Всем привет!
Дорогие друзья у меня наверное уже " пупилиардный" вопрос на одну и ту же тему "сможем ли мы получить статус ПП". Суть вопроса в следующем: Моя тёща (ей 57 лет) по всем документам немка её мать и отец тоже были немцами, всё подтверждается документами, В Германию уже уехали некоторые родственники , но есть и те которым отказали. По немецки она разговаривала только в детстве и ранней юности, сейчас она немножко может читать и говорить,но практически ни чего не помнит - хочет пойти на курсы. Моя жена по воле своего отца - русского ( к сожалению, покинувшего наш мир) всегда по всем документам являлась русской, я так и вообще на 100% русский (хотя по немецки говорю неплохо). Так вот можем ли мы рассчитывать на статус ПП, если заявителем станет теща, а мы так сказать "прицепом". Есть ли смысл начинать всю " канитель" с доками, надо ли отправлять нашу Muter на курсы???? Я слышал , что сейчас получить статус "ПП" практически невозможно.
Я пока изучаю форум и уже успел заметить,что многим отказывают, даже по причине "несоблюдение традиций".
Хотелось бы получить от вас , друзья, содержательные комментарии
с уважением, Владимир.

статус ПП может получить только теща, а вы так сказать "прицепом".

по причине "несоблюдение традиций" никому не отказывают.

вот женщина пишет по поводу традиций http://foren.germany.ru/aussiedler/f/19763646.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Может посоветуете с чего тогда лучше начать и как правильно действовать

эта женщина ошиблась. после того, как она выложила (впоследствии удаленный ею) текст своего отказа, оказалось, что в нем не содержалось вообще никакого упоминания о "традициях" (проблема неправильного понимания причин отказа встречается у многих).
лучше начать действия с прочтения FAQ данного форума.

Читаю , но алгоритма действий там найти от чего то не могу.

теще восстановить знания немецкого языка. Если говорила в детстве--- то восстанавливается быстро, а потом уже подавать Антраг.Да между делом искать доказательства национальности---- СОР ее детей , копию бы первого паспорта неплохо было бы отыскать.

только не в ГЕТЕ----- вы язык знаете, oбщайтесь с ней на немецком.

А не будет никакого алгоритма. Потому как у каждого все это проходит по разному.
Но в общих чертах примерно так.
Сначала озаботиться документами. Найти все, где указана национальность. Лучше всего, если где-то сохранилиась копия советского паспорта. Если таковая имеется, все остальное можно не собирать
В это время уже начинать заниматься языком. Лучше заниматься индивидуально с преподавателем.
Подавать Антраг и в это время усиленно подтягивать язык. Приглашение на шпрах приходит достаточно быстро 2-3 месяца, поэтому необходимо уложиться.
Если чувствуете, что не уложитесь, тогда сначала язык подтянуть, а потом Антраг подавать.
Если в детстве в семье разговаривали, то язык постепенно сам "всплывет" из памяти вместе с диалектом
Ну, а дальше ждать. Вызова на шпрах, запросов на доп. документы, дурацкие порой вопросы BVA и т.д., и т.п. Чем тут большинство и занимаются
Ну, а молодежь, которая "идет прицепом", все это время изучают данный форум и его архивы. Причем года на два-на три назад Причем интересные и длинные темы не лениться перечитывать по два-три раза. Уверяю Вас, что почерпнете, ну, просто о-о-очень много полезной информации. (Хотя воды будет гораздо больше Но это издержки) Говорю на собственном опыте, т.к. сам таким образом в свое время сделал, да и сейчас иногда возвращаюсь назад.

