Скажите уважаемый Dresdner, а на каких данных вы основывались когда писали "в связи с отсутствием положительных примеров - никакие" на случаях с форума? не хочу показаться грубым но хочу понять почему у сайта с пуэ(http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=15_51) и у вас 2 абсолютно разных точки зрения. спасибо http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=15_51[url][url]

наивный вы однако товарищь , адвокат с вас просто за просмотр документов не менее 150 еврюков снимет , дальше ещё подоит, ваше не желание знать законы - кормушка для адвокатов , а в итоге из BVA получите отказ. Потом предложит суд , стоит 5 000 сам процес, плюс адвокатские услуги . А вам тут бесплатно всё дрезднер обьяснил .

Тогда вопрос следующий. Если процесс проигран, что тогда и платить надо 5000 евро плюс адвоката?

Конечно! услуги адвоката оплачиваются в любом случае, если процесс проигран то и за судебное заседание (по вопросу ПП стоимость суда 5000 евро) , тут ещё одна тонкость . если суд проходит не в городе проживания адвоката, то и услуги адвоката включают в себя--- суточные , проезд , ночлег ( есть опыт , за поездку на заседание из дрезден до минден и суд. процесс адвокат запросил 1700 евро)

адвоката надо платить всегда. Его услуги оплачиваются в любом случае до процесса
Или вместо процесса

Это что же более 5000 евро оплачивать? в случае проигрыша.

хотелось бы добавить , знакомый проиграл суд( хотел через адвоката и суд поменять § c 7 на 4)всё удовольствие вылилось в 8000 евро и 2 года нервов и надежды

за проигранный суд вы платите не адвокату а судьям, в случае выиграша не платите суду ( вроде как компенсация за не справедливость ) Чуть не забыл - адвокат посмотрит ваши документы- отстегни от 150 евриков , далее от вашего имени напишет письмо в VBA, опять отстегни от 350 евриков , далее- в случае отказа- протест- опять 350 евриков , и так может продолжаться очень долго , пока до суда не дойдёт , а там то и суммы намного боьше

че то долго 2 года, это когда было?

было в 2004 году, но и сегодня после подачи в суд не менее 9 месяцев проходит , а пока переписка идёт между BVA , тоже время идёт . На ответ из BVA раньше чем через 3 месяца расчитывать трудно , и так по каждому письму или протесту. Вот это и называется-НЕМЕЦКАЯ БЮРОКРАТИЯ )))))

дак ваш знакомый он что полностью платил эти 8000 евро или только часть?

адвокату остаток выплатил за пару месяцев . а вот суду по частям , отдельно антраг ставил . что безработный и по 150 евро каждый месяц ., он то в германии живёт , тут можно в рассрочку платить

если он безработный я так понимаю он наверон вообще не должен платить?

ну тогда по крайней мере не все должен платить

А почему собственно?

prozesskostenhilfe

Вроде бы где то тут на форуме читал, что за суд платить не надо (в случае проигрыша) так как мы тут (в СНГ) по немецким меркам бедные все... Или все таки надо?..

а что он запрашивал и ему дали?

ее еще попросить надо и не факт, что дадут, сначала посмотрят на дело, имеются ли в нем перспективы.

не все есть и такие которые богатые по немецким меркам

не ну недостатки везде есть

Есть конечно и такие, (но им, как правило, такой геммор как ПП не интересен - у них и так уже все в шоколаде...), но я говорю об основной массе.

Вопрос. Я - из России. Мой папа по советскому паспорту - немец, мама - русская. Я родился в 1982 году и в моем первом паспорте уже не было графы "национальность". Есть ли у меня шансы быть признаным "поздним переселенцем"?
Начиная со второй половины 2008 года, в такой ситуации претендентов ожидает отказ. Все судебные истанции, включая федеральный административный суд, признают такую практику правомерной. Ввиду отсутствия национальности в первом паспорте, единственной возможностью для претендентов в такой ситуации является доказательство своей "немецкости" сравнивым (по отношению к декларации при получении первого паспорта) способом. Что такое "сравнимый способ", ввиду отсутствия положительных примеров неизвестно. Считается, что претендент должен доказать, что "немецкого" в нем больше, чем других культур. Очевидно, такое требование для людей, выросших в русскоязычном окружении - практически невыполнимо.
Адвокат Томас ПУЭ

Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. Если первый паспорт с записью "немец" не сохранился, то наличие этой записи в нем можно подтвердить другими документами, в которых фигурирует национальность (свидетельства о рождении детей заявителя, его военнный билет и т.п.), выданными примерно в то же время, что и первый паспорт. Однако в последнее время BVA относится к таким косвенным доказательствам с большим недоверием и малейшее отклонение от "стандарта" рассматривается как свидетельство подделки.
Проблема декларации остро встает перед теми, кто достиг сознательного возраста в период "отмены" национальностей в некоторых странах бывшего СССР (например, в России). Начиная со второй половины 2008г. детям из "смешанных" браков, получившим первый паспорт без графы "национальность" следует отказ.
Адвокат Томас ПУЭ

похоже этот пуэ сам себе противоречит

почему вы так считаете? в чём противоречие?

не надо приписывать адвокату Томасу ПУЭ цитаты из FAQ этого форума.

попросите назвать его Aktenzeichen этого случая и сообщить, чем он отличался от сотен или тысяч аналогичных, в которых последовал отказ. ответом "потому что этим делом занимался я" не удовлетворяйтесь.

Господин Dresdner,
а будет ли по вашему мнению отказ, если у моей жены рождённой в 1984, в первом Российском паспорте (от 2000г) не было упоминания о национальности, но такое упоминание есть в заявлении на получение этого паспорта и последующего, в заявлении о регистрации брака, в свидетельстве о её рождении указано что отец немец, в советском паспорте отца указано что он немец и т.д. Т.е. есть документальные доказательства что она ассоциировала себя как немка.
Я имею ввиду отказ не на основании провала собеседования, а на основании Наличия документов, подтверждающих самоидентификацию с немецким народом;

Я не Dresdner но будет не отказ...

Вот в чем противоречие, читайте внимательнее
И что, уже был положительный результат, у молодых,я имею ввиду у кого в паспорте нет графы немец? Спасибо еще раз!
olesy (россия)
есть
Адвокат Томас ПУЭ (21-12-2011)

ivan29, я знаю что Вы не Dresdner :-)
просто интересно ещё и его мнение, т.к. он выше писал "в связи с отсутствием положительных примеров - никакие."
это значит нет шансов в принципе у всех таких заявителей, в не зависимости от любых других док.свидетельств о национальности? (мой случай я чуть выше описал)
"Я не Dresdner но будет не отказ...", как это понять? т.е. Вы считаете, что нет основания для отказа?

будет несколько отказов... пологаю я

т.е. несколько?
в связи с чем?

что нет национальности в первом паспорте

а язык то у вашей жены как? диалект знает?

.
Извините, а где Вы увидели документальные доказательства? Различного рода заявления - это не есть документальное подтверждение. Документальное подтверждение - это наличие документа на бланке с печатью. Применительно к Вашему случаю:

Национальность должна быть в самом свидетельстве о браке, т.к. оно на бланке и с печатью

Если это Ф-1, то как тут пишут, ей не очень-то верит BVA.
Советский паспорт отца и СОР жены декларируют национальность отца, а не Вашей жены. Увы!

Язык у моей жены "подвешен как надо", к сожалению для меня :-((
знание немецкого на уровне B2 - C1, проходила какой-то экзамен в DAAD
язык усвоила от отца, так как он говорит на немецком свободно.
диалекта нет. Но его нет и у её тёти которая уже переехала в германия и успешно прошла собеседование. В их семье вообще на диалекте не говорили т.к. предки жили в городе, а не в деревне.
извините,
есть и в заявлении и в самом свидетельстве о браке (даже в двух, т.к. было 2 брака).
что такое Ф-1? форма которую подают при оформлении паспорта? Если так, почему ей BVA не особо верит.

