Вход на сайт
Диалект по скайп
29.11.11 16:15
Последний раз изменено 29.11.11 16:19 (val2055)
Дорогие друзья, поправьте меня если я предлагаю эту тему в ненадлежащем месте.
Хотелось бы организовать здесь, что то типа кружка подготовки к шпрахтестую. Предлагаю писать всем кто хочет и может пообщаться в скайпе на диалекте с теми кому только предстоит сдавать шпрах. Объявлять здесь свой скайп мне кажется излишне, для этого есть личка , но предложить себя и свой диалект можно. А может кто нибудь хочет на этом заработать?- пишите
Хотелось бы организовать здесь, что то типа кружка подготовки к шпрахтестую. Предлагаю писать всем кто хочет и может пообщаться в скайпе на диалекте с теми кому только предстоит сдавать шпрах. Объявлять здесь свой скайп мне кажется излишне, для этого есть личка , но предложить себя и свой диалект можно. А может кто нибудь хочет на этом заработать?- пишите
NEW 29.11.11 17:46
в ответ Kelvin 29.11.11 17:25
Лично я на хохдойч
, а вот тёща должна вспомнить тот на котором говорила в детстве. Пока не можем выяснить на каком, её семья до 41 года жила в донецкой области село "греково" мне кажется платдойч. Но она говорит , что в детстве, когда жила в бараке, слышала и понимала разный "говор".
, а вот тёща должна вспомнить тот на котором говорила в детстве. Пока не можем выяснить на каком, её семья до 41 года жила в донецкой области село "греково" мне кажется платдойч. Но она говорит , что в детстве, когда жила в бараке, слышала и понимала разный "говор".
NEW 29.11.11 18:05
Я могу по швабски говорить (иногда с бабушкой разговариваю, хотя она сама преподавателем немецкого в ВУЗе работала и хох-дойч естественно тоже в совершенстве умеет), но хох-доич мне легче, но у меня нет скайпа..
Хотя диалект наших предков из России отличается от местных диалектов.
Хотя диалект наших предков из России отличается от местных диалектов.
В ответ на:
мне кажется платдойч
это можно проверить, как она "огурцы" на диалекте называет?мне кажется платдойч
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 29.11.11 18:09
в ответ Kelvin 29.11.11 18:05
Ну так для того и тема , чтобы выяснить кто на каком диалекте в России шпрехает и чтобы как следует готовиться к Шпрахтесту, просто немецкий можно и на курсах учить
Скайп установить не сложно, набирите в поисковике SKYPE, зайдите на сайт и выполните все действия по инструкции
Скайп установить не сложно, набирите в поисковике SKYPE, зайдите на сайт и выполните все действия по инструкции
NEW 30.11.11 06:14
Огурец - это одно из тех слов в Германии, которое в разных группах диалектов звучит совсем по разному.
Кёльш-диалект называет их "ёрк", в Емсланде "борг" и т.д.
Швабы "гуммер"
Рейнхессен - "киммерлинг"
оберфранкен - "муркн" или "умуркн"
ТС может конечно и дальше считать, что ему морочат голову, а для остальных, кто интересуется думаю полезная информация как распознать какой диалект.
Есть "dtv-Atlas deutsche Sprache" и там как раз есть "огуречная" карта Германии, и карты других слов определяющих диалекты.
Кёльш-диалект называет их "ёрк", в Емсланде "борг" и т.д.
Швабы "гуммер"
Рейнхессен - "киммерлинг"
оберфранкен - "муркн" или "умуркн"
ТС может конечно и дальше считать, что ему морочат голову, а для остальных, кто интересуется думаю полезная информация как распознать какой диалект.
Есть "dtv-Atlas deutsche Sprache" и там как раз есть "огуречная" карта Германии, и карты других слов определяющих диалекты.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 30.11.11 07:58
в ответ val2055 30.11.11 07:48
Я не обижаюсь, просто хотел помочь распознать диалект, что бы проще было вам найти человека для общения. ведь когда знаем точно на каком диалекте говорить, то и человек аговорящего вам будет найти проще
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 30.11.11 08:25
всё нормально
Попробуй раздобыть эту книгу атлас, может она поможет разобраться.
Есть ли в регионе где ты живёшь другие русские-немцы которые так же говорят, может они знают какой диалект?
в ответ val2055 30.11.11 08:18
В ответ на:
Я никому не хотел хамить ("морочить голову")я просто пытался избежать "флудика
Я никому не хотел хамить ("морочить голову")я просто пытался избежать "флудика
всё нормально
Попробуй раздобыть эту книгу атлас, может она поможет разобраться.
Есть ли в регионе где ты живёшь другие русские-немцы которые так же говорят, может они знают какой диалект?
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 30.11.11 08:38
в ответ Kelvin 30.11.11 08:25
Да конечно попытаюсь раздобыть, по поводу немцев - большая часть при том именно та которая умела говорить уже походу выехала, остались такие вот как мы. Не так давно ходил с детьми на вечер немецко- российской дружбы, ( инициаторы как ни странно-дети). Пообщался с народом результат - нулевой, ломаный хохдойч в лучшем случае. Вот вроде сам не немец, а уже так заразился этой темой ,что начал сам карту диалектов на территории СССР рисовать- есть желание её интерактивной сделать , чтобы каждый заходящий в неё ставил флажок в том месте где жили его предки и указывал , фамилию ,диалект и т.д. Мне кажется прикольная карта была бы, походу не только для немцев , но и для тех кто генеалогией занимается
NEW 30.11.11 09:31
Да, к сожалению это так. В семьях сегодня говорят крайне редко, а других способов учить/прививать дошкольникам язык у нас в Казахстане (да я думаю и в России тоже) практически нет.
