Login
Гражданство посмертно
11.10.11 09:35
Доброго настроя всем присутствующим на форуме.
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
Благодарю за прочтение, позднего переселенца как вариант решения проблемы не предлагать - сам об этом знаю.
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
Благодарю за прочтение, позднего переселенца как вариант решения проблемы не предлагать - сам об этом знаю.
NEW 11.10.11 09:54
вероятность того, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин", равна 100%.
этот вопрос решался в каждом случае индивидуально.
ps. я правильно понял, что Einbürgerungsurkunde Вашего деда в бундесархиве не нашлась?
in Antwort T_WINTER 11.10.11 09:35, Zuletzt geändert 11.10.11 09:59 (Dresdner)
В ответ на:
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.
Многие, наверное, помнят меня по моим предыдущим топикам, так что не буду их пересказывать - этого не нужно.
Ставлю один только вопрос: если гражданство во время войны не было присвоено в связи с её окончанием прежде назначенного срока, то какая вероятность, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин"? Объективные обстоятельства сыграли роль, а не вина дедов или чиновников. Отказа же ведь не было, заявление было принято. Если не органы, то может суд это установит? Не я первый с этим сталкиваюсь. Вероятно были ещё случаи. Масса.
вероятность того, что сработает принцип "раз не успел - значит и не гражданин", равна 100%.
В ответ на:
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
И маленький подвопрос, браки на лицах не немецкого происхождения, заключенные до войны, признавались действительными? Это не преграда для получения Einbuergerungsurkunde?
этот вопрос решался в каждом случае индивидуально.
ps. я правильно понял, что Einbürgerungsurkunde Вашего деда в бундесархиве не нашлась?
NEW 11.10.11 10:19
in Antwort Dresdner 11.10.11 09:54, Zuletzt geändert 14.10.11 13:01 (T_WINTER)
Через суд можно это сделать?
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.
NEW 11.10.11 10:29
нельзя.
можете процитировать, как это звучит на языке оригинала?
in Antwort T_WINTER 11.10.11 10:19
В ответ на:
Через суд можно это сделать?
Через суд можно это сделать?
нельзя.
В ответ на:
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.
Вы правильно поняли, что свидетельство не нашлось. Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.
можете процитировать, как это звучит на языке оригинала?
NEW 11.10.11 10:43
in Antwort Dresdner 11.10.11 10:29, Zuletzt geändert 14.10.11 13:02 (T_WINTER)
Порядок таков: можно считать это отказом. Круто...
Вот, цитирую (ответ из архива в Берлине, запрос был от имени мамы)
Анатолий как раз является моим дедом.
Вот, цитирую (ответ из архива в Берлине, запрос был от имени мамы)
В ответ на:
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.
Im Auftrag
(gez. Schmidt)
Claudia Schmidt
Bundesarchiv
Finckensteinallee 63
12205 Berlin
Tel.: 03018/7770-474 (Die - Do 06:00 - 12:00 Uhr)
Fax: 03018/7770-111
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.
Im Auftrag
(gez. Schmidt)
Claudia Schmidt
Bundesarchiv
Finckensteinallee 63
12205 Berlin
Tel.: 03018/7770-474 (Die - Do 06:00 - 12:00 Uhr)
Fax: 03018/7770-111
Анатолий как раз является моим дедом.
NEW 11.10.11 10:47
in Antwort T_WINTER 11.10.11 10:43, Zuletzt geändert 11.10.11 10:49 (zanuda1)
000Но нашлась запись о том, что это должно было решиться 8 июля 1945 года.000
Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden
не решаться а должно было только лишь еще раз быть подано заявление
Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden
не решаться а должно было только лишь еще раз быть подано заявление
NEW 11.10.11 10:57
значит будете вторым в истории форума потомком людей, с "отложенным" заявлением.
in Antwort T_WINTER 11.10.11 10:43
В ответ на:
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.
Sehr geehrte Frau Winter,
ich bestätige den Eingang Ihrer Anfrage, die hier unter dem o.g. Geschäftszeichen geführt wird.
Zu den gesuchten Personen konnten Unterlagen ermittelt werden, die jedoch keinen Hinweis auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung enthalten.
Alexander Winter, seine Ehefrau Paraskewa und die drei Kinder Raja, Anatol und Elisabeth wurden im Juli 1944 durch eine Kommission der Einwandererzentralstelle Litzmannstadt im Kreis Gnesen-Land erfaßt. Ihrem Antrag auf Einbürgerung wurde nicht stattgegeben, sondern es wurde ein sog. Zurückstellungsbescheid erteilt. Der Einbürgerungsantrag sollte nach Ablauf eines Jahres nochmals gestellt werden. Dazu wird es - bedingt durch das Kriegsende - nicht mehr gekommen sein.
Ich bedaure, nicht weiterhelfen zu können.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln durchgeführt.
значит будете вторым в истории форума потомком людей, с "отложенным" заявлением.
