Очень часто об этом говорится на форуме, предлагаю обсудить этот вопрос! Насколько я понимаю, большинству из претендентов на получение статуса ПП около 30 лет минимум, делаю вывод исходя из национальности в первом паспорте, у тех, кто моложе, такового нет.
О каком диалекте вообще идет речь мне не понятно, сужу по своим родственникам, которые по 20 лет уже живут в Германии. Никто не говорит и не говорил на диалекте даже когда жили в Pоссии. Что касается языка из семьи - это могут быть отдельные фразы, оставшиеся в памяти из детства, но не более. Получается, что человек должен знать язык на уровне 30-40 годов, когда все твои родственники на нем не говорят в принципе. Сам факт поддержания языка говорит о развитии своих навыков, а не консервации их!
Хотелось бы услышать Ваше мнение!

наше обсуждение ни к чему не приведет, факт останется фактом - для получения статуса ПП чиновник, принимающий решение о приеме, должен убедиться в наличии одной из предпосылок для признания ПП - язык из семьи и соблюдение немецких традиций.

мне интересно знать в чем отличие языка из семьи и выученного языка, ведь если его не учить навыки теряются довольно быстро

а мне понятно, теща как завернет что нибудь на диалекте, так ни в каком институте гете такому не научишься

не судите по вашим родственникам обо всех российских немцах

1) нескромный вопрос, сколько вашей теще лет? и где она живет?
2) я и не ставила целью судить обо всех российских немцах, т.к. со всеми не общалась, говорю только относительно моей многочисленной семьи)

теще 56, живет в германии, а ее дочкам 35 и 33, в германию приехали в 20 летнем возрасте и в то время тоже знали диалект.
А мать тещи, бабка, русского языка не знала, просто ну вообще ни слова, и это проживши 80 лет в россии.
И между собой теща со всей ее родней разговаривают не на русском и не на хохдойче, а именно на диалекте и это проживши уже по 15 лет в германии

Петрович, а Вы немец?
Просто интересно...

ну в аусвайсе написано немец :-)
а в российском паспорте русский :-)
Если вы имели в виду не из российских ли немцев, то нет

У меня есть родственники, которые жили в чисто немецкой деревне в Алтайском Крае. Там все между собой говорили по-немецки. Дети начинали изучать русский язык только лишь в школе.
Лет 20 назад вся деревня выехала в Германию. Сейчас моим племянникам лет по 25-27, и они всегда говорили на диалекте, а по-русски с немецким акцентом.
Моя подруга из той деревни(ей сейчас 40 лет) тоже говорит и говорила на даилекте.
Моя бабушка(ей сейчас 86) всю жизнь говорила на диалекте.

Это вы о чём? Непонятно что вы имеете ввиду . Хотите вычислить в каких годах диалект прекратил своё существование в бСССР?

я говорю конкретно о моем случае, на диалекте говорила только бабушка, дедушка над ней посмеивался)
все их дети говорят на хохдоиче, вот я и говорю откуда взяться диалекту, если даже у детей, живших с родителями (немцами до мозга костей, так сказать) его нет.

вот мое мнение - все кто был или хотел быть немцем, давно уехали и без проблем..
а остались хитрож-е ну или другие, но они или их родители сами виноваты, они сделали
свой выбор, а теперь ищут виноватых..
а правда, справедливость ?? - когда и где это было??
теперь есть так - как есть..

Диалект это такая "вещь" которую можно произносить и одновременно не знать, что это диалект так как Вы к нему уже привыкли и не придаете этому значение, но окружающие это обязательно заметят, особенно тот кто принимает тест.
Знаю по своему опыту.

вы случаем не работник BVA?) если нет, тогда получается вы сами когда-то были в статусе "хитрож-ых")

Ну и неправильное мнение

А если за них выбор сделала жизнь? Я знаю РН, которые не уехали из-за жен, мужей, родителей. По Вашему это показатель хитрож- чего-то там
Не стригите всех под одну гребенку

зарплата там - меня не устраивает, а так да, всех бы завалил, ну нету там немцев...
не могли немцы, которых многие десятилетия как чужих "держали" - при первой
возможности не уехать..
ну а те, которые стали своими среди чужих, пусть там и остаются..
ну и напоследок - те, которые хотят переехать сейчас, это далеко не сливки общества -
большинсво из них (нету у меня статистики-сам придумал) - это халявщики-социальщики.

я же не против..
но этот выбор они сделали сами..

а вы сливкА немецкого или какого-то другого общества?
я в скором времени защищаю кадидатскую диссертацию и оч. хочу переехать в германию жить, т.к. там все мои родственники)))) так как сливкА общ-ва или нет?))))

