Здраствуйте! Есть ли такой случай что бы кто-то из молодого поколения(т.е с паспортом уже без национальности) уехал как Spätaussiedler? Или власти требуют это как обязательное условие для переезда? Спасибо.

шанс очень и очень мал

1.почему? 2. А если есть военный билет с национальностью допустим?

фак почитай
первый паспорт это главное доказательство
еще может сгодится СОР ваших детей где стоит ваша национальность

дак я из за того и спросил, как я понял что нет пока таких немцев. Или всё же есть?

Хороший вопрос. Пока таких случаев не встречал.

Я уехала так, документы подавала правда давно (1998г), но уже на новый паспорт, не первый. Вызов был в 2002 г., а уехала только сейчас.

Молодец! вовремя убежала, но я конечно имею ввиду то поколение, которое свой паспорт получило без национальности т.е примерно 1987 года рождения(а может и старше,точно не знаю
,когда была отменена эта запись).

Таких пока положительных рассказов не встречали на форуме.

плохо

я уезжал с новым паспортом где не стояла национальность.но так как тест не здал пошёл по 7 пораграфу.через год перездавал на 4 но сказали 4 только нужен для стажа молодой заработаешь.

Зто прицепом , был хороший паровоз .

да верно,это не в счет, интереснно то как раз, а есть ли тот кто по 4 параграфу?

Задавал где-то пол года назад, здесь на форуме аналогичный вопрос, ответа не последовало, значит таких нет.
ПС я 1983 г.р. паспорт уже был без национальности!

плохо

у вас российский паспорт или какой?
в казахском национальность есть

ТС ведь написал

Я так уехала. В паспорте национальности уже не было указано, подавала как основной заявитель, получила 4 параграф, обработка документов - год. Было где- то в 2003 году

у меня было тоже самое, только в 2005м

а что означает фраза "документы подавала правда давно (1998г), но уже на новый паспорт, не первый"?

наверно, на "новый"-нового образца.

А никто не подскажет, что подразумевает под собой обработка документов, они делают запрос в паспортный стол, ЗАГС и т.д.?

если им понадобиться они сделают запрос!

я так понял, что под "подачей документов в 1998 году" подразумевалась подача заявления на прием в качестве ПП. хотя по дальнейшему ходу предложения можно подумать, что речь идет о подаче заявления на выдачу российского ("внутреннего") паспорта. и если его назвали "новым", то до этого на руках по логике должен был быть "старый" (и скорее всего - с "правильной" национальностью)...

если речь идет о случае, когда в первом паспорте не было графы "национальность", то никаких запросов точно делать не будут.

А кто же про это знает? У каждого индивидуально, видимо. От бератора зависит. Мне вот, например, моя бераторша такие вопросы задает, что мы с моим доверенным лицом по несколько дней в себя приходим
P.S. Предвосхищая вопросы - я немец уже не молодой

пару примеров не приведете?

Ну, если только пару
Например, чем занимались родители моей бывшей жены во время нашего совместного проживания.
Или просят копию внутреннего паспорта моего давно умершего отца.
Или, например, почему у меня в трудовой отсутствует запись о трудовой деятельности за пару лет. Хотя там ясно написано: "Служба в СА". Причем эти сведения я указал в Антраге и, кроме того, они, естественно, имеются в военном билете.
Я уже 4-е письмо пишу в BVA с разного рода разъяснениями. Даже интересно становится, что еще в следущий раз спросят

Скажите, а как долго длиться каждый новый "вопрос-ответ"? он что вам шлет вопрос, затем вы ему ответ и ждете пару месяцев ответа от них? или как долго все это тянеться?

А по-разному. Но в последнее время оперативно BVA отвечает. Просто иногда требуют копии каких-то документов, за которыми самому приходится бегать.
То, что необходимо я отсылаю доверенному лицу через DHL, все доходит за 2-3 дня, по Германии тоже быстро почта ходит.

Я имела в виду, что когда подавала документы в ПМЖ, у меня был паспорт казахстанский-нового образца, а не старый, который я получила в 16 лет, тогда когда еще был Советский Союз. А копии первого паспорта не сохранилось и никто не попросил у меня ее.

а национальность в моем первом паспорте стояла - немка, возможно они и делали запрос на подтверждение, этого я не знаю

однозначно делали, если у Вас не было никаких других документов, подтверждающих запись в первом паспорте.

Однако Вам или Вашему доверенному лицу надо уже им задавать конкретный вопрос, дают АВ или нет, а то что-то затягивается дело.

Уважаемый Дрезднер! Вот ответьте на такой вопрос. Если нет паспорта с национальностью (новый российский только), но есть венный билет, сор детей, характеристики с мест учебы, справка о реабилитации где написано "немец", разве этого не достаточно для подтверждения национальности?

если "новый российский паспорт" - первый, то ничего из Вами перечисленного не достаточно.

нет он второй по счету, но первого нет даже в копии(

тогда Ваш путь лежит через ф1, суд и т.п.

Да уж перспектива не радужная, хотя и предсказуема, что дело решается через суд. ну а с другой стороны с какими трудностями не приходилось сталкиваться и преодолевать нашему брату?

