Deutsch

Гражданство посмертно

2432  1 2 3 все
  T_WINTER посетитель11.10.11 09:35
T_WINTER
11.10.11 09:35 
Доброго настроя всем присутствующим на форуме.
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
Благодарю за прочтение, позднего переселенца как вариант решения проблемы не предлагать - сам об этом знаю.
#1 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 09:54
Dresdner
NEW 11.10.11 09:54 
в ответ T_WINTER 11.10.11 09:35, Последний раз изменено 11.10.11 09:59 (Dresdner)
В ответ на:
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.

вероятность того, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин", равна 100%.
В ответ на:
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?

этот вопрос решался в каждом случае индивидуально.
ps. я правильно понял, что Einbürgerungsurkunde Вашего деда в бундесархиве не нашлась?
#2 
  T_WINTER посетитель11.10.11 10:19
T_WINTER
NEW 11.10.11 10:19 
в ответ Dresdner 11.10.11 09:54, Последний раз изменено 14.10.11 13:01 (T_WINTER)
Через суд можно это сделать?
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.
#3 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 10:29
Dresdner
NEW 11.10.11 10:29 
в ответ T_WINTER 11.10.11 10:19
В ответ на:
Через суд можно это сделать?

нельзя.
В ответ на:
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.

можете процитировать, как это звучит на языке оригинала?
#4 
  T_WINTER посетитель11.10.11 10:43
T_WINTER
NEW 11.10.11 10:43 
в ответ Dresdner 11.10.11 10:29, Последний раз изменено 14.10.11 13:02 (T_WINTER)
Порядок таков: можно считать это отказом. Круто...
Вот, цитирую (ответ из архива в Берлине, запрос был от имени мамы)
В ответ на:
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.
Im Auftrag
(gez. Schmidt)
Claudia Schmidt
Bundesarchiv
Finckensteinallee 63
12205 Berlin
Tel.: 03018/7770-474 (Die - Do 06:00 - 12:00 Uhr)
Fax: 03018/7770-111

Анатолий как раз является моим дедом.
#5 
  zanuda1 завсегдатай11.10.11 10:47
zanuda1
NEW 11.10.11 10:47 
в ответ T_WINTER 11.10.11 10:43, Последний раз изменено 11.10.11 10:49 (zanuda1)
000Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.000
Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden
не решаться а должно было только лишь еще раз быть подано заявление
#6 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 10:57
Dresdner
NEW 11.10.11 10:57 
в ответ T_WINTER 11.10.11 10:43
В ответ на:
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.

значит будете вторым в истории форума потомком людей, с "отложенным" заявлением.
#7 
  T_WINTER посетитель11.10.11 10:59
T_WINTER
NEW 11.10.11 10:59 
в ответ Dresdner 11.10.11 10:57, Последний раз изменено 14.10.11 13:02 (T_WINTER)
Кто первый? Каков финал этого человека?
#8 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 11:27
Dresdner
NEW 11.10.11 11:27 
в ответ T_WINTER 11.10.11 10:59
В ответ на:
Кто первый? Каков финал этого человека?

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/18740969.html
финала не последовало.
#9 
  T_WINTER посетитель11.10.11 11:56
T_WINTER
NEW 11.10.11 11:56 
в ответ Dresdner 11.10.11 11:27, Последний раз изменено 14.10.11 13:03 (T_WINTER)
Это справедливость. Ясно.
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
В ответ на:
Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de

в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.
Немецкие переселенцы... Ухх, только лишь не о моей проблеме говорить.
#10 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 12:12
Dresdner
NEW 11.10.11 12:12 
в ответ T_WINTER 11.10.11 11:56
В ответ на:
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
В ответ на:Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de

в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.

