друзья немцев больше нет, вы не соответствуете всем критериям...вы не немец..." становится противно от этих двойных стандартов.
#9 
dellaros коренной житель05.01.12 23:23
dellaros
NEW 05.01.12 23:23 
в ответ waal-vaal 05.01.12 22:56

В ответ на:
В таком случае, программу по переселению для молодых немцев из России в Германию, можно считать закрытой?!

Программа была не для молодых немцев, а для немцев. Суть программы - Wiedergutmachung(извинаяюсь, не могу слово по-русски подобрать) за все трудности и угнетения нем. народа за годы войны. Поэтому, по самому определению, как раз должно было больше людей в возрасте вьехать. А программа для молодых немцев(и не только немцев) тоже существует - учёба.
В ответ на:
Обидно, когда в Германию едут "угнетаемый народ" из стран арабского мира...а немцев из СНГ не берут.

Молодой человек, сначала ознакомтесь как арабский народ сюда приезжает!
Они на пособия и на социал не претендуют, как вы бы этого хотели.И гражданство им на блюдечке не подносят.
Так как они приезжают, вы тоже можете. Как иностранец или по браку.
Мне истина дороже не настолько!...
#10 
Elviii прохожий05.01.12 23:23
Elviii
NEW 05.01.12 23:23 
в ответ waal-vaal 05.01.12 22:56
зря вы пишете "немцы СНГ" ... точнее будет "немцы PФ", т.к. из других республик молодые немцы выезжают без особых проблем
#11 
  waal-vaal завсегдатай06.01.12 00:57
waal-vaal
NEW 06.01.12 00:57 
в ответ Elviii 05.01.12 23:23
Я заметил на данном форуме, что немцам из Казахстана, проблемно выезжать...им тоже отказывали. Возможно я не прав.
#12 
S_Schmahl свой человек06.01.12 04:21
S_Schmahl
NEW 06.01.12 04:21 
в ответ waal-vaal 06.01.12 00:57, Последний раз изменено 06.01.12 04:29 (S_Schmahl)
В соседней ветке ivan2011 в сентябре сдал шпрах, в ноябре получил АВ. Так что из Казахстана проще
Я, знаете ли, немолодой, а АВ получил после долгих препирательств с BVА. Видите ли, Германия не виновата, что в России так все по уродски сделали с национальностью: из паспортов убрали, а официально не обозначили как можно декларировать свою национальность. Так что претензии тут нужно предъявлять российскому правительству и сбор подписей организовывать для него же, чтобы было официальное разъяснение о том, как можно декларировать свою национальность в РФ. Тогда и BVA, думаю, уступчивей станет
Ende gut, alles gut
#13 
Motard завсегдатай06.01.12 05:07
Motard
NEW 06.01.12 05:07 
в ответ S_Schmahl 06.01.12 04:21
В ответ на:
из Казахстана проще

Как гражданин Казахстана могу Вам на это сказать, что хорошо там, где нас нет...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#14 
S_Schmahl свой человек06.01.12 09:29
S_Schmahl
NEW 06.01.12 09:29 
в ответ Motard 06.01.12 05:07
Просто я хотел сказать, что судя по этому форуму молодежь из Казахстана все-таки получает АВ, а из России нет
Ende gut, alles gut
#15 
  Daaaaa местный житель06.01.12 11:14
NEW 06.01.12 11:14 
в ответ waal-vaal 06.01.12 00:57
В ответ на:
Я заметил на данном форуме, что немцам из Казахстана, проблемно выезжать...им тоже отказывали. Возможно я не прав.

намного проще чем из РФ!
#16 
  waal-vaal завсегдатай06.01.12 12:10
waal-vaal
NEW 06.01.12 12:10 
в ответ dellaros 05.01.12 23:23
По учебе могу уехать все, не только молодые немцы, следовательно эта программа была не создана для них. Я знаю как арабы уезжают, знаю как политическое убежище они просят, и как по 5 детей заводят и пособие получают. Можете мне это не рассказывать.
Суть в другом, молодые немцы не являются немцами по мнению немецких чиновников, разве нет?
И вообще разговор идет в неправильную сторону.
#17 
  waal-vaal завсегдатай06.01.12 12:23
waal-vaal
NEW 06.01.12 12:23 
в ответ S_Schmahl 06.01.12 04:21
Судя по недавним выборам в ГД, проще что-то изменить в Германии, чем в РФ...
#18 
stacheltier коренной житель06.01.12 12:24
stacheltier
NEW 06.01.12 12:24 
в ответ waal-vaal 06.01.12 12:10, Последний раз изменено 06.01.12 12:25 (stacheltier)
В ответ на:
Я знаю как арабы уезжают, знаю как политическое убежище они просят, и как по 5 детей заводят и пособие получают..