NEW 11.10.11 10:59
in Antwort Dresdner 11.10.11 10:57, Zuletzt geändert 14.10.11 13:02 (T_WINTER)
Кто первый? Каков финал этого человека?
NEW 11.10.11 11:27
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/18740969.html
финала не последовало.
in Antwort T_WINTER 11.10.11 10:59
В ответ на:
Кто первый? Каков финал этого человека?
Кто первый? Каков финал этого человека?
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/18740969.html
финала не последовало.
NEW 11.10.11 11:56
in Antwort Dresdner 11.10.11 11:27, Zuletzt geändert 14.10.11 13:03 (T_WINTER)
Это справедливость. Ясно.
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.
Немецкие переселенцы... Ухх, только лишь не о моей проблеме говорить.
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
В ответ на:
Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de
Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de
в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.
Немецкие переселенцы... Ухх, только лишь не о моей проблеме говорить.
NEW 11.10.11 12:12
я Вам дал совершенно определенную правовую информацию. BVA решает только подтверждают ли имеющиеся в их распоряжении документы достоверность факта натурализации. а Вы судя по всему, сами верите, что наличествуют документы, подтверждающие противное, а именно, что заявление о натурализации Вашего прадеда (вместе с его женой и несовершеннолетними детьми) было "отложено", и до повторного его рассмотрения дело никогда не дошло.
in Antwort T_WINTER 11.10.11 11:56
В ответ на:
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
В ответ на:Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de
в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.
Скажите последнее: можно ли предположить, что как индивидуально решался вышеописанный вами момент, может так же индивидуально решиться и момент теперешний? Никак не придираюсь к вашим словам, просто дам цитату из ещё одного письма, на этот раз из консульства в городе Новосибирске, от Мириам Дуттле:
В ответ на:Уважаемый господин Винтер,
Генеральное консульство благодарит Вас за Ваш запрос.
Если Ваш прадед не успел получить немецкое гражданство, он не мог его передать. Таким образом, только его родители остались немецкими гражданами.
На основании немногих сведений из Вашего письма можно было бы сказать, что, скорее всего, Ваше заявление будет иметь мало шансов на успех.
Если Вы имеете немецкую национальность и говорите по немецки, Вы могли бы подать заявление на въезд и проживание в Германии в качестве позднего переселенца.
С наилучшими пожеланиями
п.п.
Мириам Дуттле
_________________________________________
Генеральное консульство Германии
Консульско-правовой/визовый отдел
Тел.: +7 383 2310020
Факс: +7 383 2310055
Интернет: www.nowosibirsk.diplo.de
в нём говорится, что вероятность мала, но не определённа.
Странно одно, что никто нигде не может дать определённой правовой информации. Ни здесь на форуме, ни в посольстве. Иной раз звонил какой-то дядечка оттуда и говорил, что моего рода проблема никак BVA не решается. Это после того, как куча народу сказала, что именно BVA и решает. И знакомые в самой Германии говорили так же. Я в шоке. Выходит, что в проблеме указанного вами человека и моей проблеме виноваты все и никто сразу.
я Вам дал совершенно определенную правовую информацию. BVA решает только подтверждают ли имеющиеся в их распоряжении документы достоверность факта натурализации. а Вы судя по всему, сами верите, что наличествуют документы, подтверждающие противное, а именно, что заявление о натурализации Вашего прадеда (вместе с его женой и несовершеннолетними детьми) было "отложено", и до повторного его рассмотрения дело никогда не дошло.
NEW 11.10.11 12:20
in Antwort Dresdner 11.10.11 12:12, Zuletzt geändert 14.10.11 13:05 (T_WINTER)
Простите меня конечно, но я действительно до сих пор не понимаю многих вещей - виноват, что таить.
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?
NEW 11.10.11 12:36
я Вам могу только посоветовать запросить в бундесархиве (или NARA) все документы, касающиеся натурализации Вашего прадеда. однако, очень мало шансов, что Вы найдете что-нибудь новое (хотя возможно узнаете причины, по которым это дело было "отложено").
кстати я тут взглянул в "одессу" и увидел, что примерно в то же время рассматривались как минимум еще два заявления о натурализации: брата Вашего прадеда Юлиуса и (видимо) вдовы его другого брата Ефросиньи. было бы интересно узнать, как эти дела закончились...
in Antwort T_WINTER 11.10.11 12:20
В ответ на:
Простите меня конечно, но я действительно до сих пор не понимаю многих вещей - виноват, что таить.
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?
Простите меня конечно, но я действительно до сих пор не понимаю многих вещей - виноват, что таить.
Перефразирую вопрос. Что теперь иметь мне ввиду, и как двигаться дальше? Есть варианты?
я Вам могу только посоветовать запросить в бундесархиве (или NARA) все документы, касающиеся натурализации Вашего прадеда. однако, очень мало шансов, что Вы найдете что-нибудь новое (хотя возможно узнаете причины, по которым это дело было "отложено").
