русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Зеленая Карта - попытка №2

1235  1 2 3 alle
crystalwave прохожий05.10.11 12:43
crystalwave
05.10.11 12:43 
Zuletzt geändert 05.10.11 12:44 (crystalwave)
Всем доброго времени суток!
У меня три вопроса... Но обо всем по-порядку.
Мой дед 17 лет назад уехал в Германию по программе переселения, со своей семьей. Два моих дяди с семьями тоже. Мы пробовали подавать документы лет десять назад... Но вот моему отцу в получении Грюн Карты было отказано, поскольку при получении паспорта он выбрал национальность русский. При том, что даже мой прадед еще жив и является гражданином Германии!
Теперь собственно, вопросы.
1. Правда ли, что сейчас есть изменения в законе, гласящие, что выбор национальности (в то время) теперь значения не имеет? (поскольку сейчас есть только графа гражданство)
2. Если так, то каким образом попытаться подать документы повторно?
3. Чего ожидать и что будет обязательным?
Заранее спасибо!
#1 
Dresdner министр без портфеля05.10.11 12:52
Dresdner
NEW 05.10.11 12:52 
in Antwort crystalwave 05.10.11 12:43, Zuletzt geändert 05.10.11 12:52 (Dresdner)
В ответ на:
У меня три вопроса... Но обо всем по-порядку.
Мой дед 17 лет назад уехал в Германию по программе переселения, со своей семьей. Два моих дяди с семьями тоже. Мы пробовали подавать документы лет десять назад... Но вот моему отцу в получении Грюн Карты было отказано, поскольку при получении паспорта он выбрал национальность русский. При том, что даже мой прадед еще жив и является гражданином Германии!
Теперь собственно, вопросы.
1. Правда ли, что сейчас есть изменения в законе, гласящие, что выбор национальности (в то время) теперь значения не имеет? (поскольку сейчас есть только графа гражданство)
2. Если так, то каким образом попытаться подать документы повторно?
3. Чего ожидать и что будет обязательным?

никакой "Грюн Карты" в Германии не существует. Вы перепутали с США.
теперь собственно ответы:
1. неправда
2. поскольку не так, то ответ понятен.
3. не ожидать чуда.
ps. поскольку дед переселился в Германию как "поздний переселенец" можно подумать о возможности включения в его Aufnahmebescheid по новому закону. если Вас прадед - немецкий гражданин со времен войны выяснить не могут ли являться немецкими гражданами и его потомки.
#2 
crystalwave прохожий05.10.11 14:19
crystalwave
NEW 05.10.11 14:19 
in Antwort Dresdner 05.10.11 12:52, Zuletzt geändert 05.10.11 14:20 (crystalwave)
Про зеленую карту спасибо, буду знать))
В ответ на:
выяснить не могут ли являться немецкими гражданами и его потомки

Да, дед немец. Прадед тоже, был сослан, вернулся на родину.
#3 
andrei1960 коренной житель05.10.11 14:22
andrei1960
NEW 05.10.11 14:22 
in Antwort crystalwave 05.10.11 14:19
В ответ на:
Да, дед немец. Прадед тоже, был сослан, вернулся на родину.

Немецкими гражданами когда оне стали?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#4 
Dresdner министр без портфеля05.10.11 14:23
Dresdner
NEW 05.10.11 14:23 
in Antwort crystalwave 05.10.11 14:19, Zuletzt geändert 05.10.11 14:24 (Dresdner)
В ответ на:
Да, дед немец. Прадед тоже, был сослан, вернулся на родину.

это ни о чем не говорит. в частности и о том, что Вы подразумеваете под "возвращением на родину".
#5 
crystalwave прохожий05.10.11 18:06
crystalwave
NEW 05.10.11 18:06 
in Antwort andrei1960 05.10.11 14:22
В ответ на:
Немецкими гражданами когда оне стали?

прадед от рождения немец, а дед с 1994 года признан потомственным немцем.
#6 
andrei1960 коренной житель05.10.11 21:07
andrei1960
NEW 05.10.11 21:07 
in Antwort crystalwave 05.10.11 18:06
В ответ на:
прадед от рождения немец, а дед с 1994 года признан потомственным немцем.

Ответьте на вопрос был ли прадед от рождения немецким гражданином. Что значит дед признан потомственным немцем? Гражданство как потомок немецкого гражданинина получил?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#7 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 08:16
Dresdner
NEW 06.10.11 08:16 
in Antwort crystalwave 05.10.11 18:06
В ответ на:
прадед от рождения немец, а дед с 1994 года признан потомственным немцем.

