Всем привет. Подскажите, пожалуйста.
У меня немецкая фамилия, у моего отца в паспорте стоит национальность немец, (у меня в паспорте такой графы нет. ) Мне 22 года, родился 1988.
Знаю, что мой дед поддерживает связь с другими моими родственниками в Европе. Я и отец связей не поддерживаем.
Дед рассказывал, что во времена Екатерины второй предков сюда переселили.
Немецкого языка не знаю.
Собственно, вопрос : есть ли какой-то шанс уехать на ПМЖ в Германию ? Язык выучу. Насчет того, чтобы поговорить с родственниками зарубежом о помощи - сложный вопрос, не знаю удастся ли.
Прошу надеждам переселиться не дать умереть :(

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
жми сюда и узнаешь сможешь или нет

Я это читал, только тем не менее не ясно.
ПРо шпрахтест я понял ,что нужно чтобы языку мол в семье учили. Как вариант - очень хорошо выучивать и придерживаться.
Про остальное не ясно

только отца уговорить, чтобы " вывез"--- самому не получится, т. к. в паспорте нет национальности.
если дед жив и еще не выехал ,то тоже может вывезти.

родственники ничем помочь не смогут. Только могут быть доверенными лицами( для обработки документов).

ну может в военном билете стоит национальность?

это никого не интересует.

А раньше Вы другое утверждали. Что поменялось?

когда я утверждал другое?

Как раз на оборот. Если в военном билете и приписном стоит национальность- этому документу даже очень верят.Но нужно ещё все остальные предпосылки для ПП иметь
Этот документ для БВА-стоит на первом месте, равно как и первичные и СОР, СОБ, паспорт с национальностью- немец(ка).Эта информация от нашего адвоката.

у меня нет даже графы национальность в приписном, но его он интересовал!!!!

Да -их ВБ очень интересует. У нас БВА сделали запрос в наш военкомат. Весь запрос примерно неделю в Россию и неделю обратно. Работают быстро. Запрос был 4 июля и 5 июля Военкомат уже переслал ответ. В запросе стоял вопрос - "подтвердите что (ФИО) действительно обращался к вам с письмом и Вы дали ответ (письмо№-...от такого то числа). Всё подтвержденно.

какой запрос?
У меня на шпрах тесте был приписной, но там нет графа национальность, вообще!

БВА -делают запросы на проверку наших предоставленных документов из России .Проверяют на подлинность (исключают подделку)

да они прислали подписать заявление на эту проверку, но смысл им делать проверку на приписное где нет национальности!???

В архиве военкомата вся дублирующая информация есть. Они хранят учётные карточки в архиве военкомата и алфавитной картатеке 30 и 50 лет по приказу №800. Всё у них есть .И немцы это знают . Поэтому и делают запросы на проверку ддостоверных данных.Вам возможно не вписали. Надо брать объяснения-почему? И добиться внесения национальности хоть и поздней датой. Не Ваша вина что в России всегда что то меняется.И ВБ с приписным не исключение.

либо адвокат Вас обманывает, либо Вы не понимаете того, что он Вам говорит. есть существенная разница между записью национальности в советских документах (куда она списывалась с паспорта) и в российских документах (куда национальность можно вписать "по желанию").

я живу в казахстане, и когда получал приписное не знал что там должна стоять национальность, да меня бы ни кто и слушать не стал бы в военкомате в 16 лет. Но я до шпрах теста не успел получить военник, будет ли он необходим сейчас когда идет расмотрение дела??? стоит ли его получить и дослать уже с национальностью??? графа в удостоверении и загранпаспорте есть!!!! хотя их больше интересует копия первого удостоверения