я Вам дал совершенно определенную правовую информацию. BVA решает только подтверждают ли имеющиеся в их распоряжении документы достоверность факта натурализации. а Вы судя по всему, сами верите, что наличествуют документы, подтверждающие противное, а именно, что заявление о натурализации Вашего прадеда (вместе с его женой и несовершеннолетними детьми) было "отложено", и до повторного его рассмотрения дело никогда не дошло.
#11 
  T_WINTER посетитель11.10.11 12:20
T_WINTER
NEW 11.10.11 12:20 
в ответ Dresdner 11.10.11 12:12, Последний раз изменено 14.10.11 13:05 (T_WINTER)
Простите меня конечно, но я действительно до сих пор не понимаю многих вещей - виноват, что таить.
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?
#12 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 12:36
Dresdner
NEW 11.10.11 12:36 
в ответ T_WINTER 11.10.11 12:20
В ответ на:
Простите меня конечно, но я действительно до сих пор не понимаю многих вещей - виноват, что таить.
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?

я Вам могу только посоветовать запросить в бундесархиве (или NARA) все документы, касающиеся натурализации Вашего прадеда. однако, очень мало шансов, что Вы найдете что-нибудь новое (хотя возможно узнаете причины, по которым это дело было "отложено").
кстати я тут взглянул в "одессу" и увидел, что примерно в то же время рассматривались как минимум еще два заявления о натурализации: брата Вашего прадеда Юлиуса и (видимо) вдовы его другого брата Ефросиньи. было бы интересно узнать, как эти дела закончились...
#13 
  T_WINTER посетитель11.10.11 12:44
T_WINTER
NEW 11.10.11 12:44 
в ответ Dresdner 11.10.11 12:36, Последний раз изменено 14.10.11 13:05 (T_WINTER)
Бундесархив мне уже ответил. Действительно, вряд ли будет что-нибудь новое. Но так или иначе я постараюсь ещё раз добыть что-нибудь.
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...
#14 
  T_WINTER посетитель11.10.11 13:15
T_WINTER
NEW 11.10.11 13:15 
в ответ Dresdner 11.10.11 12:36, Последний раз изменено 14.10.11 13:04 (T_WINTER)
Это преступление против человека - запрет и преграды жить в той стране, которую искренне любишь и считаешь Родиной.
В любом случае я буду биться о Германию головой до тех пор, пока не перееду или не сдохну. Российские немцы не сдаются. Никогда.
#15 
  zanuda1 завсегдатай11.10.11 13:27
zanuda1
NEW 11.10.11 13:27 
в ответ T_WINTER 11.10.11 13:15
000пока не перееду или не сдохну. Российские немцы не сдаются. Никогда.000
ну уж второго вы рано или поздно точно добьетесь,это 100 процентов.тут даже и пророком быть не надо.
а вот первого вам вряд ли удастся добиться. и уж в качестве немца точно никогда.
так что ищите иные варианты если вобще хотите попасть в германию. жизнь коротка так что не теряйте даром времени на тупиковые пути,а ищите пути окольные.
#16 
dellaros старожил11.10.11 13:31
dellaros
NEW 11.10.11 13:31 
в ответ T_WINTER 11.10.11 13:15
Интересно, а вы "Родину" то хоть когда-нибудь в глаза видели?
Языка вы не знаете, по документам вы русский.
Вы сами когда-то писали:
В ответ на:
Мы больше по бумажке немцы, чем по крови.

Так что , молодой человек, перестаньте здесь громкие словами разбрасываться. Читать противно!
Мне истина дороже не настолько!...
#17 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 13:56
Dresdner
NEW 11.10.11 13:56 
в ответ T_WINTER 11.10.11 12:44, Последний раз изменено 11.10.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
Бундесархив мне уже ответил. Действительно, вряд ли будет что-нибудь новое. Но так или иначе я постараюсь ещё раз добыть что-нибудь.
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.

узнайте. кстати возможно, она - сестра Вашей прабабушки (девичьи фамилии совпадают).
В ответ на:
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...