Ну с языком в общем то всё ясно, я думаю действительно вспомнит , на "крайняк" попробуем поискать репетитора из этнических немцев , чтобы диалектику как то воскресить
Кроме заявления , какие ещё документы подавать и зачем СОР на детей, если мы с женой и нашими детьми можем ехать по 7 параграфу. Или это обязательное доказательство того, что дети были записаны ею русскими ( со всеми вытекающими...) , но тогда вопрос , а почему они должны были быть записаны немцами если отец у них русский.
Хорошо бы найти какого нибудь специалиста в Екатеринбурге ,чтобы все документы собрал ,всё как надо заполнил - получил за это гонорар и пожелал нам счастливого пути.

Там мама немкой должна быть записана.

Вы по 8 му

Документы лучше сами собирайте.

Согласен - видимо придётся всё забросить и заниматься этим вопросом "посурьёзней". Форум действительно полезен и не только в качестве подушки для нытья , я уже кучу "инфы" здесь нашёл по поводу дальнейшей жизни в ГЕ.. ( не сахар на....й). А пока конечно шпрах "будет язык будет и песня" но советы бывалых тоже нужны.

Конкретноя или жена с детьми тожа

Не советую.
Во-первых, потому что таких специалистов нет.
Во-вторых, если таковой и найдется, то наверняка аферист и денег заплатите немеряно за то, что можно сделать бесплатно.
В-третьих, собственный опыт самый ценный.

Когда, подаете Антраг, там написано, что все сведения, которые Вы в нем приводите должны подтверждаться документально. Поэтому и СОР на детей, и СОБ, даже если супруг уже умер, и копия трудовой и т.д., и т.п.
Чтобы вас включить по 7-му параграфу, нужно доказать, что не пришлые, а родные. Кроме того заодно проверяется национальность заявителя, а то бывает в паспорте немец, а в СОБ русский. Это автоматический отказ.
Кстати, Вы лично по 8-му параграфу и потребуется копия Вашего СОБ с дочерью заявителя

Конкретно вы сможете по 8§ уехать. Это значит иностранцем, со всеми вытекающими минусами.
Ваша жена и дети поедут по седьмому параграфу.
Язык вам и вашей жене тоже придётся учить, т.к. для внесения в АБ требуется сертификат SD1 от Гёте-Института.

Да со специалистами действительно лучше не связываться , заявление родственники помогут заполнить и документы вроде бы все есть даже копия паспорта советского вроде у тёщи есть
%F4%C1%CB%2C%20%D4%C1%CB%2C%20%C1%20%D0%CF%DE%C5%CD%D5%20%D1%20%D0%CF%208...

А почему я лично по 8 я ведь уже 15 лет женат на дочери заявителя и дети у нас общие

СОР детей---- рожденных еще в Советское время----- подтвердят национальность мамы ( проверьте--- у всех ли детей она записана немкой)

Да уже проверили и в СОБ с покойным мужем там она тоже немка

Это один из самых важных аргументов!!!
А ссылка не рабочая... что по ней было?

не связывайтесь со" специалистами ". Закажите пока бланки Антрага. Язык знаете--- сами заполните и при заполнении понятно будет: какие документы приложить нужно ;ну-- а что не понятно , спросите на форуме. Здесь много таких начинающих было. Сами выстрадали этот путь и вам помогут дельным советом.

Если бы Ваша жена была основным заявителем (с 4 параграфом), то Вы бы "пошли" по 7му.
А так как Вы муж потомка позднего переселенца, то у Вас будет 8 параграф.

не надо использовать форум для ответов на "удаленные записи". предупреждение.

а так-как твоя жена не немка, а потомок немки, а ты иностранец (если конечно тещя докажет
свою немецкость, в чем я сомневаюсь).

по 8 Ну не страшно, я как то уже привык без помощи государства обходиться, главное , чтобы у детей хоть какие то льготы были в плане образования и медицины

интересно. недавно меня почти убедили, что в советских СОБ национальность не ставилась.

Извините - впредь буду внимательней и терпимей

У Вас тоже будут все льготы!
Сейчас ищите копию советского паспорта тёщи.
Если нужен антраг, у меня есть в электронном виде, пришлю на е-майл.

