Login
Отец в Германии не желает меня знать
21.10.11 19:06
Thread geschlossen 01.11.11 09:08 (Dresdner)
Здравствуйте, у меня такая история: дедушка по линии отца этнический немец, репрессированный
У отца в паспорте указано, что он русский, всю жизнь прожил в Советском Союзе, в 90-х развёлся с мамой, женился на немке и уехал в Германию
Недавно я нашёл его в интернете, он живёт сейчас в Германии, это я знаю точно, некоторое время мы с ним общались, но потом он резко прекратил со мной общение (возможно это его жена-немка не хочет, чтобы он общался со мной)
У меня немецкая фамилия с рождения, я совершеннолетний, немецкий язык я могу выучить
Вопросы:
1) Что мне делать для иммиграции? Возможно ли вообще что-либо сделать в такой ситуации не связываясь с отцом?
2) Возможно ли узнать статус отца (я могу лишь догадываться, что у него гражданство) без его вмешательсвта и исходя из этого подавать на иммиграцию?
Что делать - я не знаю.. Зараннее спасибо за ответы..
У отца в паспорте указано, что он русский, всю жизнь прожил в Советском Союзе, в 90-х развёлся с мамой, женился на немке и уехал в Германию
Недавно я нашёл его в интернете, он живёт сейчас в Германии, это я знаю точно, некоторое время мы с ним общались, но потом он резко прекратил со мной общение (возможно это его жена-немка не хочет, чтобы он общался со мной)
У меня немецкая фамилия с рождения, я совершеннолетний, немецкий язык я могу выучить
Вопросы:
1) Что мне делать для иммиграции? Возможно ли вообще что-либо сделать в такой ситуации не связываясь с отцом?
2) Возможно ли узнать статус отца (я могу лишь догадываться, что у него гражданство) без его вмешательсвта и исходя из этого подавать на иммиграцию?
Что делать - я не знаю.. Зараннее спасибо за ответы..
NEW 21.10.11 19:13
in Antwort Валерио 21.10.11 19:11
отец получается русский, насколько я знаю у него была возможность, когда он получал паспорт, написать, что он немец, но он сглупил и написал, что он русский..
NEW 21.10.11 19:15
что для Вас не имеет никакого значения, поскольку в Вашем первом паспорте графы "национальность" уже не было. подробности - в FAQ.
кстати какой у Вас год рождения?
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:13, Zuletzt geändert 21.10.11 19:16 (Dresdner)
В ответ на:
отец получается русский, насколько я знаю у него была возможность, когда он получал паспорт, написать, что он немец, но он сглупил и написал, что он русский..
отец получается русский, насколько я знаю у него была возможность, когда он получал паспорт, написать, что он немец, но он сглупил и написал, что он русский..
что для Вас не имеет никакого значения, поскольку в Вашем первом паспорте графы "национальность" уже не было. подробности - в FAQ.
кстати какой у Вас год рождения?

