Deutsch

Пришел отказ

1115  1 2 3 все
Sergey_Top прохожий05.11.11 18:12
Sergey_Top
05.11.11 18:12 
Здравствуйте, форумчане
Шпрахтест сдавал около месяца назад. Сегодня пришел отказ. В документах написали, что я не доказал, что в нашей семье говорили на немецком языке...
Подскажите, что в этом случае делать? Может быть ссылку, если уже писали об этом...
Сергей
#1 
Валерио посетитель05.11.11 18:19
NEW 05.11.11 18:19 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:12
мой маме тоже пришёл отказ.голова кругом тоже за языка
#2 
Сергей_Р завсегдатай05.11.11 18:25
NEW 05.11.11 18:25 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:12
вы в москве здавали
#3 
Валерио посетитель05.11.11 18:26
NEW 05.11.11 18:26 
в ответ Сергей_Р 05.11.11 18:25
в астане
#4 
Sergey_Top прохожий05.11.11 18:27
Sergey_Top
NEW 05.11.11 18:27 
в ответ Сергей_Р 05.11.11 18:25
В ответ на:
вы в москве здавали

да, в москве
#5 
Сергей_Р завсегдатай05.11.11 18:29
NEW 05.11.11 18:29 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:27
а какого числа
#6 
Sergey_Top прохожий05.11.11 18:34
Sergey_Top
NEW 05.11.11 18:34 
в ответ Сергей_Р 05.11.11 18:29
11 октября
#7 
Валерио посетитель05.11.11 18:36
NEW 05.11.11 18:36 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:34
что будете делать?
#8 
Sergey_Top прохожий05.11.11 18:38
Sergey_Top
NEW 05.11.11 18:38 
в ответ Валерио 05.11.11 18:36
В ответ на:
что будете делать?

Что за вопросы такие? Вы вопрос этой темы посмотрите повнимательней
#9 
Sergey_Top прохожий05.11.11 18:47
Sergey_Top
NEW 05.11.11 18:47 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:38
То, что через суд это решить можно, это я понимаю. Действительны документы в течение месяца... Адрес есть, куда отправлять...
Но как лучше это решить? Что именно отправлять?
Есть ли человек на форуме, кто действительно может что-то подсказать? Буду признателен
#10 
Sergey_Top прохожий05.11.11 19:18
Sergey_Top
NEW 05.11.11 19:18 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:47
Все понял, отправлять нужно Widerspruch...
А отправить можно по эл. почте? Отправлять в BVA или сразу в суд? Очень важно, подскажите плз )
#11 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:16
NEW 05.11.11 20:16 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 19:18, Последний раз изменено 05.11.11 20:18 (Daaaaa)
протест в БВА, а какое обоснование того, что язык не из семьи?
#12 
Herman1972 гость05.11.11 20:26
Herman1972
NEW 05.11.11 20:26 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 18:12
Сергей отказ пришел вашему доверенному лицу? Или уже вам.
#13 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:30
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:30 
в ответ Herman1972 05.11.11 20:26, Последний раз изменено 05.11.11 20:32 (Sergey_Top)
Отказ пришел моему доверенному лицу (родной сестре, которая проживает в Германии)
#14 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:31
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:31 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:16
В ответ на:
протест в БВА, а какое обоснование того, что язык не из семьи?

обоснований нет; текст: не доказали, что в семье говорили на нем. языке
#15 
Herman1972 гость05.11.11 20:32
Herman1972
NEW 05.11.11 20:32 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:30
Мои сожаления. Я сдавал Шпрах тест 07.10.2011г также в Москве.Сам сижу и жду результатов.
#16 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:32
NEW 05.11.11 20:32 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:30
В ответ на:
А отправить можно по эл. почте?

на сколько знаю протест надо отправлять письменно по почте факс тоже признаеться!
#17 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:34
NEW 05.11.11 20:34 
в ответ Herman1972 05.11.11 20:32
можете уже запросить копию протокола
#18 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:34
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:34 
в ответ Herman1972 05.11.11 20:32
В ответ на:
Мои сожаления. Я сдавал Шпрах тест 07.10.2011г также в Москве.Сам сижу и жду результатов.