какой смысл Вы вкладываете в слова "немец" и "потомственный немец"?
#8 
crystalwave прохожий06.10.11 09:29
crystalwave
NEW 06.10.11 09:29 
in Antwort andrei1960 05.10.11 21:07, Zuletzt geändert 06.10.11 09:30 (crystalwave)
Народ, вы издеваетесь...
В ответ на:
Ответьте на вопрос был ли прадед от рождения немецким гражданином. Что значит дед признан потомственным немцем?

Прадед от рождения имел немецкую национальность и немецкое гражданство, а дед жил с войны в России, поэтому признан немцем по закону. (Я думаю, родственная связь 'отец-сын' понятна? )
#9 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 09:44
Dresdner
NEW 06.10.11 09:44 
in Antwort crystalwave 06.10.11 09:29, Zuletzt geändert 06.10.11 10:42 (Dresdner)
В ответ на:
Народ, вы издеваетесь...

скорее наоборот.
В ответ на:
Прадед от рождения имел немецкую национальность и немецкое гражданство

откуда у Вас уверенность, что у него с рождения было немецкое гражданство? где он родился?
В ответ на:
а дед жил с войны в России, поэтому признан немцем по закону. (Я думаю, родственная связь 'отец-сын' понятна? )

откуда и как он попал в Россию?
#10 
crystalwave прохожий06.10.11 10:52
crystalwave
NEW 06.10.11 10:52 
in Antwort Dresdner 06.10.11 09:44
В ответ на:
откуда у Вас уверенность, что у него с рождения было немецкое гражданство? где он родился?

Вот приколисты) Народ, откуда у меня уверенность, что я русский, если я родился в Калининграде?..))) Где он родился не помню, надо смотреть документы. Факт в том, что он 100%-й немец, и его сын с семьей, и его сына два сына с семьями уже в Германии. А мы тут потому что у моего отца было написано русский в национальности...
В ответ на:
откуда и как он попал в Россию?

во время войны. сидел в лагере.
#11 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 11:00
Dresdner
NEW 06.10.11 11:00 
in Antwort crystalwave 06.10.11 10:52, Zuletzt geändert 06.10.11 11:03 (Dresdner)
В ответ на:
Вот приколисты) Народ, откуда у меня уверенность, что я русский, если я родился в Калининграде?..))) Где он родился не помню, надо смотреть документы. Факт в том, что он 100%-й немец, и его сын с семьей, и его сына два сына с семьями уже в Германии. А мы тут потому что у моего отца было написано русский в национальности...

юмор оценил. но если Вы попросту поприкалываться зашли, то ошиблись форумом.
В ответ на:
во время войны. сидел в лагере.

Вы не ответили на вопрос, откуда он попал в Россию.
#12 
andrei1960 коренной житель06.10.11 11:16
andrei1960
NEW 06.10.11 11:16 
in Antwort crystalwave 06.10.11 10:52
В ответ на:
Вот приколисты) Народ, откуда у меня уверенность, что я русский, если я родился в Калининграде?..))) Где он родился не помню, надо смотреть документы. Факт в том, что он 100%-й немец, и его сын с семьей, и его сына два сына с семьями уже в Германии. А мы тут потому что у моего отца было написано русский в национальности...

Ну положим прикалываетесь пока только вы вместо того что бы ответить на вопросы
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#13 
andrei1960 коренной житель06.10.11 11:30
andrei1960
NEW 06.10.11 11:30 
in Antwort crystalwave 06.10.11 10:52
В ответ на:
откуда и как он попал в Россию?

В ответ на:
во время войны. сидел в лагере.

Он попал в Россию как военнопленный и после лагеря остался в СССР?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#14 
edel-00 постоялец06.10.11 11:33
NEW 06.10.11 11:33 
in Antwort andrei1960 06.10.11 11:16
Надо просто объяснить человеку, что гражданство и национальность - это разные вещи.
То что прадед имел немецкое гражданство по рождению вполне допустимо, если он родился в Кенигсберге до ВОВ.
#15 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 11:49
Dresdner
NEW 06.10.11 11:49 
in Antwort edel-00 06.10.11 11:33, Zuletzt geändert 06.10.11 11:51 (Dresdner)
В ответ на:
Надо просто объяснить человеку, что гражданство и национальность - это разные вещи.
То что прадед имел немецкое гражданство по рождению вполне допустимо, если он родился в Кенигсберге до ВОВ.