NEW 21.10.11 19:19
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:06
В ответ на:
У отца в паспорте указано, что он русский
Если отец по паспорту русский, то и в Вашей метрике он - русский. Значит Вы не выполняете одно из трех обязательных условий для получения статуса Позднего переселенца. Возможно Ваш дед приобрел гражданство во время войны. Тогда, возможно, оно передалось и Вам. Вам нужно изучить историю своей семьи.У отца в паспорте указано, что он русский
NEW 21.10.11 19:21
in Antwort Dresdner 21.10.11 19:15, Zuletzt geändert 21.10.11 19:22 (Вадимочка)
я 1989-ого, мне просто сказали писать в этой ветке, потому что в Воссоединении семьи рассматривают только брак..
Спасибо.. Значит под эту категорию я не подхожу..
Спасибо.. Значит под эту категорию я не подхожу..
NEW 21.10.11 19:26
Вам не подходит ни воссоединение семьи ни переселение в качестве немца. на всякий случай почитайте FAQ по установлению гражданства. остальные пути изложены в форуме "Въезд и пребывание". про своего отца можете там даже не упоминать.
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:21
В ответ на:
я 1989-ого, мне просто сказали писать в этой ветке, потому что в Воссоединении семьи рассматривают только брак..
Спасибо.. Значит под эту категорию я не подхожу..
я 1989-ого, мне просто сказали писать в этой ветке, потому что в Воссоединении семьи рассматривают только брак..
Спасибо.. Значит под эту категорию я не подхожу..
Вам не подходит ни воссоединение семьи ни переселение в качестве немца. на всякий случай почитайте FAQ по установлению гражданства. остальные пути изложены в форуме "Въезд и пребывание". про своего отца можете там даже не упоминать.
NEW 21.10.11 19:30
in Antwort Dresdner 21.10.11 19:26
Чтож, спасибо большое за ответы, значит в Германию мне не уехать..
NEW 21.10.11 19:39
in Antwort Dresdner 21.10.11 19:26
Просто, даже если у него гражданство я не могу претендовать ни на что? Мне всегда казалось, что если близкий родственник с паспортом, то можно всё..
NEW 21.10.11 19:42
Вам так напрасно казалось.
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:39
В ответ на:
Просто, даже если у него гражданство я не могу претендовать ни на что? Мне всегда казалось, что если близкий родственник с паспортом, то можно всё..
Просто, даже если у него гражданство я не могу претендовать ни на что? Мне всегда казалось, что если близкий родственник с паспортом, то можно всё..
Вам так напрасно казалось.
NEW 21.10.11 21:00
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:30
Почему нет.) Ваш отец ведь нашел способ. А у Вас есть образования или очень дефицитная профессия.)
Пока живеш, надейся.
NEW 22.10.11 02:09
Видимо все истории моих друзей ложь про воссоединение семьи с близкими родственниками..
Мой отец сын немца и + женился на немке.. Возможно у него вид на жительство, возможно гражданство.. Но, как я вижу, не имеет разницы для меня.. Просто я думал, что у меня есть преимущество именно чтобы уехать в Германию из-за отца.. Но раз так, то я буду уезжать в другую страну - более развитую и, как я убедился, более дружелюбную..
in Antwort GraF_A 21.10.11 21:00, Zuletzt geändert 22.10.11 02:17 (Вадимочка)
В ответ на:
Вам так напрасно казалось.
Вам так напрасно казалось.
Видимо все истории моих друзей ложь про воссоединение семьи с близкими родственниками..
В ответ на:
Почему нет.) Ваш отец ведь нашел способ. А у Вас есть образования или очень дефицитная профессия.)
Почему нет.) Ваш отец ведь нашел способ. А у Вас есть образования или очень дефицитная профессия.)
Мой отец сын немца и + женился на немке.. Возможно у него вид на жительство, возможно гражданство.. Но, как я вижу, не имеет разницы для меня.. Просто я думал, что у меня есть преимущество именно чтобы уехать в Германию из-за отца.. Но раз так, то я буду уезжать в другую страну - более развитую и, как я убедился, более дружелюбную..
NEW 22.10.11 02:18
in Antwort Вадимочка 22.10.11 02:09
В ответ на:
Видимо все истории моих друзей ложь про воссоединение семьи с близкими родственниками..
воссоединение возможно для супругов и для родителей с несовершеннолетними детьми, а ты уже большой и самостоятельныйВидимо все истории моих друзей ложь про воссоединение семьи с близкими родственниками..
NEW 22.10.11 14:00
да, не вопрос) пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =) спасибо, я хотя бы иллюзии разрушил, буду уезжать в свою любимую страну..
in Antwort Викa 22.10.11 02:18
В ответ на:
воссоединение возможно для супругов и для родителей с несовершеннолетними детьми, а ты уже большой и самостоятельный
воссоединение возможно для супругов и для родителей с несовершеннолетними детьми, а ты уже большой и самостоятельный
да, не вопрос) пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =) спасибо, я хотя бы иллюзии разрушил, буду уезжать в свою любимую страну..
NEW 22.10.11 14:30
не нужно вам в германию, тут последние 70 лет нацисты, мягко говоря, не популярны.
in Antwort Вадимочка 22.10.11 14:00
В ответ на:
пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =)
пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =)
не нужно вам в германию, тут последние 70 лет нацисты, мягко говоря, не популярны.
NEW 22.10.11 14:59
это правильно, пусть процветает мультикультурализм)
in Antwort Пeтрoвич 22.10.11 14:30
В ответ на:
не нужно вам в германию, тут последние 70 лет нацисты, мягко говоря, не популярны.
не нужно вам в германию, тут последние 70 лет нацисты, мягко говоря, не популярны.
это правильно, пусть процветает мультикультурализм)
NEW 22.10.11 20:04
Правильно, что там делать в Германии и так социальщиков пруд пруди.
in Antwort Вадимочка 22.10.11 14:00
В ответ на:
буду уезжать в свою любимую страну..
буду уезжать в свою любимую страну..
Правильно, что там делать в Германии и так социальщиков пруд пруди.
Пока живеш, надейся.
NEW 23.10.11 00:58
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...
Германия вас забыла спросить кого им принимать , а кого нет.
Женитесь на немке , и воссоединяйтесь на здоровье .
[цитата] а я похож на социальщика? [цитата]
А кем вы себя тут представляете ?
in Antwort Вадимочка 22.10.11 14:00
В ответ на:
пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться
пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...

