Вход на сайт
Es handelt sich um die Einreise nach Deutschland
NEW 04.09.02 17:12
в ответ Anonymous 24.08.02 19:47
Я вас всех достану, пока вы мне не ответите в какую графу вносить детей. Игорь Ч.
Игорь, не надо угроз. Вы уже просто всем надоели своими душеизлияниями. Вам уже отвечали, что у Вас никаких шансов нет.
Чиновники BVA (Bundesverwaltungsamt) специально и особенно дотошно проверяют грфу о национальности. Если там стоит "русский", то шансов абсолютный ноль! "Корнные" русские едут в германию по линии поздних переселенцев только прицепом за своими прамыми родственниками немецкой национальности. Коренной русский с записью в паспорте в графе "Национальность": "русский", никогда, запомните, никогда, не получит ╖4, необходимый для самостоятельного выезда в Германию в качестве позднего переселенца.
Вам не поможет то, что Ваш прадед был немцем. ╗-первых, это нужно документально доказать. А во-вотры, это Вам не только не поможет, но усугубит ситуацию. Говоря словами Валерия ╗зефа (знатока в этой области - области права поздних переселенцев), немецкий чиновник в этом случае рассуждает так: "В сво╦ время этот человек (Ваш отец) добровольно отказался от принадлежности к немецкому народу." Вс╦. Этого достаточно! Это - приговор. Вам никогда не получить Aufnahmebescheid, чтобы выехать из страны в Германию в качестве позднего переселенца. Вам никто не поверит, что Вы принадлежите к немецкому народу. Были немцами, стало трудно - стали русскими. Теперь русскими быть трудно - хотят снова в немцы. Так быдет рассуждать немецкий чиновник.
Нет, на этом фронте Вам ничего не светит.
Это не со зла. Это реальность.
Если Вам в это верить не хочется - Ваше дело. Но от Вашего неверия ничего не меняется.
Игорь, не надо угроз. Вы уже просто всем надоели своими душеизлияниями. Вам уже отвечали, что у Вас никаких шансов нет.
Чиновники BVA (Bundesverwaltungsamt) специально и особенно дотошно проверяют грфу о национальности. Если там стоит "русский", то шансов абсолютный ноль! "Корнные" русские едут в германию по линии поздних переселенцев только прицепом за своими прамыми родственниками немецкой национальности. Коренной русский с записью в паспорте в графе "Национальность": "русский", никогда, запомните, никогда, не получит ╖4, необходимый для самостоятельного выезда в Германию в качестве позднего переселенца.
Вам не поможет то, что Ваш прадед был немцем. ╗-первых, это нужно документально доказать. А во-вотры, это Вам не только не поможет, но усугубит ситуацию. Говоря словами Валерия ╗зефа (знатока в этой области - области права поздних переселенцев), немецкий чиновник в этом случае рассуждает так: "В сво╦ время этот человек (Ваш отец) добровольно отказался от принадлежности к немецкому народу." Вс╦. Этого достаточно! Это - приговор. Вам никогда не получить Aufnahmebescheid, чтобы выехать из страны в Германию в качестве позднего переселенца. Вам никто не поверит, что Вы принадлежите к немецкому народу. Были немцами, стало трудно - стали русскими. Теперь русскими быть трудно - хотят снова в немцы. Так быдет рассуждать немецкий чиновник.
Нет, на этом фронте Вам ничего не светит.
Это не со зла. Это реальность.
Если Вам в это верить не хочется - Ваше дело. Но от Вашего неверия ничего не меняется.
NEW 04.09.02 19:37
в ответ Anonymous 04.09.02 17:12
Тех разбирается в компьютерах прошу простить за повторение очевидного.
Для того чтобы печатать корректно на немецком необходимо:
-Добавить немецкую раскладку клавиатуры. Для WIN 98 и XP панель
управления(sistemsteuerung)-язык и региональные стандарты
(Regions-und sprachoptionen)√языки(Sprachen)-детали(Details)-
-добавить(hinzufügen) , понадобится диск с Виндой.
