Deutsch

Отказ из-за недостатка документов

2327  1 2 3 все
algine постоялец10.10.11 13:41
algine
10.10.11 13:41 
Добрый день.
Прошу совета у посетителей форума, потому что немного сомневаюсь, правильно ли поняла написанное в отказе.
Я являюсь доверенным лицом подруги, подавшей документы на признание себя поздним переселенцем. Отослана была следующая куча документов:
- СОР ее мамы (заверенная копия оригинала. Оба родители немца).
- СОР ее отца (заверенная копия оригинала. Один из родителей немец)
- Копия паспорта ее мамы (заверенная копия с копии, так как оригинала нет. В паспорте стоит национальность "немка", штамп о замужестве и разводе, а также вписаны дети)
- СОР подруги (повторное, так как меняла имя в 2001 году. Заверенная копия)
- Незаверенная копия оригинального СОР. Нашли случайно среди документов. Сам оригинал отдан при изменении имени.
- Копия актуального паспорта (выдан в 2001 году, естественно без указания национальности)
- Копия трудовой книги
- Свидетельство о перемене имени
- Аттестат
- Диплом о законченном образовании
Досылали по собственной инициативе:
- Карточку из личного дела из университета с указанием национальности (заведена в 2000 году)
- Выписку из домовой книги с указанием национальности (заведена в 1992 году)
- Справку из УФМС о том, что при выдаче первого паспорта была указана национальность "немка".
Форму 1 выдавать отказались (дадада, не говорите, что всем дают и выдают, нужно знать как. В нашем случае сказали - только после запроса со стороны БФА)
Еще выслали заверенную копию СОР ее брата, но судя по всему она еще не дошла и отказ был написан прежде получения письма. Результаты шпрах-теста не приняты во внимание, потому что их еще просто-напросто нет. Отказ был выслан из-за отсутствия декларации национальности с ее стороны.
Получается, что мы сейчас пишем простой протест без обоснования и стараемся добыть заверенную копию СОР так, как уже советовалось на форуме, чтобы дослать. А запрос на форму 1 БФА уже будет высылать само, насколько я поняла.
Кроме того в протесте мы хотим указать на те разделы, с которыми несогласны. 1. Якобы не доказано, что это именно ее родители и обладал ли кто-нибудь из них (или обладает сейчас), так как СОР, выданные после 90х годов не являются достоверными. Однако из СОР ее матери, как и из паспорта ясно видно, что она всю жизнь декларировала себя немкой. 2. Выписка из домовой книги со стороны БФА обозначается как выданной в 2001 году, хотя запись была произведена в 1992 году. Стоит ли обращать на это внимание или просто пытаться достать СОР и делать упор на него? Или в отказе говорится совершенно о другом, то есть что все дело только в отсутствии доказательства со стороны моей подруги, иначе говоря - копии первого паспорта с указанием национальности?
Я пыталась написать примерный отказ с обоснованием, но увы, знания немецкого не позволяют выразиться таккак хотелось бы. Поэтому была бы очень благодарна, если бы знающие люди помогли
Ой, не получается прицепить скан отказа
#1 
S_Schmahl местный житель10.10.11 15:17
S_Schmahl
NEW 10.10.11 15:17 
в ответ algine 10.10.11 13:41
Во всей этой "куче" документов нет главного, на что и сделало упор БФА, практически нет документов с указанием национальности самой заявительницы. Мне кажется, нужно добывать Ф-1 и к адвокату, вряд ли БФА будет делать запрос в вашем случае. Как добыть Ф-1 подробно описал RUDEDA ранее здесь на форуме. Вкратце, обратиться в областной УФМС, не поможет в Москву
Ende gut, alles gut
#2 
Motard посетитель11.10.11 05:51
Motard
NEW 11.10.11 05:51 
в ответ algine 10.10.11 13:41
В ответ на:
Якобы не доказано, что это именно ее родители, так как СОР, выданные после 90х годов не являются достоверными.