Германия вас забыла спросить кого им принимать , а кого нет.
Женитесь на немке , и воссоединяйтесь на здоровье .
[цитата] а я похож на социальщика? [цитата]
А кем вы себя тут представляете ?
NEW 24.10.11 15:02
не зная всей истории человека Вы уже делаете выводы насколько Вы немчее его? хочу такие способности!!! может подскажите где их раздобыть?
слава Богу и Вас тоже
О! да мы еще и сваха
по себе людей не судят! далеко не все переселенцы в Германии только тем и занимаются, что сидят на социале и пишут людям гадости на тематических форумах
in Antwort xenaa 23.10.11 00:58
В ответ на:
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...
не зная всей истории человека Вы уже делаете выводы насколько Вы немчее его? хочу такие способности!!! может подскажите где их раздобыть?

В ответ на:
Германия вас забыла спросить кого им принимать , а кого нет.
Германия вас забыла спросить кого им принимать , а кого нет.
слава Богу и Вас тоже

В ответ на:
Женитесь на немке , и воссоединяйтесь на здоровье .
Женитесь на немке , и воссоединяйтесь на здоровье .
О! да мы еще и сваха

В ответ на:
[цитата] а я похож на социальщика? [цитата]
А кем вы себя тут представляете ?
[цитата] а я похож на социальщика? [цитата]
А кем вы себя тут представляете ?
по себе людей не судят! далеко не все переселенцы в Германии только тем и занимаются, что сидят на социале и пишут людям гадости на тематических форумах

NEW 24.10.11 18:57
Историю этого молодого человека можно в первых постах этой ветки прочитать.
А оно вам надо? BVA без всяких способностей, и по закону само разберётся кто "немчее".
in Antwort ivanova-662010 24.10.11 15:02
В ответ на:
не зная всей истории человека Вы уже делаете выводы насколько Вы немчее его?
не зная всей истории человека Вы уже делаете выводы насколько Вы немчее его?
Историю этого молодого человека можно в первых постах этой ветки прочитать.
В ответ на:
хочу такие способности!!! может подскажите где их раздобыть?
хочу такие способности!!! может подскажите где их раздобыть?
А оно вам надо? BVA без всяких способностей, и по закону само разберётся кто "немчее".
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 24.10.11 19:06
Молодой человек, вы, прежде чем на турков пенять, изучили бы вопрос. А конкретно: как и на каких основаниях турки в Германию вьезжают. Уж явно не как ПП, со всеми истекающими благами, как бы вы хотели.
Вот это уже хорошо. Самое время приобщаться к реалиям жизни.
Вот видите, вас сама Судьба уберегла от кошмара жить в нелюбимой стране.