-Чтобы посмотреть раскладку можно например воспользоваться
стандартной Виндовской программкой ╚виртуальная клавиатура╩
пуск √ программы - стандартные- виртуальная клавиатура.
(Start-Alle Programme-Zubehör-Eingabehilfen-Bildschirmtastatur)
Можно просто понажимать клавиши и посмотреть что где сидит.
Кстати раскладка заметно отличается от обычной латинской
например вместо QWERTY стоит QWERTZ .
Если приходится много печатать по немецки можно подклеить
на клавиши бумажки с соответствующими символами.
У меня клава немецкая и я таким способом приспособил ее
для печати по русски. Винда тоже немецкая XP поэтому
в скобках я указывал соответствующие немецкие названия
Splinter0 диалект у тебя отличный , как в учебнике , осталось только
немцев заставить так писать и говорить.
Костя К.
Для того чтобы печатать корректно на немецком необходимо:
-Добавить немецкую раскладку клавиатуры. Для WIN 98 и XP панель
управления(sistemsteuerung)-язык и региональные стандарты
(Regions-und sprachoptionen)√языки(Sprachen)-детали(Details)-
-добавить(hinzufügen) , понадобится диск с Виндой.
-Чтобы посмотреть раскладку можно например воспользоваться
стандартной Виндовской программкой ╚виртуальная клавиатура╩
пуск √ программы - стандартные- виртуальная клавиатура.
(Start-Alle Programme-Zubehör-Eingabehilfen-Bildschirmtastatur)
Можно просто понажимать клавиши и посмотреть что где сидит.
Кстати раскладка заметно отличается от обычной латинской
например вместо QWERTY стоит QWERTZ .
Если приходится много печатать по немецки можно подклеить
на клавиши бумажки с соответствующими символами.
У меня клава немецкая и я таким способом приспособил ее
для печати по русски. Винда тоже немецкая XP поэтому
в скобках я указывал соответствующие немецкие названия
Splinter0 диалект у тебя отличный , как в учебнике , осталось только
немцев заставить так писать и говорить.
Костя К.
NEW 04.09.02 23:18
в ответ Anonymous 03.09.02 23:58
Ну хорошо. Я с вами со всеми, крест на крест, по диагонали, по вертикали и кверх ногам согласен. Но ответьте же мне немцы братья, в какой пункт в IV,V или VI мне вписать детей.
Да ты че Кость. Ты вспомни Пушкина. Помнишь что он сказал. Если сказать попроще, он сказал: ╚Я не люблю свою россию, но обсирать ее никому не позволю. А сам скоко хочещь.╩ И ты забываешь, что я живу за границей России, в Башкирии. Ты в Германии, я в Башкирии. Территория одинаковая. Турки говоришь. А расскажу я тебе одну историю, только все поменяю местами. Сам поймешь какими. Построили турки в Германии немецко-башкирский лицей. Дальше я не буду мучить, а расскажу все как все было на самом деле. Приехали турки в уфу, построили башкиро-турецкий лицей. Один татарин захотел учиться в этом лицее, и провел в нем около двух недель. По утрам когда они выходили из общежития, здоровенная тетка била их больно огромной палкой. ╚За что?╩ Спросил он. ╚Чтобы приучать к боли╩. ╚Зачем?╩ ╚Когда тебя будут пытать русские солдаты, ты должен будешь терпеть.╩ ╚Зачем меня будут пытать русские солдаты? Я сам должен буду идти в российскую армию.╩ ╚Это пока сынок, все в мири меняется.╩ Затем зачем то их учеников 8 класса зачем то стали учить разбирать противопехотные и противотанковые мины, автоматы. Стали запрещать смотреть русские программы. За антирусские действия ректора ФСБ выпинуло из республики. Если бы не оно, то┘ В нашем городе осенью прошлого года было убито три русских. Особо зверским способом. Горло перерезали как в Чечни. На спинах вырезали кресты. За укрывательство чеченского боевика, сначала посадили, затем отпустили муллу. После поимки чеченца резня прекратилась. Здесь он тренировал людей из лицея. Как правильно ножичком резать баранов, как заявил он. Если не верите, то недавнее сообщение из лагеря Гуантанама вас охладят. О троих из Башкирии уже сообщали, три дня назад нашли еще четверых. Если быть справедливым среди башкир много хороших людей, мой знакомый башкирин образумел чеченских боевиков, которые приехали вооруженные до зубов ( у них было пять грузовиков с оружием) из своих тренировочных лагерей горах Башкирии ( там кстати сейчас тренируются бенладановцы), и хотели устроить в городе погром. Если хотите расскажу. Пишите. Игорь Ч.