по идее, ответ должен уже скоро прийти
#19 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:35
NEW 05.11.11 20:35 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:31
В ответ на:
обоснований нет; текст: не доказали, что в семье говорили на нем. языке

ваши родители или дедушка с башкой получали отказы?
#20 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:36
NEW 05.11.11 20:36 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:34
В ответ на:
по идее, ответ должен уже скоро прийти

на сколько знаю они не сообщают о результатах ШТ либо присылают отказ или АБ ну или просят дослать документы или я ошибаюсь?
#21 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:42
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:42 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:35
В ответ на:
на сколько знаю протест надо отправлять письменно по почте факс тоже признаеться!

не могу понять... то-есть либо обычной почтой, либо факсом...
В ответ на:
можете уже запросить копию протокола

а копию протокола запросить у посольства в Москве..?
В ответ на:
ваши родители или дедушка с башкой получали отказы?

Родители, дедушка с бабушкой не подавали документов... Но родная сестра сдала на 4 параграф
В ответ на:
на сколько знаю они не сообщают о результатах ШТ либо присылают отказ или АБ ну или просят дослать документы или я ошибаюсь?

да, вроде так..
#22 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:45
NEW 05.11.11 20:45 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:42, Последний раз изменено 05.11.11 20:47 (Daaaaa)
В ответ на:
не могу понять... то-есть либо обычной почтой, либо факсом...

нет обычной почтой, но факс тоже засчитываеться еслили срок критичен!
В ответ на:
а копию протокола запросить у посольства в Москве..?

нет в БВА
В ответ на:
Родители, дедушка с бабушкой не подавали документов...

а их просили явиться на беседу в посольство?
#23 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:45
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:45 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:36
Daaaaa
У вас нет случайно бланка Widerschpruch? Или как правильно его написать...
#24 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:48
NEW 05.11.11 20:48 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:45
В ответ на:
У вас нет случайно бланка Widerschpruch?

слава богу пока до этого не дошло! нет у меня его нет!
#25 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:49
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:49 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:45, Последний раз изменено 05.11.11 20:49 (Sergey_Top)
В ответ на:
а их просили явиться на беседу в посольство? или на крайний случай они могут прийти для того что бы подтвердить то, что язык из семьи, те провести беседу на немецком!

Нет, явиться не просили
Бабушки с дедушкой к сожалению нет в живых
Мать далеко находится, в Алтайском крае...
#26 
Sergey_Top прохожий05.11.11 20:50
Sergey_Top
NEW 05.11.11 20:50 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:49
В ответ на:
слава богу пока до этого не дошло! нет у меня его нет!

)) ну вам повезло
#27 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:53
NEW 05.11.11 20:53 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:50, Последний раз изменено 05.11.11 20:56 (Daaaaa)
В ответ на:
ну вам повезло

так будет если АБ получу
[цитата]Нет, явиться не просили Бабушки с дедушкой к сожалению нет в живых Мать далеко находится, в Алтайском крае...[цитата]
а кого или что вы указали от кого получили знания
#28 
  Daaaaa местный житель05.11.11 20:57
NEW 05.11.11 20:57 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:50
а с декларированием национальности у вас как?
#29 
Sergey_Top прохожий05.11.11 21:03
Sergey_Top
NEW 05.11.11 21:03 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 20:50
Значит как я понимаю из этой беседы:
Пришел отказ с причиной, что я не доказал, что в нашей семье говорили на немецком языке.
- Отправляю протест по обычной почте в BVA.
- Тут же отправляю запрос на получение копии протокола (на этот же адрес)
- Приходит отказ
- Отправляю в суд Widerspruchsbescheid
Я все правильно понимаю? Может поправите меня, если что не так. Про Widerspruchsbescheid слышал, что обычно после Widerschpruch приходит отказ.
Один человек на форуме отправляя Widerspruch, одновременно написал письма в Bundesministerium des Innern и Bundesministerium der Justiz, с приложением всех документов, с просьбой проверить решение BVA на соответствие основному закону ФРГ.
Это будет лучше? Может быть есть адреса, куда отправлять, чтобы не ошибиться?
#30 
Sergey_Top прохожий05.11.11 21:04
Sergey_Top
NEW 05.11.11 21:04 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:53
В ответ на:
а кого или что вы указали от кого получили знания

