В общем, пришла пора подчищать хвосты и ставить все на круги своя..
кто знает, какая инстанция ответственна за изменение Vertriebenenausweiss и за исключение занесенных туда персон, которые были туда занесены как Шпетаусзидлеры §7 путем утайки и непредоставления полных и достоверных данных??
Следующий этап- изменение Einbürgerungsurkunde
Делается это в Штандесамте или обязательно через суд?

Вы решили попытаться выкинуть сына из германии, чтобы не платить ему алименты?

Я и так больше не плачу алименты и платить не буду.
Это раз.
А второе- я устал получать письма со всяких амтов и от адвокатов, которые требую от меня за 3-неделя-две (по разному) вернуть эти документы этим "законным владельцам".
Они , конечно, выпадают в ступо,р, узнав, что владелец- это я, но напрягает каждый раз объяснять..
Я хочу, чтобы мой документ принадлежал только мне, , чтобы там стоял только я, и никто на него не раскатывал губы..
Тем более по закону эти люди не имели права получать этот документ..

Вы что-то путаете. в Vertriebenenausweis не могут быть занесены "Шпетаусзидлеры §7"...

Ну сорри, Ehegatte аусзидлеров..
Суть не в том, как bх называть, а суть в том, как их оттуда выкорчевать и получить документ, в котором будет стоять только одни шпетаусзидлер §4

обратитесь по тому адресу, где получали Spätaussiedlerbescheinigung (которую Вы неправильно называете Vertriebeneausweis). может быть они согласятся выдать Вашей бывшей супруге и ребенку отдельную.

То есть ехать в тот райотдел того маслихата, который выдал, даже если я счас живу в другом ауле?
А по месту жительства никак?
А имне может быть выдан отдельный, так как их статус привязан к моему..
Они могут только его лишится, так как не имели на него права, и на этом основании удаляются из Бешайнигунга...
Я правильно понимаю?
И почему я должен просить об этом, когда в моих интересах, чтобы они лишились статуса аусзидлера, так как никогджа не имели права его получать??

неправильно. они статуса никак лишиться не могут.

чтобы у Вас и у них были разные Бешайнигунги. впрочем вполне вероятно, бывшую жену и ребенка вполне устроит копия оригинала.

Даже если он был выдан на основании предоставления неверных данных?
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__27.html

а в чем заключалась неверность данных?

Хорошо, о порядку..
Ауфнамебешайд был выдан мне в 1993 году. В нем были включены жена и сын..
в 1994 году наш брак был расторгнут, и сын по решению суда остался с матерью.
согласно §27 BVFG Ауфнамебешайд становится для них недействительным..
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__27.html
Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben,
Экс по линии ОВИРа закрыла мне выезд и поставила условие, что или они выезжают со мной, или я не еду никуда..
Мы подали в 1996 году документы на ПМЖ и выехали как семья, но о разводе в 1994 году умолчали..
а этом и заключается неверность данных. То есть мы были на момент выезда разведены, и права получения гражданства согласно §116 GG они не имели..
Они получили оба §7 и потом были Eingebürgert вместе со мной..
Свидетельство о разводе в оригинале и решение суда имеются..
Думаю, данных достаточно..
И вот еще для ознакомления..
http://www.verlag-rolf-schmidt.de/fileadmin/vrs/wissen/2006/aktuelles_III_2006.pdf

во1х решение о включении для сына осталось действительным и после расторжения брака. во2х с 11.07.2009 отзыв Spätaussiedlerbescheinigng возможен только в течении первых пяти лет после ее выдачи. в случае Вашей жены таких лет прошло уже 15.

