Login
Утрата наследного немецкого гражданства и пути его восстановления!
709
NEW 29.09.11 03:14
Где найти эту тему? А то вылазит ошибка The requested URL /law/2001/21-2001-1.shtml was not found on this server.
Еще вопрос, касательно утраты немецкого гражданства. Как то читал на форуме, что гражданство теряется если принять гражданство другой страны.
Есть человек, у которого 3 гражданства уже, Украины, России, Израиля и еще вызов на руках, подавал Антраг из Украины, а в Германии был и по Российскому и по Израильскому паспорту. Могут ли возникнуть проблемы с оформлением немецкого гражданства?
Еще вопрос, касательно утраты немецкого гражданства. Как то читал на форуме, что гражданство теряется если принять гражданство другой страны.
Есть человек, у которого 3 гражданства уже, Украины, России, Израиля и еще вызов на руках, подавал Антраг из Украины, а в Германии был и по Российскому и по Израильскому паспорту. Могут ли возникнуть проблемы с оформлением немецкого гражданства?
29.09.11 07:49
in Antwort Aken 29.09.11 03:14
В ответ на:
еще вызов на руках
это не помешает; а вот все остальное ---- что то запутанно . Можно попробовать Антраг поставить и объяснять ---- каким образом получены были гражданства .еще вызов на руках
NEW 29.09.11 12:12
Не понимаю, что за Антраг. У человека на руках ЕВ по 7§, АВ Главный заявитель давно в Германии оформлен.
in Antwort 260955 29.09.11 07:49
В ответ на:
Можно попробовать Антраг поставить и объяснять ---- каким образом получены были гражданства
Можно попробовать Антраг поставить и объяснять ---- каким образом получены были гражданства
Не понимаю, что за Антраг. У человека на руках ЕВ по 7§, АВ Главный заявитель давно в Германии оформлен.
NEW 29.09.11 12:30
не понимаю, в чем Ваша проблема.
in Antwort Aken 29.09.11 12:12
В ответ на:
Не понимаю, что за Антраг. У человека на руках ЕВ по 7§, АВ Главный заявитель давно в Германии оформлен.
Не понимаю, что за Антраг. У человека на руках ЕВ по 7§, АВ Главный заявитель давно в Германии оформлен.
не понимаю, в чем Ваша проблема.
NEW 29.09.11 12:55
in Antwort Aken 29.09.11 12:12
так чего же этот человек хочет ? У него есть уже 7й параграф --- пусть едет во Фридланд и оформляется .
а вот этот ваш вопрос
а вот этот ваш вопрос
В ответ на:
Еще вопрос, касательно утраты немецкого гражданства. Как то читал на форуме, что гражданство теряется если принять гражданство другой страны.
относится к другой линии переселения-- и к 7му параграфу не имеет никакого отношения.Еще вопрос, касательно утраты немецкого гражданства. Как то читал на форуме, что гражданство теряется если принять гражданство другой страны.
NEW 29.09.11 14:08
in Antwort Dresdner 29.09.11 12:30
Человек в начале 90х был вписан в антраг, который был выслан в 91-93 годах. В антраге стоял Укр паспорт только получил. После он же оформил и Российский паспорт, а еще позже Израильский.
Вопрос мой в том, что я на форуме где то прочел, что немецкое гражданство наследуется от страны исхода. Пример 1.Те После развала СССР, человек проживал на Украине и был украинский паспорт, здесь вопросов нет.
Пример 2. Но если человек после развала СССР жил в Казахстане, потом переехал в Россию, получил Российское гражданство, то от как бы отказался автоматически от немецкого, те по своему решению принял гражданство другой страны, значит отказался от немецкого.
Правильно ли я понял? Или это совсем о другом и другая тема?
Вопрос мой в том, что я на форуме где то прочел, что немецкое гражданство наследуется от страны исхода. Пример 1.Те После развала СССР, человек проживал на Украине и был украинский паспорт, здесь вопросов нет.
Пример 2. Но если человек после развала СССР жил в Казахстане, потом переехал в Россию, получил Российское гражданство, то от как бы отказался автоматически от немецкого, те по своему решению принял гражданство другой страны, значит отказался от немецкого.
Правильно ли я понял? Или это совсем о другом и другая тема?