Я частенько умиляюсь, когда со своим сыном на подобные мероприятия являюсь и наши этнические немцы (чаще всего взрослые дядки) заслышав, что я с ним по-немецки говорю подходят к нему и браво так спрашивают: wie geht's? Но получив ответ и пару встречных вопросов тутже как-то теряют энтузиазм и предпочитают к своим прежним делам вернуться :)
Маленьким детям язык правилами и поучениями не вдолбишь; им языковая среда нужна. Широким кругом знакомых носителей языка похвастаться может далеко не каждый. А когда собственная (семейная языковая) база мягко говоря вялая, то из поколения в поколение язык вымирает. По этому и на шпрахтестах зачастую не речь, а только крупицы и остатки той самой речи демонстрируют.
В ответ на:
Не так давно ходил с детьми на вечер немецко- российской дружбы, ( инициаторы как ни странно-дети). Пообщался с народом результат - нулевой, ломаный хохдойч в лучшем случае.
Не так давно ходил с детьми на вечер немецко- российской дружбы, ( инициаторы как ни странно-дети). Пообщался с народом результат - нулевой, ломаный хохдойч в лучшем случае.
Да, к сожалению это так. В семьях сегодня говорят крайне редко, а других способов учить/прививать дошкольникам язык у нас в Казахстане (да я думаю и в России тоже) практически нет.
Я частенько умиляюсь, когда со своим сыном на подобные мероприятия являюсь и наши этнические немцы (чаще всего взрослые дядки) заслышав, что я с ним по-немецки говорю подходят к нему и браво так спрашивают: wie geht's? Но получив ответ и пару встречных вопросов тутже как-то теряют энтузиазм и предпочитают к своим прежним делам вернуться :)
Маленьким детям язык правилами и поучениями не вдолбишь; им языковая среда нужна. Широким кругом знакомых носителей языка похвастаться может далеко не каждый. А когда собственная (семейная языковая) база мягко говоря вялая, то из поколения в поколение язык вымирает. По этому и на шпрахтестах зачастую не речь, а только крупицы и остатки той самой речи демонстрируют.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 30.11.11 09:35
в СССР до войны существовало около 3500 немецких населенных пунктов или с преобладающим немецким населением. и в каждом был свой говор. и по говору сразу отличали кто откуда
Даже тот диалект что называют "швабским" вариировался от "чистого" швабского, до смешанного алеманско-южнофранкского-швабского. В одной деревне доминировал алеманский с элементами швабского, в деревне в 3 километрах от нее наоборот. Но и тот и другой называли швабским. Так что вопрос о том какой диалект хотите услышать совсем не праздный :))
в ответ val2055 30.11.11 08:38
В ответ на:
есть желание её интерактивной сделать , чтобы каждый заходящий в неё ставил флажок в том месте где жили его предки и указывал , фамилию ,диалект и т.д.
есть желание её интерактивной сделать , чтобы каждый заходящий в неё ставил флажок в том месте где жили его предки и указывал , фамилию ,диалект и т.д.
в СССР до войны существовало около 3500 немецких населенных пунктов или с преобладающим немецким населением. и в каждом был свой говор. и по говору сразу отличали кто откуда
Даже тот диалект что называют "швабским" вариировался от "чистого" швабского, до смешанного алеманско-южнофранкского-швабского. В одной деревне доминировал алеманский с элементами швабского, в деревне в 3 километрах от нее наоборот. Но и тот и другой называли швабским. Так что вопрос о том какой диалект хотите услышать совсем не праздный :))
NEW 30.11.11 09:39
А шпрахтестеров интересно на сколько в среднем диалектов натаскивают? Не легко им походу приходится
в ответ exorcio 30.11.11 09:35
В ответ на:
в СССР до войны существовало около 3500 немецких населенных пунктов или с преобладающим немецким населением. и в каждом был свой говор. и по говору сразу отличали кто откуда
в СССР до войны существовало около 3500 немецких населенных пунктов или с преобладающим немецким населением. и в каждом был свой говор. и по говору сразу отличали кто откуда
А шпрахтестеров интересно на сколько в среднем диалектов натаскивают? Не легко им походу приходится
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 30.11.11 09:54
Все диалекты можно условно разбить на 3 основные группы:
волжские диалекты ( гессенско-рейнского происхождения)
диалекты немцев Украины ( юго-западные немецкие говоры: Швабия, Эльзас, Баден )
плятт
Думаю вот на них и натаскивают. Те кто принимают шпрахтест наверное все же имеют филологическое (германистика) образование, и диалектологию изучали. И уж распознать диалекты немецкого ( своего родного языка) им труда не составит.
Да и их задача не поговорить с кандидатом на его диалекте и не определить по его говору откуда он родом, а дать вердикт - из семья язык или нет. А это не так сложно :)
в ответ Motard 30.11.11 09:39
В ответ на:
А шпрахтестеров интересно на сколько в среднем диалектов натаскивают? Не легко им походу приходится
А шпрахтестеров интересно на сколько в среднем диалектов натаскивают? Не легко им походу приходится
Все диалекты можно условно разбить на 3 основные группы:
волжские диалекты ( гессенско-рейнского происхождения)
диалекты немцев Украины ( юго-западные немецкие говоры: Швабия, Эльзас, Баден )
плятт
Думаю вот на них и натаскивают. Те кто принимают шпрахтест наверное все же имеют филологическое (германистика) образование, и диалектологию изучали. И уж распознать диалекты немецкого ( своего родного языка) им труда не составит.
Да и их задача не поговорить с кандидатом на его диалекте и не определить по его говору откуда он родом, а дать вердикт - из семья язык или нет. А это не так сложно :)
NEW 30.11.11 10:07
Согласен.
Наверное высшим пилотажем шпрахтестерского ремесла является выявление случаев выученных диалектов специально для ШТ
Типа: вот вы утверждаете, что бабуля Ваша родом из под Одессы, а слово огурец у Вас, как у поволжских
в ответ exorcio 30.11.11 09:54
В ответ на:
их задача не поговорить с кандидатом на его диалекте и не определить по его говору откуда он родом, а дать вердикт - из семья язык или нет. А это не так сложно :)
их задача не поговорить с кандидатом на его диалекте и не определить по его говору откуда он родом, а дать вердикт - из семья язык или нет. А это не так сложно :)
Согласен.