1. В законе написано -
Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig.
В моем случае в момент исключения из Ауфнамебешайда матери вел автоматом к исключению и сына, так как матьь после развода становилась sorgeberechtigten Elternteils
2. Да, я прочитал это в законе..
Но тогда остается возможность открутиь назад акт о присвоении им гражданства по §48 BVwVfG
Зачем им тогда признание аусзидлерами?
Кстати, бехёрды узнали об этом гораздо раньше 2009 года и должны были реагировать...
Почему не реагировали- это другой вопрос, но, думаю, будет возможность открутить время назад, когда такой закон еще не действовал..

в то время (в 1996 году) этого в законе написано не было.

такой возможности не "остается".

вот и я не пойму, зачем им понадобилась эта Spätaussiedlerbescheinigung и почему не хватает простой копии...

такой возможности не будет. а когда и каким образом "бехёрды" об этом узнали? правильно я понимаю, что вы с женой развелись потом еще один раз в Германии?

Не совсем так :)
Жена подала на развод, но хотела "многа-многа таньга" ну и развод..
Я вытащил из пыльного ящика свидетельство о разводе.
и ее иск был просто отклонен :-)
Нас не разводили в Германии, если что..
Вот в суде "бехёрды" и узнали, ведь судья тоже "бехёрда" :)
А насет закона 1996 года- интересно.. А что было в законе 1996 года?

и в каком году это было?

речь идет не о "законе 1996 года", а о редакции все того же закона (BVFG), действовавшей в 1996 году. тогда в нем содержалось только:
Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen. Wird die Ehe aufgelöst, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, verliert der Aufnahmebescheid insoweit seine Wirkung.

В 2005 году
Я понял, к чему клонится.. срок давности 1 год..
Но согласно §48 BVwVfG
(4) Erhält die Behörde von Tatsachen Kenntnis, welche die Rücknahme eines rechtswidrigen Verwaltungsaktes rechtfertigen, so ist die Rücknahme nur innerhalb eines Jahres seit dem Zeitpunkt der Kenntnisnahme zulässig. Dies gilt nicht im Falle des Absatzes 2 Satz 3 Nr. 1.
2) Ein rechtswidriger Verwaltungsakt, ....... Auf Vertrauen kann sich der Begünstigte nicht berufen, wenn er
1. den Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung erwirkt hat;

Абсолютно тоже самое..
В чем разница то?
Единственное различие, чо можно двояко трактовать, в какой степени потерял "Ауфнамебешайд" свою "виркунг". Либо полностью, либо в той части, которая касается супруга и потомков..
Но в любом случае и в 1996 году в момент развода они потреяли право на переселение. так как нового антрага не поступало и решения по нему принято не было..
Итого, немецкое гражданство двум персонам было предоставлено незаконно..
И срока давности по этим делам нет..

забудьте про §48 BVwVfG. в отношении натурализации он не действует в указанном Вами "безграничном" смысле самое позднее с 12.02.2009, а фактически еще с известного решения конституционного суда. а Ваша жена и ребенок вообще вряд ли приобрели гражданство путем натурализации (что было для них возможно только до 1.08.1999).

двояко тратовать здесь нельзя, решение о включении тогда утрачивало силу только для супруга. да и сейчас не вполне однозначно, что утрачивает для ребенка.

есть. уже упомянутые выше 5 лет.

Блин, это надо читать, как наши адвокады трактуют законы :))
http://www.zeitung-heimat.de/recht/r11.html
Der Aufnahmebescheid verliert bei den Abkömmlingen seine Wirkung nicht mit dem Ende der elterlichen Ehe. § 27 I 3 BVFG bezieht sich mit seinem Wortlaut "insoweit" nur auf die Ehegatten. Aus dem Regelungsgehalt mit §§ 27 I 2, 7 II BVFG ergibt sich, dass der Gesetzgeber die akzessorische Aufnahme des

С какого перепуга забыть? мы о нем всегда помним,родненьком..

