В 1994 году СССР уже не было, соответственно юридических норм тоже. Внесение в АВ не означало немедленный перезд в Германию. Т.е. Ваши родители и их дети (соответственно, и Вы) могли быть туда внесены, а уехать Вы могли бы только сейчас.

в 1994 году СССР не было, это да.
но он был в 1990г когда подавались документы, т.е. антраг. В этот антраг уже не был включён мой отец.
АБ пришёл в 1993году, возможно в него до выезда в 1994 ещё и была возможность включить отца, но на тот момент он не думал что с 1990г что-то изменилось. Я имею ввиду ситуацию в юридическом плане, и последствия (отказ от род.прав, алименты). По этому и в 1993 и в 1994 его не было в документах на выезд.
Меня интересуют, были ли в действительности такие юр.нормы в то время, т.к. если были, то это один из моментов, который можно указать бабушке в своём прошении включить сына задним числом в свой антраг.

Только местные власти в СССР могли препятствовать выезду(требовать отказ от детей и прочие препоны) ,а подавали вы документы в германиюи это совершенно не связанно с чиновниками в россии , так что ваша бабушка сделала ошибку, в то время пожилые люди всего боялись. Ведь для подачи документов на выезд совершенно не обязательно информировать власти в СССР. Выезжал в отпуск в 1990 году в германию , вызов был на 3 человека , в ОВИРЕ не выпустили всех , сын остался дома. Я лично подавал документы на выезд в 1991 году. и никаких препонов небыло ( находился в разводе , и был ребёнок от 1 брака)

ну то, что ошибку совершили ясно стало уже после того как совершили :-((
для подачи документов действительно ни требовалось согласия, местных властей, и этому они не могли воспрепятствовать. Но вот самому выезду, могли.
Мой отец тогда был в браке, и сейчас. Мыслей разводиться и особого желания не было. Тем более, что он думал, что если придется развестись (технически), то нужно будет выплатить единовременно, алименты и отказаться от родительских прав. На это он не был готов.

Так в том то и ваша проблемма , если бы ваша бабушка в своё время вписала всех в АБ, что кстати не влияло на разводы и прочее , это внутрении проблемы страны проживания и на внесение в АБ никак бы не отразилось . то и у вас сегодня не было проблем , а выехать могли бы хоть сегодня( если заявитель находится в германии и в добром здравии)

Это всё так, но с этим что можно делать? Либо им мучать себя... либо искать другие варианты
сейчас такой вариант есть, но нужны кроме слов и описания ситуации, желательно документальные подтверждения

А чё папе самому подать совсем никак? Он русский?

сейчас такой вариант есть,
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет

никак, он по документам русский (в том числе в советском паспорте), т.к. его русский. Немка только мать.
Если бы это было бы возможно, то он бы уже давно уехал самостоятельно по 4 параграфу

сейчас такой вариант есть,
Вы имеете в виду новый закон ? на мой взгляд, ваша бабушка сама совершила ошибку , так что врядли это можно считать это -хертефеле., а какие доказательства вы хотите получить ? -Официальный закон ССР не препятствовал вам не в постановке антрага ни в выезде, так что за самоуправство местных чиновников никто отвечать не будет
в этом то и суть вопроса, был ли такой закон или это самоуправство месных чиновников в авире к примеру, которые ввели в заблуждение.
если был закон, то можно вытянуть на хертефелле

Вы же сами понимаете , что самоуправство чиновников в то время- доказать теперь не возможно . раз нет в законе то и нечем доказывать

Да и было ли оно или это собственная глупость была?

помоему разговор уходит в от сути.
Суть вопроса были ли юридические основания с 1990 по 1994 г. если были то какие?
magnusmancool, Вы считаете что видимо не было.