про рождение в Калининграде автор (зачем-то) рассказывает про себя. а где родился прадед он не помнит и вспоминать похоже считает не нужным...
#16 
andrei1960 коренной житель06.10.11 11:50
andrei1960
NEW 06.10.11 11:50 
in Antwort edel-00 06.10.11 11:33
В ответ на:
Надо просто объяснить человеку, что гражданство и национальность - это разные вещи.

Мне кажется что он просто дурку включает вместо того что бы ответить на простые вопросы
В ответ на:
То что прадед имел немецкое гражданство по рождению вполне допустимо,

да и тогда есть шансы
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#17 
edel-00 постоялец06.10.11 11:50
NEW 06.10.11 11:50 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:49
Поэтому я и говорю "допустимо"
#18 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 11:52
Dresdner
NEW 06.10.11 11:52 
in Antwort edel-00 06.10.11 11:50
В ответ на:
Поэтому я и говорю "допустимо"

допустимо также думать, что прадед родился в какой-нибудь украинской деревне.
#19 
andrei1960 коренной житель06.10.11 11:54
andrei1960
NEW 06.10.11 11:54 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:52
В ответ на:
допустимо также думать, что прадед родился в какой-нибудь украинской деревне

да и тогда тоже допустимо думать что есть шансы.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#20 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 11:56
Dresdner
NEW 06.10.11 11:56 
in Antwort andrei1960 06.10.11 11:30, Zuletzt geändert 06.10.11 13:29 (Dresdner)
В ответ на:
Он попал в Россию как военнопленный и после лагеря остался в СССР?

подобными вопросами Вы автора только запутаете. не исключаю, что он убежден будто все российские немцы попали в СССР как военнопленные.
#21 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 11:57
Dresdner
NEW 06.10.11 11:57 
in Antwort andrei1960 06.10.11 11:54
В ответ на:
да и тогда тоже допустимо думать что есть шансы.

думать о том, что есть шансы, допустимо всегда...
#22 
andrei1960 коренной житель06.10.11 12:01
andrei1960
NEW 06.10.11 12:01 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:56, Zuletzt geändert 06.10.11 13:29 (Dresdner)
В ответ на:
. не исключаю, что он убежден будто все российские немцы попали в СССР как военнопленные.

похоже так
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#23 
anton225 постоялец06.10.11 12:10
NEW 06.10.11 12:10 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:49
В ответ на:
про рождение в Калининграде автор (зачем-то) рассказывает про себя.
Давным-давно читал в газете "Комсомольская правда" (тогда она была не настолько дискредитирована, как сейчас, хотя тоже не образец правдивости. Но других-то источников информации не было!..) : чудом нашли одного-единственного немца в Калининграде. Забился в какую-то щёлку - потому сохранился. Всех остальных выслали в обязательном порядке. В Сибирь в основном. А всё население завезли из России, из Белоруссии, с Украины. Славян в основном.
Так что факт рождения в Калининграде после войны практически однозначно говорит о том, что ТС - чистокровный русский (или украинец, белорус, что в общем-то одно и то же).
#24 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 12:20
Dresdner
NEW 06.10.11 12:20 
in Antwort anton225 06.10.11 12:10, Zuletzt geändert 06.10.11 12:20 (Dresdner)
В ответ на:
Так что факт рождения в Калининграде после войны практически однозначно говорит о том, что ТС - чистокровный русский (или украинец, белорус, что в общем-то одно и то же).

автор ясно пишет:
при получении паспорта он [отец] выбрал национальность русский
к тому же он нигде не утверждал, что хотя-бы один из его предков родился в Калининграде. это предпложила г-жа edel-00.
#25 
anton225 постоялец06.10.11 12:23
NEW 06.10.11 12:23 
in Antwort Dresdner 06.10.11 12:20, Zuletzt geändert 06.10.11 12:28 (anton225)
Ну тогда без вариантов. Он сам захотел стать русским. У него был выбор - и он его сделал. За себя и за своих детей.
Думаю, кровь сама по себе - довольно абстрактное понятие. Гораздо важнее, к какой нации и культуре человек сам себя причисляет. Похоже, мою точку зрения в значительной степени разделяет и немецкое правительство.
У его детей есть ещё возможность всё изменить. Им открыты все пути. Они могут получить немецкое ВО, жениться/выйти замуж за немецких граждан. Тем самым они докажут свою принадлежность к немецкой культурной среде, к немецкой нации. В этом случае Германии не останется ничего другого, как с этим согласиться.
#26 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 12:26
Dresdner
NEW 06.10.11 12:26 
in Antwort anton225 06.10.11 12:23
В ответ на:
Ну тогда без вариантов. Он сам захотел стать русским. У него был выбор - и он его сделал. За себя и за своих детей.