NEW 29.09.11 14:27
это совсем о другом и другая тема. пока Ваш человек не воспользовался тем, что он "вписан в антраг" и не въехал в Германию в качестве переселенца или потомка, у него вообще нет немецкого гражданства. так что терять ему попросту нечего.
in Antwort Aken 29.09.11 14:08, Zuletzt geändert 29.09.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
Человек в начале 90х был вписан в антраг, который был выслан в 91-93 годах. В антраге стоял Укр паспорт только получил. После он же оформил и Российский паспорт, а еще позже Израильский.
Вопрос мой в том, что я на форуме где то прочел, что немецкое гражданство наследуется от страны исхода. Пример 1.Те После развала СССР, человек проживал на Украине и был украинский паспорт, здесь вопросов нет.
Пример 2. Но если человек после развала СССР жил в Казахстане, потом переехал в Россию, получил Российское гражданство, то от как бы отказался автоматически от немецкого, те по своему решению принял гражданство другой страны, значит отказался от немецкого.
Правильно ли я понял? Или это совсем о другом и другая тема?
Человек в начале 90х был вписан в антраг, который был выслан в 91-93 годах. В антраге стоял Укр паспорт только получил. После он же оформил и Российский паспорт, а еще позже Израильский.
Вопрос мой в том, что я на форуме где то прочел, что немецкое гражданство наследуется от страны исхода. Пример 1.Те После развала СССР, человек проживал на Украине и был украинский паспорт, здесь вопросов нет.
Пример 2. Но если человек после развала СССР жил в Казахстане, потом переехал в Россию, получил Российское гражданство, то от как бы отказался автоматически от немецкого, те по своему решению принял гражданство другой страны, значит отказался от немецкого.
Правильно ли я понял? Или это совсем о другом и другая тема?
это совсем о другом и другая тема. пока Ваш человек не воспользовался тем, что он "вписан в антраг" и не въехал в Германию в качестве переселенца или потомка, у него вообще нет немецкого гражданства. так что терять ему попросту нечего.
NEW 02.10.11 22:43
in Antwort Dresdner 29.09.11 14:27, Zuletzt geändert 02.10.11 22:50 (Aken)
Утрата наследного немецкого гражданства и пути его восстановления
03-06-2001 [ адвокат Т. Пуэ ]
Утрата наследного немецкого гражданства и пути его восстановления
Хочешь быть иностранцем v будь им
Я часто сталкиваюсь с проблемами, которые вызывает применение требований ╖ 25 Закона о гражданстве Германии к довольно большой группе российских немцев. Согласно этому параграфу, добровольное приобретение гражданства иностранного государства ведёт к утере существующего немецкого гражданства. Условие v натурализация была произведена по личному заявлению претендента на иностранное гражданство или по заявлению его законных представителей.
Пример: российский немец Виктор Хольцманн родился в 1934 году в городе Николаев. В 1944 году он вместе с родителями был переселен немецкими оккупационными властями на территорию Польши, где всем членам семьи было присвоено немецкое гражданство. В 1945 году семья Хольцманнов была депортирована в Казахстан. В середине 80-х годов В. Хольцманн назначается на должность районного прокурора. В 1993 году Федеральное административное ведомство отклоняет ходатайство В. Хольцманна о приёме в ФРГ со статусом позднего переселенца. Причина отказа v занятие им ответственной государственной должности в тоталитарной системе. В такой ситуации В. Хольцманн вспоминает о своём старом гражданстве и требует от властей ФРГ признать его в качестве немца.
Разбор всех заявлений В. Хольцманна и сути дела занимает продолжительное время. В 1995 году под влиянием усиливающегося в Казахстане националистического давления на европейское население, он переезжает в Россию. Русские власти требуют от семьи Хольцманн натурализации в качестве граждан России. Без прописки и паспорта нельзя так же устроиться на работу, путешествовать, словом, жить нормальной жизнью. В. Хольцман подаёт требуемое заявление и без бюрократических проволочек ему присваивается русское гражданство.