Вот что пишет Адвокат Т.Пуэ (http://www.mosdeutsch.ru/?p=1321)
#################################################################################################
Важнейшее изменение внесено в параграф 27 Abs. 3 BVFG. Теперь он гласит (с некоторыми сокращениями) следующее: «отклоняясь от Abs. 1, оставшийся в стране проживания супруг или потомок позднего переселенца, может по Abs. 1 Satz 2 задним числом включаться в решение о приёме позднего переселенца, если отказ от включения можно считать трудным жизненным случаем позднего переселенца или его супруга или потомка, а так же наличествуют прочие предпосылки. Трудный случай в смысле Satz 1 может быть обоснован только обстоятельствами, отягчающе влияющими на послепереселенческую семейную или личную ситуацию».
Закон призван ликвидировать нежелательный разрыв семей поздних переселенцев путём создания правил трудного случая. Технически речь идёт о включении задним числом потомков и супруги позднего переселенца в решение о приёме основного заявителя. Спустя годы уже немолодые поздние переселенцы получили возможность воссоединиться с оставшимися в стране происхождения детьми, внуками и даже правнуками, а так же членами их семей. Заинтересованные лица могут ходатайствовать о включении оставшихся в стране происхождения членов семьи в собственное решение о приеме.
Предпосылки включения
- Право подачи заявления о включении в решение дано поздним переселенцам (Spätaussiedler). Это изгнанные немецкой национальности, переселившиеся в Германию после 31.12.1992. Изгнанные немецкой национальности, переселившиеся до указнного срока, имеют статус пересленцев (Aussiedler) или изгнанных (Vertriebene), а посему под действие закона не подпадают. Aussiedler и Vertriebene не смогут включить потомков задним число в свои бумаги о приёме в Германию.
- Право подачи заявления о включении имеет основной заявитель по § 4 BVFG. Потомок или супруг не имеют права самостоятельной подачи заявления от своего имени.
- Включаемые лица должны доказать знания простого немецкого языка уровня сертификата А1 (Zertifikat A1). Из этого правила возможны исключения, особенно по состоянию здоровья.
- Важнейшей предпосылкой включения является доказательство «трудного случая». Законодатель оставил открытым определение «трудного случая». Немецкий законодатель работает с различными степенями трудного случая. Закон знает понятие «особо отягощенной ситуации» (besondere Härte) и «необычно отягощённой ситуации» (aussergewöhnliche Härte). — — Простое отягощение (Härtefall) в смысле § 27 Abs. 3 BVFG можно считать минимальным понятием невысокой степени отягощённости. С другой стороны, «простого» включения не будет. Заявители должны убедительно доказать отягощённость своего случая и возникновение отягощения после переселения основного заявителя в Германию. Обычный, жизненный разрыв семьи при добровольной смене места жительства некоторыми членами семьи «трудным жизненным случаем» не считается.
Обосновывющая часть закона содержит следующие примеры применения нового закона:
- Потомок позднего переселенца под влиянием ненемецкого супруга решает остаться в стране проихождения. Вся прочая семья переселяется в Германию. По прошествии лет потомок теряет работу, жильё, лишается супруга, болеет или попадает в иные трудные жизненные обстоятельства.
- Проживающие в Германии предки стареют, болеют, страдают от разлуки, нуждаются в поддержке остающегося в стране происхождения потомка. Страдания от разлуки должны превышать обычную хандру и достигать уровня депрессивного заболевания.
По моему мнению, «трудным случаем» следует считать невключение потомка в решение о прёме позднего переселенца из-за незнания правовой ситуации. Федеральное административное ведомство видело правовую наивность проживающих в Сибири и Казахстане российских немцев. Поздние переселенцы по понятным причинам не знают правил включения потомка в своё решене о приеме. Многие выехали в Германию, не завершив административную процедуру включения в переселение всех членов семьи. Федеральное административное ведомство как орган государственного управления не указало поздним переселенцам на их ошибку и не сочло нужным точно информировать заинтересованных лиц обо всех требованиях закона. Несколько лет назад ведомство изменило документацию, теперь все поздние переселенцы получают информацию о правилах включения потомков. Все 90-ые годы прошлого века ведомство не доводило до сведения заинтересованных лиц эту важную информацию.
################################################################################################
мне кажется что наш случай вполне подходит под трудный в связи с выше сказанным, или нет?

[цитата[Выезжал в отпуск в 1990 году в германию , вызов был на 3 человека , в ОВИРЕ не выпустили всех , сын остался дома. [цитата]
уезжали в 1990 "выпустили" всех

Вы просто лаки. Так не всем везло, видимо в вашем случае КГБ и ОВИР плохо сработали,
недоглядели :-)

в 1990??

да в 1990.
что тут может вызывать смех или улыбку.
Повторюсь, ошибочно, только лишь на своём опыте судить о ситуации в целом и о ситуациях которые возникали у других людей, пусть даже с тоже время что и ваша.
Вы конечно можете сказать, что в 1990г КГБ, ОВИР и другие органы гос.власти были уже нете что прежде, может и так. Но не для всех было очевидно дальнейшее развитие событий в СССР. И многие действовали исходя из предыдущих, раннее сложившихся практик и представлений.
А в целом, я наверное соглашусь с мнением девушки (Маринка2011) из параллельной ветки, форум превратился из места где помогают в место где новички похваляются своими успеха (мол я уже тут, а вы ещё там), а старожилы вместо конкретных советов, обстоятельно критикуют и рассказывая в деталях что можно было бы сделать тогда (зачем, это? как это может сейчас помочь. только в уныние вгоняет).