А почему сомневаетесь , что указывает на её "ненемецкость"

таки помощь от государства будет и вам

Нет антраг пока ещё рано заполнять, я уже связался с консулятом в Екатеринбурге мне прислали по электронке , я даже уже несколько переведённых экземпляров в сети нашёл с пояснениями, думаю пол года нам хвати ,чтобы язык подтянуть , к тому же решили приглашать домой репетитора по воскресеньям и учить всей семьёй. Будем пока ради и TV на немецком слушать и смотреть, короче погружаться в среду начнем

посмотрел свое, 1986 год, там нету национальностей..

действительно ничего страшного нет. Молодой мужчина- со знанием немецкого языка--- работу при желании всегда найдете ; а на первых порах помошь государства будет на равных со всеми членaми семьи.

Признаюсь честно - льготы вселяют оптимизм. А на счёт языка я бы не сказал ,что знаю немецкий хорошо , думаю как раз только на Startdeutsch1 и тянет. Про работу архитектором видимо придётся забыть,

как в прочем и на любых порах помошь государства будет на равных со всеми членaми семьи

становится все интереснее...

По поводу СОБ тёщи приедет, привезёт бумажку тогда выложу скан
Кстати может где нибудь есть ссылка где полностью собран весь пакет документов со сканами страниц - пояснения к заполняемым документам и т.д. Мне кажется было бы не плохо ели бы был

номер факса в личку, и я достану его еще раз..

пришлите на e-mail.

а я вот не собираюсь про работу архитектором забывать!!!

СОБ моих родителей ( 1974 г.) - национальностей нет

ну так значит и не прикладывать документ этот или приложить для подтверждения того что фамилия с немецкой на русскую изменилась

может быть, зависит от республики бывшего СССР...

Бланк вот такой. Он должен был быть одинаковым во всех республиках.

я не знаю, должен он быть одинаковым, но у меня тоже такой, РСФСР..

на обложке герб СССР или РСФСР ?

сверху написано СССР, потом ниже герб, вроде СССР, на обратной 4 странице МТ Гознака, 1983.

Нагуглил СОБ УССР
Разница лишь в дублировании на мове :))

н.п.
У меня в свидетельстве о Браке(выд.в 1969) тоже нет национальности, но вот у бабушки в СОБ (выд. в 1927г.) стоят национальности-немец, немка.Выдан в РСФСР.

почему?

может быть, зависит от республики бывшего СССР...
Позвонил брату , у него Казахская ССР , тоже нет национальностей , такой же бланк , только дублируються все надписи на казахском , год 1986....

никто не может с уверенностью сказать, что данные из ГЕТЕ не попадут в БФА.

по всему Союзу одинаковые бланки были (за некоторыми исключениями). ТС что то путает... или СОБ повторное.

а кто мешает под другой фамилией посещать занятия? да и нет прямого запрета!

Да мне кажется, что Гёте институту пофиг на тех кто у них учится и ни какие данные они ни куда не отправляют, понятно ,что если человек всю жизнь не пользовался языком и собрался жить в германии ему надо где то воскрешать знания, а диалектические выражения , как кто то уже здесь заметил, всплывут через несколько месяцев сами собой. И мне кажется экзаменаторы это чувствуют

Конечно, Гете-институту пофиг, кто у них учится и данные вряд ли они куда-то отправляют.
Но...!!! Если у BVA возникнут сомнения, что язык у заявителя получен из семьи, они могут сделать запрос в Гете-институт и в этом случае институт им данные пришлет. А в этих данных выяснится, что заявитель незадолго до сдачи шпрахтеста учился в институте на курсах - это, на мой взгляд, прямая дорога к отказу.
Я не утверждаю, что именно так и будет, но исключать такую возможность нельзя, следовательно возникает вопрос: "А оно Вам надо?"
А решать-то вам в итоге.
Я же уже писал, что нет никакого алгоритма действий. Сколько было подано Антрагов за все эти годы, столько и алгоритмов , потому что хоть на чуть, но чем-либо у каждого алгоритм отличается

таки моей теще отказали на том основании что типа знания немецкого в Гете-институте получены

а протест не подавали?
ей сразу отказ после ШТ дали? Я сказал что посещал Гете но пока отказа не дали!