Г-н Dresdner, раздницу я не хуже Вас понимаю. И не надо тут своими коментариями из нас глупеньких делать. Для BVA важна декларация национальности, декларировал человек её вообще или нет. Проверять эту информацию они все равно будут. Естественно более весомыми являются первичные (подленники) документы полученные до 1991 года, т.к. люди еще не могли знать о том что будет массовый выезд. Но и документы полученные после 1991 тоже могут быть принятыми во внимание, просто их проверяют более жестко. Для них важно что бы было основание внесения национальности в документы (что имеет отношение к происхождению), своевременность внесения и отсутствие замены национальности (что имеет отношение к личной декларации национальности). И все это надо доказывать документально. Доказательная база лежит полностью на претенденте на ПП. Если человек 1988 г/р, представить доказательную базу намного сложнее, тем более при тех обстаятельствах о которых пишет автор. Но не настолько безнадежно как заявляете Вы!: Смысл данного форума если я не ошибаюсь, помогать людям, а не "отбивать руки". Человек просит подсказать возможные варианты. Тем более что у него есть и дедушка и отец. Не раз уже говорил, повторюсь еще раз: "догогу осит идущий".

Добрый день.
Цитата из FAQ: "Я родился в 1982 году и в моем первом паспорте уже не было графы "национальность". Есть ли у меня шансы быть признанным "поздним переселенцем"?
Начиная со второй половины 2008 года, в такой ситуации претендентов ожидает отказ..."
Есть ли шанс у людей, 1976-1988г.р.в том числе Freyr самостоятельного выезда, или только 7 параграфом вслед за 4?
В паспорте национальности нет, в приписном свидетельстве графа была, но ее уже не всегда заполняли. В старых формах СОР была национальность родителей, в новых уже и ее нет.
Такова ситуация в Украине. Но у Германии и для Казахстана, и для России с Украиной правила они. Нужен опыт "бывалых".

Ну точной даты я не помню, но раньше (по-моему в прошлом году) Вы писали, в том числе и мне , что наличие национальности в ВБ - это важно (правда речь шла о советском ВБ)

настолько. и разницу Вы понимаете существенно хуже меня.

Вы, к сожалению тоже не понимаете разницы между использованием ВБ для доказательства наличия немецкой национальности в первом паспорте и использованием его как самостоятельной декларации принадлежности к немецкому народу в случае, когда уже первый паспорт не имел графы "национальность".

Это Ваше личное умозаключение, ни на чем не обоснованное. Я не собираюсь с Вами обсуждать кто в чем больше разбирается. Я пишу то, в чем уверен. Вы можете написать свое мнение по любому вопросу, но конкретное. А у Вас получается что то вроде: "Вы тут все глупенькие"... и в тоже время не пишите ни чего конкретного и обоснованного. Это не очень-то корректно.

На мой взгляд нужно понимать следующее:
1. Шанс есть всегда когда имеются необходимые предпосылки и твердое желание добится своей цели, подкрепленное железным терпением.
2. По поводу второй половины 2008 г. и неминуемого отказа... ни чего не могу сказать, только я нигде не слышал что бы об этом гласил какой либо закон, и было прямое указание: 2008-все отказ!!!. В законе прописано 3 критерия приема: происхождение, декларация национальности и знание немецкого языка (для заявителя: на уровне родного, полученного из семьи, и для включенных SD-1).
3. По поводу "бывалых". Я бывал и в Казахстане, и Украине, и Германии а в России не только бывал, я вообще тут живу. Но врят ли могу дать ответ на поставленный Вами вопрос, и боюсь что ни кто не сможет. Здесь на форуме собираются люди которые делятся информацией из своего конкретного опыта, но ситуации, не смотря на внешнюю их похожесть, абсолютно разные. Поэтому, на мой взгляд есть только два варианта : первый - включить свои мозги и самому штурмовать высоту, и второй включить мозги адвокатов, правда дорого и но не всегда эффективно.
4. Свободный выезд ни кто не запрещал, в интернете информации много. Что касается "семерок" по ПП, то без "четверок" к сожалению никак.

я пишу конкретно и обоснованно, и мои "умозаключения" основаны на хорошем знании законов и актуальной административно-судебной практики. а вот Вы, видимо за недостатком аргументов, пытаетесь перевести обсуждение на личности. напоминаю (и предупреждаю), что это является нарушением правил форума.

Ваша проблема заключается в том, что Вы не знаете (и не хотите знать), что не только BVA, но и немецкие суды (включая BVerwG) исходят из того, что "декларация национальности" в странах, где отменена графа "национальность" в паспорте, невозможна.

Получается, что при отсутствии графы "национальность" в паспорте у людей нет шансов для получения статуса ПП ? Граждане родившиеся после 1976 года лишаются такой возможности. (пример Украины)
Но это, по крайней мере, не логично. Национальность декларирует сами граждане, а наличие графы в паспорте регулируется законодательством страны проживания. И на это рядовой гражданин повлиять не может. Таким образом, упразднение графы "национальность" не говорит о том, что граждане перестают декларировать национальность по собственному волеизъявлению, либо отказываются ее декларировать. Есть ведь и другие документы. Листки прибытия, листки убытия, военный билет, приписное свидетельство, личные дела из колледжей, университетов и т.д. Я не собираюсь спорить или разводить демагогию, а только лишь хочу понять позицию БФА и судов. "Декларация национальности возможна только лишь при наличии соответствующей графы в паспорте!"- это законодательный акт (подзаконный, рекомендации министерства и т.д.) или личное мнение БФА и судов? Какие у них аргументы?

я бы не стал называть мнение BVA и судов "личным". в Германии (как правовом государстве) мнение судов выше чем "подзаконные рекомендациии". и последние соответствующим образом изменяются при принятии судом противоположного решения (что сделано и по обсуждаемому предмету).
и хотя эта инструкция и содержит фразу:
Andererseits dürfen die Anforderungen an ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise nicht überspannt werden, insbesondere dann nicht, wenn es sich um einen gerade erst bekenntnisfähig gewordenen Aufnahmebewerber handelt, der in Ermangelung staatlicher Dokumente mit Nationalitätseintrag allein auf gesellschaftliche, soziale oder kulturelle Bekenntnisakte beschränkt ist (vgl. OVG NRW vom 11.09.2007 - 12 A 1948.06).
на практике форума случаев положительных решений зарегистрировано до сих пор не было.

А что на Украине не получали паспорт СССР-овского образца уже в 92-ом?

Начиная с поста #17 Вы как раз и перешли на личности, это у Вас не является нарушением? И все последующие коментарии вы начинаете именно с определения личности, а только потом по существу обсуждаемого вопроса!

Точно подметили - опечатка, люди 1979 года рождения получали паспорта синего цвета и без графы национальность. Точной датой начала выдачи не интересовался, но по логике вещей, наверное с 01.01.1994. Можно уточнить, да и в интернете, наверное информация есть.

Тогда что же получается если молодой человек 80-х годов рождения, при наличии своего СОР где его родители прописаны "немцами" получая сейчас военный билет, СОР на детей, СОБ и другие документы вписывает в них национальность "немец" - это не декларация национальности?!
Паспорт ведь не является первичным документом. Первичным документом являются документы актов гражданского состояния. ВБ и паспорт - это соответственно вторичные и третичные документы, так как в них вносится запись на основании записей актов гражданского состояния.

по мнению BVA и судов - нет.

паспорт в СССР являлся первичным документом, определяющим национальность человека, у которого родители - разных национальностей. об этом случае и ведется речь.

Если я правильно понял то изначально речь здесь идет об отсутствии записи о национальности в государственных документах, но не конкретно о паспорте. Государственными документами являются акты гражданского состояния и документы выданные на основании этих актов, т.е. СОРождении, СОБраке, СОРазводе, СОПеремене имени ... . Паспорт является основным документом удостоверяющим личность и средством контроля за перемещением граждан внутри государства., и заполняется на основании заявления гражданина и документов о гражданском состоянии. Записи актов гражданского состояния регулируется заноном. По паспорту закона нет. Он разработан министерством, определен указом презедента и утвержден постановлением правительства. Выдается госучреждением и считается государственным. Но паспорт не единственный государственный документ. Листки прибытия, листки убытия, личные дела из колледжей, университетов, карточки Т-2, домовые книги и т.д. конечно не могут быть весомым аргументом. Такого добра мы набрали порядка 3-х десятков. Но их ни кто и не рассматривал.
Опять же из личной практики: мы добывали разом все документы. Но BVA и суд в первую очередь на протяжении 3-х лет требовали различные документы только ЗАГС и военные документы. Проверяли тоже только эти документы. С 2007 года они ни где не упоминали, не требовали и не проверяли документы УФМС, хотя мы с такими муками их доставали. И не смотря на то что подавал документы в 2007 г. с паспортом не имеющим графу национальность.