вот мое мнение - все кто был или хотел быть немцем, давно уехали и без проблем..
________
можно и не уезжать в германию и оставаться немцем.
(а вообще жалко что нельзя как альтернативу эмиграции создать немецкое государство. например можно было б в северном казахстане - те земли все равно никогда
казахам не принадлежали)

вообще на уровне такого нового немецкого государства можно было бы и диалекты восстановить.

ну так может обратить свои усилия на поиски работы в германии, раз вы высококвалифицированный специалист, а не заниматься бесплодными исследованиями диалектов и извечным
вопросом "кто виноват"?
Зы. поиски работы- тема другого форума

да я же даже не против вашего переезда, только где вы были раньше,
а социальшиков "докторов наук" тут без вас хватает, у вас (мое мнение) неправильное
представление о капиталистической сущности германии,
а вообще лично вас я с радостью хотел бы видеть в стройных рядах
немецких налогоплательщиков.

подозреваю, что социальщиков докторов наук поменьше, чем не докторов)
что касается раньше или позже, а вы сами то когда уехали? первым поездом в направлении германии?
мой дедушка уехал в 60 лет и что ж теперь, тоже вам неугодный)

А если за них выбор сделала жизнь? Я знаю РН, которые не уехали из-за жен, мужей, родителей. По Вашему это показатель хитрож- чего-то там
Не стригите всех под одну гребенку
И я согласна с Вашим мнением.
Из сибирской глубинки не так-то легко было уехать людям- немцам, которые русского-то толком не знали, сохранили вероисповедание, детей тайком так покрестили, библия, проповеди-только на немецком, еще готического шифра. Такою была моя мама. Не каждый готов ехать в неизвестность, особенно когда на земле твоей высылки похоронены твои дети и не только... А вот когда согласилась поехать со мною- было поздно, заболела неизлечимо и умерла, осталась в той сибирской холодной земле.
А по поводу диалекта- ну вот я тоже не могла определить. Говорят да говорят. Конечно, я слышала еще тогда, что немецкий Германии отличается на слух от нашего, русского, но вот чем? Твердым "р"? А мама и песни пела только! на немецком, с подругами, с сестрами- говорила только по-немецки. Вот по сей день не знаю, не задавалась вопросом, а чем отличается язык волынских немцев от волжских? Диалект можно определить, если кто-то говорит иначе, чем твое привычное окружение.И общаюсь с престарелой родственницей, проживающей в другой стране, носительницей еще того языка- ну не слышу особенного ничего! Со слухом порядок.
Мне тоже пришлось сдавать шпрахтест где-то в 2003 г. На этот момент я 15 лет слышала хох дойч- язык немцев Баварии, 9 лет из них- каждый день. Интересно, какой диалект услышал мой прюфер? Кстати, шпрахтест я удачно сдала...Как и мои дети...

а можно узнать как деревня называется? я сама оттуда родом

Так у них и сейчас шанс уехать есть. Такие по форумам не плачутся. У них проблем нет с получением АБ.
А если русские по паспорту и детей русскими записали, то какие же они РН?
Ассимилировались.

Деревня называлась Саратовка, Рубцовского района. Рядом были ещё пара нем.деревень. Названия всех не помню, я там не жила, только лето проводила. Помню ещё название Вишнёвка.

а где конкретно в сибири вы жили?

А если русские по паспорту и детей русскими записали, то какие же они РН?
Ассимилировались.
Вот чтобы до конца не ассимилироваться, я рано ли поздно ли изыскала возможность-таки переехать сюда, хоть злопыхатели и твердили, что я полукровка. Но приехала по немецкой линии- всем врагам назло.
А теперь вот боюсь, что мои внуки тут повыходят замуж- переженятся с " ехте дойч"- турками да африканцами.Вечный вопрос: кто виноват и что делать?

Насколько я знаю, по немецкой линии вам был отказ.
А приехали вы по восстановлению гражданства. Там не обязательно быть немцем и знать язык.
Или я не права?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=1712915...

все просто, им надо с детства обьяснять - кто-есть кто, или вам в детстве не говорили,
что есть правильно, а что неправильно.