Я же дал ссылку на работу, в которой четко сказано, что государственные акты могут быть отозваны, если они получены в результате обмана и неверного предоставления данных.
Решение о гражданстве- это Verwaltungsakt, который может быть отозван,
А если на момент выдачи не существовали предпосылки для его выдачи, и он не является каким- либо денежным актом- то он ОБЯЗАН быть отозван.
Причем если для других актов установлен срок давности год, то для актов, полученных в результате обмана- срок давности не действует..
В таком виде он действовл с 2006 года, и действует до сих пор..

Оно было бы так, если бы не было волшебного слова "Зоргберехтигте эльтернтайл"..
А в моем случае явно решением суда в 1994 году Зоргерехт был утрачен.
Если бы я продолжал оставаться "Зоргберехтигде эльтентайль", то конечно, документ остался бы в силе..
Дрезднер, мы с тобой всегда были на "ты".
Я знаю, что с момента введения евро я тебе стал несимпатичен, но тем не менее давай останемся в рамках сущности..
Подумай вот сам.
Вот мы развелись и я поехал... То есть для супруги Ауфнамебешайд утратил силу.. Но вроде остался для ребенка.
Так расскажи, как я могу вывезти ребенка, если у меня нет на него Зоргерехта, а мать выехать не может?
Разумеется, если бы по решению суда ребено остался бы со мной- тогда ты прав! бешайд потерял силу только для жены.
Вот же главное в Законе
Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig
Но поскольку ребенок остался при разводе с мамай.. То как ты мыслишь себе использование права на переезд в Германию в отрыве от матери?
Конечно, в большинстве случаев после развода мамы выезжают с детьми, а папы остаются дома... иначе бы им пришлось после развода ставить снова антраг Einbezieung что есть нонсенс..
И поэтому ты думаешь, что Ауфнамебешайд не теряет силу для детей.
Но если бы суд присудил ребенка папе- то мама бы поехала одна... поскольку ребенок без зоргеберехтигте эльтернтайль ехать не может..
Решающее тут - у кого остался ребенок после развода.

Да будда с ним, пусть остается, хотя тут опять не ясно, распространяется ли это на "Бешайнигунги", выданные ДО приятия изменения в 2009 году
Закон то, как мы занем, редко когда имеет обратную силу...
Но не суть..
На Einbürgerung как Verwaltungsakt срок давности не распространяется, так как он был получен в результате обмана и он не был бы выдан, если бы была предоставлена полная информация.
То есть предпосылки для предоставления на момент выдачи акта не существовало!
То есть срока давности нет.. и об этом ПРЯМО сказано в Законе.
Есть срок давности на меня, как соучастника обмана , но он по Штравгезетцу и есть указанные пять лет..
Тут, конечно, играет роль статья 16 в Конституции, но как уже было указано, смысл этой статьи- не в защите тех, кто обманным путем получил гражданство..

если хотите повоевать с мельницами, то вперед! по ходу дела Вам объяснят что к чему.

не было в 1996 году никаких слов про "Зоргберехтигде эльтентайль". по второму кругу пошли?

не помню такого и предпочитаю оставаться на "Вы".

я не думаю, что "Ауфнамебешайд не теряет силу для детей", я это знаю. разумеется при желании основной заявитель может исключить такого ребенка, но это (как и сам Ауфнамебешайд) имеет смысл только до переселения в Германию.

Не..Я человек нонче мирный и не воюю.. Так разве что, стукануть куда надо..Дешевле и надежнее :)

А что было? счас пока не нахожу fassung , когда такого в законе не было..
Я вижу, что закон менялся в 2007 и 2009 году...
Как раз в §27

Где это неписано, если он теряет силу для Зоргберехтигдте Эльтернтайль??
Плиз, как выглядит выезд в Германию одного родителя с ребенком, если он не имеет права на него?

совершенно ясно, что "это" распространяется на "Бешайнигунги", независимо от даты их выдачи.

а была ли Einbürgerung вообще? в каком году?

это Ваше личное мнение, которое немецкий законодатель уже давно не разделяет.

Да, был Einbürgerung
в 1997..