Наверное высшим пилотажем шпрахтестерского ремесла является выявление случаев выученных диалектов специально для ШТ
Типа: вот вы утверждаете, что бабуля Ваша родом из под Одессы, а слово огурец у Вас, как у поволжских Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 30.11.11 10:12
+1 У меня теща так разговаривает. Я ее в принципе понимаю, но повторить не могу
И еще она вместо ü долгую и (ie) вставляет. Вместо Tür - Tier получается
в ответ S_Schmahl 30.11.11 10:07
В ответ на:
У меня тетка, когда говорят bis gleich, на слух это воспринимается как "пискля"
У меня тетка, когда говорят bis gleich, на слух это воспринимается как "пискля"
+1 У меня теща так разговаривает. Я ее в принципе понимаю, но повторить не могу
И еще она вместо ü долгую и (ie) вставляет. Вместо Tür - Tier получается
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 30.11.11 11:26
палатинизация - оглушение согласных. точно не уверен, но кажется это тоже типично для верхненемецких говоров
по крайней мере моя швабская бабушка тоже так говорила
По особенностям произношения вообще не определить конкретный диалект. Произношение характерно для целой группы диалектов. В немецком это нижненемецкие диалекты и верхненемецкие диалекты ( которые подразделяются на средне- и южнонемецкие).
Это все равно что пытаться определить русский диалект по оканию. А окают по всему русскому Северу, и те кто говорят по новгородски, и те кто по вятски или вологодски :)
в ответ S_Schmahl 30.11.11 10:07
В ответ на:
А какой диалект, когда"съедаются" окончания у глаголов, а все звонкие согласные очень сильно оглушаются? У меня тетка, когда говорят bis gleich, на слух это воспринимается как "пискля"
А какой диалект, когда"съедаются" окончания у глаголов, а все звонкие согласные очень сильно оглушаются? У меня тетка, когда говорят bis gleich, на слух это воспринимается как "пискля"
палатинизация - оглушение согласных. точно не уверен, но кажется это тоже типично для верхненемецких говоров
по крайней мере моя швабская бабушка тоже так говорила
По особенностям произношения вообще не определить конкретный диалект. Произношение характерно для целой группы диалектов. В немецком это нижненемецкие диалекты и верхненемецкие диалекты ( которые подразделяются на средне- и южнонемецкие).
Это все равно что пытаться определить русский диалект по оканию. А окают по всему русскому Северу, и те кто говорят по новгородски, и те кто по вятски или вологодски :)
NEW 30.11.11 11:31
для того у кого немецкий родной язык ( а скорее всего даже и какой-то диалект) это никакого труда не составит.
Представьте что Вы принимаете тест по русскому языку, и кандидат, утверждающий что русский он усвоил в семье, которая родом из вОлОгды, вместо того чтоб окать как Отец Онуфрий говорить " Шооооо" и вместо Г "хэ"
в ответ Motard 30.11.11 10:07
В ответ на:
Наверное высшим пилотажем шпрахтестерского ремесла является выявление случаев выученных диалектов специально для ШТ Типа: вот вы утверждаете, что бабуля Ваша родом из под Одессы, а слово огурец у Вас, как у поволжских
Наверное высшим пилотажем шпрахтестерского ремесла является выявление случаев выученных диалектов специально для ШТ Типа: вот вы утверждаете, что бабуля Ваша родом из под Одессы, а слово огурец у Вас, как у поволжских
для того у кого немецкий родной язык ( а скорее всего даже и какой-то диалект) это никакого труда не составит.
Представьте что Вы принимаете тест по русскому языку, и кандидат, утверждающий что русский он усвоил в семье, которая родом из вОлОгды, вместо того чтоб окать как Отец Онуфрий говорить " Шооооо" и вместо Г "хэ"
NEW 30.11.11 12:39
а если на литературном, то мы все выучили уже не дома)))) это очень сложно по разговору определить, выучил ли человек дома или нет, можно только лишь определить, в каком количестве он говорил, соответсвенно хорошо он говорит или плохо.
в ответ exorcio 30.11.11 11:31
В ответ на:
Представьте что Вы принимаете тест по русскому языку, и кандидат, утверждающий что русский он усвоил в семье, которая родом из вОлОгды, вместо того чтоб окать как Отец Онуфрий говорить " Шооооо" и вместо Г "хэ"
Представьте что Вы принимаете тест по русскому языку, и кандидат, утверждающий что русский он усвоил в семье, которая родом из вОлОгды, вместо того чтоб окать как Отец Онуфрий говорить " Шооооо" и вместо Г "хэ"
а если на литературном, то мы все выучили уже не дома)))) это очень сложно по разговору определить, выучил ли человек дома или нет, можно только лишь определить, в каком количестве он говорил, соответсвенно хорошо он говорит или плохо.
NEW 30.11.11 12:39
в ответ Кристина78 30.11.11 11:53
судя по всему так и понимают по акценту и повторяемости, как "следаки" в начале беседы спрашивают " сколько стоит билет на автобус в вашем городе , а через некоторое время, что то типа "почём проезд на втобусе" и если фраза ответная произносится одинаково то наверняка можно предположить, что человек выучил язык и все фразы грамматически строит одинаково, в обыденной жизни люди как правило фразы строят по разному, хотя это моё предположение. Так мне объясняла преподаватель немецкого в институте когда учился ( она у нас профессор была и преподавала в разведшколах, часто всякие приколы рассказывала)
NEW 30.11.11 12:39
в ответ Кристина78 30.11.11 11:53
общением на бытовые темы, которые на курсах не изучаются. Фразами в повелительном наклонении, например, то есть то, что обычно в общении в семье - пойдем есть, спать, гулять.