возможно, в "одессе" этого брата "потеряли".... я его там не нашел. а дату его рождения и имена его детей знаете?
#18 
  T_WINTER посетитель11.10.11 15:33
T_WINTER
NEW 11.10.11 15:33 
в ответ Dresdner 11.10.11 13:56, Последний раз изменено 14.10.11 13:03 (T_WINTER)
Можно беспристрастный вопрос. Интересующие вас данные имеют для меня пользу в разрешении проблемы? Если да, то я добуду всё, что смогу и выложу здесь. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, просто местами моя логика отключается.
#19 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 15:59
Dresdner
NEW 11.10.11 15:59 
в ответ T_WINTER 11.10.11 15:33
В ответ на:
Можно беспристрастный вопрос. Интересующие вас данные имеют для меня пользу в разрешении проблемы? Если да, то я добуду всё, что смогу и выложу здесь. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, просто местами моя логика отключается.

если беспристрастно, то вероятность того, что эти данные принесут практическую пользу, ничтожно мала.
#20 
  T_WINTER посетитель11.10.11 16:10
T_WINTER
NEW 11.10.11 16:10 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:59, Последний раз изменено 14.10.11 13:00 (T_WINTER)
Но есть?.. Хорошо, в течение нескольких дней здесь будет информация.
#21 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 16:16
Dresdner
NEW 11.10.11 16:16 
в ответ T_WINTER 11.10.11 16:10
В ответ на:
Но есть?..

бывают чудеса.
В ответ на:
Хорошо, в течение нескольких дней здесь будет информация.

не забудьте обратиться в NARA за полным комплектом документов по поводу натурализации Ваших родственников:
A3342-EWZ50-J023 1556
A3342-EWZ50-J023 2112
A3342-EWZ50-J023 2842
A3342-EWZ50-J051 2510
#22 
  T_WINTER посетитель11.10.11 16:28
T_WINTER
NEW 11.10.11 16:28 
в ответ Dresdner 11.10.11 16:16, Последний раз изменено 14.10.11 12:59 (T_WINTER)
Спасибо вам за внимание и советы.
#23 
primas завсегдатай11.10.11 17:58
primas
NEW 11.10.11 17:58 
в ответ dellaros 11.10.11 13:31
Так что , молодой человек, перестаньте здесь громкие словами разбрасываться. Читать противно!
А вы не читайте. Разве вас заставляют? Или вы душу каждого насквозь видите?
Помочь человеку не можете- так хоть не язвите.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#24 
dellaros старожил11.10.11 20:19
dellaros
NEW 11.10.11 20:19 
в ответ primas 11.10.11 17:58, Последний раз изменено 11.10.11 20:26 (dellaros)
Чем помочь?
Свою настоящюю Родину полюбить? Или помочь найти в гугле значение слова "Родина"?
Не надо желание слинять из загнивающей страны прикрывать громкими словами о Родине. Нельзя любить то, что тебе совершенно не знакомо и чужое.
Мне истина дороже не настолько!...
#25 
  Daaaaa местный житель12.10.11 07:00
NEW 12.10.11 07:00 
в ответ dellaros 11.10.11 20:19, Сообщение удалено 12.10.11 09:07 (Daaaaa)
#26 
Dresdner министр без портфеля12.10.11 08:28
Dresdner
NEW 12.10.11 08:28 
в ответ Daaaaa 12.10.11 07:00
уважаемые дамы и господа, прошу прекратить флуд (вообще и на тему "родина" в частности).
#27 
  T_WINTER посетитель14.10.11 12:12
T_WINTER
NEW 14.10.11 12:12 
в ответ Dresdner 11.10.11 16:16, Последний раз изменено 14.10.11 12:59 (T_WINTER)
Господин Dresdner. Я выполнил вашу просьбу, но сообщить особо нечего.
По Вильгельму (Виктору - такое имя он взял, чтобы избежать преследований в СССР) Винтеру Адольфовичу могу с уверенностью сказать, что процесс натурализации он миновал - находился весь период войны за линией фронта в рядах НКВД, что не суть важно для хода дела. Жена его - точно не Ефросинья, а Наталья, чистокровная россиянка. Уж точно не украинка. Ладно, это тоже не важно.
Связался я с сестрой моего деда Елизаветой, в надежде узнать что-нибудь по Юлиусу, её дядюшке. Она ездила к нему на похороны. Многое знает, но совсем не то, что требуется для дела. Она не в курсе о дате приобретения им немецкого гражданства. В связи с этим у меня к вам вопрос: могу я выпросить из Бундесархива сведения на Юлиуса? Он ведь не прямой для меня родственник. Если можно, сделаю в самое ближайшее время.
Не исключаю вероятности существования ещё одного сына Адольфа Винтера, но никто о нём ничего не знает. Спросить не у кого.
Запрос в NARA отправил.
#28 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 12:46
Dresdner
NEW 14.10.11 12:46 
в ответ T_WINTER 14.10.11 12:12, Последний раз изменено 14.10.11 14:16 (Dresdner)
В ответ на:
Господин Dresdner. Я выполнил вашу просьбу, но сообщить особо нечего.
По Вильгельму (Виктору - такое имя он взял, чтобы избежать преследований в СССР) Винтеру Адольфовичу могу с уверенностью сказать, что процесс натурализации он миновал - находился весь период войны за линией фронта в рядах НКВД, что не суть важно для хода дела. Жена его - точно не Ефросинья, а Наталья, чистокровная россиянка. Уж точно не украинка. Ладно, это тоже не важно.
Связался я с сестрой моего деда Елизаветой, в надежде узнать что-нибудь по Юлиусу, её дядюшке. Она ездила к нему на похороны. Многое знает, но совсем не то, что требуется для дела. Она не в курсе о дате приобретения им немецкого гражданства. В связи с этим у меня к вам вопрос: могу я выпросить из Бундесархива сведения на Юлиуса? Он ведь не прямой для меня родственник. Если можно, сделаю в самое ближайшее время.
Не исключаю вероятности существования ещё одного сына Адольфа Винтера, но никто о нём ничего не знает. Спросить не у кого.
Запрос в NARA отправил.