in Antwort Вадимочка 22.10.11 14:00
В ответ на:
да, не вопрос) пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =)
да, не вопрос) пусть лучше несовершеннолетние турки едут воссоединяться =)
Молодой человек, вы, прежде чем на турков пенять, изучили бы вопрос. А конкретно: как и на каких основаниях турки в Германию вьезжают. Уж явно не как ПП, со всеми истекающими благами, как бы вы хотели.
В ответ на:
спасибо, я хотя бы иллюзии разрушил,
спасибо, я хотя бы иллюзии разрушил,
Вот это уже хорошо. Самое время приобщаться к реалиям жизни.
В ответ на:
буду уезжать в свою любимую страну..
буду уезжать в свою любимую страну..
Вот видите, вас сама Судьба уберегла от кошмара жить в нелюбимой стране.


Мне истина дороже не настолько!...
NEW 24.10.11 22:37
in Antwort dellaros 24.10.11 19:06
в ответ xenaa и Dellaros
Прошу без обид.
Вы ведь не думаете о том, что вы кого-то обижаете или раните своими насмешками?
Вы мне напоминаете пауков в банке- готовы сожрать любого, кто попал в ваши лапы. Разве для этого люди спрашивают на форуме? Ну, ошибаются, не знают чего-то, идеализируют страну,а вы знаете верный ответ- помогите человеку разобраться. А нет в вас дружелюбия- хотя бы не травите ядом такой достойный сайт!
Прошу без обид.

Вы мне напоминаете пауков в банке- готовы сожрать любого, кто попал в ваши лапы. Разве для этого люди спрашивают на форуме? Ну, ошибаются, не знают чего-то, идеализируют страну,а вы знаете верный ответ- помогите человеку разобраться. А нет в вас дружелюбия- хотя бы не травите ядом такой достойный сайт!

Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 25.10.11 05:08
+1
in Antwort primas 24.10.11 22:37
В ответ на:
Вы ведь не думаете о том, что вы кого-то обижаете или раните своими насмешками?
Вы ведь не думаете о том, что вы кого-то обижаете или раните своими насмешками?
+1

Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 25.10.11 06:57
in Antwort primas 24.10.11 22:37
В ответ
primas
Вы меня извините, но Вы внимательно почитайте посты ТС с самого начала. Сначала он считает, что имеет какие-то преимущества. Ему вежливо объяснили, что он не прав. После чего он начинает хамить и хаять страну, в которую двумя постами раньше так стремился попасть. Так что ему еще вежливо ответили
В ответ
xenaa и
Dellaros
+1

Вы меня извините, но Вы внимательно почитайте посты ТС с самого начала. Сначала он считает, что имеет какие-то преимущества. Ему вежливо объяснили, что он не прав. После чего он начинает хамить и хаять страну, в которую двумя постами раньше так стремился попасть. Так что ему еще вежливо ответили

В ответ



Ende gut, alles gut
NEW 25.10.11 07:37
На идеализацию страны тут не похоже. Больше похоже на цорн маленького мальчика, которому не подарили долгожданную игрушку.
Ему уже помогли разобраться, дальше пошли только эмоции.
Совершенно согласна с
xenaa
Вот скажите, ну причём здесь турки? Они на статус ПП не претендуют. А так , как они в Германию вьезжают, может каждый обиженный на этом форуме попробывать. На общих основаниях, по рабочей визе или женитьбе на немке.
in Antwort primas 24.10.11 22:37, Zuletzt geändert 25.10.11 07:41 (dellaros)
В ответ на:
Ну, ошибаются, не знают чего-то, идеализируют страну,а вы знаете верный ответ- помогите человеку разобраться.
Ну, ошибаются, не знают чего-то, идеализируют страну,а вы знаете верный ответ- помогите человеку разобраться.
На идеализацию страны тут не похоже. Больше похоже на цорн маленького мальчика, которому не подарили долгожданную игрушку.
Ему уже помогли разобраться, дальше пошли только эмоции.
Совершенно согласна с