Да ты че Кость. Ты вспомни Пушкина. Помнишь что он сказал. Если сказать попроще, он сказал: ╚Я не люблю свою россию, но обсирать ее никому не позволю. А сам скоко хочещь.╩ И ты забываешь, что я живу за границей России, в Башкирии. Ты в Германии, я в Башкирии. Территория одинаковая. Турки говоришь. А расскажу я тебе одну историю, только все поменяю местами. Сам поймешь какими. Построили турки в Германии немецко-башкирский лицей. Дальше я не буду мучить, а расскажу все как все было на самом деле. Приехали турки в уфу, построили башкиро-турецкий лицей. Один татарин захотел учиться в этом лицее, и провел в нем около двух недель. По утрам когда они выходили из общежития, здоровенная тетка била их больно огромной палкой. ╚За что?╩ Спросил он. ╚Чтобы приучать к боли╩. ╚Зачем?╩ ╚Когда тебя будут пытать русские солдаты, ты должен будешь терпеть.╩ ╚Зачем меня будут пытать русские солдаты? Я сам должен буду идти в российскую армию.╩ ╚Это пока сынок, все в мири меняется.╩ Затем зачем то их учеников 8 класса зачем то стали учить разбирать противопехотные и противотанковые мины, автоматы. Стали запрещать смотреть русские программы. За антирусские действия ректора ФСБ выпинуло из республики. Если бы не оно, то┘ В нашем городе осенью прошлого года было убито три русских. Особо зверским способом. Горло перерезали как в Чечни. На спинах вырезали кресты. За укрывательство чеченского боевика, сначала посадили, затем отпустили муллу. После поимки чеченца резня прекратилась. Здесь он тренировал людей из лицея. Как правильно ножичком резать баранов, как заявил он. Если не верите, то недавнее сообщение из лагеря Гуантанама вас охладят. О троих из Башкирии уже сообщали, три дня назад нашли еще четверых. Если быть справедливым среди башкир много хороших людей, мой знакомый башкирин образумел чеченских боевиков, которые приехали вооруженные до зубов ( у них было пять грузовиков с оружием) из своих тренировочных лагерей горах Башкирии ( там кстати сейчас тренируются бенладановцы), и хотели устроить в городе погром. Если хотите расскажу. Пишите. Игорь Ч.
NEW 05.09.02 08:00
в ответ Anonymous 04.09.02 23:18
Ну хорошо. Я с вами со всеми, крест на крест, по диагонали, по вертикали и кверх ногам согласен. Но ответьте же мне немцы братья, в какой пункт в IV,V или VI мне вписать детей.
В четвёртый пункт, если ничего не изменилось за 5 лет, а точнее - туда, где спрашивается про холостых (то есть неженатых-незамужних) потомков (ledige Abkoemmlinge).
Игорь, но всё это зря. В Германию не берут даже тех, у кого и мама и папа по документам немцы, и в свидетельстве о рождениии родители записаны немцами, но в первом паспорте (в 16 лет) человек записан был русским - отказ, но не сразу, а через 5 лет, после вызова на шрахтесты и даже их успешного прохождения.