вариант переселения в качестве ПП в этой ветви до Вашего сообщения не обсуждался уже после самого первого ответа.
#27 
crystalwave прохожий06.10.11 15:53
crystalwave
NEW 06.10.11 15:53 
in Antwort anton225 06.10.11 12:23
В ответ на:
Он сам захотел стать русским

воспитали в патриотизме...
В ответ на:
жениться/выйти замуж за немецких граждан

ИМХО, никогда в здравом уме не женюсь на немке.
В общем, ребята, спасибо всем за ответы! Я почти запутался ))
Дело в том, что мой прадед не российский немец, а чистокровный немец. Про Калининград я про себя говорил, видимо немного неверно выразился, чем смутил аудиторию. После войны он (прадед) сидел в лагере (15 лет кажется), а после, выучив русский, устроился в средней России. В начале 90-х он смог вернуться на родину. Да-да! именно. в начале темы был вопрос. Его родина - Германия.
#28 
crystalwave прохожий06.10.11 15:55
crystalwave
NEW 06.10.11 15:55 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:49
В ответ на:
а где родился прадед он не помнит и вспоминать похоже считает не нужным...

Сожалею, все документы архивные, находятся у других родственников, и доступа к ним я не имею...
#29 
crystalwave прохожий06.10.11 15:57
crystalwave
NEW 06.10.11 15:57 
in Antwort Dresdner 06.10.11 11:00
В ответ на:
но если Вы попросту поприкалываться зашли, то ошиблись форумом

Прошу прощения. Не имел подобных мыслей.
#30 
crystalwave прохожий06.10.11 15:58
crystalwave
NEW 06.10.11 15:58 
in Antwort andrei1960 06.10.11 11:50
В ответ на:
Мне кажется что он просто дурку включает вместо того что бы ответить на простые вопросы

По правде говоря, в свои почти 20 я не знаю чем отличаются эти строки в паспорте советского гражданина. Дел с этим не имел..))
#31 
  260955 свой человек06.10.11 16:03
NEW 06.10.11 16:03 
in Antwort crystalwave 06.10.11 15:55
В ответ на:
Сожалею, все документы архивные, находятся у других родственников, и доступа к ним я не имею...
может быть вам в Российских Архивах покопаться сначала ?
#32 
Dresdner министр без портфеля06.10.11 16:07
Dresdner
NEW 06.10.11 16:07 
in Antwort crystalwave 06.10.11 15:53, Zuletzt geändert 07.10.11 17:08 (Dresdner)
В ответ на:
Дело в том, что мой прадед не российский немец, а чистокровный немец. Про Калининград я про себя говорил, видимо немного неверно выразился, чем смутил аудиторию. После войны он (прадед) сидел в лагере (15 лет кажется), а после, выучив русский, устроился в средней России. В начале 90-х он смог вернуться на родину. Да-да! именно. в начале темы был вопрос. Его родина - Германия.

до Вас здесь уже была полдюжина похожих случаев с прадедушками "чистокровными немцами". после того, как люди начинали искать, где же этот "чистокровный немец" родился, оказывалось, что в Украине или Поволжье.
#33 
  260955 свой человек06.10.11 16:18
NEW 06.10.11 16:18 
in Antwort crystalwave 05.10.11 12:43
В ответ на:
А мы тут потому что у моего отца было написано русский в национальности...
это у вас по линии поздних переселенцев не получилось, а линию установления гражданства вы не поднимали .Сначала постарайтесь разыскать на прадеда что нибудь в российских Архивах а потом поставьте Антраг в БФА в Кельн а начинать вам нужно отсюдаhttp://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
#34 
  260955 свой человек06.10.11 16:20
NEW 06.10.11 16:20 
in Antwort 260955 06.10.11 16:18
и вот здесь почитайте http://groups.germany.ru/707262
#35 
andrei1960 коренной житель06.10.11 16:42
andrei1960
NEW 06.10.11 16:42 
in Antwort crystalwave 06.10.11 15:53
В ответ на:
После войны он (прадед) сидел в лагере (15 лет кажется), а после, выучив русский, устроился в средней России. В начале 90-х он смог вернуться на родину. Да-да! именно. в начале темы был вопрос. Его родина - Германия.