знания в семье, говорили отдельными фразами, и на учебе
#31 
Sergey_Top прохожий05.11.11 21:10
Sergey_Top
NEW 05.11.11 21:10 
в ответ Daaaaa 05.11.11 20:57
В ответ на:
а с декларированием национальности у вас как?

это должно быть где-то указано?
#32 
dellaros старожил05.11.11 23:36
dellaros
NEW 05.11.11 23:36 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 21:10
У вас спросили про декларирование вашей национальности.
Т.е. есть ли у вас самый первый паспорт с национальностью "немец"? Есть ли какие ещё документы, где вы себя немцем декламируете?
Мне истина дороже не настолько!...
#33 
Sergey_Top прохожий05.11.11 23:43
Sergey_Top
NEW 05.11.11 23:43 
в ответ dellaros 05.11.11 23:36
В ответ на:
У вас спросили про декларирование вашей национальности.
Т.е. есть ли у вас самый первый паспорт с национальностью "немец"? Есть ли какие ещё документы, где вы себя немцем декламируете?

да, спрашивали.
Но в первом паспорте и который есть сейчас нет раздела национальность, так им и сказал
#34 
Sergey_Top прохожий05.11.11 23:46
Sergey_Top
NEW 05.11.11 23:46 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 23:43, Последний раз изменено 05.11.11 23:48 (Sergey_Top)
Наверное целесообразно воспользоваться услугами адвоката Томаса Пуэ... Чувствую, затянется это дело еще на долгий срок...
#35 
dellaros старожил05.11.11 23:49
dellaros
NEW 05.11.11 23:49 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 23:43, Последний раз изменено 05.11.11 23:50 (dellaros)
В ответ на:
Но в первом паспорте и который есть сейчас нет раздела национальность, так им и сказал

Поэтому и отказ. Это самая главная причина для отказа.
А результаты шпрахтеста - это уже второстепенное.
Ваша сестра немецким хорошо владеет? По-моему, она не правильно текст отказа перевела. И вообще, как она в Германии оказалась? У неё был паспорт с нужной национальностью, или она прицепом к мужу приехала?
Мне истина дороже не настолько!...
#36 
Sergey_Top прохожий05.11.11 23:53
Sergey_Top
NEW 05.11.11 23:53 
в ответ dellaros 05.11.11 23:49
В ответ на:
Ваша сестра немецким хорошо владеет? По-моему, она не правильно текст отказа перевела. И вообще, как она в Германии оказалась? У неё был паспорт с нужной национальностью, или она прицепом к мужу приехала?

про паспорт даже не знаю. Вроде хорошо, давно уже в германии живет. Как и я, по материнской линии уехала. Но я завтра про текст конечно уточню
#37 
Sergey_Top прохожий05.11.11 23:58
Sergey_Top
NEW 05.11.11 23:58 
в ответ dellaros 05.11.11 23:49
Larissa,
а Widerspruch нужно написать судя по тексту, который пришел (в документе)? Или нужно в BVA протокол запросить, а потом только отправлять Widerspruch судя по заключению...
#38 
dellaros старожил06.11.11 00:03
dellaros
NEW 06.11.11 00:03 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 23:53
В ответ на:
Как и я, по материнской линии уехала.