Верь в лучшее - не откажут. Я то для себя уже решил ,что мне по 8 параграфу и жене по 7 точно надо именно в Гете, а вот тещеньку мы там как раз таки казать и не станем. Будет книжки читать и с детьми в центр немецкой культуры ходить, а вось за пол года и вспомнит чего. Хотя она книжки без словаря переводит

пардон не вам хотел ответить ответил

подавали
да

повезло?

а кому?

если подавали какой результат то? или согласились с их мнением?

пока не знаю, повезло или нет)))

ей бы с бабулями там пообщаться, лучше всего будет!!!

ну так эта мысль и преследуется, пущай ужехоть что нибудь для себя любимой уже начнёт делать , а то она у нас только хочет;))))))
[/url]

-500 евро

удачи!

-500 евро, это за что? за суд?

за адвокат

ну а решение суда какое?

отказ

а у Вас текст решения суда сохранился?

у тёщи наверное.
Там по правде говоря вменялась в вину и смена национальности

ну началось)))

по правде говоря - это была главная (и по существу единственная) причина для отказа.

может и единственная,
но и Гёте институт тоже вменяли в вину
смену национальности они раскопали сами

только "по Гёте институту" не отказали бы.

Почему?

потому что претендентам на статус ПП не запрещено посещать Гете-институт. подробности - в FAQ.

ура наконец то выяснил где есть копия старого советского паспорта у тещи, а ларчик просто открывался в отделе кадров на её прежнем месте работы.
Интересно теперь другое, как ей вспоминать диалект если в тех бараках где она жила с мамой на высылке в каждом бараке говорили на своем диалекте - во как бывает!!!

похоже это было выяснить проще, чем узнать, указана ли все-таки ее национальность в СОБ.

Да национальности в Соб у неё не указано это верно, она препутала СОБ и СОР. Кстати ей ещё справку из донецка прислали, что в 41 году их депортировали в казахстан по нац. признаку. Этот документ нужен или нет. Да и вот ещё в свидетельстве о рождении у неё отца нет стоит прочерк есть только мать ( отца ещё до её рождения не стало по причинам всем известным в 40 х годах)

это как ?---
Ей нужно запрос сделать в Казахстан- в областной Архив той области, где она родилась для получения справки о том, что она родилась под комендатурой и тогда в Германии сможет получить одноразовую выплату ( так называемых комендатурских денег где- то в пределах 2000)

Справка на родителей тещи понятно что она не могла в 41 году родиться если она 54 года

а вот это ? Если мать у нее записана немкой в СОР , то ничего страшного нет в прочерке вместо отца.

отсидел, пришёл дело сделал и ни стало

почему в гете не советуете изучать язык?

этого следовало ожидать. еще бы узнать с чьим именно СОР она перепутала...

тоже был удивлен несовпадением дат с возрастом.

все уже дали компитентный ответ

Ну может быть не правильно сформулировал.
В общем есть документы следующие:
1. Её свидетельство о рождении где указано ,что она немка и родилась от немки.
2. Есть справка о том, что семья была выслана в 1941 году в Казахстан откуда потом переброшена на урал в трудовой лагерь на спец. поселение и где собственно и родилась моя будущая тещенька.
3. В данный момент пытаемся получить личное дело из отдела кадров с прежнего места работы , где "возможно имеется копия советского паспорта, всевозможные анкеты и др. документы содержащие графу национальность.
4. СОРы двух её дочерей где так же указана её национальность- немка.
5. СОБ её где указано её прежняя фамилия, естественно немецкая, и то по какой причине она стала иметь русскую (косвенное подтверждение национальности).
По всем докам - немка ни чо ни где не меняла, наоборот везде гордилась.
В общем вот такие документы. Может быть ещё какие нибудь нужны?