Правы.Подробностей писать не стану, у каждого свои причины отказов. Но разговорный язык знала, т.к. все-таки вторая половинка моего естества все-таки немецкая.Еслиб поборолась с БВА- доказала бы свое право. Эх, упустила шанс! Гордилась бы сейчас!
Далеко не каждый шпэт знает язык на момент выезда сюда... А здесь все-равно все- и шпеты, и по гражданству- русские. Чем кичится-то? И бояться этого тоже не стоит! Историю не перепишешь

все просто, им надо с детства обьяснять - кто-есть кто, или вам в детстве не говорили,
что есть правильно, а что неправильно.
стараюсь, ибо и меня мама воспитывала: замуж только за того, кто верует в Триединого Бога

[цитата]я говорю конкретно о моем случае, на диалекте говорила только бабушка, дедушка над ней посмеивался)
все их дети говорят на хохдоиче, вот я и говорю откуда взяться диалекту, если даже у детей, живших с родителями (немцами до мозга костей, так сказать) его нет.[цитата]
Вы бы немогли сказать откуда у дедушки хохдойч взялся? Только неговорите что дедушкины родители ему хохдойч передали или он в инстетуте его выучил?

мой дедушка 1919 г.р. о каком университете идет речь) не поверите, но на ваш вопрос не смогут ответить даже его дети)

[цитата]мой дедушка 1919 г.р. о каком университете идет речь) не поверите, но на ваш вопрос не смогут ответить даже его дети)[цитата]
Вот и BVA неверит. Откуда ему взятся то хохдойчу.

ну что ж, милости просим BVA в гости в альтенхайм к деду в гости) пусть послушают его хохдоич!

Насмешили чесслово!!!
Статистика, рождённая Вашим воображением какая-та извращённая!
Вот если бы у Вас была реальная статистика о приехавших, допустим за последние 3 года и процентное соотношение "халявщиков" и работающих, тогда бы можно было рассуждать на эту тему.
Да и судить - не привелегия смертных! Умерьте свою гордыню!

Неее, уж лучше на юге!!!
На севере последние немцы вымрут от холода.

и чего бы вы доказывали????? Если выученный язык еще можно каким-то образом "протащить"------ то национальность уже никак .

Вам был отказ из-за выбранной вами в 16 лет национальности "русская". Вы бы никак не смогли на 4§ претендовать, могли бы только прицепом по 7§ приехать. Но вероятно у вас не было этой возможности. И люди на форуме были правы.
Так что вы никак не можете говорить, что вы по немецкой линии приехали.

Согласна. Мы для коренных немцев все "русские". Единственное отличие - это степень владения языка.

у нас схожая ситуация, родственники проживающие в Германии уже более 20 лет, утверждают, что предки говорили на хохдойч, не было у них диалекта. Вот пытаюсь подтвердить их слова, пока не совсем успешно. но те слова что всплывают, доказывают, что это хохдойч. не знаю...

К сожалению, есть.

Тут я солидарен.

Моя мама в 2003 году, на шпрахтесте, на вопрос: умеете ли вы говорить на диалекте, ответила: "Нет, так как нам(в том числе её маме) запрещалось говорить на немецком языке. Я учила немецкий язык в школе"
Итог таков, что мама моя очень успешно сдала данный тест.

Честный и правдивый ответ..! Не нужно придумывать сказки про разговорный язык из семьи.. если его не было. Говорить как есть... Мои родители (отец- немец, мать - украинка) до войны разговаривали на немецком (жили в немецкой колонии) и две моих старших сестры, родившихся до войны, ни слова не знали на русском...После Польши, Урала .... в семье не говорили на немецком, хотя мы просили об этом. Учили только в школе. Родителись боялись за наши судьбы....Это - история из первых уст....

у вас есть официальные данные БВА? или это ваши догадки? если первое, то про зп не надо плакаться а если второе, то вы просто простозвон!

достаточно убедительно сказать, об этом прюферу, на тесте, поверьте положительные решения есть и с хохдойч!!!!

[цитата]у нету там немцев...
не могли немцы, которых многие десятилетия как чужих "держали" - при первой
возможности не уехать..[цитата]
ну а как вам такая история: он немец, она русская у них двое детей, он хотел уехать сразу со всеми родными, но русская жена не хотела, оставалась ее бросить с маленькими детьми, а если он никогда детей не бросает...то как тогда?

все очень просто, у него был выбор, и он его сделал, по мне -так даже правильный,
толъко теперь плакаться не надо..
а в августе 41го у немцев выбора не было..

Валя, я бы не была так уверена как Вы.
Таким ответом можно перечеркнуть себе возможность быть признаным ПП.
Когда я сдавала шпрах-тест (тогда форума не было), прюфер спросил где я учила немецкий язык, я честно ответила - в школе.
На что он сделал круглые глаза и сказал, что если он так запишет мой ответ в протокол, то будет отказ 100%!
Я растерялась, но дядька попался хороший и написал что язык от матери.

Зачем же совсем так честно??? тем более теперь, когда совсем тяжело получить АБ!