К сожалению, взятая из реальной жизни ситуация представляет собой образец применения ╖ 25 Закона о гражданстве. В результате добровольного принятия русского подданства В. Хольцманн утерял своё немецкое гражданство. В лучшем случае, он может ходатайствовать о повторном присвоении ему утерянного гражданства в рамках ╖ 13 этого же закона. Его шансы на успех ходатайства о повторном присвоении гражданства весьма неопределённы.
Иностранцем стал, но немецкого гражданства не потерял
Наряду с таким ясным случаем применения требований ╖ 25, есть и немало пограничных ситуаций, когда принятие того или иного решения, зависит от знания законов и доброй воли конкретного немецкого чиновника. Здесь я хочу коротко обрисовать некоторые мыслимые варианты.
Во-первых, сюда относятся лица, которым в 1991 году было присвоено гражданство не той страны, в которой они проживали на момент образования независимых государств из бывших советских республик. Пример: Летом 1991 года Казахстан официально провозглашает свою независимость, но В. Хольцманн не становится гражданином Казахстана. Согласно действовавшему в тот момент законодательству Казахстана и России, он имеет право выбора и немедленно решает стать гражданином России. В такой ситуации речь идёт не о приобретении нового гражданства, а о замене утратившего свою субстанцию советского гражданства на русское. Условие v В. Хольцманн не был гражданином Казахстана в качестве промежуточного решения проблемы его гражданства. Разбор вопроса о гражданстве В. Хольцманна в 1991 и 1995 году может быть предметом разбирательства и немецкого суда. Для принятия законного решения, суд привлечёт эксперта по российскому и казахскому праву, и на основе судебного слушания примет индивидуальное решение по рассматриваемому делу.
Прежде всего, надо думать о детях
В случае ясной утери немецкого гражданства, следует обдумать ситуацию с подданством детей бывшего гражданина Германии. Не исключено, что потеря одним из родителей немецкого гражданства, не распространяется на его детей. Сохранивший немецкое гражданство ребёнок имеет право на немедленный въезд на территорию ФРГ вместе со своими родителями v иностранцами. Условие v ребенок не достиг 18-и летнего возраста и присутствие родителей необходимо для его воспитания.
Пример: в 1993 наследный гражданин Германии Олег Шмидт переселяется с семьёй из Казахстана в Россию. Он ходатайствует о приёме в российское гражданство и вскоре получает его. Впопыхах он забывает внести в заявление о приёме имя своего младшего сына Владимира Шмидта 5 лет от роду. Это значит, что Владимир Шмидт по-прежнему является немецким гражданином.
Более сложны в обработке, но и имеют большие шансы на успех дела по поводу натурализации детей в одном из иностранных государств. Нередко такая натурализация проводится без однозначного волеизъявления родителей. Пример: Отец ходатайствует о присвоении себе российского гражданства, а затем и получает его. Его дети автоматически включаются российским чиновником в свидетельство о натурализации отца. Такая ситуация даёт основания для аргументированного утверждения о сохранении детьми немецкого гражданства.
Согласно утверждённым правительством ФРГ руководящим указаниям по исполнению Закона о гражданстве, ребёнок не теряет немецкое гражданство и в случае подачи родителями индивидуального заявления о приёме ребёнка в гражданство третьей страны. Условие v по законам этой третьей страны присвоение ребёнку гражданства происходит автоматически, без подачи специального заявления о натурализации ребёнка.
О пользе юридической казуистики
Имеются и другие правовые конструкции, которые выводят из силы действие ╖ 25 Закона о гражданстве. Это значит, что, несмотря на приём в гражданство третьей страны в силу личного заявления, у заявителя или, по меньшей мере, его детей, не произошла утеря существовавшего немецкого гражданства. Должен сказать, что далеко не все чиновники Федерального административного ведомства и иных компетентных немецких учреждений знакомы со всеми правовыми тонкостями, а иногда и юридической казуистикой Закона о гражданстве. В особенности применительно к сложной ситуации с гражданствами новых стран, возникших после распада ССР. Чтобы не упустить все шансы на успешный исход своего дела, всегда имеет смысл обратиться за помощью специалиста.