будем надеяться, что они скоро ответят. Вы можете попробовать сделать в бундесархив запросы и по Юлиусу и по Ефросинье. не знаю, предоставят ли они Вам соответствующие сведения, но почему не попытаться? скажите, а как у Вас оказалась копия Einbürgerungsurkunde Вашего прадедушки Адольфа? насколько понимаю, это случилось раньше Вашего первого обращения в бундесархив...
#29 
  T_WINTER посетитель14.10.11 12:56
T_WINTER
NEW 14.10.11 12:56 
в ответ Dresdner 14.10.11 12:46, Последний раз изменено 14.10.11 12:57 (T_WINTER)
Ксерокопия. От сестры деда Елизаветы. Она выслала мне её вместе с справкой о репрессиях и своим свидетельством о рождении. Я просил её как-то, чтобы она собрала как можно больше сведений для того, чтобы мне начать работать.
Что ж, с NARA меня берут некоторые сомнения по поводу отчёта о получении моей просьбы. Отчёта не последовало. Он обязательно должен прийти? Надо написать тогда дубль-запрос с другого адреса. Почта от Google в последнее время отличается весёлым нравом.
Сколько по времени занимает ответ от американцев? Они божатся, что при односложных просьбах не больше недели.
И... Напишу запрос в BVA (?) и отправлю его на следующей неделе.
#30 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 13:21
Dresdner
NEW 14.10.11 13:21 
в ответ T_WINTER 14.10.11 12:56
В ответ на:
Ксерокопия. От сестры деда Елизаветы. Она выслала мне её вместе с справкой о репрессиях и своим свидетельством о рождении. Я просил её как-то, чтобы она собрала как можно больше сведений для того, чтобы мне начать работать.

а у нее это откуда? она сама в Германии живет?
В ответ на:
Что ж, с NARA меня берут некоторые сомнения по поводу отчёта о получении моей просьбы. Отчёта не последовало. Он обязательно должен прийти? Надо написать тогда дубль-запрос с другого адреса. Почта от Google в последнее время отличается весёлым нравом.
Сколько по времени занимает ответ от американцев? Они божатся, что при односложных просьбах не больше недели.

почитайте http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html. не знаю, правда, насколько там актуальная информация.
В ответ на:
И... Напишу запрос в BVA (?) и отправлю его на следующей неделе.

