Вход на сайт
стоит ли надеяться на гражданство
06.11.11 02:26
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Писать меня заставила недавняя моя "находка" - прабабушка немка. ПОнимаю, что дальний очень родственник, никаких иллюзий не питаю, но проштудировав информацию на сайте, засомневалась - может стоит двигаться дальше. А вдруг...
Дела обстоят следующим образом. Составляя генеалогическое дерево, я обратилась в областной архив, где в деле реабилитированного прадеда (я понятия не имела о его судимости) прочла, что он, будучи украинцем по рождению, осуждён за то, что "состоял в числе лиц, именующихся "volksdeutsche". ТАм же с его слов в протоколе допроса написано, что его жена, уроженка Польши и немка по национальности (родители ее немцы и в паспорте у нее записано - немка, девичья фамилия Райман) по приходу немецких войск зарегистрировалась как "volksdeutsche" и зарегистрировала так же 3х своих сыновей (среди них - моего деда, отца моего отца) а так же своего мужа(украинца). Т.е. вся семья состояла в списках "volksdeutsche", получала все положенные привилегии, паек и тд. и проживала на территории Украины до 1944 года. За это, по приходу красной армии в феврале 44, прадед был осуждён на 5 лет исправительно-трудовой колонии (в Сибири), а прабабушка сослана в Сибирь в Иркутскую обл. на поселение. О ней информации и документов, кроме этих, найденных мной, пока нет. Мы продолжаем поиск, но в Сибири надежды найти документацию мало.
ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии (в списках немецкого народа Украины)? Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
И даст ли это мне возможность получить нем. гражданство?
Спасибо заранее за любой ответ
Писать меня заставила недавняя моя "находка" - прабабушка немка. ПОнимаю, что дальний очень родственник, никаких иллюзий не питаю, но проштудировав информацию на сайте, засомневалась - может стоит двигаться дальше. А вдруг...
Дела обстоят следующим образом. Составляя генеалогическое дерево, я обратилась в областной архив, где в деле реабилитированного прадеда (я понятия не имела о его судимости) прочла, что он, будучи украинцем по рождению, осуждён за то, что "состоял в числе лиц, именующихся "volksdeutsche". ТАм же с его слов в протоколе допроса написано, что его жена, уроженка Польши и немка по национальности (родители ее немцы и в паспорте у нее записано - немка, девичья фамилия Райман) по приходу немецких войск зарегистрировалась как "volksdeutsche" и зарегистрировала так же 3х своих сыновей (среди них - моего деда, отца моего отца) а так же своего мужа(украинца). Т.е. вся семья состояла в списках "volksdeutsche", получала все положенные привилегии, паек и тд. и проживала на территории Украины до 1944 года. За это, по приходу красной армии в феврале 44, прадед был осуждён на 5 лет исправительно-трудовой колонии (в Сибири), а прабабушка сослана в Сибирь в Иркутскую обл. на поселение. О ней информации и документов, кроме этих, найденных мной, пока нет. Мы продолжаем поиск, но в Сибири надежды найти документацию мало.
ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии (в списках немецкого народа Украины)? Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
И даст ли это мне возможность получить нем. гражданство?
Спасибо заранее за любой ответ
NEW 06.11.11 04:15
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
является ли он немцем?--- зависит от того: какую национальность он взял себе в 16 лет; а вот - может ли он установить гражданство Германии?--- зависит от того: имели ли его родители или прародидели это гражданство-- (одного лишь Является ли немцем мой отец, рожденный в 1954 году от отца, состоявшего в "volksdeutsche"?
В ответ на:
состоявшего в "volksdeutsche"?
мало)состоявшего в "volksdeutsche"?
NEW 06.11.11 17:52
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
В ответ на:
ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии
Конечно стоит.. Что вы теряете? ВОпрос - стоил ли искать ее (прабабку - немку) и ее сыновей (среди них и моего деда - отца моего отца) в списках Федерального архива Германии
Имей сердце, имей душу, и будешь человек во всякое время.. Д.И. Фонвизин
NEW 06.11.11 18:34
в ответ LinaSt 06.11.11 02:26
Спасибо огромное за ответы!
Из ответов выводы сделала следующие - надо отправить в бундесархив запрос "о наличии немецкого гражданства" у моих деда и прабабушки.
Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
Но я все равно отправлю запрос - это просто невероятно, что у них там есть такая информация.
СПАСИБО всем!
Из ответов выводы сделала следующие - надо отправить в бундесархив запрос "о наличии немецкого гражданства" у моих деда и прабабушки.
Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
Но я все равно отправлю запрос - это просто невероятно, что у них там есть такая информация.
СПАСИБО всем!