Видимо в BVA теперь новый тренд - сомневаться что дети и родители родственники
Вероятно тема генетической экспертизы из соседнего топика им очень понравилась и теперь они решили поставить это на поток...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#3 
S_Schmahl местный житель11.10.11 08:58
S_Schmahl
NEW 11.10.11 08:58 
в ответ S_Schmahl 10.10.11 15:17
Вот нашел ветку, где про Ф-1 писали foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/18704681.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
Ende gut, alles gut
#4 
S_Schmahl местный житель11.10.11 09:00
S_Schmahl
NEW 11.10.11 09:00 
в ответ Motard 11.10.11 05:51
В ответ на:
Видимо в BVA теперь новый тренд - сомневаться что дети и родители родственники

А еще один тренд - сомневаться, что наши родители немцы
Ende gut, alles gut
#5 
algine постоялец11.10.11 09:04
algine
NEW 11.10.11 09:04 
в ответ S_Schmahl 11.10.11 08:58
Спасибо. Про СОР мы уже находили от этого же участника, сейчас будем действовать и таким образом.
#6 
algine постоялец11.10.11 09:05
algine
NEW 11.10.11 09:05 
в ответ Motard 11.10.11 05:51
Наверное ))) Причем доказательств им не хватает почему-то. Или, скорее всего, смотрят - нет копии паспорта и оригинального СОР - отказ.
#7 
Motard посетитель11.10.11 10:37
Motard
NEW 11.10.11 10:37 
в ответ algine 11.10.11 09:05
Я думаю, что они особо не вдаются в подробности и решают по шаблону.
Как на тесте, где в табличке зачеркиваешь квадратики с номерами правильных ответов, а потом проверяющий накладывает на Ваш листик перфорированую пластину и смотрит, все ли дырочки закрашены.
Если все закрашены - AB, если не все - отказ. Во многих случаях ситуация не совсем стандартная, т.е. критерии выполнены, но надо просто внимательно и объективно взглянуь на конкретный случай. Но они этого не делают, поскольку задача у них отныне не принать, а отказать...
Недавно RUDEDA кому-то тут писал, что это такая игра и BVA предлагает Вам сыграть партию по их правилам. Я с этим определением согласен. Играть или нет решать Вам...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#8 
algine постоялец11.10.11 10:40
algine
NEW 11.10.11 10:40 
в ответ algine 10.10.11 13:41
Сам отказ:

#9 
algine постоялец11.10.11 10:43
algine
NEW 11.10.11 10:43 
в ответ Motard 11.10.11 10:37
Вот и мне так кажется. Особенно если посмотреть на сам отказ, то просто глянули - ага, паспорта нет, СОР нет - фтопку! И зачем, спрашивается, еще и на шпрах-тест вызывали
Мы будем, конечно, писать протест и выделять места, что нам не понравились А там посмотрим, что нам еще интересного напишут.
#10 
Motard посетитель11.10.11 11:02
Motard
NEW 11.10.11 11:02 
в ответ algine 11.10.11 10:40
В ответ на:
Сам отказ:

Старина Rokahr в своем репертуаре...
Быстро он управился, особенно если учитывать, что ШТ видимо летом был.
Скажите, а Вы до отказа с ним или вообще с BVA как-то связывались, интересовались своим антрагом или просто ждали?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#11 
L-W-W постоялец11.10.11 11:07
NEW 11.10.11 11:07 
в ответ Motard 11.10.11 11:02, Последний раз изменено 11.10.11 11:12 (L-W-W)
А господин Рокар хоть кому небудь выдавал АБ?...
#12 
Motard посетитель11.10.11 11:17
Motard
NEW 11.10.11 11:17 
в ответ L-W-W 11.10.11 11:07
Думаю, что да; почему бы и нет.
Просто я уже не первый отказ в его исполнении читаю и вижу таки связь между текстами
Хотя, наверное, они все более-менее похожи. Критериев не так уж много и потому список причин отказов также ограничен.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#13 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 11:36
Dresdner
NEW 11.10.11 11:36 
в ответ algine 11.10.11 10:43
В ответ на:
Вот и мне так кажется. Особенно если посмотреть на сам отказ, то просто глянули - ага, паспорта нет, СОР нет - фтопку! И зачем, спрашивается, еще и на шпрах-тест вызывали
Мы будем, конечно, писать протест и выделять места, что нам не понравились А там посмотрим, что нам еще интересного напишут.