какой запрос?
#31 
  T_WINTER посетитель14.10.11 13:32
T_WINTER
NEW 14.10.11 13:32 
в ответ Dresdner 14.10.11 13:21
Простите, но мне кажется, что вы здесь
В ответ на:
сделать в BVA запросы

имели ввиду Бундесархив. Поэтому я поставил (?) в счёт сомнения. Значит Бундесархив. Всё-таки. Напишу туда запрос за истребованием сведений по двум людям - Юлиусу и Ефросинье (кто она такая, непонятно).
Информацию по NARA почитаю, но всё равно лучше отослать дубль-просьбу к ним. Они что-то говорили по поводу мгновенного отчёта на обратный Email. Времени прошло два дня, а во входящих и спаме ничего похожего на отчёт нет.
Елизавета с девяностых годов живёт в Германии. Переехала по своей удачной национальности (с немецкой национальностью у неё не было никаких проблем, все документы у неё в порядке, чего не скажешь про моего деда и прадеда - они в бумагах потомственные украинцы. Сама эта весть вызвала у неё глубокий шок, но Украина сама себе на уме, они считают себя правыми). Я большинство начальных сведений вызнавал у неё, так как даже моя бабушка не могла пояснить многих вещей - они с дедом довольно скоро разошлись.
#32 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 14:23
Dresdner
NEW 14.10.11 14:23 
в ответ T_WINTER 14.10.11 13:32
В ответ на:
Простите, но мне кажется, что вы здесь
В ответ на:сделать в BVA запросы
имели ввиду Бундесархив. Поэтому я поставил (?) в счёт сомнения. Значит Бундесархив. Всё-таки. Напишу туда запрос за истребованием сведений по двум людям - Юлиусу и Ефросинье (кто она такая, непонятно).

очепятка вышла. прошу прощения. поправил. конечно бундесархив.
В ответ на:
Информацию по NARA почитаю, но всё равно лучше отослать дубль-просьбу к ним. Они что-то говорили по поводу мгновенного отчёта на обратный Email. Времени прошло два дня, а во входящих и спаме ничего похожего на отчёт нет.
Елизавета с девяностых годов живёт в Германии. Переехала по своей удачной национальности (с немецкой национальностью у неё не было никаких проблем, все документы у неё в порядке, чего не скажешь про моего деда и прадеда - они в бумагах потомственные украинцы. Сама эта весть вызвала у неё глубокий шок, но Украина сама себе на уме, они считают себя правыми). Я большинство начальных сведений вызнавал у неё, так как даже моя бабушка не могла пояснить многих вещей - они с дедом довольно скоро разошлись.

я видимо, что-то упустил... как Вы пришли к выводу, что Ваш прадед - "потомственный украинец"...
#33 
  T_WINTER посетитель14.10.11 14:33
T_WINTER
NEW 14.10.11 14:33 
в ответ Dresdner 14.10.11 14:23
Ну как я пришёл к этому выводу... По ответам из украинского РАГС'а. Они выслали мне документы, из которых однозначно следует, что мои дед и прадед - украинцы. Приставка "потомственные" имеет исключительно литературный оттенок. Плюс ко всему в наполовину русском и наполовину украинском свидетельстве о рождении моей мамы стоит украинская национальность её отца, моего деда.
Только в одном документе есть правда о национальности: в свидетельстве о рождении Елизаветы. Больше мне правдивые документы не знакомы. Но мы ведь не будем дальше склонять тему разговора к поздним переселенцам?
#34 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 14:40
Dresdner
NEW 14.10.11 14:40 
в ответ T_WINTER 14.10.11 14:33, Последний раз изменено 14.10.11 14:40 (Dresdner)
В ответ на:
Ну как я пришёл к этому выводу... По ответам из украинского РАГС'а. Они выслали мне документы, из которых однозначно следует, что мои дед и прадед - украинцы. Приставка "потомственные" имеет исключительно литературный оттенок. Плюс ко всему в наполовину русском и наполовину украинском свидетельстве о рождении моей мамы стоит украинская национальность её отца, моего деда.

