Deutsch

стоит ли надеяться на гражданство

1076  1 2 все
LinaSt прохожий06.11.11 02:26
NEW 06.11.11 02:26 
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Писать меня заставила недавняя моя "находка" - прабабушка немка. ПОнимаю, что дальний очень родственник, никаких иллюзий не питаю, но проштудировав информацию на сайте, засомневалась - может стоит двигаться дальше. А вдруг...
Дела обстоят следующим образом. Составляя генеалогическое дерево, я обратилась в областной архив, где в деле реабилитированного прадеда (я понятия не имела о его судимости) прочла, что он, будучи украинцем по рождению, осуждён за то, что "состоял в числе лиц, именующихся "volksdeutsche". ТАм же с его слов в протоколе допроса написано, что его жена, уроженка Польши и немка по национальности (родители ее немцы и в паспорте у нее записано - немка, девичья фамилия Райман) по приходу немецких войск зарегистрировалась как "volksdeutsche" и зарегистрировала так же 3х своих сыновей (среди них - моего деда, отца моего отца) а так же своего мужа(украинца). Т.е. вся семья состояла в списках "volksdeutsche", получала все положенные привилегии, паек и тд. и проживала на территории Украины до 1944 года. За это, по приходу красной армии в феврале 44, прадед был осуждён на 5 лет исправительно-трудовой колонии (в Сибири), а прабабушка сослана в Сибирь в Иркутскую обл. на поселение. О ней информации и документов, кроме этих, найденных мной, пока нет. Мы продолжаем поиск, но в Сибири надежды найти документацию мало.
ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии (в списках немецкого народа Украины)? Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
И даст ли это мне возможность получить нем. гражданство?
Спасибо заранее за любой ответ
#1 
  260955 свой человек06.11.11 04:02
NEW 06.11.11 04:02 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
И даст ли это мне возможность получить нем. гражданство?
скорее всего --- " нет" . Но разыскивать данные вам ничего не мешает. Кто знает--- что еще хранится в Архивах?
#2 
  260955 свой человек06.11.11 04:15
NEW 06.11.11 04:15 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
является ли он немцем?--- зависит от того: какую национальность он взял себе в 16 лет; а вот - может ли он установить гражданство Германии?--- зависит от того: имели ли его родители или прародидели это гражданство-- (одного лишь
В ответ на:
состоявшего в "volksdeutsche"?
мало)
#3 
  260955 свой человек06.11.11 04:24
NEW 06.11.11 04:24 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
в списках Федерального архива Германии (в списках немецкого народа Украины)?
этих списков до сих пор никому не удалось разыскать.
#4 
  Андрей63 постоялец06.11.11 16:38
NEW 06.11.11 16:38 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
Отправте запрос в бундесархив "о наличии немецкого гражданства" (не о принадлежности к "фольксдойче") у вашей прабабушки и дедушки. Если вдруг оно у них имеется, то тогда уже будете думать дальше.
#5 
галилея посетитель06.11.11 17:52
галилея
NEW 06.11.11 17:52 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии
Конечно стоит.. Что вы теряете?
Имей сердце, имей душу, и будешь человек во всякое время.. Д.И. Фонвизин
#6 
LinaSt прохожий06.11.11 18:34
NEW 06.11.11 18:34 
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
Спасибо огромное за ответы!
Из ответов выводы сделала следующие - надо отправить в бундесархив запрос "о наличии немецкого гражданства" у моих деда и прабабушки.
Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
Но я все равно отправлю запрос - это просто невероятно, что у них там есть такая информация.
СПАСИБО всем!
#7 
  260955 свой человек06.11.11 18:40
NEW 06.11.11 18:40 
в ответ LinaSt 06.11.11 18:34, Последний раз изменено 06.11.11 18:41 (260955)
В ответ на:
Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
нет не верно. В случае установления гражданства национальность роли не играет. Если гражданство обнаружится----- то вам оно может передаться , но почитайте сначала FAQ.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
#8 
LinaSt прохожий06.11.11 20:41
NEW 06.11.11 20:41 
в ответ 260955 06.11.11 18:40
В ответ на:
является ли он немцем?--- зависит от того: какую национальность он взял себе в 16 лет; а вот - может ли он установить гражданство Германии?--- зависит от того: имели ли его родители или прародидели это гражданство-- (одного лишь