Материнской линии не существует.
Из вашего сообщения можно сделать выводы, что отец у вас не немец, т.е. смешанный брак у родителей?
С 2008 года детям из смешанных браков часто приходит отказ. К тоже у вас нет документов, подтверждающих, что вы себя всю сознательную жизнь немцем декларировали.
У вас шансы ухать в Германию по линии ПП равны практически нулю.
Мне истина дороже не настолько!...
#39 
dellaros старожил06.11.11 00:06
dellaros
NEW 06.11.11 00:06 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 23:58
Протокол чего вы хотите в БФА запрашивать?
А Widerspruch надо писать по пунктам отказа, с которыми вы не согласны.
Мне истина дороже не настолько!...
#40 
Sergey_Top прохожий06.11.11 00:14
Sergey_Top
NEW 06.11.11 00:14 
в ответ dellaros 06.11.11 00:06
В ответ на:
Протокол чего вы хотите в БФА запрашивать?
А Widerspruch надо писать по пунктам отказа, с которыми вы не согласны.

Протокол, который зафиксировали при сдаче теста... Это наверное в Москве в посольстве можно взять (копию). Т.к. не посмотрел, что там написали, копии нет
http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=3665
вот здесь пишут, что обычно три причины. незнание немецкого языка; происхождение не от немцев; отсутствие так называемого Bekenntnis`са (т.е. принадлежности к немецкому народу)
В ответ на:
Но в первом паспорте и который есть сейчас нет раздела национальность, так им и сказал
Поэтому и отказ. Это самая главная причина для отказа.

А как в этом случае тогда поступить?
#41 
dellaros старожил06.11.11 00:26
dellaros
NEW 06.11.11 00:26 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 00:14
"Bekenntnis"- это не "принадлежность к немецкому народу", а декларирование своей национальности. Т.е. вы должны предоставить документы, гда вы себя "немцем" декларировали.
Самый главный документ - это первый и последующие паспорта.
В ответ на:
А как в этом случае тогда поступить?

Хммм... Этому вопросу посвящены 80% содержания этого форума. Читайте, пробуйте....
Но сначала всё-же убедитесь ,что конкретно стоит в вашем отказе, какая причина.
Мне истина дороже не настолько!...
#42 
Sergey_Top прохожий06.11.11 00:38
Sergey_Top
NEW 06.11.11 00:38 
в ответ dellaros 06.11.11 00:26
ok
Спасибо
#43 
  Daaaaa местный житель06.11.11 10:08
NEW 06.11.11 10:08 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 00:38, Последний раз изменено 06.11.11 10:10 (Daaaaa)
В ответ на:
знания в семье, говорили отдельными фразами, и на учебе

ну если вы, такие им дали данные, то вполне логичен отказ, так как знания из семьи не достаточно, что основные знания вы получили из учебы, да и + они еще молчат про декларирование национальности, это их козырь в рукаве, это будет вторая и окончательная причина для отказа, по всей видимости!
В ответ на:
с декларированием национальности у вас как?
это должно быть где-то указано?
#44 
Sergey_Top прохожий06.11.11 11:12
Sergey_Top
NEW 06.11.11 11:12 
в ответ Daaaaa 06.11.11 10:08
Будем бороться!
#45 
  Daaaaa местный житель06.11.11 12:22
NEW 06.11.11 12:22 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 11:12
удачи!!!
#46 
ehrlich-i посетитель06.11.11 16:27
ehrlich-i
NEW 06.11.11 16:27 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 11:12
Я думаю бороться Вы можете но это будет просто потраченное время и деньги, так как у Вас два признака отсутствуют признания Вас ПП. 1. Это отсутствие национальности в паспорте 2. Отсутствует диалект. Я Вам пишу по собственному опыту так как у моей сестры нет национальности в паспорте и она идет только по 7 параграфу. Может быть Вам попробовать каким-то образом через сестру переехать?
#47 
Vastinka завсегдатай06.11.11 16:29
Vastinka
NEW 06.11.11 16:29 
в ответ Sergey_Top 05.11.11 21:03
В ответ на:
Один человек на форуме отправляя Widerspruch, одновременно написал письма в Bundesministerium des Innern и Bundesministerium der Justiz, с приложением всех документов, с просьбой проверить решение BVA на соответствие основному закону ФРГ.
Это будет лучше? Может быть есть адреса, куда отправлять, чтобы не ошибиться?


