Вход на сайт
Есть ли молодой немец,который уехал как Spätaussiedler?
NEW 03.11.11 13:07
И еще вопрос вот ссылка на закон: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html в нём вообще нет ни одного слова про паспорт, на основании чего тогда высылают эти отказы? может быть какого то решения суда? Спасибо.
NEW 03.11.11 14:11
могу сказать, что Томас Пуэ (или лицо, пишущее за него по указанной Вами ссылке) вводит автора вопроса в заблуждение.
в ответ ivan29 03.11.11 12:56
В ответ на:
Странно, Томас Пуэ дает однако, в своей консультации в интернете другой ответ. Вот копирую с сайта вопрос и ответ от Пуэ (ссылка: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=2&vars=15_ ) Вопрос к Пуэ: У меня отец- немец. Мать - русская. Всегда считала себя немкой и только немкой. Моя мама не препятствовала, а даже содействовала привитию мне немецких традиций (я больше общалась с бабушкой немкой и отцом). Теперь в своей семье готовлю немецкие блюда и отмечаю праздники( не смотря на то, что муж русский). Есть сданный тест Start Deutsch. В свидетельстве о браке и свидетельствах о рождении 2 моих маленьких детей стоит моя национальность - немка. Но в паспарте нет графы национальность. Я 1984 года рождения. Каковы мои шансы получить статус позднего переселенца? Если есть, то возможно ли получить 4 параграф?
Лидия (Россия, Кемерово)
Ответ от Пуэ:У Вас доказаны нем. происхождение и декларация принадлежности к нем. народу. Остался язык на уровне подзабытой, но родной речи. Здесь успешный результат теста Start D1 негативно отражается на Ваших шансах на присвоение статуса, не исключая его,однако. Вам придётся особо тщательно доказывать семейную передачу языка.
И вопрос от меня: Что можете сказать по этому поводу?
Странно, Томас Пуэ дает однако, в своей консультации в интернете другой ответ. Вот копирую с сайта вопрос и ответ от Пуэ (ссылка: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=2&vars=15_ ) Вопрос к Пуэ: У меня отец- немец. Мать - русская. Всегда считала себя немкой и только немкой. Моя мама не препятствовала, а даже содействовала привитию мне немецких традиций (я больше общалась с бабушкой немкой и отцом). Теперь в своей семье готовлю немецкие блюда и отмечаю праздники( не смотря на то, что муж русский). Есть сданный тест Start Deutsch. В свидетельстве о браке и свидетельствах о рождении 2 моих маленьких детей стоит моя национальность - немка. Но в паспарте нет графы национальность. Я 1984 года рождения. Каковы мои шансы получить статус позднего переселенца? Если есть, то возможно ли получить 4 параграф?
Лидия (Россия, Кемерово)
Ответ от Пуэ:У Вас доказаны нем. происхождение и декларация принадлежности к нем. народу. Остался язык на уровне подзабытой, но родной речи. Здесь успешный результат теста Start D1 негативно отражается на Ваших шансах на присвоение статуса, не исключая его,однако. Вам придётся особо тщательно доказывать семейную передачу языка.
И вопрос от меня: Что можете сказать по этому поводу?
могу сказать, что Томас Пуэ (или лицо, пишущее за него по указанной Вами ссылке) вводит автора вопроса в заблуждение.
NEW 03.11.11 16:20
в ответ ivan29 03.11.11 15:34
не врет, а делает маркетинговый ход.
Он ведь ничего не обещает и даже говорит, что все не просто, но на основании имеющихся у него минимальных сведений он допускает, что шанс есть.
Тем самым он хочет привлеч потенциального клиента, чтобы тот предоставил ему больше информации и заплатил за подробное рассмотрение конкретного случая и за консультацию специалиста. И вот тогда на основании документов он поведает свое видение дела и реально оценит шансы. Но это стоит денег.
Мало ли что человек на форуме написал. Надо смотреть документы и разбираться в конкретной ситуации. Здесь если почитать, такое пишут, а на деле в бумажках, как потом выясняется, совсем другое указано.
Он ведь ничего не обещает и даже говорит, что все не просто, но на основании имеющихся у него минимальных сведений он допускает, что шанс есть.
Тем самым он хочет привлеч потенциального клиента, чтобы тот предоставил ему больше информации и заплатил за подробное рассмотрение конкретного случая и за консультацию специалиста. И вот тогда на основании документов он поведает свое видение дела и реально оценит шансы. Но это стоит денег.