В ответ на:
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...
Вот примерно так заканчивается каждая тема юнцов , возомнивших вдруг себя немцами...
Вот скажите, ну причём здесь турки? Они на статус ПП не претендуют. А так , как они в Германию вьезжают, может каждый обиженный на этом форуме попробывать. На общих основаниях, по рабочей визе или женитьбе на немке.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 25.10.11 13:20
in Antwort primas 24.10.11 22:37, Zuletzt geändert 25.10.11 13:22 (valendiva)
NEW 27.10.11 00:37
Вот и ответили бы культурным языком ТС, может ли человек рассчитывать на статус ПП или нет (исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость), хотя вообще не понимаю к чему Вы и один из Ваших двойников в этой ветке накинулись на парня, ему и без вас всё давно уже объяснили и разъяснили. Тематический форум начинаете превращать в базар-вокзал, люди уже боятся задавать здесь элементарные вопросы
От новичков то можно ожидать эмоций, и их нужно поддерживать и направлять в нашем общем деле, именно на этот форум заходят люди не позубоскалить, а за помощью.
in Antwort dellaros 24.10.11 18:57
В ответ на:
Историю этого молодого человека можно в первых постах этой ветки прочитать.
Историю этого молодого человека можно в первых постах этой ветки прочитать.
Вот и ответили бы культурным языком ТС, может ли человек рассчитывать на статус ПП или нет (исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость), хотя вообще не понимаю к чему Вы и один из Ваших двойников в этой ветке накинулись на парня, ему и без вас всё давно уже объяснили и разъяснили. Тематический форум начинаете превращать в базар-вокзал, люди уже боятся задавать здесь элементарные вопросы

NEW 27.10.11 00:43
in Antwort S_Schmahl 25.10.11 06:57
NEW 27.10.11 07:33
Это где я мнение высказывала, чтобы все обращались в БФА?
У меня нет двойников (клонов) на сайте. У вас с глазами плохо? Двоиться?
Базар Вы продолжаете, уже дня два не успокоитесь!
И если уж на то пошло, то почитайте ещё раз правила форума и дайте их Вовочке(ТС) почитать. Там чёрным по белому написано, что на форуме запрещено разжигать национальную рознь и запрещено дискредитация человека по его национальному и религиозному признаку. Это чтобы "такой достойный форум" в базар не превращался.
in Antwort ivanova-662010 27.10.11 00:37
В ответ на:
исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость
исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость
Это где я мнение высказывала, чтобы все обращались в БФА?
У меня нет двойников (клонов) на сайте. У вас с глазами плохо? Двоиться?
Базар Вы продолжаете, уже дня два не успокоитесь!
И если уж на то пошло, то почитайте ещё раз правила форума и дайте их Вовочке(ТС) почитать. Там чёрным по белому написано, что на форуме запрещено разжигать национальную рознь и запрещено дискредитация человека по его национальному и религиозному признаку. Это чтобы "такой достойный форум" в базар не превращался.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 27.10.11 07:37
Да ладно Вам, какое общее дело, когда каждый клюнуть пытается...
Нету тут никакого общего дела. Одни по наивности пытаются найти понимания, а другие им с высоты мнимого своего превосходства колкие эпитеты и приговоры отпускают.
Хотя это наверное не только здесь - жизнь такая...
in Antwort ivanova-662010 27.10.11 00:37
В ответ на:
их нужно поддерживать и направлять в нашем общем деле
их нужно поддерживать и направлять в нашем общем деле
Да ладно Вам, какое общее дело, когда каждый клюнуть пытается...
Нету тут никакого общего дела. Одни по наивности пытаются найти понимания, а другие им с высоты мнимого своего превосходства колкие эпитеты и приговоры отпускают.
Хотя это наверное не только здесь - жизнь такая...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 27.10.11 09:11
Куда же? Ему культурно объяснили, что шансов как ПП у него нет. Так он скатился в какой-то шовинизм. Лично меня вот это и возмутило.
in Antwort ivanova-662010 27.10.11 00:43
В ответ на:
И Вы туда же?
И Вы туда же?
Куда же? Ему культурно объяснили, что шансов как ПП у него нет. Так он скатился в какой-то шовинизм. Лично меня вот это и возмутило.