кстати я тут взглянул в "одессу" и увидел, что примерно в то же время рассматривались как минимум еще два заявления о натурализации: брата Вашего прадеда Юлиуса и (видимо) вдовы его другого брата Ефросиньи. было бы интересно узнать, как эти дела закончились...
NEW 11.10.11 12:44
in Antwort Dresdner 11.10.11 12:36, Zuletzt geändert 14.10.11 13:05 (T_WINTER)
Бундесархив мне уже ответил. Действительно, вряд ли будет что-нибудь новое. Но так или иначе я постараюсь ещё раз добыть что-нибудь.
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...
NEW 11.10.11 13:15
in Antwort Dresdner 11.10.11 12:36, Zuletzt geändert 14.10.11 13:04 (T_WINTER)
Это преступление против человека - запрет и преграды жить в той стране, которую искренне любишь и считаешь Родиной.
В любом случае я буду биться о Германию головой до тех пор, пока не перееду или не сдохну. Российские немцы не сдаются. Никогда.
В любом случае я буду биться о Германию головой до тех пор, пока не перееду или не сдохну. Российские немцы не сдаются. Никогда.
NEW 11.10.11 13:27
in Antwort T_WINTER 11.10.11 13:15
000пока не перееду или не сдохну. Российские немцы не сдаются. Никогда.000
ну уж второго вы рано или поздно точно добьетесь,это 100 процентов.тут даже и пророком быть не надо.
а вот первого вам вряд ли удастся добиться. и уж в качестве немца точно никогда.
так что ищите иные варианты если вобще хотите попасть в германию. жизнь коротка так что не теряйте даром времени на тупиковые пути,а ищите пути окольные.
ну уж второго вы рано или поздно точно добьетесь,это 100 процентов.тут даже и пророком быть не надо.
а вот первого вам вряд ли удастся добиться. и уж в качестве немца точно никогда.
так что ищите иные варианты если вобще хотите попасть в германию. жизнь коротка так что не теряйте даром времени на тупиковые пути,а ищите пути окольные.
NEW 11.10.11 13:31
in Antwort T_WINTER 11.10.11 13:15
Интересно, а вы "Родину" то хоть когда-нибудь в глаза видели?
Языка вы не знаете, по документам вы русский.
Вы сами когда-то писали:
Так что , молодой человек, перестаньте здесь громкие словами разбрасываться. Читать противно!
Языка вы не знаете, по документам вы русский.
Вы сами когда-то писали:
В ответ на:
Мы больше по бумажке немцы, чем по крови.
Мы больше по бумажке немцы, чем по крови.
Так что , молодой человек, перестаньте здесь громкие словами разбрасываться. Читать противно!
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 11.10.11 13:56
узнайте. кстати возможно, она - сестра Вашей прабабушки (девичьи фамилии совпадают).
возможно, в "одессе" этого брата "потеряли".... я его там не нашел. а дату его рождения и имена его детей знаете?
in Antwort T_WINTER 11.10.11 12:44, Zuletzt geändert 11.10.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
Бундесархив мне уже ответил. Действительно, вряд ли будет что-нибудь новое. Но так или иначе я постараюсь ещё раз добыть что-нибудь.
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.
Бундесархив мне уже ответил. Действительно, вряд ли будет что-нибудь новое. Но так или иначе я постараюсь ещё раз добыть что-нибудь.
Детали по поводу факта прохождения натурализации брата моего прадеда Юлиуса я уточню у его родственников. Юлиус в отличии от остальной родни оказался в американской оккупационной зоне, после чего навсегда остался жить в Германии и дожил в ней почти до девяноста лет... Он недавно умер. Про Ефросинью мне ничего не известно - узнаю.
узнайте. кстати возможно, она - сестра Вашей прабабушки (девичьи фамилии совпадают).
В ответ на:
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...
Хотя... Другого брата звали Виктор (имя при рождении - Вильгельм), он был точно жив в то и после время...
возможно, в "одессе" этого брата "потеряли".... я его там не нашел. а дату его рождения и имена его детей знаете?
NEW 11.10.11 15:33
in Antwort Dresdner 11.10.11 13:56, Zuletzt geändert 14.10.11 13:03 (T_WINTER)
Можно беспристрастный вопрос. Интересующие вас данные имеют для меня пользу в разрешении проблемы? Если да, то я добуду всё, что смогу и выложу здесь. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, просто местами моя логика отключается.
NEW 11.10.11 15:59
если беспристрастно, то вероятность того, что эти данные принесут практическую пользу, ничтожно мала.
in Antwort T_WINTER 11.10.11 15:33
В ответ на:
Можно беспристрастный вопрос. Интересующие вас данные имеют для меня пользу в разрешении проблемы? Если да, то я добуду всё, что смогу и выложу здесь. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, просто местами моя логика отключается.
Можно беспристрастный вопрос. Интересующие вас данные имеют для меня пользу в разрешении проблемы? Если да, то я добуду всё, что смогу и выложу здесь. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, просто местами моя логика отключается.
если беспристрастно, то вероятность того, что эти данные принесут практическую пользу, ничтожно мала.