Вход на сайт
отказ жены от выезда в 1990г в Германию
NEW 22.12.11 07:17
Здравствуйте,
Моя бабушка в январе 1990г подала антраг для переезда в Германию как поздний переселенец.
В этот антраг кроме самой бабушки была включена её дочь (моя тётя).
Мой отец и его семья (я, и мама) в антраг включены не были. Т.к. мама была категорически против переезда в Германию из-за того что её родители были в преклонном возрасте и она за ними ухаживала, т.е. бросить их одних в России не могла.
Отец говорит, что один без жены и детей он тоже уехать не мог. Т.к. ему пришлось бы написать отказ от детей (т.е. лишиться родительских прав) и выплатить алименты жене за своего несовершеннолетнего сына разом, за несколько лет вперёд до наступления возраста совершеннолетия. Такого желания и такой суммы у него не было.
Вопрос, действовали ли на тот момент какие-то юридические нормы в тогда ещё СССР или в ФРГ, которые бы ему препятствовали выехать одному (без жены и ребёнка) и требовали бы выше описанных действий от него. Если да то какие?
Сам отец сейчас вспомнить не может, почему он так считал тогда, говорит что вроде это по ТВ обсуждалось или ещё где-то.
Просто если такие основания действительно были и из-за этого отец и его семья не вносились в антраг, то возможно это подвести под новые изменения в закон, т.е. как Härtefall
P.S. бабушка(§4) в 1994 выехала с тётей (§7) в Германию, сейчас живут там.
Моя бабушка в январе 1990г подала антраг для переезда в Германию как поздний переселенец.
В этот антраг кроме самой бабушки была включена её дочь (моя тётя).
Мой отец и его семья (я, и мама) в антраг включены не были. Т.к. мама была категорически против переезда в Германию из-за того что её родители были в преклонном возрасте и она за ними ухаживала, т.е. бросить их одних в России не могла.
Отец говорит, что один без жены и детей он тоже уехать не мог. Т.к. ему пришлось бы написать отказ от детей (т.е. лишиться родительских прав) и выплатить алименты жене за своего несовершеннолетнего сына разом, за несколько лет вперёд до наступления возраста совершеннолетия. Такого желания и такой суммы у него не было.
Вопрос, действовали ли на тот момент какие-то юридические нормы в тогда ещё СССР или в ФРГ, которые бы ему препятствовали выехать одному (без жены и ребёнка) и требовали бы выше описанных действий от него. Если да то какие?
Сам отец сейчас вспомнить не может, почему он так считал тогда, говорит что вроде это по ТВ обсуждалось или ещё где-то.
Просто если такие основания действительно были и из-за этого отец и его семья не вносились в антраг, то возможно это подвести под новые изменения в закон, т.е. как Härtefall
P.S. бабушка(§4) в 1994 выехала с тётей (§7) в Германию, сейчас живут там.
NEW 22.12.11 08:24
В 1994 году СССР уже не было, соответственно юридических норм тоже. Внесение в АВ не означало немедленный перезд в Германию. Т.е. Ваши родители и их дети (соответственно, и Вы) могли быть туда внесены, а уехать Вы могли бы только сейчас.
в ответ BACbKA84 22.12.11 07:17
В ответ на:
P.S. бабушка(§4) в 1994 выехала с тётей (§7) в Германию, сейчас живут там.
действовали ли на тот момент какие-то юридические нормы в тогда ещё СССР или в ФРГ, которые бы ему препятствовали выехать одному
P.S. бабушка(§4) в 1994 выехала с тётей (§7) в Германию, сейчас живут там.
действовали ли на тот момент какие-то юридические нормы в тогда ещё СССР или в ФРГ, которые бы ему препятствовали выехать одному
В 1994 году СССР уже не было, соответственно юридических норм тоже. Внесение в АВ не означало немедленный перезд в Германию. Т.е. Ваши родители и их дети (соответственно, и Вы) могли быть туда внесены, а уехать Вы могли бы только сейчас.
Ende gut, alles gut
NEW 22.12.11 09:39
в ответ S_Schmahl 22.12.11 08:24
в 1994 году СССР не было, это да.
но он был в 1990г когда подавались документы, т.е. антраг. В этот антраг уже не был включён мой отец.
АБ пришёл в 1993году, возможно в него до выезда в 1994 ещё и была возможность включить отца, но на тот момент он не думал что с 1990г что-то изменилось. Я имею ввиду ситуацию в юридическом плане, и последствия (отказ от род.прав, алименты). По этому и в 1993 и в 1994 его не было в документах на выезд.
