Deutsch

Форма 1

3796  1 2 3 4 5 все
Кристина78 посетитель16.11.11 06:44
Кристина78
NEW 16.11.11 06:44 
Добрый день! Подскажите, если у меня есть свидетельство о рождении моей дочери, где указана моя национальность (сор выдано в 2001 г) нужна ли форма №-1?
#1 
Herman1972 гость16.11.11 07:31
Herman1972
NEW 16.11.11 07:31 
в ответ Кристина78 16.11.11 06:44
Чем больше документов подтверждающие вашу национальность, тем больше шансов у Вас.
#2 
S_Schmahl местный житель16.11.11 08:17
S_Schmahl
NEW 16.11.11 08:17 
в ответ Кристина78 16.11.11 06:44
В ответ на:
моей дочери, где указана моя национальность (сор выдано в 2001 г) нужна ли форма №-1?

Одного СОР в совокупности с Ф-1 будет, наверное, мало А Вы же вроде замужем были?
В ответ на:
отец моего ребёнка не хотел отпускать её вместе со мной.

В СОБ и свидетельстве о разводе также национальность указывается
Ende gut, alles gut
#3 
Кристина78 посетитель16.11.11 09:21
Кристина78
NEW 16.11.11 09:21 
в ответ S_Schmahl 16.11.11 08:17
нет, к счастью или к сожалению, я замужем не была) Мы жили с отцом моего ребенка, как это сейчас называется, в гражданском браке)
#4 
valendiva знакомое лицо16.11.11 10:21
valendiva
NEW 16.11.11 10:21 
в ответ Кристина78 16.11.11 06:44
В ответ на:
нужна ли форма №-1?
Если исходить из того, что БВА требует декларации немецкой национальности на протяжении всей жизни в общем, и при получении первого паспорта в частности, но СОР дочери недостаточно, т.к. оно не является четким подтверждением того, что немецкая национальность у Вас была в первом паспорте.
Хотя я так до конца и не уяснила, почему в Памятке, полученной в Посольстве Германии написано:"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания. До этого каким - либо другим образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания". У меня к примеру, в первом паспорте нац. - украинка. Запись в паспорте о принадлежности к немецкому народу появилась в 2004 году. Имею Удостоверение Жертвы политических репрессий как немка (страна проживания меня причисляет к немецкому народу), так почему я не могу получить статус ПП - мне не понятно до сих пор...
#5 
Кристина78 посетитель16.11.11 10:38
Кристина78
NEW 16.11.11 10:38 
в ответ valendiva 16.11.11 10:21
Спасибо Вам за помощь! Действительно странно, видимо им важнее то, какая национальность имеется в вашем первом паспорте. У вас стоит "русская"...
#6 
valendiva знакомое лицо16.11.11 10:59
valendiva
NEW 16.11.11 10:59 
в ответ Кристина78 16.11.11 10:38
В ответ на:
У вас стоит "русская"...
Я написала в предыдущем сообщении, что в первом паспорте у меня написано - украинка.
#7 
Кристина78 посетитель16.11.11 11:00
Кристина78
NEW 16.11.11 11:00 
в ответ valendiva 16.11.11 10:59
Да, извините, я перепутала
#8 
S_Schmahl местный житель16.11.11 11:24
S_Schmahl
NEW 16.11.11 11:24 
в ответ valendiva 16.11.11 10:21, Последний раз изменено 16.11.11 13:28 (S_Schmahl)
В ответ на:
так почему я не могу получить статус ПП - мне не понятно до сих пор

А почему непонятно? Декларирование должно быть на протяжении всей жизни.
В ответ на:
в первом паспорте нац. - украинка

Одной вот этой Вашей записи достаточно было для отказа.
Ende gut, alles gut
#9 
Wild Wolf прохожий16.11.11 12:43
Wild Wolf
NEW 16.11.11 12:43 
в ответ S_Schmahl 16.11.11 11:24
Вполне возможно, что они приравнивают паспорт с любой другой национальностью, как факт официального отказа от немецкой нац. Даже если это было по объективному неведению о своих корнях. И второе - они очень подозрительно относятся ко всем документам выданным после развала СССР, понимая, что тогда можно было купить любую справку или даже паспорт. Здесь их можно понять. Печать с гербом СССР им больше нравится. Но... надо пытаться доказывать, путем длинной цепочки документов приводящих к тем старым справкам, которые их устраивают.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
#10 
lew13 старожил16.11.11 13:39
lew13
NEW 16.11.11 13:39 
в ответ Wild Wolf 16.11.11 12:43
В ответ на:
И второе - они очень подозрительно относятся ко всем документам выданным после развала СССР, понимая, что тогда можно было купить любую справку или даже паспорт. Здесь их можно понять.