про деда я понял. просто вряд ли Ваша прапрабабушка (в девичестве Адам) была украинкой. с чего тогда прадед им стал?
В ответ на:
Только в одном документе есть правда о национальности: в свидетельстве о рождении Елизаветы. Больше мне правдивые документы не знакомы. Но мы ведь не будем дальше склонять тему разговора к поздним переселенцам?

я пытаюсь понять причины, по которым заявление Вашего прадеда о натурализации не было удовлетворено.
#35 
  T_WINTER посетитель14.10.11 14:51
T_WINTER
NEW 14.10.11 14:51 
в ответ Dresdner 14.10.11 14:40, Последний раз изменено 14.10.11 14:56 (T_WINTER)
ОК, спасибо за дополнительные пояснения.
Вообще, на моего прадеда Александра нет свидетельства о рождении в украинском РАГС'е. Есть выписка из лютеранской книги, где стоят "батьки" лютеранской веры. Там естественно, про национальность ни слова. Но сказанная выплывает в абсолютно иной выписке, вдруг откуда не возьмись - в выписке из реестра о неимении свидетельства о рождении моего деда. Там встретить украинскую национальность прадеда я ожидал меньше всего. В запросе своём ни я, ни российский ЗАГС, не указывали украинскую национальность запрашиваемых лиц. Тогда вообще речь о национальности не шла. Бланки я читал внимательно, и с уверенностью могу сказать об отсутствии подобного рода граф.
Я могу предположить, что в гарной Украине многое делается с хохлятской гордостью, но видать, у них действительно такая информация. Откуда - им и самим неизвестно теперь. Кто-то когда-то это записал. Зачем-то.
И вполне логично, что Адольфу и Марте выдали свидетельство. А Александр "пролетел" вероятно из-за не арийского брака на украинке.
#36 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 15:01
Dresdner
NEW 14.10.11 15:01 
в ответ T_WINTER 14.10.11 14:51
В ответ на:
Вообще, на моего прадеда Александра нет свидетельства о рождении в украинском РАГС'е. Есть выписка из лютеранской книги, где стоят "батьки" лютеранской веры. Там естественно, про национальность ни слова. Но сказанная выплывает в абсолютно иной выписке, вдруг откуда не возьмись - в выписке из реестра о неимении свидетельства о рождении моего деда. Там встретить украинскую национальность прадеда я ожидал меньше всего. В запросе своём ни я, ни российский ЗАГС, не указывали украинскую национальность запрашиваемых лиц. Тогда вообще речь о национальности не шла. Бланки я читал внимательно, и с уверенностью могу сказать об отсутствии подобного рода граф.
Я могу предположить, что в гарной Украине многое делается с хохлятской гордостью, но видать, у них действительно такая информация. Откуда - им и самим неизвестно теперь. Кто-то когда-то это записал. Зачем-то.

что еще за "выписка из реестра о неимении свидетельства о рождении"?
В ответ на:
И вполне логично, что Адольфу и Марте выдали свидетельство. А Александр "пролетел" вероятно из-за не арийского брака на украинке.

очевидно, пока Вы не получите полный комплект документов по его натурализации, остается только гадать. Юлиус однако тоже, похоже, не на "арийке" женат был.
#37 
  T_WINTER посетитель14.10.11 15:07
T_WINTER
NEW 14.10.11 15:07 
в ответ Dresdner 14.10.11 15:01, Последний раз изменено 14.10.11 15:14 (T_WINTER)
Вероятно был женат. Действительно, сейчас одно гадание. Но всё же, моё сознание взрывало и продолжает взрывать осознание того, как можно было порвать семью. Как можно одних кровных родственников называть гражданами, а других нет? Либо все, либо никто. Хотя что я говорю, не мне решать.
Выписка с государственного реестра и так далее - наименование документа, в котором говорится, что запрашиваемый документ (в указанном случае - свидетельство о рождении моего деда) отсутствует, указывается заявитель и человек, с именем которого требуется документ, а также его отец (мой прадед) и национальность отца.
#38 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 15:18
Dresdner
NEW 14.10.11 15:18 
в ответ T_WINTER 14.10.11 15:07
В ответ на:
Вероятно был женат. Действительно, сейчас одно гадание. Но всё же, моё сознание взрывало и продолжает взрывать осознание того, как можно было порвать семью. Как можно одних кровных родственников называть гражданами, а других нет? Либо все, либо никто. Хотя что я говорю, не мне решать.