Меня интересуют, были ли в действительности такие юр.нормы в то время, т.к. если были, то это один из моментов, который можно указать бабушке в своём прошении включить сына задним числом в свой антраг.
но он был в 1990г когда подавались документы, т.е. антраг. В этот антраг уже не был включён мой отец.
АБ пришёл в 1993году, возможно в него до выезда в 1994 ещё и была возможность включить отца, но на тот момент он не думал что с 1990г что-то изменилось. Я имею ввиду ситуацию в юридическом плане, и последствия (отказ от род.прав, алименты). По этому и в 1993 и в 1994 его не было в документах на выезд.
Меня интересуют, были ли в действительности такие юр.нормы в то время, т.к. если были, то это один из моментов, который можно указать бабушке в своём прошении включить сына задним числом в свой антраг.
NEW 22.12.11 09:55
в ответ BACbKA84 22.12.11 09:39
Только местные власти в СССР могли препятствовать выезду(требовать отказ от детей и прочие препоны) ,а подавали вы документы в германиюи это совершенно не связанно с чиновниками в россии , так что ваша бабушка сделала ошибку, в то время пожилые люди всего боялись. Ведь для подачи документов на выезд совершенно не обязательно информировать власти в СССР. Выезжал в отпуск в 1990 году в германию , вызов был на 3 человека , в ОВИРЕ не выпустили всех , сын остался дома. Я лично подавал документы на выезд в 1991 году. и никаких препонов небыло ( находился в разводе , и был ребёнок от 1 брака)
NEW 22.12.11 10:58
в ответ magnusmancool 22.12.11 09:55
ну то, что ошибку совершили ясно стало уже после того как совершили :-((
для подачи документов действительно ни требовалось согласия, местных властей, и этому они не могли воспрепятствовать. Но вот самому выезду, могли.
Мой отец тогда был в браке, и сейчас. Мыслей разводиться и особого желания не было. Тем более, что он думал, что если придется развестись (технически), то нужно будет выплатить единовременно, алименты и отказаться от родительских прав. На это он не был готов.
для подачи документов действительно ни требовалось согласия, местных властей, и этому они не могли воспрепятствовать. Но вот самому выезду, могли.
Мой отец тогда был в браке, и сейчас. Мыслей разводиться и особого желания не было. Тем более, что он думал, что если придется развестись (технически), то нужно будет выплатить единовременно, алименты и отказаться от родительских прав. На это он не был готов.
NEW 22.12.11 11:07
в ответ BACbKA84 22.12.11 10:58
Так в том то и ваша проблемма , если бы ваша бабушка в своё время вписала всех в АБ, что кстати не влияло на разводы и прочее , это внутрении проблемы страны проживания и на внесение в АБ никак бы не отразилось . то и у вас сегодня не было проблем , а выехать могли бы хоть сегодня( если заявитель находится в германии и в добром здравии)
NEW 22.12.11 11:31
в ответ BACbKA84 22.12.11 11:22
сейчас такой вариант есть,
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет
NEW 22.12.11 11:37
в ответ magnusmancool 22.12.11 11:31
сейчас такой вариант есть,
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет
в этом то и суть вопроса, был ли такой закон или это самоуправство месных чиновников в авире к примеру, которые ввели в заблуждение.
если был закон, то можно вытянуть на хертефелле
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет
в этом то и суть вопроса, был ли такой закон или это самоуправство месных чиновников в авире к примеру, которые ввели в заблуждение.
если был закон, то можно вытянуть на хертефелле
NEW 22.12.11 16:44
в ответ BACbKA84 22.12.11 12:18
Вот что пишет Адвокат Т.Пуэ (http://www.mosdeutsch.ru/?p=1321)
#################################################################################################
Важнейшее изменение внесено в параграф 27 Abs. 3 BVFG. Теперь он гласит (с некоторыми сокращениями) следующее: «отклоняясь от Abs. 1, оставшийся в стране проживания супруг или потомок позднего переселенца, может по Abs. 1 Satz 2 задним числом включаться в решение о приёме позднего переселенца, если отказ от включения можно считать трудным жизненным случаем позднего переселенца или его супруга или потомка, а так же наличествуют прочие предпосылки. Трудный случай в смысле Satz 1 может быть обоснован только обстоятельствами, отягчающе влияющими на послепереселенческую семейную или личную ситуацию».
Закон призван ликвидировать нежелательный разрыв семей поздних переселенцев путём создания правил трудного случая. Технически речь идёт о включении задним числом потомков и супруги позднего переселенца в решение о приёме основного заявителя. Спустя годы уже немолодые поздние переселенцы получили возможность воссоединиться с оставшимися в стране происхождения детьми, внуками и даже правнуками, а так же членами их семей. Заинтересованные лица могут ходатайствовать о включении оставшихся в стране происхождения членов семьи в собственное решение о приеме.