А если у тебя документы допустим примут, а потом вызовут на тест и спросят там: "А от кого из родителей вы выучили немецкий?", или попросят сказать что-нибудь на диалекте предков, а после этого спросят: "От кого же из родственников вы это услышали?". Даже не могу представить, как ты из этого выкрутишься.
Это не отговорка, но не говори потом, что тебя н предупеждали
В четвёртый пункт, если ничего не изменилось за 5 лет, а точнее - туда, где спрашивается про холостых (то есть неженатых-незамужних) потомков (ledige Abkoemmlinge).
Игорь, но всё это зря. В Германию не берут даже тех, у кого и мама и папа по документам немцы, и в свидетельстве о рождениии родители записаны немцами, но в первом паспорте (в 16 лет) человек записан был русским - отказ, но не сразу, а через 5 лет, после вызова на шрахтесты и даже их успешного прохождения.
А если у тебя документы допустим примут, а потом вызовут на тест и спросят там: "А от кого из родителей вы выучили немецкий?", или попросят сказать что-нибудь на диалекте предков, а после этого спросят: "От кого же из родственников вы это услышали?". Даже не могу представить, как ты из этого выкрутишься.
Это не отговорка, но не говори потом, что тебя н предупеждали
NEW 05.09.02 09:30
в ответ Anonymous 04.09.02 17:12
Игор╦к, Ты вот что мне ответь, полиглот Ты талантливый через край.
Как же так случилось, Игор╦ша, что Ты, так хорошо знающий немецкий язык (в институте же сдавал да и книжки на немецком читаешь, говоришь), не можешь понять из Antrag'а в какой пункт детей своих вписать? Там же вс╦ ясным немецким языком написано!
И ещ╦ один вопросик:
С чего это Ты, Игор╦к, взял, что баптизм - исконно немецкая религия? Потому что в твоей общине много немцев? Не-е-ет, Игор╦шь, это не основание для таких глубоких выводов. Из какого языка слово баптизм (baptism) проис"ходит знаешь? Видно, что нет. Поинтересуйся. И пойм╦шь кто же положил начало этому религиозному течению.
Как же так случилось, Игор╦ша, что Ты, так хорошо знающий немецкий язык (в институте же сдавал да и книжки на немецком читаешь, говоришь), не можешь понять из Antrag'а в какой пункт детей своих вписать? Там же вс╦ ясным немецким языком написано!
И ещ╦ один вопросик:
С чего это Ты, Игор╦к, взял, что баптизм - исконно немецкая религия? Потому что в твоей общине много немцев? Не-е-ет, Игор╦шь, это не основание для таких глубоких выводов. Из какого языка слово баптизм (baptism) проис"ходит знаешь? Видно, что нет. Поинтересуйся. И пойм╦шь кто же положил начало этому религиозному течению.
NEW 05.09.02 12:30
в ответ Dresdner 05.09.02 12:09
Уважаемый господин Dresdner, почему Вам показалось, что кто-то тут свои личные отношения выясняет? Привeдите, если не сложно, выдержку, откуда это следует. Если только из-за обращений по имени (нику), то тогда зачем вообще имена ввели и ники тоже? Нам что же, с безымянными разговаривать? Тогда сделайте всех Anonymusами.
Мне, допустим, в данном общении с человеком интересно, как же так получается, что сведения, которые он сам добровольно сообщает противоречат другим сведениям из его же сообщений (я имею ввиду его вопросы в частности)?
Такое нельзя спрашивать?
Мне, допустим, в данном общении с человеком интересно, как же так получается, что сведения, которые он сам добровольно сообщает противоречат другим сведениям из его же сообщений (я имею ввиду его вопросы в частности)?
Такое нельзя спрашивать?