Он разделил в полной мере его в 2006 году, когда лишил гражданства одного нигерийца всего лишь за то, за то, что тот предоставил фальшивую справку о работе..
BVerfG 24.5.2006 – 2 BvR 669/04.
Кроме, об отсутсвии срока давности по таким делам мне по телефону лично сообщил из BVA на прошлой неделе...
То есть все, что мне счас осталось- это пойти в Штендесамт и поставить антраг на признания Айнбюргерунга недействительным части персон. Пусть они сами друг с другом выясняют -а самому быть только свидетелем :)

Вот читаю и удивляюсь, что с 1996 до сих пор ВЫ не может успокоится)) Такое ощущение что вы свою жену до сих пор любите, раз не спите на протяжении стольких лет спокойно
Да хватит вам уже копаться в прошлом, забудьте их и живите своею жизнью. Жить нужно справедливо и каждому воздастся по его заслугам

Да бы с удовольствием забыл о них раз и навсегда, и больше бы не вспоминал.
Чтобы не видеть, не слышать и не знать о них...
но они меня не могут никак оставить в покое..
Все по судам таскают, чего-то хотят :-(

Справку о своей смерти им отправьте)))) А сколько сыну то что они до сих пор от вас чего то хотят

Официально они хотят денег.
Сыну сейчас 22 будет через месяц..
Хотя далеко не впроголодь живут, фройнда крутого имеют..Мерцедесы с окончанию школы покупают- я о таком дорогом даже не думаю..
Но жадны , этого не отнять. За лишнюю копейку все продадут...
Но более, я думаю, что какая-то обида у них затаилась на меня..
Не могут они мне простить, что у меня счас другая семья, дети - лапушки, я их люблю...
Все какими-то обделенными себя мнят и мечтают отомстить...:(
Трудно с ними воевать..
А экс другие причины есть.. Ей ее бабка при смерти силу передала..
Это первый и единственный человек, который полностью развалил мой 100%й- скептицизм насчет всяких потусторонних дел, наглядно продемонстрировав, как это работает...
Я до этого над всем этим смеялся, а теперь в это верю.. Жосткая штука :-( Людьми манипулирует как здрасьте..
Так вот- напортачила благоверная на меня всякой хрени, чтобы меня привязать и других женщин отпугнуть - теперь сама от этого отвязаться не может.... :-(
Ей нужно, чтобы от меня регулярно что-то приходило. Ей или сыну...
Деньги, платежи, письма адвокатов... Что угодно!! Она этим живет... И ничего не может сделать, хотя очень хочет...
Чем дальше от меня будут оба территориально - тем будет ей лучше... И мне тоже...
Но это не тема топика про переселенцев :(

понятно.

если Вы внимательно прочитаете это решение, то поймете - не разделил.

в BVA Вас обманули. рекомендую на досуге почитать § 35 StAG.

однозначно.

Мне вот что интересно.
Вот закон посостоянию от января 1993 года.
http://www.wacht.de/bundesvertriebenengesetz/#Anspruch
В нем параграф 27 читается так..
1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der Ehegatte und die Abkömmlinge von Personen im Sinne des Satzes 1 sind auf Antrag in den Aufnahmebescheid einzubeziehen. Wird die Ehe aufgelöst, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, verliert der Aufnahmebescheid insoweit seine Wirkung. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
Вот редакция параграфа in der Fassung gültig bis 24.05.2007
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.buzer.de/gesetz/4827/al6935-0.htm
1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder nichtdeutsche Abkömmling einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson nur dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrücklich beantragt, sie Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen und in ihrer Person keine Ausschlussgründe im Sinne des § 5 vorliegen; Absatz 2 bleibt unberührt. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
И с 24.05.2007 до актуального
странно. Когда появилось изменение Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig.?

если смотреть внимательно, то это - закон по состоянию на январь 2000 года.

1.1.2005.