Предпосылки включения
- Право подачи заявления о включении в решение дано поздним переселенцам (Spätaussiedler). Это изгнанные немецкой национальности, переселившиеся в Германию после 31.12.1992. Изгнанные немецкой национальности, переселившиеся до указнного срока, имеют статус пересленцев (Aussiedler) или изгнанных (Vertriebene), а посему под действие закона не подпадают. Aussiedler и Vertriebene не смогут включить потомков задним число в свои бумаги о приёме в Германию.
- Право подачи заявления о включении имеет основной заявитель по § 4 BVFG. Потомок или супруг не имеют права самостоятельной подачи заявления от своего имени.
- Включаемые лица должны доказать знания простого немецкого языка уровня сертификата А1 (Zertifikat A1). Из этого правила возможны исключения, особенно по состоянию здоровья.
- Важнейшей предпосылкой включения является доказательство «трудного случая». Законодатель оставил открытым определение «трудного случая». Немецкий законодатель работает с различными степенями трудного случая. Закон знает понятие «особо отягощенной ситуации» (besondere Härte) и «необычно отягощённой ситуации» (aussergewöhnliche Härte). — — Простое отягощение (Härtefall) в смысле § 27 Abs. 3 BVFG можно считать минимальным понятием невысокой степени отягощённости. С другой стороны, «простого» включения не будет. Заявители должны убедительно доказать отягощённость своего случая и возникновение отягощения после переселения основного заявителя в Германию. Обычный, жизненный разрыв семьи при добровольной смене места жительства некоторыми членами семьи «трудным жизненным случаем» не считается.
Обосновывющая часть закона содержит следующие примеры применения нового закона:
- Потомок позднего переселенца под влиянием ненемецкого супруга решает остаться в стране проихождения. Вся прочая семья переселяется в Германию. По прошествии лет потомок теряет работу, жильё, лишается супруга, болеет или попадает в иные трудные жизненные обстоятельства.
- Проживающие в Германии предки стареют, болеют, страдают от разлуки, нуждаются в поддержке остающегося в стране происхождения потомка. Страдания от разлуки должны превышать обычную хандру и достигать уровня депрессивного заболевания.
По моему мнению, «трудным случаем» следует считать невключение потомка в решение о прёме позднего переселенца из-за незнания правовой ситуации. Федеральное административное ведомство видело правовую наивность проживающих в Сибири и Казахстане российских немцев. Поздние переселенцы по понятным причинам не знают правил включения потомка в своё решене о приеме. Многие выехали в Германию, не завершив административную процедуру включения в переселение всех членов семьи. Федеральное административное ведомство как орган государственного управления не указало поздним переселенцам на их ошибку и не сочло нужным точно информировать заинтересованных лиц обо всех требованиях закона. Несколько лет назад ведомство изменило документацию, теперь все поздние переселенцы получают информацию о правилах включения потомков. Все 90-ые годы прошлого века ведомство не доводило до сведения заинтересованных лиц эту важную информацию.
################################################################################################
мне кажется что наш случай вполне подходит под трудный в связи с выше сказанным, или нет?
#################################################################################################
Важнейшее изменение внесено в параграф 27 Abs. 3 BVFG. Теперь он гласит (с некоторыми сокращениями) следующее: «отклоняясь от Abs. 1, оставшийся в стране проживания супруг или потомок позднего переселенца, может по Abs. 1 Satz 2 задним числом включаться в решение о приёме позднего переселенца, если отказ от включения можно считать трудным жизненным случаем позднего переселенца или его супруга или потомка, а так же наличествуют прочие предпосылки. Трудный случай в смысле Satz 1 может быть обоснован только обстоятельствами, отягчающе влияющими на послепереселенческую семейную или личную ситуацию».
Закон призван ликвидировать нежелательный разрыв семей поздних переселенцев путём создания правил трудного случая. Технически речь идёт о включении задним числом потомков и супруги позднего переселенца в решение о приёме основного заявителя. Спустя годы уже немолодые поздние переселенцы получили возможность воссоединиться с оставшимися в стране происхождения детьми, внуками и даже правнуками, а так же членами их семей. Заинтересованные лица могут ходатайствовать о включении оставшихся в стране происхождения членов семьи в собственное решение о приеме.
Предпосылки включения
- Право подачи заявления о включении в решение дано поздним переселенцам (Spätaussiedler). Это изгнанные немецкой национальности, переселившиеся в Германию после 31.12.1992. Изгнанные немецкой национальности, переселившиеся до указнного срока, имеют статус пересленцев (Aussiedler) или изгнанных (Vertriebene), а посему под действие закона не подпадают. Aussiedler и Vertriebene не смогут включить потомков задним число в свои бумаги о приёме в Германию.