Оставьте арабов в покое , они не претендуют название ПП . И получать им пособие или нет, не вам решать.
Заботьтесь лучше о своих делах.
В ответ на:
Судя по недавним выборам в ГД, проще что-то изменить в Германии, чем в РФ..

Из-за границы всегда виднее
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#19 
  waal-vaal завсегдатай06.01.12 12:43
waal-vaal
NEW 06.01.12 12:43 
в ответ stacheltier 06.01.12 12:24
Тема благополучна будет закрыта. На мой вопрос ответом поступило мало :(
#20 
David Becker прохожий07.01.12 17:40
David Becker
NEW 07.01.12 17:40 
в ответ waal-vaal 06.01.12 12:43, Последний раз изменено 07.01.12 18:52 (David Becker)
Я Вас прекрасно понимаю, а вот умников которые с высоты прожитых лет в Германии (хотя также прошедшие путь ПП, а может и вообще уехавшие за счет паровоза) так негативно реагируют на крик Вашей души, честно говоря не понимаю. По сути вы правы действительно получается замкнутый круг для молодых немцев. И от того, что он (немец) молодой, он не стал хуже или лучше "взрослых" немцев. Ведь не будем кривить душой, если бы Германия была бы такая же страна, как например Эфиопия вряд-ли нашлось 2 млн.желающих туда переехать. Так что я надеюсь, что в вашем случае (как в целом и для всех молодых немцев) ситуация изменится (хотя сам как юрист я понимаю, что никому (Германии и РФ) это не нужно.
If you are to live till the dinner, store up sufficiently for evening.
If you are to live till the dinner, store up sufficiently for evening.
#21 
GraF_A постоялец07.01.12 17:46
GraF_A
NEW 07.01.12 17:46 
в ответ David Becker 07.01.12 17:40
В ответ на:
ситуация изменится

Но только не в лудшую сторону для "молодых немцев".
Пока живеш, надейся.
#22 
  waal-vaal завсегдатай08.01.12 21:59
waal-vaal
NEW 08.01.12 21:59 
в ответ David Becker 07.01.12 17:40
Спасибо за поддержку. Вы случайно не знаете людей с подобным случаем как у меня?
#23 
лялюня завсегдатай09.01.12 00:15
NEW 09.01.12 00:15 
в ответ waal-vaal 08.01.12 21:59, Последний раз изменено 09.01.12 09:23 (Dresdner)
Мне ситуация каэтся страннои многим отказали потому что в военном билете стояло русскии у вас всё ОК советуыу в суд ехат
#24 
Dresdner министр без портфеля09.01.12 09:24
Dresdner
NEW 09.01.12 09:24 
в ответ лялюня 09.01.12 00:15
пользуйтесь пожалуйста перекодировщиком "транслит->кириллица".
#25 
Dresdner министр без портфеля09.01.12 09:25
Dresdner
NEW 09.01.12 09:25 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:04, Последний раз изменено 01.03.12 15:52 (Dresdner)
В ответ на:
Уважаемые посетители, уважаемый Dresdner, у меня возникла следующая ситуация:
1. Сдал Шпрахтест в феврале прошлого года,
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,
3. Нанял адвоката и подал протест,
4. На протест ответили отказом,
5. Собираюсь подавать в суд.
Везде BVA мотивирует отказ следующим образом "Не указана национальность в первом паспорте".
Документы для подтверждения моей национальности были следующие:
1. Свидетельство о рождении с записью, что один из родителей немец.
2. Справка из немецких общественных организаций датированных 2004 и 2010 годами, что я декларировал в обществе себя немцем.
3. Военный билет с указанием немецкой национальности дат.2009 г.
4. Заверенная копия личного дела из университета с национальностью дат. 2009 годом.
Меня интересует, были ли успешно выиграны с подобными документами, по крайней мере у людей, которые НЕ получали советский паспорт с указанием национальности?

если Вы имеете в виду, существуют ли положительные судебные решения по этому поводу, то их - в отличие от отрицательных - не было.
кстати помнится г-н Пуэ обещал Вам иной исход. может Вам к нему обратиться?
#26 
Motard завсегдатай09.01.12 09:45
Motard
NEW 09.01.12 09:45 
в ответ Dresdner 09.01.12 09:24
Ну наконец-то Dresdner вернулся.
Надоели перепалки во всех темах подряд.
Люди, неужели нельзя жить дружно... Будьте сдерженней, пожалуйста...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#27 
  Daaaaa местный житель09.01.12 10:28
NEW 09.01.12 10:28 
в ответ waal-vaal 04.01.12 22:04
В ответ на:
2. В апреле получил отказ из-за отсутствия национальности в Российском паспорте,

так вам не помогло, членство в обществе немцев, все таки?
#28 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 10:54
Dresdner
NEW 02.02.12 10:54 
в ответ elena_57 05.01.12 10:30, Последний раз изменено 02.02.12 10:58 (Dresdner)
В ответ на:
А я считаю-бесполезно. Вот что будет у моей знакомой,у которой ОБА родителя немцы и никто никогда не получал отказов, вот тут ещё есть шанс, вобщем поживем, увидим. А в случае когда один из родителей. Ну что он может предоставить, если у них сейчас главный козырь -нет паспорта,нет и разговора, а всё остальное-сотрясание воздуха. Конечно, досадно.Но пусть ТС выслушает всех и примет своё решение. Напор тут ни при чем, доки нужные нужны.

