Ситуация следующая.
мой дед является немцем. по паспорту и рождению. Отец взял национальность-русский. в конце 90-х сменил ее на - немец.
я 1984 года. После этого я поменяла свидетельство рождения. Когда получала паспорт и т.д - везде й меня стоит национальность -немец.
Сейчас заполняю антраги через фирму...
они попросили принести копию свидлетельства моего раждения,паспортов мои и семьи.
в паспорте у меня стоит национальность - немец.(паспорт не менялся и т.д.)
В свидетельстве о рождении - мать русская. отец - немец. но имеестся штамп что свидетельство выдавалось повторно.
Вопрос - может ли этот штамп служить послужить причиной отказа в получении ПП..
Или мне нужно подавать от деда. какие тогда документы нужны от него. по поводу заполнения антрага я уже не буду спрашивать =)
есть другая проблема. Дед в начале 90-х уехал с Казахстана в россию и получил российское гражданство. национальность взял - немец. но сейчас я даже не знаю - осталось у него в паспорте такая отметка или он сменнил но новый.
паспорт у него с 90-х годов получается. Будет это считаться прерывистостью традиций...
у меня проживает его родная сестра. тоесть тетя моего отца. у нее с национальностью и т.юд все \нормально. могу я подать от нее? (мне она получается двоюродная бабушка)

может. но этот отказ можно оспорить в суде.

в немецком законодательстве о "ПП" нет такого понятия как "прерывистость традиций". Деду надо будет доказать, что в его первом и всех последующих паспортах (если они были), имевших графу "национальность", туда было внесено "немец".

если Вы имеете в виду "можете ли уехать как ее потомок", то не можете.
советую внимательно ознакомиться с FAQ форума прежде чем задавать следущие вопросы.

После ФАК и возник вопрос. получается что отец не был постоянно немцем. а поменял гражданство после. правда уже более 10 лет назад.
а по деду - даже незнаю где и как искать концы паспортов. по идее СССР,Казахстан,Россия... но у нас врядли копии остались. а про СССР вообще нет разговора.

так у вас предпосылки не выполняются , вам будет отказ..

вот и возник вопрос. во всех документах что запросило немецкое общество (мы через них делаем) - нет указание что отец менял национальность и тюд. только на моем сведетельстве стоит штамп что я получала его повторно. а с 16 лет ( всю сознательную жизнь) - декларирую себя как немку.
тоесть мне проще подавать от деда? взятиь копию его документов? так опять же фирма не просила предоставить документов отца и деда.. только мои. куда я буду предоставять копии.
или все же подать от отца. а в случае отказа оспорить и там уже вводить в дело деда?

Ваш ведь отец не подает заявление - не рассказывайте нигде, что была в паспорте иная национальность.
Про повторное СОР нужна убедительная история - что оно было утрачено, например, при пожаре, украдено при ограблении квартиры. Только все должно сходиться - украсть-сгореть не могло только ваше СОР,а все остальное остаться. Вы должны были о краже заявить в органы внутренних дел

ну так и планируем сделать. асгореть могло только сор. так как на момент повторного выдачи на меня был только этот документ. маленькая я еще была. 15 лет =) а паспорт(первый) я потом пулучила с национальностью - немец.

я сомневаюсь что Вы прочитали FAQ. иначе вряд ли Вы смогли перепутать гражданство и национальность.

практически всем в таком положении удалось найти и доказать "концы".

какие предпосылки не выполняются?

BVA уже лет 20 не верит во всякие сказки о сгоревших СОР. в лучшем случае оно сделает проверку через МИД, в худшем - просто откажет.

сорри - просто быстро печаю. в голове крутятся одни мысли. с рук текут другие. конечно же не гражданство - а национальность..
собирать надо до антрага? по идее логично. Но повторюсь - в фирме не запросили документов деда,отца.. только общие вопросы про национальность,работу и т.д. нотариально заверенные докуметы потребовали только мои и мужа..
Предпосылки - ну наверное то что отец какое-то время был русским и значить не декларировал себя как немец. и значить не немец =) соответсвенно я не могу идти от него..хотя себя я декларирую везде..
по поводу сгоревшего - это конечно чушь.. но что посоветуете сказать тогда по замене свидетельства о рождении. оно то и менелось в связи с тем что отец сменил национальность..