Спасибо Rinata :) вроде и читала прежде все это в FAQ , но все равно путаница в голове ... надо ещё раз 20 наверное прочесть.... национальность и гражданство - разные вещи .... верно, вот это новость - раньше никогда не задумывалась :)))
Выходит, если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
А если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))
Прошу прощения, если вопросы кажутся глупыми. Или не кажутся, а таковыми являются :))) Хочется разобраться и радостно, что есть знающие люди.
С уважением.
#9 
S_Schmahl местный житель06.11.11 20:46
S_Schmahl
NEW 06.11.11 20:46 
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
В ответ на:
национальность и гражданство - разные вещи

Однозначно
В ответ на:
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))

Живет человек в России, неважно кто он по национальности - гражданство у него российское, в т.ч. и немцы, проживающие в России тоже имеют российское гражданство.
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство
Ende gut, alles gut
#10 
LinaSt прохожий06.11.11 20:53
NEW 06.11.11 20:53 
в ответ S_Schmahl 06.11.11 20:46
В ответ на:
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство

ну и ну... и простые же вещи, а?... :) а вот коли не сталкиваешься - так и понятия не имеешь. Вот ведь, век живи век учись, а дураком помрешь :)))
#11 
  260955 свой человек06.11.11 21:14
NEW 06.11.11 21:14 
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
В ответ на:
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :)
да
В ответ на:
если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
верно-- оно может передаться от деда вашему отцу, а от отца --вам.
В ответ на:
А если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
так же по нисходящей
#12 
  260955 свой человек06.11.11 21:17
06.11.11 21:17 
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
можете еще и в группу "Забытые внуки Германии" заглянуть http://groups.germany.ru/707262
#13 
LinaSt прохожий06.11.11 21:20
NEW 06.11.11 21:20 
в ответ 260955 06.11.11 21:14
Ну, теперь, кажется, все понятно. Пишу запрос в Bundesarchiv. СПАСИБО!!!!
#14 
LinaSt прохожий06.11.11 21:21
NEW 06.11.11 21:21 
в ответ 260955 06.11.11 21:17
В ответ на:
можете еще и в группу "Забытые внуки Германии" заглянуть http://groups.germany.ru/707262

ух ты, благодарю! я тут ещё не была
#15 
  260955 свой человек06.11.11 21:27
NEW 06.11.11 21:27 
в ответ LinaSt 06.11.11 21:20
удачи
#16 
LinaSt прохожий06.11.11 23:13
NEW 06.11.11 23:13 
в ответ 260955 06.11.11 21:27
СПАСИБООО!!!!
#17 
SXSXS гость07.11.11 21:06
NEW 07.11.11 21:06 
в ответ LinaSt 06.11.11 23:13
Здесь еще посмотрите фамилию своих близких http://www.odessa3.org
Collections -
Full Text Search -
Query String: Фамилия
Data Category: War Records
Submit Query
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#18 
LinaSt прохожий07.11.11 22:52
NEW 07.11.11 22:52 
в ответ SXSXS 07.11.11 21:06
Спасибо большое!
#19 
SXSXS гость08.11.11 08:06
NEW 08.11.11 08:06 
в ответ LinaSt 07.11.11 22:52, Последний раз изменено 09.11.11 06:31 (SXSXS)
Здесь, тоже посмотрите
Нара_Бундесархив
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=3.7&view=&sb=&part=1&vc=1 (Как получить копии из NARA -алгоритм действий.)
http://foren.germany.ru/arch/707262/f/18702469.html
http://groups.germany.ru/707262/f/20019320.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/18540711.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 (списки с Фамилиями)
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/17061595.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
#20 
1 2 все