в 1990г. уезжали все,кто хотел.а оставались по личным причинам,поэтому и упоминание"кгб" вызывает улыбку.желаю успехов!

то есть вам хотелось бы вместо рассказов о суровой реальности слушать сладкие напевы про то как у вас всё будет в шикаладе, песни в стиле а ля Пуе так сказать?
Я правильно вас понял?

боюсь, что нет. Неправильно.
Я бы хотел, чтобы вместо коротких "хрен тебе" если действительно возможности нет, высказывалось, в связи с чем это именно так.
хотя это всего лишь форум..

Вы сами себе противоречите:


Просто каждому хочется лишь положительное слышать, а всё остальное воспринимается как враждебность.

А насколько?
С Рождеством!

....Не настолько, чтобы не иметь свою точку зрения.

Ebenfalls!

не знаю уж в чём я себе противоречу, но в том, что мой вопрос описанный в первом сообщении, как и не получил ответа( "извини не получится" на ответ не особо тянем) я убеждён. Ну а в итоге, вся дискуссия свилась к болталогии не по теме.
Почему, так происходит, сам не пойму. Видимо у людей, желание хоть что-то сказать очень сильно, даже если у тебя нет ответа или он не по теме... :-((

скорее всего нет. Он мог быть включен в Антраг своей мамы, а выезжать было совсем не обязательно( позже бы съездил, оформился и забрал вас по воссоединению). Другое дело, что в те времена не было интернета--- все передавалось по" цыганской почте "и многие просто не знали ни Законов, ни своих прав.

Ваш вопрос , заданный в первом сообщении , абсолютно порожный , потому и ответы на такой вопрос только порожняком быть и могут ...
В вопросе от 22/12/11 09:39 сформулировано уже чуть более внятно :

Ответ :
для подачи заявления о принятии в ФРГ в качестве немецкого переселенца никакие финансовые/семейные обязательства заявляемого в стране проживания роли не играли и препятствия никогда не представляли..
Они могли играть роль и/или представлять препятствие только при выезде из страны проживания ( пусть даже уже с имеющимся на руках положительным решением о приёме в ФРГ) , и находились в юрисдикции страны выезда , но не ФРГ..
И в качестве аргумента в пользу включения в АБ задним числом не проходят..
PS:
конечно же вы можете устроить дорогостоящую лотерею с судами и адвокатами , но реальные шансы на пути предполагаемых вами "аргументов" выглядят не только приближающимися к нулевым , а просто нулевыми ..

Ещё одна горькая пилюля для вас :
ИМХО : если в 1994 г. (при тогда ещё не таких строгих требованиях к знанию именно диалекта , тётя получила "только" §7 ) , то папа с весьма большой вероятностью его также не лучше знал ..
И на §4 с ещё большей вероятностью вряд ли самостоятельно претендовать сможет ..

Столь категорично я бы не советал утверждать..
Моего брата промурыжили с разрешением на выезд до 1995 года ...
Официальным обоснованием было, что он в начале 80-х в разведывательно-десантном батальоне службу проходил и ... государственными секретами владеет ...

да--- в начале 90х нервы выезжающим немцам мотали еще как: Германия принимала без проблем--" Родина" не отпускала ;теперь же все поменялось в точности до наоборот.

меня в 1994 - 1995 не выпускал военкомат. но не потому что я был допушен к тайнам, а просто потому что был студент и в армии не был. Эпопея с военкоматом длилась почти 10 месяцев. Областной военком, генерал, моим родителям сказал "пусть сходит в армию, отдаст долг Родине, мы его отправим в секретную часть, потом будет невыездной, ну и там лет через пять пусть едет" :)))

[/цитата]Моего брата промурыжили с разрешением на выезд до 1995 года ...[цитата]
ну и...? речь о выезде 1990г. ссср-рсфср. уезжали даже те,кому 40л.не разрешали выехать в австралию.массы,массы людей в лагерях..

Вот вам и ну ...
В 89-м ему было отказано в выдаче загранпаспорта ..
Начиная с 90-го уже о разрешении на выезд хлопотал ..