Кто хочет быть немцем, v должен им и оставаться
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/32.html
http://recht.germany.ru/status.db/items/65.html?op=
03-06-2001 [ адвокат Т. Пуэ ]
Утрата наследного немецкого гражданства и пути его восстановления
Хочешь быть иностранцем v будь им
Я часто сталкиваюсь с проблемами, которые вызывает применение требований ╖ 25 Закона о гражданстве Германии к довольно большой группе российских немцев. Согласно этому параграфу, добровольное приобретение гражданства иностранного государства ведёт к утере существующего немецкого гражданства. Условие v натурализация была произведена по личному заявлению претендента на иностранное гражданство или по заявлению его законных представителей.
Пример: российский немец Виктор Хольцманн родился в 1934 году в городе Николаев. В 1944 году он вместе с родителями был переселен немецкими оккупационными властями на территорию Польши, где всем членам семьи было присвоено немецкое гражданство. В 1945 году семья Хольцманнов была депортирована в Казахстан. В середине 80-х годов В. Хольцманн назначается на должность районного прокурора. В 1993 году Федеральное административное ведомство отклоняет ходатайство В. Хольцманна о приёме в ФРГ со статусом позднего переселенца. Причина отказа v занятие им ответственной государственной должности в тоталитарной системе. В такой ситуации В. Хольцманн вспоминает о своём старом гражданстве и требует от властей ФРГ признать его в качестве немца.
Разбор всех заявлений В. Хольцманна и сути дела занимает продолжительное время. В 1995 году под влиянием усиливающегося в Казахстане националистического давления на европейское население, он переезжает в Россию. Русские власти требуют от семьи Хольцманн натурализации в качестве граждан России. Без прописки и паспорта нельзя так же устроиться на работу, путешествовать, словом, жить нормальной жизнью. В. Хольцман подаёт требуемое заявление и без бюрократических проволочек ему присваивается русское гражданство.
К сожалению, взятая из реальной жизни ситуация представляет собой образец применения ╖ 25 Закона о гражданстве. В результате добровольного принятия русского подданства В. Хольцманн утерял своё немецкое гражданство. В лучшем случае, он может ходатайствовать о повторном присвоении ему утерянного гражданства в рамках ╖ 13 этого же закона. Его шансы на успех ходатайства о повторном присвоении гражданства весьма неопределённы.
Иностранцем стал, но немецкого гражданства не потерял
Наряду с таким ясным случаем применения требований ╖ 25, есть и немало пограничных ситуаций, когда принятие того или иного решения, зависит от знания законов и доброй воли конкретного немецкого чиновника. Здесь я хочу коротко обрисовать некоторые мыслимые варианты.
Во-первых, сюда относятся лица, которым в 1991 году было присвоено гражданство не той страны, в которой они проживали на момент образования независимых государств из бывших советских республик. Пример: Летом 1991 года Казахстан официально провозглашает свою независимость, но В. Хольцманн не становится гражданином Казахстана. Согласно действовавшему в тот момент законодательству Казахстана и России, он имеет право выбора и немедленно решает стать гражданином России. В такой ситуации речь идёт не о приобретении нового гражданства, а о замене утратившего свою субстанцию советского гражданства на русское. Условие v В. Хольцманн не был гражданином Казахстана в качестве промежуточного решения проблемы его гражданства. Разбор вопроса о гражданстве В. Хольцманна в 1991 и 1995 году может быть предметом разбирательства и немецкого суда. Для принятия законного решения, суд привлечёт эксперта по российскому и казахскому праву, и на основе судебного слушания примет индивидуальное решение по рассматриваемому делу.
Прежде всего, надо думать о детях
В случае ясной утери немецкого гражданства, следует обдумать ситуацию с подданством детей бывшего гражданина Германии. Не исключено, что потеря одним из родителей немецкого гражданства, не распространяется на его детей. Сохранивший немецкое гражданство ребёнок имеет право на немедленный въезд на территорию ФРГ вместе со своими родителями v иностранцами. Условие v ребенок не достиг 18-и летнего возраста и присутствие родителей необходимо для его воспитания.
Пример: в 1993 наследный гражданин Германии Олег Шмидт переселяется с семьёй из Казахстана в Россию. Он ходатайствует о приёме в российское гражданство и вскоре получает его. Впопыхах он забывает внести в заявление о приёме имя своего младшего сына Владимира Шмидта 5 лет от роду. Это значит, что Владимир Шмидт по-прежнему является немецким гражданином.