Плюс с Ваших слов, у них нет оснований вам не верить (по крайней мере, формальных), если ваши слова не расходятся с тем, что говорите.
Плюс с Ваших слов, у них нет оснований вам не верить (по крайней мере, формальных), если ваши слова не расходятся с тем, что говорите.
NEW 30.11.11 12:40
Ну да. Мне как-то попалась книга старая 50-х годов издания, в ней были описаны диалекты русского языка. Так там приводились примеры фраз диалектов каких-то северных сел, вологодских вроде, было полное впечатление, что это не русский язык
в ответ exorcio 30.11.11 11:26
В ответ на:
Это все равно что пытаться определить русский диалект по оканию. А окают по всему русскому Северу, и те кто говорят по новгородски, и те кто по вятски или вологодски :)
Это все равно что пытаться определить русский диалект по оканию. А окают по всему русскому Северу, и те кто говорят по новгородски, и те кто по вятски или вологодски :)
Ну да. Мне как-то попалась книга старая 50-х годов издания, в ней были описаны диалекты русского языка. Так там приводились примеры фраз диалектов каких-то северных сел, вологодских вроде, было полное впечатление, что это не русский язык
Ende gut, alles gut
NEW 01.12.11 05:03
Я считаю, что ШТ как таковой - это очень субъективное мероприятие. С обеих сторон есть куча причин и факторов, которые могут повлиять на ход и соответственно результат ШТ.
Заявители хитрят и учат, но и в честность BVA-шных прюферов вера у меня лично не особая... Так что ШТ, даже для тех, кто сносно говорит на языке, я бы скорее как лотерею рассматривал.
Более всего меня смущает то, что прюфер один экзамен принимает (переводчик не в счет, т.к. он лицо местное и вообще стороннее) и никто его писанину не контролирует. Как гаишник, который один из всех остановленных водителей видел пешехода, но спорить с ним бесполезно.
Почему бы на тест не приглашать одного из преподов GI или сотрудника посольства например. Они тоже немцы, в их честности BVA может не сомневаться, но лишняя пара глаз и ушей не повредит и особо страптивые прюферы поаккуратнее свои писульки составлять будут.
в ответ Daaaaa 30.11.11 12:39
В ответ на:
очень сложно по разговору определить, выучил ли человек дома или нет, можно только лишь определить, в каком количестве он говорил, соответсвенно хорошо он говорит или плохо.
очень сложно по разговору определить, выучил ли человек дома или нет, можно только лишь определить, в каком количестве он говорил, соответсвенно хорошо он говорит или плохо.
Я считаю, что ШТ как таковой - это очень субъективное мероприятие. С обеих сторон есть куча причин и факторов, которые могут повлиять на ход и соответственно результат ШТ.
Заявители хитрят и учат, но и в честность BVA-шных прюферов вера у меня лично не особая... Так что ШТ, даже для тех, кто сносно говорит на языке, я бы скорее как лотерею рассматривал.
Более всего меня смущает то, что прюфер один экзамен принимает (переводчик не в счет, т.к. он лицо местное и вообще стороннее) и никто его писанину не контролирует. Как гаишник, который один из всех остановленных водителей видел пешехода, но спорить с ним бесполезно.
Почему бы на тест не приглашать одного из преподов GI или сотрудника посольства например. Они тоже немцы, в их честности BVA может не сомневаться, но лишняя пара глаз и ушей не повредит и особо страптивые прюферы поаккуратнее свои писульки составлять будут.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 06:08
учиться ни когда не стыдно, тем более у ребенка....
в ответ Motard 30.11.11 09:31
В ответ на:
Я частенько умиляюсь, когда со своим сыном на подобные мероприятия являюсь и наши этнические немцы (чаще всего взрослые дядки) заслышав, что я с ним по-немецки говорю подходят к нему и браво так спрашивают: wie geht's? Но получив ответ и пару встречных вопросов тутже как-то теряют энтузиазм и предпочитают к своим прежним делам вернуться :)
Я частенько умиляюсь, когда со своим сыном на подобные мероприятия являюсь и наши этнические немцы (чаще всего взрослые дядки) заслышав, что я с ним по-немецки говорю подходят к нему и браво так спрашивают: wie geht's? Но получив ответ и пару встречных вопросов тутже как-то теряют энтузиазм и предпочитают к своим прежним делам вернуться :)
учиться ни когда не стыдно, тем более у ребенка....
NEW 01.12.11 07:39
Вообще-то в подавляющем своем большинстве русские, если вести речь о России, а из Германии кто ж их повезет
А Вы не сомневаететсь?
Ну почему-же, Вы можете прочитать свой протокол. А вообще, мне кажется, во многих случаях итог ШТ предопределен, т.е. у прюфера есть соответствующие инструкции. Особенность любой бюрократической структуры, особенно когда у них есть запретительная команда, вырабатывать свой свод неписанных правил, действующих в зависимости от ситуации. Причем на первый взгляд все они абсолютно законны А кто их проверит, BVA-то?
в ответ Motard 01.12.11 05:03
В ответ на:
одного из преподов GI.... Они тоже немцы
одного из преподов GI.... Они тоже немцы
Вообще-то в подавляющем своем большинстве русские, если вести речь о России, а из Германии кто ж их повезет
В ответ на:
в их честности BVA может не сомневаться
в их честности BVA может не сомневаться
А Вы не сомневаететсь?
В ответ на:
никто его писанину не контролирует
никто его писанину не контролирует
Ну почему-же, Вы можете прочитать свой протокол. А вообще, мне кажется, во многих случаях итог ШТ предопределен, т.е. у прюфера есть соответствующие инструкции. Особенность любой бюрократической структуры, особенно когда у них есть запретительная команда, вырабатывать свой свод неписанных правил, действующих в зависимости от ситуации. Причем на первый взгляд все они абсолютно законны
А кто их проверит, BVA-то? Ende gut, alles gut
NEW 01.12.11 08:12
Я имел ввиду засланых преподов - такие в GI всегда есть.