Ende gut, alles gut
NEW 27.10.11 14:47
Это Вы о чем? Где это Вы в фразе "исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость" увидели: "Таково мнение нашей уважаемой dellaros" ?

Да всё у меня нормально, и со зрением и со всем остальным, слава Богу, заботливая Вы наша
Все о других да о других беспокоитесь, пора бы уже и о себе подумать
Ой, ладно, без обид!

in Antwort dellaros 27.10.11 07:33
В ответ на:
Это где я мнение высказывала, чтобы все обращались в БФА?
Это где я мнение высказывала, чтобы все обращались в БФА?
Это Вы о чем? Где это Вы в фразе "исключительно по Вашему мнению, если бы все обращались только в BVA, то данный форум утратил бы свою необходимость" увидели: "Таково мнение нашей уважаемой dellaros" ?


В ответ на:
У вас с глазами плохо? Двоиться?
У вас с глазами плохо? Двоиться?
Да всё у меня нормально, и со зрением и со всем остальным, слава Богу, заботливая Вы наша


Ой, ладно, без обид!


NEW 27.10.11 15:02
in Antwort Motard 27.10.11 07:37
Антон, к счастью не все так печально, хороших людей гораздо больше, только их меньше видно и слышно, потому что человек славится делами, а не пустой болтовней. Этих "клюванов" и в жизни хватает, но им быстро крылья обламывают, поэтому они и пытаются повысить свою самооценку унижая других, более слабых морально людей, действуя инкогнито и на расстоянии...
Ну да ладно, Бог им судья!
Ну да ладно, Бог им судья!

NEW 27.10.11 16:06
Это Вы к чему написАли???
Соискателю на выезд нужно поискать хороших людей, которые разрешают въезд в Германию? Да уж... совет, однако, содержательный
in Antwort ivanova-662010 27.10.11 15:02, Zuletzt geändert 27.10.11 16:07 (Lioness)
В ответ на:
к счастью не все так печально, хороших людей гораздо больше, только их меньше видно и слышно, потому что человек славится делами, а не пустой болтовней
к счастью не все так печально, хороших людей гораздо больше, только их меньше видно и слышно, потому что человек славится делами, а не пустой болтовней
Это Вы к чему написАли???

Соискателю на выезд нужно поискать хороших людей, которые разрешают въезд в Германию? Да уж... совет, однако, содержательный
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 27.10.11 17:46
Я это написала в ответ к посту Антона #32 на этой ветке
Такое ощущение, что либо я не так выражаюсь, либо некоторые пользователи форума в глубоком загуле, а меня не позвали
in Antwort Lioness 27.10.11 16:06
В ответ на:
Это Вы к чему написАли???
Соискателю на выезд нужно поискать хороших людей, которые разрешают въезд в Германию? Да уж... совет, однако, содержательный
Это Вы к чему написАли???
Соискателю на выезд нужно поискать хороших людей, которые разрешают въезд в Германию? Да уж... совет, однако, содержательный
Я это написала в ответ к посту Антона #32 на этой ветке

Такое ощущение, что либо я не так выражаюсь, либо некоторые пользователи форума в глубоком загуле, а меня не позвали

NEW 27.10.11 17:56
in Antwort Вадимочка 21.10.11 19:06
форумчане, какой в теме злобный флуд (((, Dresdner-a на вас нет, однако 
кот из дома - мыши в пляс

кот из дома - мыши в пляс

NEW 27.10.11 18:30
Надоели мы ему
Я его на других форумах видел
in Antwort Xopuk 27.10.11 17:56
В ответ на:
Dresdner-a на вас нет, однако
Dresdner-a на вас нет, однако
Надоели мы ему

Я его на других форумах видел

Ende gut, alles gut