NEW 05.09.02 12:45
в ответ Anonymous 05.09.02 12:30
Мне например очевидно, что предыдущее Ваше сообщение не содержит ничего кроме издевок над человеком, которому Вы отвечаете. Впрочем я проконсультируюсь с другими модераторами, не померещилось ли мне это. Отвечать мне не нужно. Достаточно принять мои слова к сведению.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
NEW 05.09.02 18:49
в ответ Dresdner 05.09.02 12:09
Вы господин дрезденец на лубянке что ли находитесь? Ваши слова сильно попахивают 1983 годом, когда всех Кегебешнирки спрашивали почему не на работе, тотально влезали в жизнь людей. Когда всех направо и налево за строптивость наказали. Да и меня тоже. Вы боитесь интеллектуальных схаток? Или же ваш ай кью не дотягивает до понятия интересов нашей дисскуссии. Но это ваша проблемма. Вы конечно можете закрыть, если вы сидите у ведомого компьютера. Но вы же тогда признаете, что вы ненавидите свободу слова. Давайте подходить к проблеме с юридической точки зрения. Мы высказывает или пропагандируем насилие, рассовую или национальную рознь? Или выражаем свои мысли нецензурно. Нет? Тогда какие к нам притензии. Собрались люди. Если бы им неинетресно было бы говорить они бы не писали
письма на форум. Если мы дураки, так и скажите. Предложите свою мысль, пусть она на сто восемьдесят градусов противоположна моей. Я буду с вами спорить. Возможно вы мне докажете свою правоту. Такие методы, как ваш избирают люди, интелектуальный кофициенат у которых зачастую с отрицательным знаком. Я вас не оскорбляю, я просто предполагаю ( я выбрал юридически нейтральный термин.). разубедите меня в этом. Давайте схлестнемся интеллектуально, а не на уровне того: какую-то ерунду вы порете, мне ваша тема не нравиться я ее закрываю. Попробуйте написать какую нибудь статью которая бы подняла рейтинг дисскуссии хотя бы до половины нашей. Сможете? А написать пару книжек? Слабо? Чтобы после этого вам поступали еще заказы. вы вообще то можете больше двух строчек связно написать?
Игорь Ч.
тише едешь шире морда.
тише едешь шире морда.
NEW 05.09.02 19:49
в ответ Dresdner 05.09.02 12:09
Вдогонку. Че то я слишком резко написал. Я немного на взводе. Прочитал письмо дрезнера еще раз и думаю может я его не так понял? Может быть он меня хотел оградить от религиозных нападок? Там одно письмо когда читал пропустил.
Отвечаю в ответ Anonymous 4/9/02 17:12 сообщаю что перевод слова баптист это дважды крещеный. Это одно из ответвлений евангелического течения. Основатель всего авангелического течения Мартин Лютер. Евангелиши в Германии одна из разновидностей лютеранства. Если я не прав, кто знает поправьте. К слову рогов и копыт баптисты не имеют. . Разилчие если взять по сути небольшое. Как меня спрашивала одна знакомая женщине: ╚А правда, что у вас на собрании выключают свет и кто чью жену схватил, тот ее и взял? Поэтому в вас много детей?╩. Если вы как и та женщина зависли в антибаптистской истерии, то сообщаю вам, на прозвучавший от женщины вопрос, что это полнейшая ерунда. Просто, ладно не буду объяснять. Просто хотя бы процентов пятьдесят из них честные люди
Сегодня меня завели. Если ты дрезнец имел ввиду это, то я дико извиняюсь. В притчах Соломона написано примерно следующее, я не буду искать, не тот грешен, кто поступил из за свой нервности, а тот, кто таит злобу и накапливает ее. Если я правильно понял Дрезднера насчет сказаного выше, то не обессудь. Сегодня отключают от нашего дома газ. Думаю как так? Прихожу в горзаз спрашиваю, в чем дело. Каждый месяц во время плачу за газ. Мне обясняют что у тебя за май недоплачено. Я говорю что не буду платить за праздник башкир. Знаете что они придумали. В июне месяце был курултай всех башкир. Но на пьянку и гулянку нужны большие деньги. Заметьте со всего мира собрались башкиры за наши деньги. Пусть они над нами издеваются, выгоняют с хороших высокооплачеваемых работ. Ладно потерпим. Но они набрались еще наглости заставили работать