фамилия не доказывает национального признака, даже косвенно!

В СОР указывается только национальность родителей!
Набор неплохой, но вот, если вам удасться найти копию ее советского паспорта, это самый лучший вариант.

думаю единственный

Ну, почему же? Все остальное относится к случаю - "тяжело, но можно"

не спорю, можно, но надо или паспорт (копию) или Ф1(копию)

думаете, BVA в эпоху фотошопа вот так просто поверит в копию паспорта?

проверит, чему не поверит! Они и оригиналам не верят!

А вспомните Black Milk Мне помнится он как раз и уехал с помощью как он писал все ксерокопии "всего лишь одной странички из паспорта, где указана национальность"

Вот нашел! http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16177313&Board=aussiedler
Я ошибся, у него было три страницы

г-на Black Milk я никогда не забуду как первый успешный пример "происхождения от бабушки" на этом форуме. но я не исключаю, и даже считаю вероятным, что BVA провело по своим каналам проверку записи национальности в этом паспорте.

те без письменного соглася притендента?

честно говоря, мне вообще непонятно зачем такое согласие требуется.

подробнее

что подробнее?

ну то есть они могут делать свои проверки без согласия человека? или нет?

мне неизвестны немецкие закаоны, запрещающие немецким органам делать запросы в Россию, Украину, Казахстан и т.д. относительно национальности какого-либо человека без его согласия. мне также неизвестны росиийские, украинские, казахстанские и т.д. законы, запрещающие соответствующим органам отвечать на подобные запросы без согласия этого человека.
то что мне такие законы неизвестны, конечно не означает, что они абсолютно точно не существуют.

У него не ксерокопии были, а фотоплёнка. Точнее негативы, на которых был сфотографирован паспорт...

А неважно Тоже при желании можно было сказать, что подделали, а потом сфотографировали. Раньше такие умельцы были, никакого Фотошопа не надо.

дайте ссылку плиз!

ссылку на FAQ можно найти в заглавном сообщении форума.

нет не на FAQ а именно на то где написанно про курсы гете! час ищу не могу найти!

причем у г- на Black Milk и СОР было повторным.

логично, если родитель менял национальность

как ни удивительно в ответе на вопрос "Какие требования предъявляются к знаниям немецкого языка для претендента на статус "позднего переселенца"?"

вот я уже не понимаю теперь что конкретно нужно какие документы\ Я же написал список тех что есть.
И опять: невозможно , сложно но можно.
Пусть тогда хоть кто нибудь напишет перечень тех документов которые сам предоставлял и, которые на 100 процентов всех способны удовлетворить.
Или что, должна быть какая то "секретная наколка на ПОПЕ" о которой знают только" Штирлиц, Холтов и Рунге" простите за эмоции

нужны первые оригиналы СОР детей, первый паспорт оригинал тоже!!! самое главное и свое Сор не повторное

И где же взять оригинал паспорта, если их сдавали все законопослушные граждане
Да и что такое Ф1

ну или копия заверенная нотариально, ну хотя бы простая копия, но тогда они будут проверять все не оригиналы, (да и оригиналы тоже)
Ф1 это форма которую заполняют при получении первого паспорта в 16 лет, где сам пишешь свои данные и национальность в том числе!

два штрафных месяца чтения форума за незнание того, что такое Ф1.