я это вижу совсем с другой стороны...
купить там можно и сейчас , все что надо..
но документы с "правильной" национальностью стали
нужны только с тех времен, когда разрешили иммиграцию,
вот тогда и пошла волна "фальшивок"..
#11 
  260955 свой человек16.11.11 14:16
NEW 16.11.11 14:16 
в ответ lew13 16.11.11 13:39
В ответ на:
но документы с "правильной" национальностью стали
нужны только с тех времен, когда разрешили иммиграцию,
вот тогда и пошла волна "фальшивок"..
да --это действительно так.
#12 
valendiva знакомое лицо16.11.11 17:45
valendiva
16.11.11 17:45 
в ответ S_Schmahl 16.11.11 11:24
В ответ на:
А почему непонятно? Декларирование должно быть на протяжении всей жизни.

Скажите пожалуйста, где об этом сказано? Закон гласит:
(2) Лицо, родившееся после 31 декабря 1923 г, является лицом немецкой национальности, если:
◦Он происходит от лица с немецким гражданством и/или немецкой национальности.
◦Если ему родителями, одним из родителей или иными родственниками были переданы такие подтверждающие признаки, как язык, культура и воспитание.
◦Если до момента выезда из региона переселения он заявил о своей немецкой национальности или был немцем в соответствии с правовыми нормами страны своего происхождения.
#13 
dellaros старожил16.11.11 18:52
dellaros
NEW 16.11.11 18:52 
в ответ valendiva 16.11.11 17:45
Не знаю где вы свой текст достали, а вот что стоит на форуме самого БФА:
-sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt hat ...
www.bva.bund.de/cln_227/nn_2171678/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
Чего вы ещё ожидаете, если сами писали:
В ответ на:
У меня к примеру, в первом паспорте нац. - украинка. Запись в паспорте о принадлежности к немецкому народу появилась в 2004 году.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=20183298&Sea...
?????
Мне истина дороже не настолько!...
#14 
valendiva знакомое лицо16.11.11 20:12
valendiva
NEW 16.11.11 20:12 
в ответ dellaros 16.11.11 18:52, Последний раз изменено 16.11.11 20:16 (valendiva)
В ответ на:
Не знаю где вы свой текст достали

http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/bvfg.html
#15 
S_Schmahl местный житель17.11.11 05:55
S_Schmahl
NEW 17.11.11 05:55 
в ответ lew13 16.11.11 13:39
В ответ на:
купить там можно и сейчас , все что надо..

Советую приехать и попробовать. Вы забыли, кто в стране у власти
Ende gut, alles gut
#16 
S_Schmahl местный житель17.11.11 06:23
S_Schmahl
NEW 17.11.11 06:23 
в ответ valendiva 16.11.11 17:45
В ответ на:
Скажите пожалуйста, где об этом сказано?

Вот здесь:
В ответ на:
Закон гласит:
(2) Лицо, родившееся после 31 декабря 1923 г, является лицом немецкой национальности, если:
◦Если до момента выезда из региона переселения он заявил о своей немецкой национальности или был немцем в соответствии с правовыми нормами страны своего происхождения.