если Вы не предоставите добытые официальным путем новые документы, ничего нового Вам вероятно не напишут.
#14 
algine постоялец11.10.11 11:49
algine
NEW 11.10.11 11:49 
в ответ Motard 11.10.11 11:02, Последний раз изменено 11.10.11 11:52 (algine)
Вы не поверите, но шпрахтест был в двадцатых числах сентября
До отказа мы просто интересовались когда будет вызов на тест, и досылали пару документов, как, например, выписку из домовой книги.
#15 
algine постоялец11.10.11 11:51
algine
NEW 11.10.11 11:51 
в ответ Dresdner 11.10.11 11:36
Это понятно. Поэтому пока, думаю, вышлем отказ без обоснований. А там уже попытаемся сделать все запросы по уже предложенным участниками схемам, и уже с документами вышлем обоснования. И уже после этого будем ждать ответа. Как-то так, наверное )
#16 
S_Schmahl местный житель11.10.11 14:38
S_Schmahl
NEW 11.10.11 14:38 
в ответ L-W-W 11.10.11 11:07
В ответ на:

А господин Рокар хоть кому небудь выдавал АБ?...

Да, я видел сканы таких АВ - пару-тройку
Ende gut, alles gut
#17 
anna gartvih постоялец11.10.11 15:06
anna gartvih
NEW 11.10.11 15:06 
в ответ L-W-W 11.10.11 11:07
In Antwort auf:
А господин Рокар хоть кому небудь выдавал АБ?...

нам тоже Рокар отказал...
#18 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 15:09
Dresdner
NEW 11.10.11 15:09 
в ответ anna gartvih 11.10.11 15:06
В ответ на:
нам тоже Рокар отказал...

а у кого другие работники BVA заявления обрабатывали?
#19 
anna gartvih постоялец11.10.11 15:13
anna gartvih
NEW 11.10.11 15:13 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:09
In Antwort auf:
а у кого другие работники BVA заявления обрабатывали?

нам пару писем было от фрау Вагнер. видимо Рокар был на тот момент в отпуске.
#20 
lenuzka прохожий11.10.11 15:21
lenuzka
NEW 11.10.11 15:21 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:09
у меня сначало делом занималась Вагнер, потом отказ прислал Рокар, после протеста сейчас отвечает Люкен...
#21 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 15:57
Dresdner
NEW 11.10.11 15:57 
в ответ lenuzka 11.10.11 15:21
В ответ на:
у меня сначало делом занималась Вагнер, потом отказ прислал Рокар, после протеста сейчас отвечает Люкен...

после протеста всегда отвечают другие. интересуют именно "первоначальные" персоны.
#22 
algine постоялец11.10.11 16:33
algine
NEW 11.10.11 16:33 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:09
У меня сначала документами занимался Люкен, а потом Рокар требовал еще парочку выслать и он же высылал мне АБ
#23 
Dresdner министр без портфеля11.10.11 17:40
Dresdner
NEW 11.10.11 17:40 
в ответ algine 11.10.11 16:33
В ответ на:
У меня сначала документами занимался Люкен, а потом Рокар требовал еще парочку выслать и он же высылал мне АБ

когда это было?
#24 
algine постоялец11.10.11 18:22
algine
NEW 11.10.11 18:22 
в ответ Dresdner 11.10.11 17:40
В 2008 был Люкен, в 2009-10 - Рокар. А вызов пришел в феврале 2010 года.
#25 
elena_57 прохожий11.10.11 18:34
elena_57
NEW 11.10.11 18:34 
в ответ Dresdner 11.10.11 17:40
Могу огласить весь список: май 2010 -Hr.Tomczyk, июнь 2010 - Fr.Thöniß,
октябрь- ответ на запрос, декабрь 2010 Рокар отказ.
#26 
Сергей_Р завсегдатай11.10.11 18:46
NEW 11.10.11 18:46 
в ответ algine 10.10.11 13:41
так быстро ведь ещо и месяца не прошло после теста. я так понимаю вы осенью этого года здавали
#27 
algine постоялец11.10.11 19:39
algine
NEW 11.10.11 19:39 
в ответ Сергей_Р 11.10.11 18:46
Да. Подруга сдавала после 20-го сентября этого года. Естественно, что результатов нет никаких, отказ пришел на основе тех документов, что находятся сейчас в БФА.
#28 
  Elvii прохожий11.10.11 21:05
NEW 11.10.11 21:05 
в ответ algine 11.10.11 19:39
подскажите, пожалуйста, как вы брали справку в паспортном столе, как она называется?
мне удалось раздобыть только не заверенную копию Ф1
#29 
S_Schmahl местный житель11.10.11 21:36
S_Schmahl
NEW 11.10.11 21:36 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:09
В самом начале точно не помню, но по-моему, Рокар, приглашение на ШТ фрау Мругала, потом фрау Тёнис
Ende gut, alles gut
#30 
algine постоялец11.10.11 23:36
algine
NEW 11.10.11 23:36 
в ответ Elvii 11.10.11 21:05
Справке они не поверили, поэтому, как мне кажется, не стоит их и брать. У вас же есть копия формы 1, это намного лучше любой справки. На ней стоит, наверное, печать о том, что это копия?
#31 
  Daaaaa местный житель12.10.11 06:55
NEW 12.10.11 06:55 
в ответ Dresdner 11.10.11 15:57
приглашение на ШТ Мругала, запрос документов Рокар, ответ на письмо Томцик
#32 
Stanislav_stanis постоялец12.10.11 20:24
Stanislav_stanis
NEW 12.10.11 20:24 
в ответ S_Schmahl 11.10.11 09:00
В этом они не сомневаются-это они знают точно!!!А мы даже не догадываемся!!!!!
#33 
volf2011 прохожий14.10.11 09:05
volf2011
NEW 14.10.11 09:05 
в ответ algine 11.10.11 10:40
Здравствуйте, можно я вам задам вопрос так как вы уже столкнулись с этим , в какой срок вам прислали отказ после подачи документов и через какое время вас вызвали на шпрах-тест?
#34 
  Daaaaa местный житель14.10.11 09:20
NEW 14.10.11 09:20 
в ответ volf2011 14.10.11 09:05
вызов на тест 2-3 месяца, вы уже подали антраг?
#35 
algine постоялец14.10.11 11:36
algine
NEW 14.10.11 11:36 
в ответ volf2011 14.10.11 09:05
Документы были приняты в феврале 2011, вызов на тест или июль, или август, уже не помню. Сам шпрах тест после 20 сентября, отказ датирован 30 сентября.
#36 
Dresdner министр без портфеля14.10.11 11:41
Dresdner
NEW 14.10.11 11:41 
в ответ algine 14.10.11 11:36
В ответ на:
Документы были приняты в феврале 2011, вызов на тест или июль, или август, уже не помню. Сам шпрах тест после 20 сентября, отказ датирован 30 сентября.

оперативно сработали. похоже отказ был готов еще до шпрахтеста.
#37 
algine постоялец14.10.11 12:28
algine
NEW 14.10.11 12:28 
в ответ Dresdner 14.10.11 11:41
Так я про это и говорю Судя по всему посмотрели, что нет паспорта - отказ. Результатов теста не стали ожидать. Рокар сначала мялся, потом выдал, что результаты теста еще никому не известно, но я могу запросить их где-то через месяц.
#38 
Alex Bogomolow прохожий14.10.11 22:04
Alex Bogomolow
NEW 14.10.11 22:04 
в ответ algine 14.10.11 12:28
извините а никто не знает электронный адрес Fr.Thöniß, она ведет наше дело.
#39 
nakaka коренной житель15.10.11 07:02
nakaka
NEW 15.10.11 07:02 
в ответ Alex Bogomolow 14.10.11 22:04
Вот сюда напишите, Вам ответят. poststelle@gdl-fr.niedersachsen.de
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#40 
Stanislav_stanis постоялец17.10.11 11:56
Stanislav_stanis
NEW 17.10.11 11:56 
в ответ anna gartvih 11.10.11 15:06
Мне-тоже....Вызов на шпрах-Мругалла,отказ-Рокар....Потом Люкен...
#41 
Motard посетитель17.10.11 12:44
Motard
NEW 17.10.11 12:44 
в ответ Stanislav_stanis 17.10.11 11:56, Последний раз изменено 17.10.11 12:46 (Motard)
В ответ на:
Потом Люкен...

