Да, здесь у нас обсуждение ид╦т в спокойном и профессиональном русле, а на воротах, сначала ,у посетителей было много эмоций при неполном прочтении обращения, но в конце концов и там вс╦ вошло в нормальное русло. Как говорится -победила истина. У нас же здесь люди все здравомыслящие , и не в нашем ключе- рубить сгоряча.
Но сейчас я хочу остановиться на другом аспекте нашей работы. И расчитываю я на то, что те люди, которых касается данная тематика свяжутся с нами и развеют наши сомнения. А мы также пообсуждаем данную проблему и попробуем найти выход из не╦.
К делу. Вот уже третий месяц мы пытаемся связаться с действующими общественными организациями , которые существуют в Германии, и занимаются( как они говорят) проблемами, с которыми сталкиваются все бывшие советские немцы переехавшие в Германию и уже прошедшие или только проходящие процедуру при╦ма. Многие имеют отказы и пока конкретной помощи почти никто из них не получил. И нам ,после наших попыток в налаживании контактов с данными организациями, не пришло вообще ни одного ответа( пусть даже с простой отпиской- чтоб мы их не "доставали"). Но ведь данные общества должны были создаваться и пополняться как раз такими людьми, которые не хотят быть просто наблюдателями со стороны. Да и чего ждать не известно. Президент подписал новый закон, но шесть земель подали протест по процедуре при╦ма данного закона в Бундесрате. И чем это закончится не известно.
А наши "борцы за справедливость" отмалчиваются и ждут не понятно чего. Я делаю такой вывод из того ,что с нами до сих пор никто из них не связался.А это настораживает, т.к. любой организации которая занимается данной проблематикой нужны сторонники, т.е. простые люди, которые поддерживают и проводят в жизнь все необходимые для нас действия, и при таком обращении нормальное общество будет только радо новым членам, но пока я вижу совсем другую картину. Руководители обществ больше "грызутся" между собой за то , кто "круче", а повседневная работа, кроме говорильни, совсем не двигается. Если бы у них действительно было желание помогать и поддерживать своих соотечественников, то они давно должны были бы объединиться ,выработать единую линию и совместно бороться за права всех наших людей. Ведь идея их создания и есть эта борьба. На деле же вс╦ наоборот, да и немецкому чиновнику выгодно, чтобы данные общества боролись между собой и следовательно их они не будут уж слишком беспокоить. А если кто-то и захочет с ними встретиться, то можно организовать круглый стол( для вида) ,ничего на н╦м не решить и разойтись .Нам не нужны мероприятия "для галочки ",необходимы решения проблем. И поэтому я не понимаю- зачем вообще нужны такие партии и общества. Или они всех нас за идиотов(извиняюсь за грубость,но такова жизнь) держат. Да нет ,я думаю, большинство это вс╦ прекрасно понимает, только почему-то ничего не делает.
Кроме этого мы обращались в русскоязычные СМИ, но ни откуда не получили никакого ответа. Только агенство "Партн╦р-инфо" прислало ответ, что получило наше письмо, и то это было только потому, что это был ответ робота. Так что нет до простых людей никому дела. А нет к нам внимания только потому, что мы разобщенны и действуем поодиночке.Поэтому нам необходимо самим создать общество, которое выполняло бы свои основные функции- хватит каждому сидеть в сво╦м "панцире " о наблюдать оттуда за происходящим. Все, кто чувствует хоть какую-то ответственность за будущее всех наших соотечественников ,где бы он не жил, должны собраться в одной организации и показать своей работой свои истинные помыслы и заботы. И если мы объединимся и начн╦м простую работу со всеми инстанциями -настоичиво и законно, то тогда все и увидят- эти будут биться до последнего и проблему нельзя будет "замолчать" и соответственно необходимо что-то делать для е╦ решения, Потому что все знают - проблемы сами собой не решаются ( в их подавляющем большинстве).
Я ,конечно же, был бы рад думать, что я заблуждаюсь насч╦т всех существующих обществ и СМИ, но пока действительность такова.
Так что давайте обсудим данную ситуацию и найд╦м верный выход из создавшейся ситуации. Скоро мы пошл╦м в госструктуры письма с описанием нашей проблемы- посмотрим что получится из этого.
И если данную статью прочитают сотрудники СМИ и обществ то хочу ещ╦ раз сказать - мы готовы для проведения успешной работы сотрудничать со всеми, и главное для нас - конечная цель,а не "портфель". Мы готовы работать бескоррыстно , лишь бы люди почувствовали, что мы не просто говорим и сотрясаем воздух, а ищем конкретные выходы из "тупиковых" ситуаций.
Т.к. все сплоч╦нные общества всегда имеют сво╦ влияние на наши судьбы. Так что давайте работать вместе, а не делить не понятно что и зачем. Так все и отвернутся от таких "борцов" за права человека.Ведь всякая работа оценивается по конечному результату, а начинать всегда трудно.
Виталий