- Право подачи заявления о включении имеет основной заявитель по § 4 BVFG. Потомок или супруг не имеют права самостоятельной подачи заявления от своего имени.
- Включаемые лица должны доказать знания простого немецкого языка уровня сертификата А1 (Zertifikat A1). Из этого правила возможны исключения, особенно по состоянию здоровья.
- Важнейшей предпосылкой включения является доказательство «трудного случая». Законодатель оставил открытым определение «трудного случая». Немецкий законодатель работает с различными степенями трудного случая. Закон знает понятие «особо отягощенной ситуации» (besondere Härte) и «необычно отягощённой ситуации» (aussergewöhnliche Härte). — — Простое отягощение (Härtefall) в смысле § 27 Abs. 3 BVFG можно считать минимальным понятием невысокой степени отягощённости. С другой стороны, «простого» включения не будет. Заявители должны убедительно доказать отягощённость своего случая и возникновение отягощения после переселения основного заявителя в Германию. Обычный, жизненный разрыв семьи при добровольной смене места жительства некоторыми членами семьи «трудным жизненным случаем» не считается.
Обосновывющая часть закона содержит следующие примеры применения нового закона:
- Потомок позднего переселенца под влиянием ненемецкого супруга решает остаться в стране проихождения. Вся прочая семья переселяется в Германию. По прошествии лет потомок теряет работу, жильё, лишается супруга, болеет или попадает в иные трудные жизненные обстоятельства.
- Проживающие в Германии предки стареют, болеют, страдают от разлуки, нуждаются в поддержке остающегося в стране происхождения потомка. Страдания от разлуки должны превышать обычную хандру и достигать уровня депрессивного заболевания.
По моему мнению, «трудным случаем» следует считать невключение потомка в решение о прёме позднего переселенца из-за незнания правовой ситуации. Федеральное административное ведомство видело правовую наивность проживающих в Сибири и Казахстане российских немцев. Поздние переселенцы по понятным причинам не знают правил включения потомка в своё решене о приеме. Многие выехали в Германию, не завершив административную процедуру включения в переселение всех членов семьи. Федеральное административное ведомство как орган государственного управления не указало поздним переселенцам на их ошибку и не сочло нужным точно информировать заинтересованных лиц обо всех требованиях закона. Несколько лет назад ведомство изменило документацию, теперь все поздние переселенцы получают информацию о правилах включения потомков. Все 90-ые годы прошлого века ведомство не доводило до сведения заинтересованных лиц эту важную информацию.
################################################################################################
мне кажется что наш случай вполне подходит под трудный в связи с выше сказанным, или нет?
NEW 22.12.11 18:13
в ответ ttt-ttt 22.12.11 17:51
да в 1990.
что тут может вызывать смех или улыбку.
Повторюсь, ошибочно, только лишь на своём опыте судить о ситуации в целом и о ситуациях которые возникали у других людей, пусть даже с тоже время что и ваша.
Вы конечно можете сказать, что в 1990г КГБ, ОВИР и другие органы гос.власти были уже нете что прежде, может и так. Но не для всех было очевидно дальнейшее развитие событий в СССР. И многие действовали исходя из предыдущих, раннее сложившихся практик и представлений.
А в целом, я наверное соглашусь с мнением девушки (Маринка2011) из параллельной ветки, форум превратился из места где помогают в место где новички похваляются своими успеха (мол я уже тут, а вы ещё там), а старожилы вместо конкретных советов, обстоятельно критикуют и рассказывая в деталях что можно было бы сделать тогда (зачем, это? как это может сейчас помочь. только в уныние вгоняет).
что тут может вызывать смех или улыбку.
Повторюсь, ошибочно, только лишь на своём опыте судить о ситуации в целом и о ситуациях которые возникали у других людей, пусть даже с тоже время что и ваша.
Вы конечно можете сказать, что в 1990г КГБ, ОВИР и другие органы гос.власти были уже нете что прежде, может и так. Но не для всех было очевидно дальнейшее развитие событий в СССР. И многие действовали исходя из предыдущих, раннее сложившихся практик и представлений.
А в целом, я наверное соглашусь с мнением девушки (Маринка2011) из параллельной ветки, форум превратился из места где помогают в место где новички похваляются своими успеха (мол я уже тут, а вы ещё там), а старожилы вместо конкретных советов, обстоятельно критикуют и рассказывая в деталях что можно было бы сделать тогда (зачем, это? как это может сейчас помочь. только в уныние вгоняет).