NEW 06.11.11 18:40
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
В ответ на:
Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
нет не верно. В случае установления гражданства национальность роли не играет. Если гражданство обнаружится----- то вам оно может передаться , но почитайте сначала FAQ.Но даже если они будут в этих списках - я не могу претендовать на немецкое гражданство, потому что мой отец по национальности украинец.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
NEW 06.11.11 20:41
Спасибо Rinata :) вроде и читала прежде все это в FAQ , но все равно путаница в голове ... надо ещё раз 20 наверное прочесть.... национальность и гражданство - разные вещи .... верно, вот это новость - раньше никогда не задумывалась :)))
Выходит, если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
А если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))
Прошу прощения, если вопросы кажутся глупыми. Или не кажутся, а таковыми являются :))) Хочется разобраться и радостно, что есть знающие люди.
С уважением.
в ответ 260955 06.11.11 18:40
В ответ на:
является ли он немцем?--- зависит от того: какую национальность он взял себе в 16 лет; а вот - может ли он установить гражданство Германии?--- зависит от того: имели ли его родители или прародидели это гражданство-- (одного лишь
является ли он немцем?--- зависит от того: какую национальность он взял себе в 16 лет; а вот - может ли он установить гражданство Германии?--- зависит от того: имели ли его родители или прародидели это гражданство-- (одного лишь
Спасибо Rinata :) вроде и читала прежде все это в FAQ , но все равно путаница в голове ... надо ещё раз 20 наверное прочесть.... национальность и гражданство - разные вещи .... верно, вот это новость - раньше никогда не задумывалась :)))
Выходит, если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
А если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))
Прошу прощения, если вопросы кажутся глупыми. Или не кажутся, а таковыми являются :))) Хочется разобраться и радостно, что есть знающие люди.
С уважением.
NEW 06.11.11 20:46
Однозначно
Живет человек в России, неважно кто он по национальности - гражданство у него российское, в т.ч. и немцы, проживающие в России тоже имеют российское гражданство.
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
В ответ на:
национальность и гражданство - разные вещи
национальность и гражданство - разные вещи
Однозначно
В ответ на:
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :))
Живет человек в России, неважно кто он по национальности - гражданство у него российское, в т.ч. и немцы, проживающие в России тоже имеют российское гражданство.
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство
Ende gut, alles gut
NEW 06.11.11 20:53
ну и ну... и простые же вещи, а?... :) а вот коли не сталкиваешься - так и понятия не имеешь. Вот ведь, век живи век учись, а дураком помрешь :)))
в ответ S_Schmahl 06.11.11 20:46
В ответ на:
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство
А, например, русский или украинец, или поляк, или турок или кто угодно может иметь немецкое гражданство
ну и ну... и простые же вещи, а?... :) а вот коли не сталкиваешься - так и понятия не имеешь. Вот ведь, век живи век учись, а дураком помрешь :)))
06.11.11 21:14
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
В ответ на:
И если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :)
даИ если прабабушка была немкой по национальности - это вовсе не означает, что она имела гражданство, да? :)
В ответ на:
если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
верно-- оно может передаться от деда вашему отцу, а от отца --вам.если мой, проживавший в Украине (в 1942м ему было 16), был гражданин Германии, а его сын, мой отец 1954 гр. - нет, то я могу установить гражданство, верно?
В ответ на:
А если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
так же по нисходящейА если дед не был гражданином (в случае, если не найдут его в списках Бундесархива), но была гражданкой германии только его мать - моя прабабушка)? - то тогда как?
NEW 06.11.11 21:17
в ответ LinaSt 06.11.11 20:41
NEW 07.11.11 21:06
в ответ LinaSt 06.11.11 23:13
Здесь еще посмотрите фамилию своих близких http://www.odessa3.org
Collections -
Full Text Search -
Query String: Фамилия
Data Category: War Records
Submit Query
Collections -
Full Text Search -
Query String: Фамилия
Data Category: War Records
Submit Query
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 08.11.11 08:06
Здесь, тоже посмотрите
Нара_Бундесархив
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=3.7&view=&sb=&part=1&vc=1 (Как получить копии из NARA -алгоритм действий.)
http://foren.germany.ru/arch/707262/f/18702469.html
http://groups.germany.ru/707262/f/20019320.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/18540711.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 (списки с Фамилиями)
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/17061595.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Нара_Бундесархив
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=3.7&view=&sb=&part=1&vc=1 (Как получить копии из NARA -алгоритм действий.)
http://foren.germany.ru/arch/707262/f/18702469.html
http://groups.germany.ru/707262/f/20019320.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/18540711.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 (списки с Фамилиями)
http://groups.germany.ru/arch/707262/f/17061595.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой