В общем дождалась я ответа своего.....Ну конечно грусно и обидно но мне пришел отказ.По причине того что они не верят что язык выучен из семьи и этому послужило то что мой отец не явился к ним когда они его приглашали.Вот так вот.

И что думаешь делать дальше, моя дорогая?

процитируйте текст отказа.

Сейчас не могу докуммент находится не у меня на руках.

Действительно Тань, надо тебе отказ забрать и скан выложить.
Если сама не видела, то может и не то там написано.

понятно чем оборачивается отказ родителей участвовать в тесте.у меня дело было уже в суде, а отказ по документам,не по языку, так вот БВА вышло с предложением мою маманю на тест пригласить в Москву или Энгельс для прослушивания. А моей маме 85 лет! Но моя маманя известная личность в своем городке и имеет много грамот как от немецкого центра,так и от администрации города за возрождение национальных культурных традиций. и я посылала эти грамоты+16 фото,где она участвует в мероприятиях.Это и помогло.

Леночка твоя мама просто супер!!!

Очень жаль ,что они сделали такой вывод. Я вот думаю,что если это из-за вашего папы ,может быть на суде ему по присутствовать и доказать ,что он может шпрехать.Как вы считаете?

Хмм любопытно, а правомерны ли такие действия БВА...
Дрезднер, очень интересно Ваше мнение!
Как можно "пришить" к делу отказ родителя в участии в сомнительном тестировании.
Если сам "родитель" не претендует на статус ПП.
Белеберда какая-то на мой взгляд...

ну это всё-равно что прийти в суд, заявить свидетеля, а свидетель в суд не явится.Вот и получается, что невозможно доказать откуда мы переняли язык и т.д. Возможно так БВА рассуждает.

Спасибо Володя! Да, моя маманя-это нечто:)))

Таким образом они проверяют истинность утверждений заявителя о том, что он приобрел знания немецкого языка в кругу семьи от конкретной персоны. В Антраге-то четко стоит. Вот и вызывают указанную персону. Вполне логично.
Ну и неявку толкуют соответственно.

А это как-то законом регулируется?
А если допустим, заявитель живёт в Казахстане, а папа ейный например в Якутии, и не имеет финансовых возможностей приехать или по состоянию здоровья...
Ну или элементарное нежелание отца ехать на "проверку" (право же имеет).

Ну, это, насколько я знаю, законом это не запрещено. Все проблемы обеспечения, как обычно, переложили на сторону заявителя.

Точно также, как и БВА имеет право счесть неявку родственников, как доказательство попытки обмана.
Дальше уже дело суда решать, чьи доводы весомее.

А что Вы помочь можете????или просто для коллекции????

Мне тоже кажется, что они просто пользуются любым шансом растянуть удовольствие и накатать очередной отказ. А там дальше, если сил, терпения и денег хватит, то как суд решит...

ответ

блин Натах я капец расстроилась (((

я в шоке. BVA совсем распустилось... видимо от безнаказанности.

Да понимаю я тебя Танюшка....
Но что теперь руки опустить?!
Я смотрю отказ от 23 августа выписан...
Какого числа он тебе пришёл?

почему? прокоментируйте пожалуйста

потому что ставить решение в зависимость от согласия родителя заявителя в проверке его немецкого языка не лезет ни в какие ворота. года 4 назад BVA уже пыталось протащить эту идею, но тогда у него ничего не вышло. теперь, очевидно, вторая попытка.

Чем закончилось? мировой как всегда?

вы протест уже отослали?

оно мне пришло 27 сентября нечего я не писала короче я капец как расстроена

просто не успела

я так понимаю что все дело закрыто попыток ноль что либо доказать в общем можно не рыпаться??

А что вы можете потерять, если решение опротестуете? Лучше может будет, может не будет. Но хуже-то ведь точно не станет?

Дело в том, что отказ получен 27 сентября!
А срок, отпущенный на опротестование месяц!!!
Интересно что скажет Дрезднер по этому поводу....

вот и я думаю что мне делать теперь??

мне бы хотелось пообщаться с людьми у которых был такой отказ!!!Тут Есть такие??

Есть. У моей дочки тоже отказ, как и у вас. Только пораньше получен. Муж протест написал, через месяц получил уведомление, что его протест получен.
Теперь ждём...В уведомление, о сроках ответа на протест ничего не сказанно.

Для Вас месяц на протест начинается с момента ознакомления с решением (если конечно не было доверенного лица).
Как Вы получили это письмо? Заказным? Во всяком случае сохраняйте конверт с входящей датой.
И соберитесь,соберитесь в кучу! Капец Вам сейчас не поможет...

Ну и что? Можно вначале послать протест, написав в нём, что обоснование будет выслано позже. Главное уложиться в срок, поэтому протест может быть формальным.

Действительно!!! Накажите-ка!!!!
А если серьезно....я вообще не понимаю зачем вы у всех просите показать тексты отказов,процитировать.....
А в итоге ни одного дельного совета после отказа. сверяете с чем то тексты или.......???

доверенного лица Нет письмо не заказное простое.

на конвертер нет никакой входящей даты спасибо это нашей почте они отмечают только в своем журнале дату а на конвертах нечего не пишут(((

подскажите пожалуйста как Вы составляли протест??

не удивительно почему оно больше месяца шло, может на почте взять справку когда письмо пришло в ваш город?