Мало ли что человек на форуме написал. Надо смотреть документы и разбираться в конкретной ситуации. Здесь если почитать, такое пишут, а на деле в бумажках, как потом выясняется, совсем другое указано.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 03.11.11 16:42
Получаеться так- адвакат пишет одно(можно без записи в паспорте), в законе написано второе( durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt... http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html) и нет ни слова о паспорте,а в действительности третье( все получают отказы). Где же правда?
NEW 04.11.11 05:07
для ivan29
Вот именно, что подразумевается, но конкретно не уточнено.
Тем самым BVA имеет определенный люфт, чтобы трактовать закон так, как хочется им. Заявитель в свою очередь надеется на лучшее и хочет трактовать закон в свою пользу В итоге у них получается спор, который может потом так или иначе быть решен в суде...
В ответ на:
Под цитатой "eine entsprechende Nationalitätenerklärung" и подразумевается первый паспорт с национальностью "немец".
Под цитатой "eine entsprechende Nationalitätenerklärung" и подразумевается первый паспорт с национальностью "немец".
Вот именно, что подразумевается, но конкретно не уточнено.
Тем самым BVA имеет определенный люфт, чтобы трактовать закон так, как хочется им. Заявитель в свою очередь надеется на лучшее и хочет трактовать закон в свою пользу В итоге у них получается спор, который может потом так или иначе быть решен в суде...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 04.11.11 08:17
Практика показывает, что у кого есть первый паспорт с национальностью"немец" (т.е. eine entsprechende Nationalitätenerklärung), у тех до суда дело не доходит. Они без проблем получают АБ.
А у кого нет такого паспорта и приходится доказывать auf vergleichbare Weise (т.е. СОРом, СОБом и прочими бумагами), тем приходит отказ и дело частенько доходит до суда.
Так что, как это дело не назови, для БФА самый важный документ- паспорт с нац.немец и чтобы у ваших детей в СОРе в вашей графе нац.немец стояла.
А отальное - это для них практически ничего не значящие документы.
А у кого нет такого паспорта и приходится доказывать auf vergleichbare Weise (т.е. СОРом, СОБом и прочими бумагами), тем приходит отказ и дело частенько доходит до суда.
Так что, как это дело не назови, для БФА самый важный документ- паспорт с нац.немец и чтобы у ваших детей в СОРе в вашей графе нац.немец стояла.
А отальное - это для них практически ничего не значящие документы.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 04.11.11 08:19
к сожалению суды, придерживаются в данном случае той же трактовки, что и BVA. правильнее даже сказать наоборот: BVA придерживается той же трактовки, что и суды.
в ответ Motard 04.11.11 05:07
В ответ на:
Вот именно, что подразумевается, но конкретно не уточнено.
Тем самым BVA имеет определенный люфт, чтобы трактовать закон так, как хочется им. Заявитель в свою очередь надеется на лучшее и хочет трактовать закон в свою пользу В итоге у них получается спор, который может потом так или иначе быть решен в суде...
Вот именно, что подразумевается, но конкретно не уточнено.
Тем самым BVA имеет определенный люфт, чтобы трактовать закон так, как хочется им. Заявитель в свою очередь надеется на лучшее и хочет трактовать закон в свою пользу В итоге у них получается спор, который может потом так или иначе быть решен в суде...
к сожалению суды, придерживаются в данном случае той же трактовки, что и BVA. правильнее даже сказать наоборот: BVA придерживается той же трактовки, что и суды.
NEW 04.11.11 08:21
ни BVA ни суды к сожалению не считают, что при помощи СОР, СОБ и "прочих бумаг" можно доказать "auf vergleichbare Weise" желание принадлежать к немецкому народу.
В ответ на:
А у кого нет такого паспорта и приходится доказывать auf vergleichbare Weise (т.е. СОРом, СОБом и прочими бумагами), тем приходит отказ и дело частенько доходит до суда.
А у кого нет такого паспорта и приходится доказывать auf vergleichbare Weise (т.е. СОРом, СОБом и прочими бумагами), тем приходит отказ и дело частенько доходит до суда.
ни BVA ни суды к сожалению не считают, что при помощи СОР, СОБ и "прочих бумаг" можно доказать "auf vergleichbare Weise" желание принадлежать к немецкому народу.
NEW 04.11.11 08:38
Aktenzeichen этого решения суда (2 A 2305/07) приведены во всех отказах в подобных случаях. поскольку эти отказы на форуме достаточно часто цитируются, Вы несомненно при помощи поиска на форуме быстро найдете хотя бы один из них.
В ответ на:
Получаеться должно быть решение суда где написанно что без паспорта я ни как не уеду? и где же его почитать и посмотреть?
Получаеться должно быть решение суда где написанно что без паспорта я ни как не уеду? и где же его почитать и посмотреть?