БФА уже столько сказок про это насмотрелись. Не теряйте время. Вы можете только с дедом выехать. Только он имеет шанс получить 4й параграф ( сдав Шпрахтест), а вас всех вписать Торопитесь-- ведь дед не вечный.

первое, что Вы должны сделать - послать подальше "фирму". второе - пкм месяц читать этот форум (включая архивы).

не запросили--- потому что вы от своего имени подаете Антраг. Им бы деньги свои получить. А отказ вы получите от БФА -- фирма уже "умоет руки".

тогда можно расшифровку по такому пункту фак..
Вопрос: Моя бабушка - немка. Мой отец при получении первого паспорта выбрал национальность "русский" по дедушке. В начале 90х он поменял национальность на "немец", но из-за неправильной национальности в первом паспорте получил отказ на свое заявление о приеме в качестве "позднего переселенца". В моем первом паспорте, который я получил уже после смены национальности отцом, было указано "немец". Могу ли я стать "поздним переселенцем"?
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять.
единственно - у меня отец не подавал и не получал отказ...
если я могу выехать только по 7 а не по 4. тогда что же написано выше

260955 в отличие от Вас, не читала FAQ.

вы не обратили внимание на эти слова.Лучше уделите больше времени чтению форума и увидите: сколько отказов идет в последнее время. Ваше образование плюс папа "русский"-- прямой путь к отказу. Между прочим еще и папу попросят принять участие в собеседовании.

Вообщем пойду в другую фирму. которая запросит копии документор родителей.
Деда нужно восстанавливать полную цепочку? о первого паспорта?
тогда посоветуйте где искать копии СССР..
в казахстане я думаю в паспортном найду. может там будет каккакое было до Казахстана. но вот первый..
нужна копия паспорта или достаточно справки?

БФА не ориентируется на FAQ

FAQ ориентируется на BVA, тексты законов и решения судов.

Ну папа как бы не выесжает. его то зачем. выесжаю я с мужем..
просто попробую восстановить документы деда. он не менял национальность на русского. а по поводу образования. тоесть ни один переводчик немецкого языка не уехал в Германию? у меня почти весь курс уехал туда как ПП за поледние 4 года.. и все делали через фирму которую я описываю. а фирма - это официальное немецкое общество в нашем городе. и практически все за последние лет 15 уехали через них. наверное разбираются что и как. завтро схожу за консультацией в другую - посмотрю что там скажут

образование - это плюс. до сих пор пап просили принять участие только если они сами подавали заявление и не явились на тест.

вольному - воля.

с этими вопросами обращайтесь в свою "фирму". мы для них секреты выдавать не будем...

если собирать - то что просить в паспортных столах (может и так все скажут) - но просветите что бы не ждать

а фирма воробще ничего не хочет. вот и хочу проверить что и как и делать сама. кто подставляет...

ничего подобного. Могу сразу два ника привести, где папы и слышать не хотели о Германии tane44kaиз Казахстана отказ уже получила и еще один Елена Юоганс ( из Киргизии -по моему)

у обеих отцы подавали заявления и не явились на тест.

после них еще встречались ники, где просят родителей принять участие в собеседовании. И буквально--- совсем недавно. Отказ с образованием тоже был уже в истории форума.(Искать больше не буду). А вы призываете ТС потерять время . Если учесть, что дед не вечный--- она Германии вообше может не увидеть.

где эти ники? с двумя Вы уже промахнулись...

даже если будете - не найдете.

я не призываю ТС терять время.