не вероятно, а абсолютно точно. был женат на Марии (в девичестве Лех) и имел к моменту подачи заявления на натурализацию двух дочерей (одна родилась очевидно уже в Польше).
В ответ на:
Выписка с государственного реестра и так далее - наименование документа, в котором говорится, что запрашиваемый документ (в указанном случае - свидетельство о рождении моего деда) отсутствует, указывается заявитель и человек, с именем которого требуется документ, а также отец (мой прадед) и его национальность.

не понял. полагаю, что речь идет не о свидетельстве, а записи о рождении, и если ее в регистре нет, то откуда могут взяться данные об отце, а тем более его национальности?
#39 
  T_WINTER посетитель14.10.11 15:26
T_WINTER
NEW 14.10.11 15:26 
в ответ Dresdner 14.10.11 15:18, Последний раз изменено 14.10.11 15:31 (T_WINTER)
Интересно как. Мои сведения о Юлиусе были однозначны - что он холостым подавал на установление статуса гражданина. Страшно от даты приобретения им гражданства - я правильно понимаю, что мне на руку сыграет только дата до окончания войны? Остальные не будут полезными? То, что он гражданином умер - это вне всяких сомнений.
О национальности - это Украина, непостижимая страна и порядки.
#40 
valendiva постоялец14.10.11 21:16
valendiva
NEW 14.10.11 21:16 
в ответ T_WINTER 11.10.11 09:35
В ответ на:
браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
У меня отец - немец, мать - украинка. Заключили брак в СССР в 1939г. В 1943 г. были переселены в Польшу. Перед переселением приехал священник из Германии и венчал всех. В Польше отец получил Einbuergerungsurkunde, в который была вписана его жена (моя мать) и их двое детей.
#41 
valendiva постоялец14.10.11 21:20
valendiva
NEW 14.10.11 21:20 
в ответ T_WINTER 11.10.11 13:15
В ответ на:
Российские немцы не сдаются. Никогда.

#42 
  T_WINTER посетитель14.10.11 23:54
T_WINTER
NEW 14.10.11 23:54 
в ответ valendiva 14.10.11 21:20, Последний раз изменено 15.10.11 00:03 (T_WINTER)
Рад, что вам понравилось и что вы стремитесь поддержать меня. По ходу времени всё больше убеждаюсь в том, что дело правое, враг будет разбит и что победа будет за мной, здравым смыслом и всеми помогающими мне людьми.
Я знал, что не сошёл с ума и вправе требовать такое от немецких органов сейчас.
#43 
  T_WINTER посетитель17.10.11 01:26
T_WINTER
NEW 17.10.11 01:26 
в ответ Dresdner 14.10.11 15:18
Господин Dresdner, вопрос чисто от моей мамы: судя по формуляру запроса в иммиграционное ведомство города Кёльна, гражданство передаётся вплоть до правнуков (форма в приложениях). Может ли она получить гражданство от своего прадеда Адольфа Винтера, а после передать его мне?
Повторяю, вопрос мамин, она настояла, чтобы я его задал.
#44 
Dresdner министр без портфеля17.10.11 08:23
Dresdner
NEW 17.10.11 08:23 
в ответ T_WINTER 17.10.11 01:26
В ответ на:
Господин Dresdner, вопрос чисто от моей мамы: судя по формуляру запроса в иммиграционное ведомство города Кёльна, гражданство передаётся вплоть до правнуков (форма в приложениях). Может ли она получить гражданство от своего прадеда Адольфа Винтера, а после передать его мне?