Никому не верить тоже нельзя. Но, когда 2-3 человека в процессе учавствуют, то им "спеться" значительно сложнее.
Прочитать-то можно, но случаи подтасовывания протоколов и избирательно записывающих диктовонов на этом форуме уже описывались
Про внегласные инструкции от части тоже согласен. Мне, кажется, что человеческий фактор на ШТ очень большую роль играет.
в ответ S_Schmahl 01.12.11 07:39
В ответ на:
В ответ на:
одного из преподов GI.... Они тоже немцы
Вообще-то в подавляющем своем большинстве русские
В ответ на:
одного из преподов GI.... Они тоже немцы
Вообще-то в подавляющем своем большинстве русские
Я имел ввиду засланых преподов - такие в GI всегда есть.
В ответ на:
В ответ на:
в их честности BVA может не сомневаться
А Вы не сомневаететсь?
В ответ на:
в их честности BVA может не сомневаться
А Вы не сомневаететсь?
Никому не верить тоже нельзя. Но, когда 2-3 человека в процессе учавствуют, то им "спеться" значительно сложнее.
В ответ на:
Ну почему-же, Вы можете прочитать свой протокол.
Ну почему-же, Вы можете прочитать свой протокол.
Прочитать-то можно, но случаи подтасовывания протоколов и избирательно записывающих диктовонов на этом форуме уже описывались
Про внегласные инструкции от части тоже согласен. Мне, кажется, что человеческий фактор на ШТ очень большую роль играет.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 08:23
Мне кажется надо проще быть. Да, есть проблемы, но жить-то как-то дальше надо.
Я бы советовал серьезно готовиться к ШТ, читать, что подписываешь, а сразу после запросить у BVA копию протокола.
Про слуховой аппарат я бы предупредил прюфера. Лучше подстраховаться.
в ответ val2055 01.12.11 08:19
В ответ на:
А если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
А если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
Мне кажется надо проще быть. Да, есть проблемы, но жить-то как-то дальше надо.
Я бы советовал серьезно готовиться к ШТ, читать, что подписываешь, а сразу после запросить у BVA копию протокола.
Про слуховой аппарат я бы предупредил прюфера. Лучше подстраховаться.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 09:05
У самого была такая мысль, но потом отказался. Большого смысла в этом нет, чисто для себя, для истории. Но вряд ли разрешат записывать.
Про это лучше предупредить
в ответ val2055 01.12.11 08:19
В ответ на:
А если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
А если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
У самого была такая мысль, но потом отказался. Большого смысла в этом нет, чисто для себя, для истории. Но вряд ли разрешат записывать.
В ответ на:
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
Про это лучше предупредить
Ende gut, alles gut
NEW 01.12.11 09:08
если тетс в консульстве, навряд ли охраники разрешать что либо бодобное пронести, а аппарат лучше отремотировать или заменить на работающий, хотя если они будут знать о дефекте здоровья, то отношение будет понимающим!
в ответ val2055 01.12.11 08:19
В ответ на:
если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
если на шпрах тест свой диктофон взять и перед тестом объявить ,что буду записывать - что будет.
У меня тёща ещё и со со слуховым аппаратом в ухе, который периодически замыкает об этом наверное лучше не говорить
если тетс в консульстве, навряд ли охраники разрешать что либо бодобное пронести, а аппарат лучше отремотировать или заменить на работающий, хотя если они будут знать о дефекте здоровья, то отношение будет понимающим!
NEW 01.12.11 09:15
в ответ S_Schmahl 01.12.11 09:08
Я конечно на шпрахе не был и возможно не буду, но мне кажется они со всеми доброжелательны, просто некоторые не могут с прюферами разговаривать и по этому после теста выходят с ощущением ,что их спецом валят и все вокруг уроды и злодеи. Короче надо просто хорошо по немецки говорить да и всё и историю семьи знать и врать меньше.
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых, за это я действительно преживаю теще уже 57
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых, за это я действительно преживаю теще уже 57
NEW 01.12.11 09:19
+100
С чего это? Скорее наоборот, молодым больше достается. Главное теще диалект учить не надо, он у нее в подкорке, сам вылезет
в ответ val2055 01.12.11 09:15
В ответ на:
Короче надо просто хорошо по немецки говорить да и всё и историю семьи знать и врать меньше
Короче надо просто хорошо по немецки говорить да и всё и историю семьи знать и врать меньше
+100
В ответ на:
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых, за это я действительно преживаю теще уже 57
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых, за это я действительно преживаю теще уже 57
С чего это? Скорее наоборот, молодым больше достается. Главное теще диалект учить не надо, он у нее в подкорке, сам вылезет Ende gut, alles gut
NEW 01.12.11 09:21
откуда у вас такая информация? Людям этого поколения досталось по полной!!! Они это прекрасно понимают!!!
В ответ на:
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых
А вот на счет установок по завалу у меня есть опасение ,что BVA валит людей пожилых
откуда у вас такая информация? Людям этого поколения досталось по полной!!! Они это прекрасно понимают!!!
NEW 01.12.11 09:27
Вы даже и не представляете как это легко. Вас вычислят за 2 минуты. Даже если человек язык до беглого разговорного уровня выучил, можно определить, говорил ли он в семье.
Каждый поживший в Германии хотя- бы 2 года уже может это определить. Потому что тогда начинаешь язык "слышать".
в ответ Кристина78 30.11.11 11:53
В ответ на:
Простите, возможно мой вопрос покажется Вам глупым, но, обьясниет, пожалуйста, как прюферы понимают, что язык выучен в семье?