[цитата]Елена Юоганс
(addict)
29/7/11 08:57
Елена Юоганс Отказ с абсурдной формулировкой:) Послать постинг другу Распечатать
ВСем привет!
Вчера моё доверенное лицо получила отказ.
Отказ на 3 страницы накатали .Сразу скажу ,что он не был неожиданностью....скорее наоборот ..я этого ждала :)
Вот только причина отказа,мягко сказать меня удивила. Сначала написали ,что из-за того что у меня св.о рождении не оригенальное ,они знают ,что в странах СНГ часто подделывают документы,

спасибо за ссылку. прочитала.. но у меня приемственность идет не от отца - а деда.. а его вызвать нереально - он в другой стране живет. а отец если надо - поедет . он понимает и немного говорит по немецки..
по поводу документов и т.д. наверное создам отдельную тему

Аня, читаю и никак не могу понять какие такие "чудесные услуги" оказывает фирма???
Что они сделают для Вас такого, чего не сможете сделать Вы сама???
При условии что Вы свободно владеете немецким языком, разве Вы не сможете самостоятельно заполнить антраг, опираясь на документы?
Разве Вы сама не сможете сделать копии документов, заверить нотариально,отдать их в бюро переводов и отправить в Кёльн?
Фирма-то зачем??? И как она может повлиять на положительное решение?
Ваши знакомые, которые выехали ранее как ПП - это благодарю тому, что они выполняли все предпосылки для их приёма!!!
И никакие "фирмы" и даже немецкие центры в этом не помогут!!!

ну как-то принято ))
Фирма просто делает перевод, и заполняет антраги. как бы официальная немецкая община. хотя переводчиком там моя бывшая преподавательница. Просто может есть какие-то нюансы - которые я могу пропустить. а там давно работают и их знают. Документы и прочие я заверяю сама.
Я знаю что фирма никаким боком не влияет на решение. Просто там как опытные люди могут посоветовать что и как собрать/написать/заполнить что быне получить отказ из-за какой-то мелочи которую я могу проглядеть.
Сейчас пойду искать какие документы кроме антрагов необходимо выслать в Кельн.

Искать ничего не нужно!
К антрагу прилагаются заверенные доки, желающих выезжать.
На родителей, дедушек и бабушек просто заполняются данные - ФИО, даты рождения.
Всё это можно проследить по пунктам антрага.
Вы его просматривали?
Насчёт того, что "фирма" лучше знает - это мнение часто ошибочно!!!

Да. вот у меня и возник вопрос по данному пункут о чем я и спросила в ТС...
попросили только мои документы и мужа. а прочие идут просто пунктами в антраге. мои родители,родители мужа,мои бабушка с дедушкой.
вот у меня и возникли сомнения - как же установят что например отец не поменял национальность в 90-х годах. или дед ... нужны какие-то дополнительные документы. собирать их или нет.
так то у меня все заполнено. антраг,копия брака,свидетельст,паспортов...
просто боюсь сдавать =)

А кто это будет устанавливать? Главное, чтобы у Вас ничего не менялось
Вам же уже все написали - для Антрага все, о чем Вы спрашиваете лишнее. Если BVA что либо понадобится, они сами запросят потом.
Придумайте лучше причину получения повторного СОР

А Вы не бойтесь

В первую очередь, Вам нужно переживать за Ваши документы с указанием национальность - немка!
Вот Вам несколько ссылок, думаю будет интересно почитать...
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/13774510.html
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17581460.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
foren.germany.ru/aussiedler/f/13989211.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...
И вот список документов...

Ну значить будем сдаваться
может посоветуете какую причину лучше всего придумать ? (можно ПМ ) что принимается как причина на данный момент

Спасибо nakaka/
вот а трудовую у меня не попросили. так же как и военный мужа..
я не россиянка.
с документами у меня как писалось выше - нормально. в свидетельстве - папа немец. в паспорте - я немка. после замены по возрасту - я немка..
только вот на свидетельстве штамп - получено повторно

элементарно, по повторным СОРам

Сор меняли до получения вашего первого удостоверения? если да, то вам бояться нечего, проще правду сказать!

Да. в первом и последующем я немека..
а правда - мол папа был написан русский. а после сменил на немца. и самол собой я переделала СОР. так прокатит?

Это хорошо!!! Как-то уже привыкла, что основная масса людей здесь - именно россияне и в паспортах нет национальности.
Скорее всего возникнет вопрос по поводу повторности СОР, честно сказать даже не знаю что посоветовать...
Но сказки о пожаре, краже, НЛО и тд не помогут точно.