Странно, Томас Пуэ дает однако, в своей консультации в интернете другой ответ. Вот копирую с сайта вопрос и ответ от Пуэ (ссылка: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=2&vars=15_ ) Вопрос к Пуэ: У меня отец- немец. Мать - русская. Всегда считала себя немкой и только немкой. Моя мама не препятствовала, а даже содействовала привитию мне немецких традиций (я больше общалась с бабушкой немкой и отцом). Теперь в своей семье готовлю немецкие блюда и отмечаю праздники( не смотря на то, что муж русский). Есть сданный тест Start Deutsch. В свидетельстве о браке и свидетельствах о рождении 2 моих маленьких детей стоит моя национальность - немка. Но в паспарте нет графы национальность. Я 1984 года рождения. Каковы мои шансы получить статус позднего переселенца? Если есть, то возможно ли получить 4 параграф?
Лидия (Россия, Кемерово)
Ответ от Пуэ:У Вас доказаны нем. происхождение и декларация принадлежности к нем. народу. Остался язык на уровне подзабытой, но родной речи. Здесь успешный результат теста Start D1 негативно отражается на Ваших шансах на присвоение статуса, не исключая его,однако. Вам придётся особо тщательно доказывать семейную передачу языка.
И вопрос от меня: Что можете сказать по этому поводу?

И еще вопрос вот ссылка на закон: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html в нём вообще нет ни одного слова про паспорт, на основании чего тогда высылают эти отказы? может быть какого то решения суда? Спасибо.

могу сказать, что Томас Пуэ (или лицо, пишущее за него по указанной Вами ссылке) вводит автора вопроса в заблуждение.

что ж получаеться что врёт этот Пуэ (или его адвокатская контора)?

Скорее его колеги врут, вернее искажают факты (или неверно излагают) при публикации для русскоязычной прессы.
Это уже не первый пример!

не врет, а делает маркетинговый ход.
Он ведь ничего не обещает и даже говорит, что все не просто, но на основании имеющихся у него минимальных сведений он допускает, что шанс есть.
Тем самым он хочет привлеч потенциального клиента, чтобы тот предоставил ему больше информации и заплатил за подробное рассмотрение конкретного случая и за консультацию специалиста. И вот тогда на основании документов он поведает свое видение дела и реально оценит шансы. Но это стоит денег.
Мало ли что человек на форуме написал. Надо смотреть документы и разбираться в конкретной ситуации. Здесь если почитать, такое пишут, а на деле в бумажках, как потом выясняется, совсем другое указано.

Получаеться так- адвакат пишет одно(можно без записи в паспорте), в законе написано второе( durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt... http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html) и нет ни слова о паспорте,а в действительности третье( все получают отказы). Где же правда?

Под цитатой "eine entsprechende Nationalitätenerklärung" и подразумевается первый паспорт с национальностью "немец".

для ivan29

Вот именно, что подразумевается, но конкретно не уточнено.
Тем самым BVA имеет определенный люфт, чтобы трактовать закон так, как хочется им. Заявитель в свою очередь надеется на лучшее и хочет трактовать закон в свою пользу В итоге у них получается спор, который может потом так или иначе быть решен в суде...

Практика показывает, что у кого есть первый паспорт с национальностью"немец" (т.е. eine entsprechende Nationalitätenerklärung), у тех до суда дело не доходит. Они без проблем получают АБ.
А у кого нет такого паспорта и приходится доказывать auf vergleichbare Weise (т.е. СОРом, СОБом и прочими бумагами), тем приходит отказ и дело частенько доходит до суда.
Так что, как это дело не назови, для БФА самый важный документ- паспорт с нац.немец и чтобы у ваших детей в СОРе в вашей графе нац.немец стояла.
А отальное - это для них практически ничего не значящие документы.

к сожалению суды, придерживаются в данном случае той же трактовки, что и BVA. правильнее даже сказать наоборот: BVA придерживается той же трактовки, что и суды.

ни BVA ни суды к сожалению не считают, что при помощи СОР, СОБ и "прочих бумаг" можно доказать "auf vergleichbare Weise" желание принадлежать к немецкому народу.

Получаеться должно быть решение суда где написанно что без паспорта я ни как не уеду? и где же его почитать и посмотреть?

Aktenzeichen этого решения суда (2 A 2305/07) приведены во всех отказах в подобных случаях. поскольку эти отказы на форуме достаточно часто цитируются, Вы несомненно при помощи поиска на форуме быстро найдете хотя бы один из них.

В ответ dellaros и Dresdener

Да я не спорю, я просто хотел сказать ТС, что практика эта самая в большинстве своем складывается из односторонних умозаключений чиновников BVA, а они в свою очередь, как таже практика показывает, такую волю фантазии в своих отказах дают, что братья Гримм отдыхают. А умозаключения их я считаю односторонними потому что прецедентов, когда им по суду мозги на место вправляют ничтожно малое количество. Чаще всего они вовремя по мировой отскакивают и сухими из воды выходят.
По сему мое мнение и, возможно, совет ТС заключается в том, что нужно самому в определенной степени изучить данный вопрос и применительно к собственной ситуации трезво оценить шансы на успех. Если есть шанс, время, нервы и деньги, надо бороться.
И кстати, к сожалению, нынче даже первый паспорт с правильной национадьностью в сочетании с СОБ детей с тойже национальностью не обязательно гарантируют получения АВ без проблем. И в таких случаях BVA находит возможность сочинить отказ по документам (это тоже практика)
Хорошо это или плохо, но сегодня очень не легко пробиться через припоны BVA. С этим я думаю никто не поспорит. Претендентов с идеальными документами очень мало. Значительно больше тех, у кого просто ситуация нестандартная. И всем им не удасться без борьбы получить заветный AB.

100 %

http://www.ovg.nrw.de/service/entscheidungsanforderung/frm_entscheidungsanforderung/index.php я так понимаю что прочитать это решение суда можно только за деньги? А в отказах там не написаны эти решения, например http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12241189.html

хотя вообще то что то написанно, Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). То есть что активное участие в немецком обществе это тоже доказательство, ОДНАКО члены этих обществ тоже получают отказ например: . Чудеса!