Если я ничего не путаю, то по этому адресу количестве поданных Антрагов
www.bva.bund.de/cln_092/nn_2171898/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...

Бред и самообман.
Понять соотношение лично Ваших шансов можно просто изучив текст Закона.
Кстати, в последнее время именно российская ЦИК сделала серьезный прорыв в развитии статистики
Вы хотите услышать/увидеть шансы а-ля Г-н Чуров?

ох нет, спасибо, сыта по горло

так гибнут замыслы с размахом...

Побольше оптимизма. Пошукайте по интернету, почитайте похожие истории на форуме, почитайте решения судов по похожим делам и все станет понятнее. В законе, как мне кажется, обычному человеку трудно увидеть однозначное умозаключение, т.к. закон - общая формулировка за которой таятся определенные условия для уловок и лозеек с обеих сторон.
Я так понимаю, Вы антраг еще не подавали? Тем более есть возможность основательно подготовиться и постараться заранее подчеркнуть сильные и обогнуть слабые стороны своей ситуации.
Глядишь эта тема станет своеобразным юзергайдом для "страждущих внуков"

Спасибо, я пока именно что "читатель". Похожих историй не нашла, видимо, абсолютное большинство имеет декларацию в виде записи о национальности в паспорте. Для большинства внуков это маловыполнимый план--в этом и состоит главный "заплетык" закона.
А какой-нибудь общий форум "моя история иммиграции Schritt für Schritt" точно не помешал бы

Уж и не знаю как вы этот форум читаете, но здесь дело обстоит как раз наоборот. У большинства как раз то и проблемы с декларацией национальности.
У кого нет этих проблем, здесь почти и не пишут. Впрочем, это логично.

Но и толком не помог бы.... Каждый свою дорожку протаптывает...Это я про тех, у кого проблемы с декларацией. У каждой истории - свои заморочки.
А в остальном этот форум самый продуктивный из всех, кторые я в инете видела.

Так без записи о национальности в паспорте совсем другая история. Я ваши посты в данной ветке понимал так, что у внуков и у дедов с декларацией национальности все в порядке, но у родителей этих самых внуков была когда-то в паспорте запись о ненемецкой национальности. Т.е. у внуков теперь проблемы из-за того, что их родители не разделили Kriegsfolgeschicksal, и они (внуки) пытаются доказать родство через дедов, минуя так сказать родителей.

Это не у меня, это у того, кто открывал тему.
Немец по документам только дед. Маму записали русской, паспорт получала как русская. То же со мной--в 16 лет мне в голову не пришло записаться немкой, не помню, чтобы кто-то спрашивал меня.
В семье о национальной принадлежности деда знали всегда. Но бабушка, с ее отягощенной родословной, старалась всячески "замолчать" национальность мужа. Это было тем более несложно, что дед умер 26-ти лет отроду, когда маме было три года.
Времена такие были.
Если бы у меня по паспортам все было бы так прозрачно :-) я бы по форумам не шлялась.
Но когда нет прямых доказательств, в ход идут косвенные.
А разве закон не позволяет "миновать" родителей? Как я поняла--потомками п.п могут считаться и дети, и ВНУКИ. Или я опять блондиню?

если Вам не пришло в голову в 16 лет записаться немкой, то Ваш поезд ушел. требование выбора немецкой национальности в первом паспорте в полной мере относится и к "внукам".

таки да

боюсь пустить по кругу один всеобщий довод, но он сам слетает с языка: графа "национальность" была убрана в 1993 году. Значит, теоретически, для тех, кто получал паспорта после 1993 года, должна найтись соломинка, судя по тому, что по данной категории до сих пор выезжают.

Тогда приведенная в FAQ информация не соответствует действительности : "Основным требованием является, естественно, происхождение. Это означает, что хотя бы один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем<...>

в какой стране?

такой соломинки нет, поскольку соответствующие немецкие органы (BVA и суды) считают отсутствие возможности выбора национальности примерно таким же препятствием к признанию поздним переселенцем, как и выбор другой национальности. подробности - в FAQ.

не надо клеветать на FAQ. эта информация соответствует действительности. надо просто не обрывать цитату на полуслове, а дочитать ответ на соответствующий вопрос до конца.

ой, какое-то вы слово страшное употребили на букву к...далее идет про гражданство, не имеющее ко мне никакого отношения.
А вот если человек живет себе, не знает, что он немец (по уважительным причинам), а потом хлоп--и узнает--случайно...в письме от родственника, что у него абсолютно немецкие корни. Обрадованный таким известием идет и декларирует себя немцем и далее затевает иммиграционную процедуру.
Такое ведь бывает, как вы думаете?

неправда. далее идет то, на чем Вы оборвали цитату.

такое бывает, но для признания поздним переселенцем в последние 10, а то и 20 лет оно не помогает.

Dresdner спасибо. Видимо, что-то со зрением было :)

я рад, что Ваше зрение улучшилось.

А где до этого случайно был родственик, наверно удобно было быть русским, а теперь желание изменилось..........

+1

А что это меняет? Четко ведь сказано - декларирование себя немцем на протяжение всей жизни. Поэтому "хлоп" может помочь только в случае скрытого гражданства, но не в случае ПП

А что такое "скрытое гражданство"?