Во, Наталья, полную инструкцию Вам написала
Наташа, снимаю шляпу Ты, как всегда, лучшая

Вот этого я не знаю

ну если национальность была сменена вашим отцом, до получения вашего первого удостоверения, тогда вам не было еще 16 лет, соответсвенно СОР переделывали не вы, а ваш отец!

согласен. один такой случай есть. из чего следует вывод, что не стоит указывать, что язык перенят от живущего человека, который языка не знает или заведомо откажется от проверки его языковых знаний.

Наташе большое спасибо...

Тоесть прсото говорить - мол незнаю почему. меня не спрашивали. мол родители это делали.я еще была несовершеннолетняя. так?

просто скажите, что СОР было выдано повторно по причине изменения национальности отцом.

это я и хотел сказать, все равно вранье любое выясниться!!!

тоесть он не декларировал себя как немец. и значить мне придет отказ. так?

Вы же сами несколько часов назад цитировали FAQ по этому поводу.

разьяснтте мне темной. тгда. в каком пункте антрага я помечаю что хочу ехать не от отца - а от деда,который постоянно декларировал себя немцем. я то заполняю данные отца и деда. или потом придет запрос и там нужно будет все пояснять?
или ничего не надо - там сами разберутся?

совершенно не важно "от кого" Вы хотите ехать. более того, если Вы от кого-то и хотите ехать, то только "от себя". в остальном BVA разберется само.

странная у вас трактовка, прочтите антраг сами все поймете, тем более что вы переводчик!
вам не надо не откого ехать, вам просто надо происходить от хотя бы одного родителя с национальностью немец!

Отвечайте на те вопросы, которые есть в Антраге. Вопроса "от кого вы хотите ехать" - там нет

вполне возможен и такой вариант-- поэтому ставьте два Антрага: от своего имени и от имени деда. Если уж вам откажут, то время не будет потеряно. Дед впишет вас в свой Антраг, привезет в Германию , оформит гражданство вам и себе( как второе).Получит единовременную выплату "комендатурских" в размере( примерно) 4000ойро. А жить может и назад в Россию вернуться - при желании. Он ничего не теряет, а вы время выиграете.

нет ни в антраге ни в законе утверждений про "хотя бы одного родителя". а 25.01.2008 вообще было признано, что подобная трактовка закона (которая до того времени была главенствующей) - неправильна. подробности - в FAQ.

Не сбивайте девушку с толку Вопроса про происхождение в Антраге тоже нет

она переводчик! ее собъешь как же!

----- но почему то БФА никак не хочет прислушаться к нашим " сюси- пуси" на форуме и не выдает АБ всем , кому данный ник обещает . Помнится tane44ka тоже писала:" Уж мне- то она помогла", вопрос только в чем ? обнадежила на пару лет и ........результат очевиден:

странно как то, утверждения в законе нет и не было, а трактовка была)))

если есть такое положение закона как "происходить от немецкого предка", то требуется, разумеется, трактовка о предке какого поколения идет речь. раньше считалось - о родителе, теперь больше не считается. подробности - в FAQ.

Послушайте! А Вас кто-то просил вмешиваться? Ваши неуместные сентенции все равно не изменять моего отношения к Наталье. Так что не сотрясайте попусту воздух на форуме, если не в состоянии понять, что пишут другие.

это никого не интересует в БФА( крайних они не ищут).

ок, ну собственную графу национальности в первом паспорте, не отменили?

это - требование не происхождения, а декларации (и с последним у автора все в порядке). к изучению матчасти по трем обязательным требованиям отправляю к FAQ.

прошу на этом обсуждение личностей прекратить.

Спасибо всем. в общих чертах понтяно. а там как получится.
единственно не понятно по поводу трудовых моих,мужа и вонника мужа. нужны сейчас или нет...
с переводом или просто заверенные копии...

Я сразу переведенные копии отправлял. Но сейчас вроде перевод нетребуют

Не примазывайтесь к чужой славе!!!
А если по-существу, то "данный ник", т.е. я никому ничего не обещает, а оказывает помощь, которую просят (kostenlos).

Вы вообще понимаете что пишите???!
Вы хотите сказать, что по моей вине Таня получила отказ, из-за того что её отец не соизволил явиться на шпрахтест?!!!
С Вами вообще всё в порядке???