ну вот что за день сегодня такой прав на 4 месяца лишили и здесь не всё гладко:)))))

если она говорила в детстве и в юности , то по ее произношению прюфер сразу поймет это. Начнет восстанавливать язык и быстро все вспомнит. А вам нужно спокойно взять бланки Антрага , сделать с них копии и пока начать эти копии заполнять для себя--- и сразу на листочек записывать документы, копии которых нужно приложить- так постепенно и разберетесь.Главное, что копию старого паспорта тещи нашли( пусть даже не заверенную)--- вам не нужно искать форму номер один . Дети ее рождены в советское время. Их свидетельства о рождении подтверждают ее национальность. Антраг пока ставьте только на нее ,а потом уже, если она получит 4й параграф (сдав тест )-- она подаст заявление на включение всех желающих выехать-- в ее Ауфнамебешайд.

Так поторопился я сказать ,что копию старого паспорта тёщи нашёл , дело оказалось сложнее. Из доков есть только оригинал её СОР и СОР её двух дочерей где указано что она немка, а в её СОР указана её мать немка, ну и справка о том что её семья интернирована по нац признаку. Интересно если копию паспорта так и не удастся отъискать - этих доков будет достаточно или надо что то ещё

оригиналы СОР дочерей какими годами датированы?

73 и 77

тогда есть шанс, что этого окажется достаточным. берегите эти оригиналы, как зеницу ока...

обнадёживает, ну тады всё продлжаем учить я зык, а кто то вспоминать

оригиналы СОР дочерей какими годами датированы?
Г-н. Дрезднер! А что есть разница какими годами датированы СОР в советское время?

Да походу есть. Дело в том что СОР которые выданы после распада СССР чаще всего подделываются поэтому советским доверяют больше , это я вчера выяснил. Кстати попробуйте положить СОР 90х годов выпуска те которые нового образца в микроволновку и включите на несколоько минут. все чернила потом можете аккуратнико сдуть и напечатать то что вам надо;))))

Вы пыл то поумерьте со своими махинациями.
Тут уже писали, что нередко суд назначает экспертизиу. Там все надписи под лупу берутся. Определяют одной рукой ли всё написано и одновременно ли все надписи были.
И пролетите вы со своими махинациями как фанера над Парижем.
И ещё: на форуме запрещена пропаганда правонарушений.

Ну всё правильно по этому я описал все эти дурацкие способы к которым прибегают наши соискатели - естесственно с огромной долей иронии всё написал

Причём всё так подробненько описали, со знанием дела. Ну- ну.
Наверное поэтому у вас из документов только СОРы на всех имеются?
Это я тоже с огромнной долей иронии пишу.

нет у меня как раз всё подлинное и достаточно ветхое. А со знанием дела пишу , потому что архитектор и за время учёбы ни разу за деньги в кино и на концерты не ходил ,да и со справками никогда проблем не было :)))))))

Ну раз архитектор со знанием дела, то ждите, ...сейчас в личку вам вопросы посыпятся на какую частоту и на сколько минут микроволновку включать надо, чтобы документ не спалить, а лишь ветхим и без чернил сделать.

Ну а если всё так просто, то почему себе паспорта советские не соспряпали. Ветхие и со знаками водяными?
Чё на СОРах то остановились?
Ксати, если вечером не увидите своих сообщений - не удивляйтесь. Цензура действует.
А я заканчиваю флудить, пока не забанили.

да действительно прерваться надо

Я вообще-то имел ввиду годы советского времени, а не после распада СССР. Не внимательно читаете вопросы)

извините что не понял. тогда может вы прочитаете в FAQ вот это:
"Заявитель должен быть немцем, проживающим в одной из республик бывшего СССР (за исключением Прибалтики), и не подпадать под ряд исключений, в первую очередь касающихся высокопоставленных чиновников "советского режима", преступников и террористов. Кроме того заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и проживать в СССР с рождения или с 08.09.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). Если заявитель родился в СССР после 8.05.1945 (31.03.1952) требование по проживанию в СССР с этих дат должны выполнять его предки, от которых он ведет "немецкое происхождение". При наличии суровых обстоятельств, препятствующих возвращению на Родину, можно подать заявление, проживая в Германии."