Более сложны в обработке, но и имеют большие шансы на успех дела по поводу натурализации детей в одном из иностранных государств. Нередко такая натурализация проводится без однозначного волеизъявления родителей. Пример: Отец ходатайствует о присвоении себе российского гражданства, а затем и получает его. Его дети автоматически включаются российским чиновником в свидетельство о натурализации отца. Такая ситуация даёт основания для аргументированного утверждения о сохранении детьми немецкого гражданства.
Согласно утверждённым правительством ФРГ руководящим указаниям по исполнению Закона о гражданстве, ребёнок не теряет немецкое гражданство и в случае подачи родителями индивидуального заявления о приёме ребёнка в гражданство третьей страны. Условие v по законам этой третьей страны присвоение ребёнку гражданства происходит автоматически, без подачи специального заявления о натурализации ребёнка.
О пользе юридической казуистики
Имеются и другие правовые конструкции, которые выводят из силы действие ╖ 25 Закона о гражданстве. Это значит, что, несмотря на приём в гражданство третьей страны в силу личного заявления, у заявителя или, по меньшей мере, его детей, не произошла утеря существовавшего немецкого гражданства. Должен сказать, что далеко не все чиновники Федерального административного ведомства и иных компетентных немецких учреждений знакомы со всеми правовыми тонкостями, а иногда и юридической казуистикой Закона о гражданстве. В особенности применительно к сложной ситуации с гражданствами новых стран, возникших после распада ССР. Чтобы не упустить все шансы на успешный исход своего дела, всегда имеет смысл обратиться за помощью специалиста.
Кто хочет быть немцем, v должен им и оставаться
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/32.html
http://recht.germany.ru/status.db/items/65.html?op=
NEW 02.10.11 22:54
in Antwort Aken 02.10.11 22:43, Zuletzt geändert 02.10.11 23:05 (Aken)
Юридическое разделение по группам
Потеря немецкого гражданства по факту приобретения иностранного подданства не затрагивает тех, кто приобрел иностранное гражданство до 01.01.2000 и к этому моменту постоянно проживал на территории ФРГ. Пример: Игорь Калашников переселился в ФРГ в 1992 году, в 1998 году он был натурализован в качестве гражданина ФРГ. В 1999 году бывший россиянин подал ходатайство в Российское посольство в ФРГ о повторном приеме в российское гражданство и в 1999 году получил его. Все эти годы он жил и сейчас живет в ФРГ. Для И. Калашникова имеет силу т.н. ╚оговорка жителя страны╩ (Inländerklausel), по которой он сохранил свое немецкое гражданство, невзирая на приобретение по личному заявлению иностранного подданства.
Видоизменение примера: в 1999 году И. Калашников возвращается в Россию и по месту жительства в городе Красноярске подает заявление о повторном приобретении российского гражданства. В этой ситуации он не может ссылаться на ╚оговорку жителя страны╩ и немецкое гражданство теряет. Еще одно видоизменение нашего примера: Игорь Калашников всё так же живет и работает в ФРГ, но Свидетельство о приеме в российское гражданство было выписано ему 03.01.2000. В этой констелляции Калашников также автоматически лишается немецкого гражданства по факту индивидуальной натурализации после 01.01.2000. При этом не играет роли, что ходатайство о приобретении российского гражданства было подано им ещё в начале 1999 года. Указанные мной правила не действуют в отношении подавляющего числа поздних переселенцев (╖╖ 4 и 7 BVFG). Российские немцы прибывают в ФРГ, имея гражданство страны происхождения. Немецкое гражданство присваивается им в качестве второго подданства. В этом случае им не стоит опасаться утраты гражданства ФРГ. Само по себе обладание двумя или даже большим количеством гражданств не вредит интересам затронутых лиц. Негативным является только подача гражданином ФРГ личного заявления о приобретении гражданства иностранного государства. То же относится и к еврейским иммигрантам (ранее называемые контингентными беженцами), которые не обязаны слагать с себя прежнее гражданство в качестве условия для натурализации в качестве граждан Германии.