все предприятия Башкирии бесплатно ( попробуй откажись) на ихнюю пьянку. Но с горгаза ни скакого бока не возьмешь. Вот и решили сделать май месяц самым холодным днем года. Якобы был большой перерасход газа в республике за май месяц. Даже больше чем в январе, феврале. Маразм какой-то. По ихним подсчетам май месяц был холоднее чем зимние месяцы в два раза. Театр абсурда. В оппозициоанной газете которая печатается в челябинской обалсти об этом подробно рассказывалось. Оппозиционной газеты в Башкирии нет. У нас тут похлеще чем советская власть. Так вот они до того обнаглели, что собирают деньги на всякие свои сборища и пьянки. По моему Ярослав Гашек или кто-то еще сказал насчет этого когда фашисты пришли к власти. Когда арестовывали евреев, то все молчали, когда арестовывали антифашистов все молчали, когда арестовывали коммунистов, все молчали, когда стали приходить за простыми людьми, уже не было людей, которые могли что-то сказать. Это фраза. Не подумайте что я люблю коммунистов. Просто хорошая фраза. Сейчас все в бащкирии молчат. Никто не возмущается. Хотя на кухнях, как былые советские времена старсти бушуют. Игорь Ч.
]Хорошо смеется тот кто сидит на диване.
Отвечаю в ответ Anonymous 4/9/02 17:12 сообщаю что перевод слова баптист это дважды крещеный. Это одно из ответвлений евангелического течения. Основатель всего авангелического течения Мартин Лютер. Евангелиши в Германии одна из разновидностей лютеранства. Если я не прав, кто знает поправьте. К слову рогов и копыт баптисты не имеют. . Разилчие если взять по сути небольшое. Как меня спрашивала одна знакомая женщине: ╚А правда, что у вас на собрании выключают свет и кто чью жену схватил, тот ее и взял? Поэтому в вас много детей?╩. Если вы как и та женщина зависли в антибаптистской истерии, то сообщаю вам, на прозвучавший от женщины вопрос, что это полнейшая ерунда. Просто, ладно не буду объяснять. Просто хотя бы процентов пятьдесят из них честные люди
Сегодня меня завели. Если ты дрезнец имел ввиду это, то я дико извиняюсь. В притчах Соломона написано примерно следующее, я не буду искать, не тот грешен, кто поступил из за свой нервности, а тот, кто таит злобу и накапливает ее. Если я правильно понял Дрезднера насчет сказаного выше, то не обессудь. Сегодня отключают от нашего дома газ. Думаю как так? Прихожу в горзаз спрашиваю, в чем дело. Каждый месяц во время плачу за газ. Мне обясняют что у тебя за май недоплачено. Я говорю что не буду платить за праздник башкир. Знаете что они придумали. В июне месяце был курултай всех башкир. Но на пьянку и гулянку нужны большие деньги. Заметьте со всего мира собрались башкиры за наши деньги. Пусть они над нами издеваются, выгоняют с хороших высокооплачеваемых работ. Ладно потерпим. Но они набрались еще наглости заставили работать все предприятия Башкирии бесплатно ( попробуй откажись) на ихнюю пьянку. Но с горгаза ни скакого бока не возьмешь. Вот и решили сделать май месяц самым холодным днем года. Якобы был большой перерасход газа в республике за май месяц. Даже больше чем в январе, феврале. Маразм какой-то. По ихним подсчетам май месяц был холоднее чем зимние месяцы в два раза. Театр абсурда. В оппозициоанной газете которая печатается в челябинской обалсти об этом подробно рассказывалось. Оппозиционной газеты в Башкирии нет. У нас тут похлеще чем советская власть. Так вот они до того обнаглели, что собирают деньги на всякие свои сборища и пьянки. По моему Ярослав Гашек или кто-то еще сказал насчет этого когда фашисты пришли к власти. Когда арестовывали евреев, то все молчали, когда арестовывали антифашистов все молчали, когда арестовывали коммунистов, все молчали, когда стали приходить за простыми людьми, уже не было людей, которые могли что-то сказать. Это фраза. Не подумайте что я люблю коммунистов. Просто хорошая фраза. Сейчас все в бащкирии молчат. Никто не возмущается. Хотя на кухнях, как былые советские времена старсти бушуют. Игорь Ч.
]Хорошо смеется тот кто сидит на диване.
NEW 05.09.02 20:29
в ответ Anonymous 05.09.02 19:49
Нет, Игорь, я вовсе не против баптистов и ни в какой истерии не зависаю.
Прошу, кстати, прощения за тон моего послания, где я тебя спрашивал об этимологии слова баптизм (baptism). Господин Dresdner в своей оценке моего послания в твой адрес во многом прав. Он - модератор форума, это тяжкая задача, следить за всеми сообщениями. Ты его не ругай. Он хороший.
Удивил, удивил. Знаешь. Только вот слово baptism английское и в переводе на русский означает просто "крещение". Никакого "дважды".
Вот отсюда и напрашивается вывод, что исходно баптизм английского корня, и если основали его немцы, то какие-то странные, англоговорящие немцы. Больше похоже, что вс╦ же англичане.
А протестантизм основал Мартин Лютер, это верно. Он - немец, тоже верно. И баптизм - это ответвление протестантизма (но, заметь, лишь ответвление, а не сам протестантизм! Поэтому не путай.) Мартин Лютер основал протестантизм, но не баптизм.
А то если по-твоему смотреть так глубоко, то окажется, что баптизм папа римский основал, ведь протестантизм ответвился именно от католичества. Не так ли?
Да, и вот ещ╦ что. Ты мой второй вопрос забыл. Тот, насч╦т немецкого и графы в антраге. Ответь, если не трудно.
Прошу, кстати, прощения за тон моего послания, где я тебя спрашивал об этимологии слова баптизм (baptism). Господин Dresdner в своей оценке моего послания в твой адрес во многом прав. Он - модератор форума, это тяжкая задача, следить за всеми сообщениями. Ты его не ругай. Он хороший.
Удивил, удивил. Знаешь. Только вот слово baptism английское и в переводе на русский означает просто "крещение". Никакого "дважды".
Вот отсюда и напрашивается вывод, что исходно баптизм английского корня, и если основали его немцы, то какие-то странные, англоговорящие немцы. Больше похоже, что вс╦ же англичане.
А протестантизм основал Мартин Лютер, это верно. Он - немец, тоже верно. И баптизм - это ответвление протестантизма (но, заметь, лишь ответвление, а не сам протестантизм! Поэтому не путай.) Мартин Лютер основал протестантизм, но не баптизм.
А то если по-твоему смотреть так глубоко, то окажется, что баптизм папа римский основал, ведь протестантизм ответвился именно от католичества. Не так ли?
Да, и вот ещ╦ что. Ты мой второй вопрос забыл. Тот, насч╦т немецкого и графы в антраге. Ответь, если не трудно.
NEW 05.09.02 20:57
в ответ Anonymous 05.09.02 18:49
Если хотите помериться IQ регистрируйтесь и заходите в Дискуссионный Клуб. Судя по этому Вашему ответу с интеллектом у Вас не очень... Даже не можете разобраться кто к кому обращается. А этот форум создан не для дискуссий на отвлеченные темы.
Тред закрыт.
не поймите меня правильно!
Тред закрыт.
не поймите меня правильно!