Простите, возможно мой вопрос покажется Вам глупым, но, обьясниет, пожалуйста, как прюферы понимают, что язык выучен в семье?
Вы даже и не представляете как это легко. Вас вычислят за 2 минуты. Даже если человек язык до беглого разговорного уровня выучил, можно определить, говорил ли он в семье.
Каждый поживший в Германии хотя- бы 2 года уже может это определить. Потому что тогда начинаешь язык "слышать".
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.12.11 09:44
А в дальнейшей жизни в Германии тоже будет только песни петь и отрывочно частушками шпарить?
Язык нужно учить не только для шпрахтеста. Тем более уровня шпрахтеста для жизни в Германии не достаточно.
Язык нужно учить не только для шпрахтеста. Тем более уровня шпрахтеста для жизни в Германии не достаточно.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.12.11 09:55
в ответ dellaros 01.12.11 09:44
да понятно всё, конечно учить надо тем более родной язык. да и жить без языка везде тяжело. В России то проблем полно, а в Г. и подавно. Даже в России если из своего города в другой переселяешься первое время руки опускаются и это зная язык. В Германии конечно есть надежда,что разные пособия и курсы интеграционные помогут, а вот в России тебе не то что не дадут ни чего , так ещё и отберут последнее и отправят на казённые харчи лет на пять. Кстати как узнать на какие пособия и помощь можно расчитывать нашей семье из 4 человек из них 2 детей до 14 лет ну и тёща конечно. Есть какая нибудь ссылка
NEW 01.12.11 10:12
в ответ val2055 01.12.11 09:55
Помощь и пособия во многом зависят от земли на которую попадёшь и от бераторов в амте.
Да и вообще: вот если я вам сейчас скажу, что вы на вашу семью 2200€ получите, что это изменит? Вам эти цифры что-либо скажут? Вы ведь не можете эти цифры соразмерить с уровнем жизни и ценами здесь в Германии. Вы ведь не знаете сколько вы за квартиру будете платить и сколько за электричество и булку хлеба в магазине. Понимаете о чём я?
А ссылку я конечно могу дать. Попробуйте сами подсчитать, если вы там разберётесь:
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html
Кстати, на этой же странице можете и о помощах(Leistungen) почитать.
Да и вообще: вот если я вам сейчас скажу, что вы на вашу семью 2200€ получите, что это изменит? Вам эти цифры что-либо скажут? Вы ведь не можете эти цифры соразмерить с уровнем жизни и ценами здесь в Германии. Вы ведь не знаете сколько вы за квартиру будете платить и сколько за электричество и булку хлеба в магазине. Понимаете о чём я?
А ссылку я конечно могу дать. Попробуйте сами подсчитать, если вы там разберётесь:
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html
Кстати, на этой же странице можете и о помощах(Leistungen) почитать.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.12.11 10:13
в ответ Daaaaa 01.12.11 10:03
понятие хорошо подразумевает , постоянное житие в России и отсутствие регулярного общения с немцами. т. е. если прюфер задаст вопрос почему в России коровы дают много бензина и вы их кормите ботинками , а не рыбой как это делают в Китае ,она поймет ,что это абра кадабра и через преводчика скажет "зачем мне холодильник если я не курю"
NEW 01.12.11 10:19
Мой сын родился в Германии и у него папа - местный немец. Поэтому в семье у нас язык - немецкий. Я с ребёнком иногда говорю на русском, но потом сама автоматически на немецкий скатываюсь.
Но даже этого чуть-чуть сыну хватает, чтобы понимать язык(русский). А вот на говорить этого не хватает.
Но даже этого чуть-чуть сыну хватает, чтобы понимать язык(русский). А вот на говорить этого не хватает.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.12.11 10:25
подобные вопросы вообще запрещенны!!! так что не ждите их!!!
в ответ val2055 01.12.11 10:13
В ответ на:
понятие хорошо подразумевает , постоянное житие в России и отсутствие регулярного общения с немцами. т. е. если прюфер задаст вопрос почему в России коровы дают много бензина и вы их кормите ботинками , а не рыбой как это делают в Китае ,она поймет ,что это абра кадабра и через преводчика скажет "зачем мне холодильник если я не курю"
понятие хорошо подразумевает , постоянное житие в России и отсутствие регулярного общения с немцами. т. е. если прюфер задаст вопрос почему в России коровы дают много бензина и вы их кормите ботинками , а не рыбой как это делают в Китае ,она поймет ,что это абра кадабра и через преводчика скажет "зачем мне холодильник если я не курю"
подобные вопросы вообще запрещенны!!! так что не ждите их!!!
NEW 01.12.11 10:59
в ответ Daaaaa 01.12.11 10:29
Да.
Я и говорила, что если человек хорошо всё понимает, но не говорит, то это нормально. И не важно на каком языке.
Всегда понимание приходит быстрее, чем способность связно воспроизводить свои мысли.
И способность говорить на чужом языке быстрее проходит, если язык забывается. А понимание может остаться.
Я и говорила, что если человек хорошо всё понимает, но не говорит, то это нормально. И не важно на каком языке.
Всегда понимание приходит быстрее, чем способность связно воспроизводить свои мысли.
И способность говорить на чужом языке быстрее проходит, если язык забывается. А понимание может остаться.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 02.12.11 10:10
Интересно, а если какие-то типичные признаки, по котормы шпрахтестеры определяют язык выучен или из семьи?
Как думаете, какие?
в ответ exorcio 30.11.11 09:54
В ответ на:
Думаю вот на них и натаскивают. Те кто принимают шпрахтест наверное все же имеют филологическое (германистика) образование, и диалектологию изучали. И уж распознать диалекты немецкого ( своего родного языка) им труда не составит.
Думаю вот на них и натаскивают. Те кто принимают шпрахтест наверное все же имеют филологическое (германистика) образование, и диалектологию изучали. И уж распознать диалекты немецкого ( своего родного языка) им труда не составит.