А что это меняет? Четко ведь сказано - декларирование себя немцем на протяжение всей жизни. Поэтому "хлоп" может помочь только в случае скрытого гражданства, но не в случае ПП
---------------------------------
Ну так моя супруга (стартовый топик) и задекларировала себя немкой в своем первом паспорте, выданном в начале 90-х. Потом паспорт был обменян в связи с замужеством и сменой фамилии (вернее добавлении еще одной). От того первого паспорта только копия Ф1 осталась... А потом национальности отменили и все - декларации закончились...

Спасибо, я это прочитала. И утонула :(
Например, два противоречащих момента по поводу наследования:
"1-Если гражданство я хочу установить только для себя от бабушки / дедушки, а моя мама / мой папа не хочет себе его устанавливать. Могу ли я "перепрыгнуть"?
О. Вы можете установить его только себе, не устанавливая родителям (под установлением понимается выдача Staatsangehörigkeitsausweis; разумеется фактически BVA будет устанавливать и гражданство по крайней мере одного из родителей на момент Вашего рождения).
2-В. Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его дочь - моя мама - однако была депортирована в начале войны с остатком семьи в Казахстан и гражданства не принимала. Могу ли я "перепрыгнуть" через маму и унаследовать гражданство прямо от деда?
О. Не можете. Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению, поскольку Ваша мама не имела на тот момент немецкого гражданства. Не видно также никаких других законных предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства в какой-либо другой момент времени."
Я вижу две идентичные ситуации, но ответы "можете" и "не можете".
И там нет ничего про "скрытое" гражданство в юридическом понимании слова.
И вот еще непонятный момент "На этом форуме под "наследованием гражданства" подразумевается его приобретение по рождению. Необходимым (но отнюдь не всегда достаточным) условием такого приобретения является наличие немецкого гражданства хотя бы у одного из родителей на момент рождения ребенка."
Как гражданин СССР мог быть одновременно гражданином Германии?

Я не знаю как в Украине, а в России не совсем отменили, т.е. есть документы, где можно указать национальность - СОР детей, СОБ, военный билет. Честно сказать, я не Вам отвечал, у Вашей супруги, я считаю, шанс есть, учитывая, если я правильно понял, что у нее есть копия первого паспорта с национальностью. Я бы пробовал.

А вот это и есть "скрытое гражданство"! Т.е. гражданство определенное у человека есть, а он про это не знает. Не знает потому, что официально он его не получал, но по законам какой-то страны (в данном случае Германии) имеет на него право.

Они не идентичные! первая ситуация говорит, что можете наследовать гражданство от деда, т.е. родители Ваши его также имеют, но не хотят себе его устанавливать, а вы можете. Вторая ситуация говорит о чем? Гражданство можно получить (унаследовать), родившись от гражданина, в нашем случае, Германии. Ваша мама была рождена от гражданина Советского Союза, т.е. на момент еее рождения, дед еще не был гражданином Германии. А то, что он это гражданство позже получил, на маму автоматически не распространяется.
Так что никакого противоречия.
И последнее.

Не на этом форуме, по закону.

Спасибо, S_Schmahl, стало понятнее, особенно в отношении скрытого гражданства. То есть, если все последующие потомки рождались у граждан ссср--обладателей "скрытого гражданства"--они могут его наследовать?
И еще вопрос--извините, если глупый--такое возможно: чтобы человек имел гражданство и не знал об этом? откуда вообще взялся этот термин "скрытое"?
Спасибо :-)

sharaval, я бы на вашем месте рискнула.
Есть свидетельство из лютеранской кирхе и свидетельство о браке с указанием национальности. + та самая копия справки. Возможно, она еще где-то свою национальность указывала (заявление о приеме в ВУЗ--можно поднять архивное дело, и подобное).
Ну что вы теряете?

Да, спасибо. Будем пробовать.
Теряем время и деньги на изучение немецкого - так как с ним плохо дело. Плюс еще второй ребенок родился 1,5 месяца назад, поэтому больше проблема во времени, но как то будем решать все эти вопросы...

Я не юрист и точной информацией, особенно в вопросах наследования гражданства, не владею. Но насколько я понимаю этот вопрос все дело в том, что есть ряд категорий граждан, которые имеют это самое гражданство по закону, но не знают об этом. Например, некто из российских немцев во время войны попал на территорию германского рейха, был натурализован, т.е. получил гражданство, потом попал в советскую зону оккупацию, был выслан в Сибирь. и все советское время "молчал в тряпочку" о своем гражданстве, да так и умер. И вот его потомки, которые родились уже после войны, в определенных случаях (описано в FAQ), и знать не знали, что их отец имеет гражданство Германии. Т.е. этот факт был от них скрыт, вот и термин "скрытое гражданство".

Спасибо. В любом случае, даже если моя мама теоретически могла унаследовать гражданство от своего немецкого отца, то я не могу его наследовать, так как "Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели." Соответственно гражданство от деда я наследовать не могу, так как оно далее идет по женской линии.
Предпосылок для иммиграции нет.
Спасибо, всегда важно понять, что, как и почему.

А вы с ребенком сразу по немецки говорите убьете одновременно двух зайцев