я об этом уже думала.......вчера писала адвокату .................. Здравствуйте!Моя проблема такова....получила отказ по причине неявки моего отца на тест (на мой тест языковой)до сих пор не могу понять зачем он им если он не претендует на ПП.Отказ выписан 24.08.2011 само письмо мне пришло 24.09.2011 протест написать я не смогла.Что теперь я могу сделать?На Ваш взгляд могли ли они мне отказать в таком контексте с учетом того что,притензий по документам и языку у них ко мне нет!!
Татьяна (Казахстан)
Неявку отца расценили как незнание языка. Видимо, передатчиком языка мог быть только отец или Вы указали только отца. следовательно, у Вас нет семейной передачи нем.языка. Я рекомендую Вам подать протест и вести разбирательство. Отсчет срока со дня получения 24.09.11
Адвокат Томас ПУЭ (29-09-2011)

Само письмо я увидала 27 сентября Время на протест еще есть буду писать.
Хочу еще добавить передатчиком языка я указала тетю старшую сестру моего папы и его соответственно.Тетя умерла 8 июля 2011 года.

Ещё раз!
Отказ датирован 23 августа получен 27 сентября! Понимаете о чём я?
Если отсчёт начинается со дня получения отказа, то конечно нужно писать протест!
А далее писать обоснование к протесту.
Вопрос в другом, как доказать что письмо получено только сейчас...

А вот что пишет Т. Пуэ по поводу претензий к "несемейной передаче языка":
"Высокий суд указал, что передача немецкого языка в семье не является единственным путем приобретения языковых знаний.
Это, в частности, означает, что занятия в школе или посещение курсов немецкого языка вне дома не снижает шансы на присвоение статуса позднего переселенца. Федеральный административный суд допускает, что семейная передача способности говорить по-немецки является лишь одним из нескольких источников приобретения знаний немецкого языка. Здесь можно воспользоваться помощью свидетелей; ими могут быть и члены семьи, и прочие родственники, которые подтвердят тот факт, что заявитель говорил на немецком языке в детские и юношеские годы. Это обязывающее правотолкование еще более снижает планку требований к знаниям немецкого языка, к путям их приобретения и, что особенно важно, — к системе доказательств в ходе разбирательства в этом вопросе. К моменту переселения заявитель должен быть в состоянии вести простой диалог на немецком языке.
Теперь считается достаточным, если база знаний немецкого языка была заложена в детский и юношеский период становления национального самосознания, а необходимые для жизни в ФРГ расширенные знания языка наработаны путем посещения языковых курсов вне дома. Это означает, что в детстве и юности заявитель был в состоянии вести простой диалог на немецком языке. Эти знания сохранились в достаточной степени, чтобы служить фундаментом итоговых знаний немецкого языка.
По моему мнению, Федеральное административное ведомство может оспаривать семейную передачу немецкого языка только в единичных случаях. В большинстве случаев аргумент о несемейной передаче знаний утратил свое значение".
По-моему, надо уже обновлять статьи в FAQ*e... чтобы не дезориентировать читателей форума :(((

Если бы в реальности всё было также радужно, как в этой статье!

А как же в реальности? Есть примеры того, как вести себя в подобной ситуации - при отказе "по языку и его семейной передаче"? Какие примеры у нас есть, чем дело заканчивалось в подобных случаях? :)

я прошу показать тексты отказов не для себя, а для участников форума, которые на этом могут чему-то научиться. сколько и кому дельных советов я даю судить не Вам. и BVA я уже не раз "наказывал".
а Вы с какой целью на форум ходите?

закончилось тем, что 25.01.2008 BVerwG принял решение, что происхождение можно вести от более далеких предков, и BVA на три года оставил эту затею. теперь она вернулась в образе "семейной передачи языка".

А какие в Вашей практике встречались действенные способы доказательства семейной передачи языка?
Документов, надо полагать, тут не предъявишь никаких... Свидетели?
Допустим заявитель может продемонстрировать диалект, а тут ему раз и отказ по причине внесемейной передачи языка. Как быть? Ну или бог с ним с заявителем, поскольку BVA его все равно сольет по принципу "бумага все стерпит". Как сие доказывают адвокаты?

эта проблема никогда раньше не вставала. практически неоспоримым доказательством считалось наличие диалекта.

по поводу диалекта..........чиновник спрашивал его наличие я ему ответила что мой дедушка учил своих детей литературному да бы сделать их образованными.Чиновник принял ответ мой и спросил -А как Вы разговаривали дома?- ........я ответила что обычно привет пока подай то подай это ну в общем обычный обиход,по его выражению лица его это тоже устроило.

[цитата]по его выражению лица его это тоже устроило[цитата]
Да они (как в прочем и многие другие служащие) так выдресированы, что их лицо зачастую вообще реальных соображений и выводов не отображает. По лицу вроде все нормально, а на самом деле все совсем не так...

в тексте отказа по поводу наличия или отсутствия у Вас диалекта ничего не сказано, хотя и упоминается, что это было проверено и имеет важное значение.

Составлял муж, но как я его поняла, основной мыслью было то, что мы развелись когда дочке было 4 года. Её дедушка с бабушкой уехали раньше моего бывшего мужа, и
возможности получить язык из семьи не было ни от него, ни от его родителей. Но скорее всего прийдёт опять отказ, муж собирается нанять адвоката, думаю по другому решить
этот вопрос не получится. Теперь у нас вся надежда на адвоката.

В любом случае вам нужны подтверждения тому, что письмо было получено 27 сентября. Если штампа на конверте нет - нужно его заполучить, идите на почту, объясняйте, что вам это важно, пусть они на основании своего журнала поставят вам штампик. Или какой-нибудь заверенный реестр сваяют, что ли.
На отправляйте протест без подтверждения даты получения решения, откажут в принятии, сославшись на срок. В России еще надо специально попросить о восстановлении пропущенного срока, не знаю как у немцев, но я бы приложила конверт и написала: "Прошу продлить срок для подачи жалобы в связи с тем, что текст решения был мной получен 27.09.11 (копия почтового конверта прилагается)"