Интересно, а если какие-то типичные признаки, по котормы шпрахтестеры определяют язык выучен или из семьи?
Как думаете, какие?
NEW 02.12.11 10:54
в ответ lew13 02.12.11 10:26
Ну почему не знает, теперь уже знает на плате. Она нашла свою подругу в Германии теперь они пытаются разговаривать на немецком по скайпу, сейчас потихоньку всё вспомнит- её никто не торопит. А вот на счет мало шансов или нет - будем решать когда сдадим. Пока не готова, антраг соответственно будем подавать не раньше мая, чтобы вызов на шпрах тест получить на осень- время подучить и подготовится пока есть, вот и готовимся. Если честно мне кажется шансов мало только у самонадеянных идиотов или идиоток, которые всё пытаются "нахрапом" сделать. а когда всё по плану и последовательно то и делается всё легко и без истерик. И не надо постоянно повторять про невозможность и безвыходность, а то опять двадцать пять- " У меня
получилось ,а вы все лохи и балбесы"
NEW 02.12.11 11:01
это самый "тяжелый" диалект, трудно ей будет..
в ответ val2055 02.12.11 10:54
В ответ на:
Ну почему не знает, теперь уже знает на плате. Она нашла свою подругу в Германии теперь они пытаются разговаривать на немецком по скайпу, сейчас потихоньку всё вспомнит- её никто не торопит. А вот на счет мало шансов или нет - будем решать когда сдадим.
Ну почему не знает, теперь уже знает на плате. Она нашла свою подругу в Германии теперь они пытаются разговаривать на немецком по скайпу, сейчас потихоньку всё вспомнит- её никто не торопит. А вот на счет мало шансов или нет - будем решать когда сдадим.
это самый "тяжелый" диалект, трудно ей будет..
NEW 02.12.11 11:02
у знакомых отец подавал антраг давным давно идумал, что не знает немецкого, так как до 18 лет говорил только на платт и понятия не имел, что говорит на немецком, который всеобще известенв виде хохдойч!!!
В ответ на:
а на каком диалекте, если она сама не знает, на каком она в детстве "разговаривала",
шансов сдать ШТ у нее мало..
а на каком диалекте, если она сама не знает, на каком она в детстве "разговаривала",
шансов сдать ШТ у нее мало..
у знакомых отец подавал антраг давным давно идумал, что не знает немецкого, так как до 18 лет говорил только на платт и понятия не имел, что говорит на немецком, который всеобще известенв виде хохдойч!!!
NEW 02.12.11 11:07
в ответ lew13 02.12.11 11:01
Так по ходу никто и не требует и не ждёт от неё фантастических познаний, по крайней мере некоторые фразы, слова и обороты точно вспомнит. Важно ,чтобы просто начала говорить, я же говорю ,что она читает немецкие тексты и на слух тоже кое что понимает
NEW 02.12.11 11:15
я еще раз повторяю, " что она читает немецкие тексты и на слух тоже кое что понимает" - к этому
диалекту имеет очень отдаленную привязку, именно этот диалект (наверное прюферы знают, как проверить)
к немецкому хохдоитш - очень далеко..
в ответ val2055 02.12.11 11:07
В ответ на:
Важно ,чтобы просто начала говорить, я же говорю ,что она читает немецкие тексты и на слух тоже кое что понимает
Важно ,чтобы просто начала говорить, я же говорю ,что она читает немецкие тексты и на слух тоже кое что понимает
я еще раз повторяю, " что она читает немецкие тексты и на слух тоже кое что понимает" - к этому
диалекту имеет очень отдаленную привязку, именно этот диалект (наверное прюферы знают, как проверить)
к немецкому хохдоитш - очень далеко..
NEW 02.12.11 11:22
я писал, в 1988 германки не было, и интернета на было,
а училка моя в политехе, была рада, если я сидел на последней парте,
и не "исправлял" ее ошибки (обычно в оборотах) - язык я и тогда знал,
как родной..
и вообше - я не против вашего приезда, хотя тещя точно не "немка"..
в ответ val2055 02.12.11 11:10
В ответ на:
Вы сами то шпрах тест сдавали на каком уровне немецкий был?, не бось так же все сайты облазили и плешь у всех вопросами проели, а щас "снобствуете"
Вы сами то шпрах тест сдавали на каком уровне немецкий был?, не бось так же все сайты облазили и плешь у всех вопросами проели, а щас "снобствуете"
я писал, в 1988 германки не было, и интернета на было,
а училка моя в политехе, была рада, если я сидел на последней парте,
и не "исправлял" ее ошибки (обычно в оборотах) - язык я и тогда знал,
как родной..
и вообше - я не против вашего приезда, хотя тещя точно не "немка"..
NEW 02.12.11 11:35
в ответ lew13 02.12.11 11:27
Да её и колоть не надо она и сама скажет ,что понятия не имеет на каком она диалекте говори, или говорила. Вот я вам так скажу в детстве она жила в бараке вместе с мамой до 17 лет, в бараке было полно немецких детей все общались на разных диалектах, с матерью она общалась только на немецком, даже моя жена , умудрилась в детстве с бабушкой на немецком поговорить, поэтому тёща даже и не знает на каком она диалекте говорит. Я просто называю это "тарабарский немецкий" осбенно слух режет Ить вместо ищь
NEW 02.12.11 11:44
я знаю тысячи семей - плат- нету там лютеране, может кто-то знает, я нет,
дох знаю - маттис фамилия у них - лютеране, но как правило, обычно
плат- баптисты,
надо подготовиться к вопросам..
в ответ val2055 02.12.11 11:37
В ответ на:
а почему баптисты , у них вроде родственники лютеране
а почему баптисты , у них вроде родственники лютеране
я знаю тысячи семей - плат- нету там лютеране, может кто-то знает, я нет,
дох знаю - маттис фамилия у них - лютеране, но как правило, обычно
плат- баптисты,
надо подготовиться к вопросам..