а в каком году родилась эта знакомая? она уже подала заявление? как у нее обстоят дела с немецким языком? правильно ли я понял, что ее родители соответствующих заявлений не подавали и не собираются?
#29 
elena_57 посетитель02.02.12 15:27
elena_57
NEW 02.02.12 15:27 
в ответ Dresdner 02.02.12 10:54
а в каком году родилась эта знакомая? она уже подала заявление? как у нее обстоят дела с немецким языком? правильно ли я понял, что ее родители соответствующих заявлений не подавали и не собираются?
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.
#30 
Елена Юоганс знакомое лицо02.02.12 18:33
Елена Юоганс
NEW 02.02.12 18:33 
в ответ waal-vaal 08.01.12 21:59
Какого адвоката Вы собираетесь брать ?
#31 
magnusmancool знакомое лицо02.02.12 21:28
magnusmancool
NEW 02.02.12 21:28 
в ответ elena_57 02.02.12 15:27
[цитата] и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.[цитата]
Достали? Мне почему-то предвидится совсем другая ситуация, просто приняли к расмотрению протест,хотя о этом её должны были информировать. Она не первая и не последняя подавшая протест именно по декларированию, ответ пока что всем был один- отказ.
#32 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 21:53
Dresdner
NEW 02.02.12 21:53 
в ответ elena_57 02.02.12 15:27
В ответ на:
Она 1983 года рождения.Нет, её отец и бабушка в Германию давно переехали как ПП. Мама тут, пока не подавала антраг.
Сама она язык знает так, что прюфер удивился.В смысле хорошо. У неё как-то совсем интересно получилось,прислали отказ, она его не получила, а в то же самое время уже отправила в БВА много бумаг, затем написала протест и ей ответили, что достали её последнее письмо из архива и будут дальше обрабатывать. Думаем, что через пару месяцев что-нибудь прояснится. Да,первого паспорта с нац. уже не получала. Но, посмотрим.

так она в конце-концов наверное получила отказ, раз написала протест? если "да", было бы интересно этот отказ почитать. это первый на форуме случай при двух родителях-немцах.
#33 
elena_57 посетитель03.02.12 08:18
elena_57
NEW 03.02.12 08:18 
в ответ Dresdner 02.02.12 21:53
Так вот и я говорю, что у неё очень редкий случай, когда оба родителя немцы, а вот паспорта первого с нац. уже не было. БВА 2 года не могли принять по ней решения, что будет дальше - время покажет.
#34 
elena_57 посетитель03.02.12 08:22
elena_57
NEW 03.02.12 08:22 
в ответ magnusmancool 02.02.12 21:28
Ну ясное дело, что прислали отказ,в котором сразу отправили в суд, она отправила протест и указала,что выслала им доки, они рассмотрев протест, достали из архива её письмо с доками.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.
#35 
Dresdner министр без портфеля03.02.12 08:23
Dresdner
NEW 03.02.12 08:23 
в ответ elena_57 03.02.12 08:18
В ответ на:
Так вот и я говорю, что у неё очень редкий случай, когда оба родителя немцы, а вот паспорта первого с нац. уже не было. БВА 2 года не могли принять по ней решения, что будет дальше - время покажет.

так есть ли у нее отказ на руках или нет?
#36 
Dresdner министр без портфеля03.02.12 08:25
Dresdner
NEW 03.02.12 08:25 
в ответ elena_57 03.02.12 08:22
В ответ на:
Ну ясное дело, что прислали отказ,в котором сразу отправили в суд, она отправила протест и указала,что выслала им доки, они рассмотрев протест, достали из архива её письмо с доками.
А то что, все получали отказ-то это были люди, у которых только один родитель немец.Ну, дождемся.

в отказе не "отправляют" сразу в суд. это - прерогатива т.н. "повторного отказа".
#37 
elena_57 посетитель03.02.12 08:28
elena_57
NEW 03.02.12 08:28 
в ответ Dresdner 03.02.12 08:25
Да есть конечно отказ на руках, только у неё скана нет.
#38 
Dresdner министр без портфеля03.02.12 08:31
Dresdner
NEW 03.02.12 08:31 
в ответ elena_57 03.02.12 08:28
В ответ на:
Да есть конечно отказ на руках, только у неё скана нет.

цифрового фотоаппарата тоже нет?
#39 
1 2 все