Первоначально речь шла о человеке 1988 г/р, следом 1982 г/р, затем рассматривали пример 1976 г/р, я уже говорил о паспортах людей 80-х г/р и во всех случаях они получали паспорта РФ. Причем тут паспорт СССР?

при том, что BVA и суды считают, что после отмены графы "национальность" в паспорте, никаких "первичных" документов, где человек мог бы задекларировать национальность в смысле § 6 BVFG в этих странах вообще нет.

я еще раз повторяю, что BVA интересует запись национальности в первом паспорте (и ни в каких других документах, которые - если были выданы в советские времена - могут использоваться только как косвенные доказательства "правильной" записи в первом паспорте). и Вы, насколько помню, пытаетесь доказать, что в этом паспорте в соответствующей графе содержалась национальность "немец"... если я заблуждаюсь - поправьте. если нет - непонятно как Ваш опыт связан со случаями людей, не имевших в первом паспорте графы "национальность".
ps. то, что Ваше "добро" никто не рассматривал, меня не удивляет.

я не считаю предположение, что адвокат Вас обманывает или что Вы его неправильно поняли, переходом на личности. если Вам известны конкретные случаи, когда российского гражданина, не имевшего графы "национальность" в первом паспорте, признали задекларировавшим принадлежность к немецкому народу на основании записи в военном билете (которая по сведениям википедии тоже исключена с 2004 года) и/или СОБ, СОР ребенка и т.п., то просто приведите эти примеры.

Да, среди прочих доказательств я отправлял и доказательства по паспортам, и пытался доказывать какая национальность стояла в первом и всех последующих паспортах т.е. заверенные копии Ф-1. Адвокат отфильтровал все документы и отправил в суд только документы ЗАГС и Военные. Документы по ф-1 остались среди прочего "добра". Ни кто ни суд ни BVA на этих документах ни настаивали. А с особым пристрастием изучали документы ЗАГС и документы из военкомата. Просили прислать дополнительные документы. И запросы делали только по этим документам. Так что, утверждение, что их интересует только запись в первом паспорте считаю очень сомнительной.

Вы можете продолжать так считать. существенно, однако, что в Вашем первом паспорте была графа "национальность". и решение суда будет основано на том, что там - по его мнению - было записано. надеюсь, что Вы нас с этим решением ознакомите.

В суде небыло документов по ф-1, поэтому суд с ними даже не знаком!

С удовельствием! Сегодня получил "мировую"!!! В течении 2-х месяцев обещают выслать АБ!

как я уже сказал выше, выводы о записи в первом паспорте можно извлечь из других документов советского времени.

значит решения суда у Вас не будет. опубликуйте хотя бы обоснование иска...

Поздравляю Вас с решением вопроса!

Это из каких например?

например военный билет, СОБ, СОР ребенка. можно пользоваться и официально полученными копиями записей регистрации актов ГС и пр.

Вся проблема нашего случая в том что у нас небыло документов выданных ранее 2005 г. на момент подачи антрага. Позже, перед подачей в суд, нашли СОР ребенка 1990 г/р. Это был единаственный документ принятый во внимание.

тем больший интерес представляет ознакомление с обоснованием Вашего иска.

Извините, если придётся повторяться... Скажите, пожалуйста, какие именно военные документы Вы запрашивали в военкомате и каким образом? Нанимали адвоката, или через прокуратуру? Или как? Спасибо большое! И мои поздравления!!!

От всей души поздравляю вас!

Ну, видимо, да, не понимал Теперь понял

г-н Дрезднер, Вы как-то говорили про "инструкции" для сотрудников BVA, благодаря которым наблюдаются неожиданные или ожиданные решения.
можете дать ссылку?

дайте ссылку, на сообщение, где я это говорил. основную "инструкцию" для сотрудников BVA Вы найдете в рубрике "FAQ" этого форума.

[ftp]http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/19177278.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1

если Вы имеете в виду:

то здесь имеется в виду именно инструкция, размещенная в рубрике "FAQ" (BVFG-VwV).