Всем привет!Я тоже писала в Bundesministerium des Innern,Bundesministerium der Justiz и в Kanzleramt.
Из моего опыта ничего от этого не изменится....никто не поможет ,до тех пор пока не будет поправок в законе,хотя бы должна быть конкретика,каким образом можно доказать свою принадлежность к немецкому народу! А так все общие слова про Bekenntnis.
Мне прислали ответ из Министерства -текст почти такой же ,как и в решении суда!
Желаю, конечно, удачи,но думаю ее не будет!ИМХО
Все продумано у них по этому поводу!
#48 
  Daaaaa местный житель06.11.11 17:02
NEW 06.11.11 17:02 
в ответ ehrlich-i 06.11.11 16:27
В ответ на:
Может быть Вам попробовать каким-то образом через сестру переехать?

это каким например?
#49 
  Elvii гость06.11.11 17:47
NEW 06.11.11 17:47 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 00:14, Последний раз изменено 06.11.11 17:47 (Elvii)
сережа, давайте попытаемся сопоставить факты, позволившие вашей сестре получить АВ .... и чего не хватало вам!?!?
#50 
Sergey_Top прохожий06.11.11 17:56
Sergey_Top
NEW 06.11.11 17:56 
в ответ Elvii 06.11.11 17:47
В ответ на:
сережа, давайте попытаемся сопоставить факты, позволившие вашей сестре получить АВ .... и чего не хватало вам!?!?

Сейчас сложно сопоставить факты, нужно изучить документы (об отказе). Завтра будет скан, изучу более подробно... В заблуждении я
#51 
Sergey_Top прохожий06.11.11 18:07
Sergey_Top
NEW 06.11.11 18:07 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 17:56
Но отступать не буду - однозначно
#52 
  Elvii гость06.11.11 18:10
NEW 06.11.11 18:10 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 18:07
дерзайте, дорогу осилит идущий!
может расскажете как проходил шпрахтест, какие вопросы задавали, какие из них вызвали затруднения!?
#53 
Sergey_Top прохожий06.11.11 18:23
Sergey_Top
NEW 06.11.11 18:23 
в ответ Elvii 06.11.11 18:10, Последний раз изменено 06.11.11 18:24 (Sergey_Top)
В ответ на:
дерзайте, дорогу осилит идущий!

Ну прям философские высказывания
В ответ на:
может расскажете как проходил шпрахтест, какие вопросы задавали, какие из них вызвали затруднения!?

Elvii
Сейчас не творческое настроение однако... Расскажу все подробно, когда хоть будет положительный результат!
#54 
Валерио посетитель06.11.11 18:28
NEW 06.11.11 18:28 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 18:07
будете адваката нанимать?
#55 
Sergey_Top прохожий06.11.11 18:30
Sergey_Top
NEW 06.11.11 18:30 
в ответ Валерио 06.11.11 18:28
Да. Я думаю этим должен заниматься человек, который компетентен в этих вопросах
#56 
Валерио посетитель06.11.11 18:34
NEW 06.11.11 18:34 
в ответ Валерио 06.11.11 18:28
у меня анологичная ситуация..отказ за языка.думаю что нет смысла что то делать дальше.
#57 
Валерио посетитель06.11.11 18:37
NEW 06.11.11 18:37 
в ответ Sergey_Top 06.11.11 18:30
к ккакому адвакату будете обращаться?
#58 
Sergey_Top прохожий06.11.11 18:44
Sergey_Top
NEW 06.11.11 18:44 
в ответ Валерио 06.11.11 18:37, Последний раз изменено 06.11.11 18:47 (Sergey_Top)
В ответ на:
к ккакому адвакату будете обращаться?

пока еще не решил..
#59 
1 2 3 все