По правовым нормам, действовавщим в Советском Союзе, декларирование национальности осуществлялось посредством паспорта. Если Вы приходили в какое-либо учреждение, где необходимо было указывать свою национальность (а это было тогда почти везде), то у Вас спрашивали паспорт, потому как немца от русского внешне не отличишь В России таких четких правовых норм, насколько я понимаю, нет. Прописано в Конституции, что выбор национальности - это желание гражданина, а чем это декларируется не прописано. Поэтому, я полагаю, BVA и решает таким образом: есть советский паспорт, где с самого начала стояла национальность "немец", - замечательно, доказывай все остальное и вперед. Нет такого, вот тут и начинаются чудеса "эквилибристики" - как доказать свою "немецкость" в соответствии с правовыми нормами, которые отсутствуют Если кто-нибудь из претендентов раз и навсегда решит этот вопрос, ему остальные претенденты памятник поставят, если успеют. Кстати, гражданам Казахстана такая эквилибристика не нужна, т.к. у нас с правовыми нормами все в порядке
Кстати, поменять национальность в паспорте в советское время, Вы могли только через суд. Я думаю, если бы у Вас на руках было судебное решение о смене национальности, где было бы написано, что национальность в паспорте была неправильная из-за ошибочных или неправомерных действий паспортного стола, тогда и BVA это бы удовлетворило. Во всех остальных случаях мы должны полагаться на "добрую волю" чиновников BVA, т.к. закон они не нарушают
Ende gut, alles gut
#17 
valendiva знакомое лицо17.11.11 08:01
valendiva
NEW 17.11.11 08:01 
в ответ S_Schmahl 17.11.11 06:23
В ответ на:
Во всех остальных случаях мы должны полагаться на "добрую волю" чиновников BVA, т.к. закон они не нарушают
В том то и дело, что Закон Они не нарушают... Что не запрещено Законом, то разрешено. Я текст закона понимаю так, что достаточно продекларировать себя немцем до выезда в Германию и чтобы страна проживания считала тебя лицом немецкой национальности по ее законодательству.
#18 
dellaros старожил17.11.11 08:23
dellaros
NEW 17.11.11 08:23 
в ответ valendiva 17.11.11 08:01
В ответ на:
Я текст закона понимаю так, что достаточно продекларировать себя немцем до выезда в Германию...

Вы конечно же пытаетесь текст закона подточить под вашу ситуацию.
Но БФА думает иначе, чем вы. Я вам уже дала вырезку из текста со страниц БФА, т.е. из первоначального источника. И там стоит: " nur zum deutschen Volkstum bekannt hat ".
Nur обозначает "только".
В ответ на:
Что не запрещено Законом, то разрешено.


Не помню кто, но какой - то юморист как-то говорил:
Во всём мире, что не запрещено законом , то разрешено.
А в Германии наоборот: Что конкретно не разрешено законом , то запрещено.
Это в какой- то мере соответствует действительности.
Мне истина дороже не настолько!...
#19 
S_Schmahl местный житель17.11.11 08:39
S_Schmahl
NEW 17.11.11 08:39 
в ответ valendiva 17.11.11 08:01
В ответ на:
страна проживания считала тебя лицом немецкой национальности по ее законодательству.

Так я же Вам написал, что в России сейчас нет соответствующего законодательства. А на любой вопрос чиновникам на эту тему, они отвечают - в России национальности отменены. Поэтому этот вариант уже отпадает.
Теперь по поводу "продекларировать". Давайте рассуждать логически. Жил человек жил 30-40-50 лет, был по документам русский (украинец, белорус, ...) и тут вдруг обнаружил: "А я оказывается немец!" И декларирует себя с помощью непонятно каких документов, которые отсутствуют по законодательству страны, в которой он проживает. Поставьте себя на место чиновников BVA. Какова должна быть их реакция? У меня, например, однозначная, в данном случае совпадающая с мнением BVA.
Ничего личного, но скажите честно, до тех пор, пока Вы не поменяли национальность, на вопрос: "Кто Вы по национальности?", что Вы отвечали, особенно в советское время? Можете не отвечать, ответ очевиден. Было бы странно отвечать "немец", если в паспорте написано "русский".
Поймите меня правильно, я не хочу Вас обидеть, просто пытаюсь вместе с Вами рассуждать логически.
P.S. Кстати, чиновники ведь не отрицают в таких случаях, что претендент немец(-ка), они пишут "недостаточное декларирование", а это, согласитесь, не отрицание национальности претендента. Думаю, что ключевое слово здесь "недостаточное"
Ende gut, alles gut
#20 
1 2 3 4 5 все