и что Люкен? Давно он Вашими документами занимается?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#42 
elena_57 прохожий17.10.11 13:43
elena_57
NEW 17.10.11 13:43 
в ответ Motard 17.10.11 12:44
А что Люкен, ему и не надо заниматься нашими документами, он написал Видершпрухсбешайд(повторный отказ) и послал всех в суд, напомнил,что у нас есть 1 месяц, а там будет другой представитель от БВА, у меня был Герике.
#43 
Motard посетитель17.10.11 17:07
Motard
NEW 17.10.11 17:07 
в ответ elena_57 17.10.11 13:43, Последний раз изменено 17.10.11 17:13 (Motard)
Мне просто интересно, как долго он дело рассматривал после Рокара.
А во втором отказе он Вам что-нибудь новое написал или тоже самое, но другими словами?
А мировую Вам на суде или до суда предложили?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#44 
elena_57 прохожий17.10.11 17:45
elena_57
NEW 17.10.11 17:45 
в ответ Motard 17.10.11 17:07
после Рокара другие ещё писали-ой,дело сложное, не можем так быстро принять решение, а потом уже через 2 месяца Люкен дал заключение, где свои фантазии только расширил и углубил, что-то было из первого отказа,что -то от себя добавил. Я подала в суд и во время изучения всех доказательств, БВА вышли с предложением о мировой.НО с условием,что сначала проверка,а если все нормально, то АБ. Вот жду уже месяц.
А вообще от первого отказа до второго - 4 месяца.
#45 
  Daaaaa местный житель17.10.11 18:00
NEW 17.10.11 18:00 
в ответ Stanislav_stanis 17.10.11 11:56
В ответ на:
не-тоже....Вызов на шпрах-Мругалла,отказ-Рокар

тогда мне еще от Рокара надо ответ получить))) и то хорошо
#46 
elena_57 прохожий18.10.11 09:51
elena_57
NEW 18.10.11 09:51 
в ответ Motard 17.10.11 17:07
а ещё забыла сказать, БВА не сдавалось до последнего, когда в суд передали дело,представитель от БВА снова вопросы и свои сомнения писал суду, уже новые, а суд нам перенаправлял, мы должны были в течение месяца эти вопросы отработать.Потом снова вопросы были,но не дожидаясь ответа на свои же вопросы предложили мировую...
#47 
elena_57 прохожий18.10.11 09:54
elena_57
NEW 18.10.11 09:54 
в ответ Motard 17.10.11 17:07
А ещё забыла сказать, БВА не сдавалось до последнего, когда в суд передали дело,представитель от БВА снова вопросы и свои сомнения писал суду, уже новые, а суд нам перенаправлял, мы должны были в течение месяца эти вопросы отработать.Потом снова вопросы были,но не дожидаясь ответа на свои же вопросы предложили мировую...
Когда дело было в суде, представитель от БВА не менялся.
#48 
Salzburger гость18.10.11 11:02
NEW 18.10.11 11:02 
в ответ elena_57 18.10.11 09:54
..а можно уточнить - Вы боролись вместе с адвокатом - кого посоветуете в этом случае? Вы настоящая героиня! :)
#49 
elena_57 прохожий18.10.11 12:30
elena_57
NEW 18.10.11 12:30 
в ответ Salzburger 18.10.11 11:02
адвоката не было,это был такой суд по переписке.
#50 
elena_57 прохожий18.10.11 12:46
elena_57
NEW 18.10.11 12:46 
в ответ Salzburger 18.10.11 11:02
да тут все форумчане герои бюрократической битвы..
#51 
Salzburger гость18.10.11 13:44
NEW 18.10.11 13:44 
в ответ elena_57 18.10.11 12:46
..точно, точно...:))) с этими бумагами - до абсурда доходит :)
#52 
ленусик3 завсегдатай18.10.11 14:23
ленусик3
NEW 18.10.11 14:23 
в ответ elena_57 18.10.11 12:30
во сколько вам это обошлось?
#53 
elena_57 прохожий18.10.11 17:29
elena_57
NEW 18.10.11 17:29 
в ответ ленусик3 18.10.11 14:23
у меня были расходы на присяжного переводчика 2000=евро,просто отправила много документов, а оказалось,что всё должно быть переведено присяжным и в 2-х экз.Пришлось так и сделать, было 40 листов.
ну а другие расходы, так по мелочи-письма ДХЛ и т.д.
#54 
Stanislav_stanis постоялец18.10.11 20:08
Stanislav_stanis
NEW 18.10.11 20:08 
в ответ elena_57 17.10.11 13:43
Да тоже самое,только в другой интерпретации...И довольно быстро пришло письмо от него...
#55 
1 2 3 все