Aktenzeichen этого решения суда (2 A 2305/07) приведены во всех отказах в подобных случаях. поскольку эти отказы на форуме достаточно часто цитируются, Вы несомненно при помощи поиска на форуме быстро найдете хотя бы один из них.

NEW 04.11.11 09:42
в ответ dellaros 04.11.11 08:17
В ответ
dellaros и Dresdener
Да я не спорю, я просто хотел сказать ТС, что практика эта самая в большинстве своем складывается из односторонних умозаключений чиновников BVA, а они в свою очередь, как таже практика показывает, такую волю фантазии в своих отказах дают, что братья Гримм отдыхают. А умозаключения их я считаю односторонними потому что прецедентов, когда им по суду мозги на место вправляют ничтожно малое количество. Чаще всего они вовремя по мировой отскакивают и сухими из воды выходят.
По сему мое мнение и, возможно, совет ТС заключается в том, что нужно самому в определенной степени изучить данный вопрос и применительно к собственной ситуации трезво оценить шансы на успех. Если есть шанс, время, нервы и деньги, надо бороться.
И кстати, к сожалению, нынче даже первый паспорт с правильной национадьностью в сочетании с СОБ детей с тойже национальностью не обязательно гарантируют получения АВ без проблем. И в таких случаях BVA находит возможность сочинить отказ по документам (это тоже практика)
Хорошо это или плохо, но сегодня очень не легко пробиться через припоны BVA. С этим я думаю никто не поспорит. Претендентов с идеальными документами очень мало. Значительно больше тех, у кого просто ситуация нестандартная. И всем им не удасться без борьбы получить заветный AB.

В ответ на:
Практика показывает, что...
Практика показывает, что...
Да я не спорю, я просто хотел сказать ТС, что практика эта самая в большинстве своем складывается из односторонних умозаключений чиновников BVA, а они в свою очередь, как таже практика показывает, такую волю фантазии в своих отказах дают, что братья Гримм отдыхают. А умозаключения их я считаю односторонними потому что прецедентов, когда им по суду мозги на место вправляют ничтожно малое количество. Чаще всего они вовремя по мировой отскакивают и сухими из воды выходят.
По сему мое мнение и, возможно, совет ТС заключается в том, что нужно самому в определенной степени изучить данный вопрос и применительно к собственной ситуации трезво оценить шансы на успех. Если есть шанс, время, нервы и деньги, надо бороться.
И кстати, к сожалению, нынче даже первый паспорт с правильной национадьностью в сочетании с СОБ детей с тойже национальностью не обязательно гарантируют получения АВ без проблем. И в таких случаях BVA находит возможность сочинить отказ по документам (это тоже практика)
Хорошо это или плохо, но сегодня очень не легко пробиться через припоны BVA. С этим я думаю никто не поспорит. Претендентов с идеальными документами очень мало. Значительно больше тех, у кого просто ситуация нестандартная. И всем им не удасться без борьбы получить заветный AB.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 04.11.11 15:09
100 %
в ответ Motard 04.11.11 09:42
В ответ на:
И кстати, к сожалению, нынче даже первый паспорт с правильной национадьностью в сочетании с СОБ детей с тойже национальностью не обязательно гарантируют получения АВ без проблем. И в таких случаях BVA находит возможность сочинить отказ по документам (это тоже практика)
Хорошо это или плохо, но сегодня очень не легко пробиться через припоны BVA. С этим я думаю никто не поспорит. Претендентов с идеальными документами очень мало. Значительно больше тех, у кого просто ситуация нестандартная. И всем им не удасться без борьбы получить заветный AB.
И кстати, к сожалению, нынче даже первый паспорт с правильной национадьностью в сочетании с СОБ детей с тойже национальностью не обязательно гарантируют получения АВ без проблем. И в таких случаях BVA находит возможность сочинить отказ по документам (это тоже практика)
Хорошо это или плохо, но сегодня очень не легко пробиться через припоны BVA. С этим я думаю никто не поспорит. Претендентов с идеальными документами очень мало. Значительно больше тех, у кого просто ситуация нестандартная. И всем им не удасться без борьбы получить заветный AB.
100 %

Ende gut, alles gut
NEW 04.11.11 16:18
в ответ Dresdner 04.11.11 08:38
http://www.ovg.nrw.de/service/entscheidungsanforderung/frm_entscheidungsanforderung/index.php я так понимаю что прочитать это решение суда можно только за деньги? А в отказах там не написаны эти решения, например http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12241189.html
NEW 04.11.11 16:44
хотя вообще то что то написанно, Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). То есть что активное участие в немецком обществе это тоже доказательство, ОДНАКО члены
этих обществ тоже получают отказ например:
. Чудеса!