по моему мнению будет отказ. могу порекомендовать выехать в Германию по другой линии (например "рабочей") и подать заявление уже из Германии. в таких случаях BVA ведет себя намного либеральнее. еще лучше выехать вместе с отцом по "7 параграфу".

по моему мнению будет отказ. могу порекомендовать выехать в Германию по другой линии (например "рабочей") и подать заявление уже из Германии. в таких случаях BVA ведет себя намного либеральнее.
-----------------------------------------------------
Это действительно так? Т.е. можно быть студентом или по рабочей визе или по визе супруга и все еще можно подавать на ПП? Действительно будет больше шансов в положительном решении, чем если подавать заявку из СНГ?

да.

судя по практике этого форума - больше. но гарантии, разумеется, дать нельзя.

16
Der Wert des Streitgegenstandes wird für das Revisionsverfahren nach §§ 47, 52 Abs. 1 und 2 GKG i. V. m. § 5 ZPO auf 9 000 € festgesetzt (Auffangwert 5 000 € für den Kläger und je 2 000 € für die Einbeziehung der Ehefrau und des Sohnes; vgl. Streitwertkatalog für die Verwaltungsgerichtsbarkeit 2004, NVwZ 2004, 1327 ff., Nr. 49. 2 und Beschluss vom 12. Dezember 2005 - BVerwG 5 B 54. 05 -).[url]

тут вводят в заблуждение, а Dresdner не поправляет!

Это вы о чем и к чему вообще?.. Конкретизируйте, пожалуйста, кто вводит в заблуждение и в чем?

что пять штук(5000 евро) за суд надо полностью платить

(Auffangwert 5 000 € für den Kläger
это же ваш пост , а если ещё 20 персон включить , то и сумма будет намного больше . Я правильные данные дал -5000 еврюков. А вас есть варианты не оплачивать в случае проигрыша суд ?

5.000 евро исковая стоимость дела для одной персоны. Это базовая расчетная величина. Это не значит, что Вы должны заплатить эти 5.000 в случае процессуального поражения. Судитесь Вы с BVA, судебная пошлина составит примерно 320 евро. Гонорар адвоката договаривается сторонами.

адвокат так написал. странно

5.000 евро исковая стоимость дела для одной персоны. Это базовая расчетная величина. Это не значит, что Вы должны заплатить эти 5.000 в случае процессуального поражения. Судитесь Вы с BVA, судебная пошлина составит примерно 320 евро. Гонорар адвоката договаривается сторонами.
вы ошибаетесь !!!!! У меня был- процесс костет хильфе_ судился с BVA , процес проиграл , заплатил 380 еврюков. . а если человек живёт за границей , то и не получит этой помощи , так что имею на руках решение суда , и там стоит сумма 5000 еврюков. гонорар адвоката НЕ оговаривается по делам ПП.!! , есть чёткие суммы за определённую работу, вы вероятно уголовные или по ущербу дела путаете. Мой опыт -- 2 недели назад . анвальт написал письмо в BVA, я получил копию и счёт 450 еврюков . и так за каждое ,уже более 6 лет сужусь с BVA

Prozesskostenhilfe kann nach § 114 S. 1 ZPO jeder Partei in einem gerichtlichen Verfahren gewährt werden. Typischerweise sind dies der Kläger und der Beklagte. Aber auch Nebenintervenienten, oder (in speziellen Verfahren) Antragstellern oder Antragsgegnern, Gläubigern und Schuldnern kann Prozesskostenhilfe gewährt werden. Neben natürlichen Personen können auch juristische Personen (vgl. § 116 ZPO) Prozesskostenhilfe erhalten, allerdings unter wesentlich engeren Voraussetzungen. Eine Gewährung an Ausländer oder Staatenlose ist möglich. Dies gilt allerdings nur für die Rechtsverfolgung vor deutschen staatlichen Gerichten. Für grenzüberschreitende Verfahren innerhalb der Europäischen Union gelten die Regelungen in §§ 1076 bis 1078 ZPO.

вы тоже часто ошибаетесь! что скажет Dresdner, а то уже 2 дня спорим!