не может.
#45 
  T_WINTER посетитель29.10.11 07:28
T_WINTER
NEW 29.10.11 07:28 
в ответ Dresdner 17.10.11 08:23
Господин Dresdner, пришёл ответ из NARA. Знаю, что есть отдельный топик по составлению запросов в этот архив, можете осудить меня за оффпост, но всё же, я спрашиваю, что мне делать дальше со всем этим? И ничего, если в моём имени вышла ошибка?
Вопрос ко всем, ко знает детали. Симпатичен сервис PayPal.com, могу ли я им оплатить свой заказ?
Ещё раз прошу прощения за повторения. Форма заказа в приложениях.
#46 
nakaka коренной житель29.10.11 11:00
nakaka
NEW 29.10.11 11:00 
в ответ T_WINTER 29.10.11 07:28
В ответ на:
Симпатичен сервис PayPal.com, могу ли я им оплатить свой заказ?

Насколько помню, то через Pay Pal делается оплата по е-майлу "продавца".
Как мне видится, в бланке указаны 2 предпочтительных для них способа оплаты - это кредитка и перевод.
Если у Вас есть счёт в "палке", то к нему же "привязана" кредитка, оплатите ей.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#47 
  T_WINTER посетитель29.10.11 12:54
T_WINTER
NEW 29.10.11 12:54 
в ответ nakaka 29.10.11 11:00
Значит можно. Спасибо. Первый раз просто начинаю пользоваться этим PayPal.com.
#48 
nakaka коренной житель29.10.11 13:04
nakaka
NEW 29.10.11 13:04 
в ответ T_WINTER 29.10.11 12:54
В ответ на:
Значит можно. Спасибо. Первый раз просто начинаю пользоваться этим PayPal.com.

Вы меня неправильно поняли...
Я имела ввиду обратное - оплата через PayPal осуществляется посредством е-майлов.
То есть, вместо банковских реквизитов получателя, Вы указываете его е-майл.
В представленной Вами "платёжке" я не увидела возможности оплачивать с помощью PayPal.
Вам нужно оплатить кредитной картой.
Я предположила что кредитка у Вас есть, так как её необходимо иметь при регистрации (и верификации) в платёжной системе PayPal.
Теперь надеюсь понятней написала....
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#49 
  T_WINTER посетитель29.10.11 13:07
T_WINTER
NEW 29.10.11 13:07 
в ответ nakaka 29.10.11 13:04
В ответ на:
Я предположила что кредитка у Вас есть

Кредитная карта. ОК. Есть. Кредитная карта...
#50 
  T_WINTER посетитель13.11.11 13:50
T_WINTER
NEW 13.11.11 13:50 
в ответ Dresdner 17.10.11 08:23, Последний раз изменено 13.11.11 13:51 (T_WINTER)
Скажите ещё, а разве захват Райхминистерства внутренних дел в Берлине полковником графом фон Штауффенбергом и его сподвижниками не мог парализовать все процессы по натурализации? Органы СС, выдававшие свидетельства, подчинялись именно этому имперскому ведомству (такое логично предположить по печати в документе). Моя родня проходила это дело как раз в июле.
Просто... Историю малость знаю, призадумался сегодня о датах и... Решил задать такой вопрос. Ничего принципиального, запрос в NARA в процессе, просто хотелось бы узнать от Вас ответ на моё предположение.
#51 
Dresdner министр без портфеля13.11.11 19:38
Dresdner
NEW 13.11.11 19:38 
в ответ T_WINTER 13.11.11 13:50
В ответ на:
Скажите ещё, а разве захват Райхминистерства внутренних дел в Берлине полковником графом фон Штауффенбергом и его сподвижниками не мог парализовать все процессы по натурализации? Органы СС, выдававшие свидетельства, подчинялись именно этому имперскому ведомству (такое логично предположить по печати в документе). Моя родня проходила это дело как раз в июле.
Просто... Историю малость знаю, призадумался сегодня о датах и... Решил задать такой вопрос. Ничего принципиального, запрос в NARA в процессе, просто хотелось бы узнать от Вас ответ на моё предположение.

я думаю что не мог. впрочем к Вашей конкретной проблеме ответ на этот вопрос не имеет никакого отношения.
#52 
1 2 3 все