коли это правда, то и у вас с папой скрытое немецкое гражданство. Флаг вам немецкий в руки и в Германию
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#36 
anton225 постоялец06.10.11 16:53
NEW 06.10.11 16:53 
in Antwort crystalwave 06.10.11 15:53, Zuletzt geändert 06.10.11 17:01 (anton225)
В ответ на:
ИМХО, никогда в здравом уме не женюсь на немке.
А зачем вы тогда в Германию хотите?
Да не надо так пугаться: немки ещё даже и лучше, чем русские.
#37 
crystalwave прохожий06.10.11 16:55
crystalwave
NEW 06.10.11 16:55 
in Antwort Dresdner 06.10.11 16:07
В ответ на:
оказывалось, что в Украине или Поволжье

Не-не!..)) Пра-прадед немец, а прабабушка вообще не знала, что есть русский язык, пока в Россию занесло)))
#38 
crystalwave прохожий06.10.11 16:58
crystalwave
NEW 06.10.11 16:58 
in Antwort 260955 06.10.11 16:18
В ответ на:
а начинать вам нужно отсюдаhttp://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= и вот здесь почитайте http://groups.germany.ru/707262

Спасибо огромное! Вот только найду того, кто может этим пользоваться))
#39 
crystalwave прохожий06.10.11 17:01
crystalwave
NEW 06.10.11 17:01 
in Antwort anton225 06.10.11 16:53
В ответ на:
Да не надо так пугаться: немки ещё даже и лучше, чем русские.

Да я не сильно то против) Просто я уже "занят" да и вообще мне немки не нравятся в силу определенных причин. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет..)
В ответ на:
Странно если так. Вроде в 1955 даже эсэсовцев отпускали - которых не повесили. А простых солдат - намного раньше. Или я ошибаюсь?

По-моему вы и не ошибаетесь, только вот моему прадеду еще за не-православную веру вкатали сверху... потому и срок больше.
#40 
anton225 постоялец06.10.11 17:18
NEW 06.10.11 17:18 
in Antwort crystalwave 06.10.11 17:01
В ответ на:
только вот моему прадеду еще за не-православную веру вкатали сверху
Тут что-то не то... Где вы видели православного немца? Тогда бы просто всех пленных дольше держали: они же все или католики, или лютеране. Православные в Германии - выходцы из России, да и то не все. Среди российских эмигрантов революционной волны добрая часть были лютеране (часть царской семьи к примеру).
#41 
crystalwave прохожий06.10.11 18:31
crystalwave
NEW 06.10.11 18:31 
in Antwort anton225 06.10.11 17:18
В ответ на:
Где вы видели православного немца?

Соглашусь пожалуй . Только вот к лютеранам и католикам они относились иначе, чем к протестантам. Наша тогдашняя власть знала о том, какой веры были тогдашние немцы.
Но это мы уже в другую тему рискуем перейти...)
#42 
S_Schmahl местный житель06.10.11 18:35
S_Schmahl
NEW 06.10.11 18:35 
in Antwort crystalwave 06.10.11 18:31
В ответ на:
Только вот к лютеранам и католикам они относились иначе, чем к протестантам

Меня уже давно мучает вопрос - чем отличаются лютеране от протестантов?
Пы.Сы. А вообще веселая ветка получилась
Ende gut, alles gut
#43 
crystalwave прохожий06.10.11 19:21
crystalwave
NEW 06.10.11 19:21 
in Antwort S_Schmahl 06.10.11 18:35
В ответ на:
Меня уже давно мучает вопрос

навязчивая идея?..
верований существует порядка шести тысяч. протестанты разные бывают. а в СССР гнали всех кроме православных.
Но давайте не будем пускаться в религию, пожалуйста.
#44 
Dresdner министр без портфеля07.10.11 10:39
Dresdner
NEW 07.10.11 10:39 
in Antwort crystalwave 06.10.11 16:55
В ответ на:
Не-не!..)) Пра-прадед немец, а прабабушка вообще не знала, что есть русский язык, пока в Россию занесло)))

Вам даже неизвестно где прадед родился, а уже про пра-прадеда вспоминаете.
#45 
anton225 постоялец07.10.11 11:27
NEW 07.10.11 11:27 
in Antwort crystalwave 06.10.11 18:31
В ответ на:
Только вот к лютеранам и католикам они относились иначе, чем к протестантам.
Это то же самое что сказать, к примеру: "Немцы большевиков ненавидели, а коммунистов наоборот хвалили" Лютеране - старейшие из ныне существующих протестантов.
#46 
Dresdner министр без портфеля07.10.11 11:59
Dresdner
NEW 07.10.11 11:59 
in Antwort anton225 07.10.11 11:27, Zuletzt geändert 07.10.11 12:04 (Dresdner)
на этом прошу обсуждение вероисповеданий на данном форуме закончить.
#47 
1 2 3 alle