NEW 02.12.11 12:09
Такое может спросить только тот кто мало того что литературным немецким не владеет, но и не слышал "домашний" язык, тот на котором старики говорят, и уж тем более сам дома на немецком не говорил :))
Вы сможете отличить выучившего в университете русский язык иностранца от того кто выучил его живя в глухой деревне русских староверов на Аляске, говорящих на русском языке 18-го века ?:)
в ответ tanita997 02.12.11 10:10
В ответ на:
Интересно, а если какие-то типичные признаки, по котормы шпрахтестеры определяют язык выучен или из семьи?
Как думаете, какие?
Интересно, а если какие-то типичные признаки, по котормы шпрахтестеры определяют язык выучен или из семьи?
Как думаете, какие?
Такое может спросить только тот кто мало того что литературным немецким не владеет, но и не слышал "домашний" язык, тот на котором старики говорят, и уж тем более сам дома на немецком не говорил :))
Вы сможете отличить выучившего в университете русский язык иностранца от того кто выучил его живя в глухой деревне русских староверов на Аляске, говорящих на русском языке 18-го века ?:)
NEW 02.12.11 16:02
Не совсем так, я вырос в городе, но каникулы у бабушки проводил в деревне в Омской области в плоутдитш дарп, менонитской деревне, всегда было две церкви, официальная тёть (Kirche), т.е лютеранская, и баптистская, они собирались по домам, подвергались облавам и гонениям, вплоть до тюрьмы.
в ответ lew13 02.12.11 11:44
В ответ на:
я знаю тысячи семей - плат- нету там лютеране, может кто-то знает, я нет,
дох знаю - маттис фамилия у них - лютеране, но как правило, обычно
плат- баптисты,
надо подготовиться к вопросам..
я знаю тысячи семей - плат- нету там лютеране, может кто-то знает, я нет,
дох знаю - маттис фамилия у них - лютеране, но как правило, обычно
плат- баптисты,
надо подготовиться к вопросам..
Не совсем так, я вырос в городе, но каникулы у бабушки проводил в деревне в Омской области в плоутдитш дарп, менонитской деревне, всегда было две церкви, официальная тёть (Kirche), т.е лютеранская, и баптистская, они собирались по домам, подвергались облавам и гонениям, вплоть до тюрьмы.
NEW 02.12.11 16:22
так лютеранская/протестанская/евангелистская, как хочешь называй, ursprünglich и была религия моих предков, но, отчасти из за учения Menno Simons, и гонениям, даже в то время, им приходилось всё время менять место жительства. Но не все были, а многие в течении времени, не были приверженцы этого учения, а некоторые и из за страха перед коммунистами, переходили/были членами лютеранской/протестанской/евангелистской церкви.
В ответ на:
а что лютеранская церковь делала в меннонитской деревне ?
а что лютеранская церковь делала в меннонитской деревне ?
так лютеранская/протестанская/евангелистская, как хочешь называй, ursprünglich и была религия моих предков, но, отчасти из за учения Menno Simons, и гонениям, даже в то время, им приходилось всё время менять место жительства. Но не все были, а многие в течении времени, не были приверженцы этого учения, а некоторые и из за страха перед коммунистами, переходили/были членами лютеранской/протестанской/евангелистской церкви.
NEW 02.12.11 16:27
в ответ franzose 02.12.11 16:22
Я хорошо в курсе истории меннонитства :)
Просто мне кажется это была не лютеранская тюать а все же баптистская. Меннониты и баптисты как и лютеране делились на церковных и братских.
И лютеран преследовали не меньше, первые общины после войны ( к концу 30-х годов всех пасторов расстреляли и все кирхи закрыли) полулегально возникли только в 60-х годах, а до этого, да и во многих местах, собирались на домах и квартирах ( у меня так было, но мы лютеране)
Просто мне кажется это была не лютеранская тюать а все же баптистская. Меннониты и баптисты как и лютеране делились на церковных и братских.
И лютеран преследовали не меньше, первые общины после войны ( к концу 30-х годов всех пасторов расстреляли и все кирхи закрыли) полулегально возникли только в 60-х годах, а до этого, да и во многих местах, собирались на домах и квартирах ( у меня так было, но мы лютеране)
NEW 02.12.11 16:52
Ты прав, в какой то мере, да с баптистским уклоном, только они регистрированные, а братско менонистские не признавали государственные требования, не воспитывать детей в духе баптизма и в пацифистском духе, это два главных отличия двух церквей.
в ответ exorcio 02.12.11 16:27
В ответ на:
Просто мне кажется это была не лютеранская тюать а все же баптистская.
Просто мне кажется это была не лютеранская тюать а все же баптистская.
Ты прав, в какой то мере, да с баптистским уклоном, только они регистрированные, а братско менонистские не признавали государственные требования, не воспитывать детей в духе баптизма и в пацифистском духе, это два главных отличия двух церквей.
NEW 02.12.11 16:57
Да расстрелянно очень много, мой один дед, мои 6 дядек...........................очень, но к сожалению, черезчур малосодержашая страница
в ответ exorcio 02.12.11 16:27
В ответ на:
И лютеран преследовали не меньше, первые общины после войны ( к концу 30-х годов всех пасторов расстреляли и все кирхи закрыли) полулегально возникли только в 60-х годах, а до этого, да и во многих местах, собирались на домах и квартирах ( у меня так было, но мы лютеране)
И лютеран преследовали не меньше, первые общины после войны ( к концу 30-х годов всех пасторов расстреляли и все кирхи закрыли) полулегально возникли только в 60-х годах, а до этого, да и во многих местах, собирались на домах и квартирах ( у меня так было, но мы лютеране)
Да расстрелянно очень много, мой один дед, мои 6 дядек...........................очень, но к сожалению, черезчур малосодержашая страница