Проблематичными для переселенцев из бывшего СССР представляются мне следующие случаи: переселенец прибыл в ФРГ до распада Советского Союза и не приобрел автоматически гражданства одного из государств v наследников СССР. Пример: Владимир Шмидт переселился в ФРГ в 1989 году как гражданин СССР. Он не приобрел автоматически российского гражданства, поскольку постоянно проживал вне территории России. Для удобства поездок на старую родину он через посольство РФ в ФРГ в 1998 году приобретает гражданство России. Здесь В. Шмидт подпадает под действие ╚оговорки жителя страны╩, которая, как я уже указывал, существовала до 01.01.2000.
Потеря немецкого гражданства по факту приобретения иностранного подданства не затрагивает тех, кто приобрел иностранное гражданство до 01.01.2000 и к этому моменту постоянно проживал на территории ФРГ. Пример: Игорь Калашников переселился в ФРГ в 1992 году, в 1998 году он был натурализован в качестве гражданина ФРГ. В 1999 году бывший россиянин подал ходатайство в Российское посольство в ФРГ о повторном приеме в российское гражданство и в 1999 году получил его. Все эти годы он жил и сейчас живет в ФРГ. Для И. Калашникова имеет силу т.н. ╚оговорка жителя страны╩ (Inländerklausel), по которой он сохранил свое немецкое гражданство, невзирая на приобретение по личному заявлению иностранного подданства.
Видоизменение примера: в 1999 году И. Калашников возвращается в Россию и по месту жительства в городе Красноярске подает заявление о повторном приобретении российского гражданства. В этой ситуации он не может ссылаться на ╚оговорку жителя страны╩ и немецкое гражданство теряет. Еще одно видоизменение нашего примера: Игорь Калашников всё так же живет и работает в ФРГ, но Свидетельство о приеме в российское гражданство было выписано ему 03.01.2000. В этой констелляции Калашников также автоматически лишается немецкого гражданства по факту индивидуальной натурализации после 01.01.2000. При этом не играет роли, что ходатайство о приобретении российского гражданства было подано им ещё в начале 1999 года. Указанные мной правила не действуют в отношении подавляющего числа поздних переселенцев (╖╖ 4 и 7 BVFG). Российские немцы прибывают в ФРГ, имея гражданство страны происхождения. Немецкое гражданство присваивается им в качестве второго подданства. В этом случае им не стоит опасаться утраты гражданства ФРГ. Само по себе обладание двумя или даже большим количеством гражданств не вредит интересам затронутых лиц. Негативным является только подача гражданином ФРГ личного заявления о приобретении гражданства иностранного государства. То же относится и к еврейским иммигрантам (ранее называемые контингентными беженцами), которые не обязаны слагать с себя прежнее гражданство в качестве условия для натурализации в качестве граждан Германии.
Проблематичными для переселенцев из бывшего СССР представляются мне следующие случаи: переселенец прибыл в ФРГ до распада Советского Союза и не приобрел автоматически гражданства одного из государств v наследников СССР. Пример: Владимир Шмидт переселился в ФРГ в 1989 году как гражданин СССР. Он не приобрел автоматически российского гражданства, поскольку постоянно проживал вне территории России. Для удобства поездок на старую родину он через посольство РФ в ФРГ в 1998 году приобретает гражданство России. Здесь В. Шмидт подпадает под действие ╚оговорки жителя страны╩, которая, как я уже указывал, существовала до 01.01.2000.
NEW 02.10.11 22:59
см. FAQ форума.
да.
in Antwort Aken 02.10.11 22:54, Zuletzt geändert 02.10.11 22:59 (Dresdner)
В ответ на:
Отсюда вопрос, кто такой наследный гражданин Германии?
Отсюда вопрос, кто такой наследный гражданин Германии?
см. FAQ форума.
В ответ на:
Отсюда следует вопрос, те если я имея гражданство Германии, получу гражданство другой страны, то я его потеряю?
Отсюда следует вопрос, те если я имея гражданство Германии, получу гражданство другой страны, то я его потеряю?
да.
NEW 02.10.11 23:09
Вы уже один раз говорили "спасибо". можно было подумать, что Вы уже тогда разобрались...
in Antwort Aken 02.10.11 23:07
В ответ на:
Спасибо, сейчас разобрался!
Спасибо, сейчас разобрался!
Вы уже один раз говорили "спасибо". можно было подумать, что Вы уже тогда разобрались...