Господи, ну не в этом же дело! Никого не спрашивают о истории и географии Германии. Важно лишь иметь в наличии три предпосылки - больше НИЧЕГО не нужно!
1. Родители - должны быть немцами (хотя бы один)
2. Язык должен быть передан от родителей, это проверяется на шпрахтесте.
3. В паспорте с 16 лет должны быть национальность "НЕМЕЦ"
Вот и все. Таковы правила, они жестоки, несправедливы, мы хотим попытаться их изменить (или дополнить). Но пока принимающая сторона руководствуется только этими положениями

Хочу встрять в Вашу полемику и высказать на данный вопрос сво╦ личное мнение,может многие меня и поддержат.
Во -первых, насч╦т справедливости-я тоже не имею ничего против первых двух пунктов, но вот третий ( а конкретно насч╦т того, какая национальность была в первом паспорте) это по моему не совсем правильно, т.к. какая бы национальность не была у человека, который получал паспорт в 16 лет в бывшем СССР и родители которого принадлежали к разным национальностям(а в этом случае национальность немец в столь популярной графе, которой сейчас уже нет- получить было не возможно(из моего личного опыта)). Но какая бы национальность не стояла в данной графе- это не означает,что соискатель ПМЖ в Германию не относится к немецкой национальности никак- это абсурд, т.к. один из родителей как не крути - чистокровный немец. И немецкие традиции (правда не в полном объ╦ме) в тиких семьях соблюдались( в основном от бабушек и дедушек, которые всячески поощряли знание национальных обычаев и уклада жизни). И тем более если человекменял национальность( а это было не просто сделать ,необходимо было пройти через многие инстанции, где тебя вообще не принимают за человека, и только после прохождения всех необходимых документов- подача в суд- а это единственное место где тебя уже никто не унижал,т.к. чиновники от паспортных служб просто напросто игнорировали эти суды. Так вот люди, которые через вс╦ это прошли до конца и в зрелом возврасте (т.е. полностью отвечая за свои дела и поступки, чего ,к сожалению не было в 16 лет) достойны быть допущены и признанны немцами. Т.К. против природы не "попр╦шь". Поэтому я и не вижу логики в данном пункте. Зачем тем более людей "окунать в дерьмо" ,в которое они однажды( поверьте не по своей прихоти вошли) и называть их лицимерами. Ведь все мы исправили ошибку юности. И не хотим мы ехать в Германию, для того чтобы "сидеть на шее" у государства. Мы ещ╦ достаточно молоды и полны сил, чтобы самим устроить свою собственную жизнь в Германии. Тем более мы понимаем, что "м╦дом там не намазано" и вс╦ будет зависеть от нас самих. И то что сейчас в Германии экономический( да и политический тоже) кризис ,но наше желание попасть На Родину предков не ослабло ни на цент, а ни это ли не доказательсьво того факта, что мы просто хотим вернуться в страну, котрорую мы считаем своей( благодаря нашим предкам).Вот такие мысли.Как говорится "кинь в меня камень тот , кто без греха" и " не суди и не судим будешь".
Виталий

Это опять я , не ответил в прошлом постинге на вторую часть вопроса- исправляюсь. Исправить данное положение мы хотим через цивилизованный диалог с властью.
Виталий

В ответ на:

---

Господи, ну не в этом же дело! Никого не спрашивают о истории и географии Германии.

---

Не будем учитывать пока предпосылки закона. Если в общем посмотреть на закон об изгнанных, то он предпологает прием российских немцев (национальность согласно закону и нужно доказывать), которые считают Германию своей Родиной и хотят туда вернуться.
А если я хочу переехать жить в другую страну, которую считаю своей Родиной, то я должен иметь более обширное представление об этой стране (история, география, обычаи, искусство, литература и т.д. по выбору) кроме того, что это высокоразвитая европейская страна, в которой мне будет житься лучше чем здесь?
Как я понял из Вашего ответа это совсем не обязательно, главное - Aufnahmebescheid и продолжение своей жизни в одной из самых богатых стран Европы, что конечно же положительно отразится и на собственном уровне жизни. Те кто так считает, являются немцами только формально, и только благодаря своим немецким предкам. А такой пункт закона, как выполнение перечисленных Вами предпосылок, был создан как раз для того, чтобы выделить немцев, которые действительно считают себя принадлежащими к немецкому народу, а Германию своей Родиной (точнее сказать чувствуют себя здесь чужими), от "формальных немцев". Хотя я и не согласен с формулировкой некоторых предпосылок и также как и вы хочу их изменить, но суть их такова.
А многие нынешние переселенцы даже языка не знают и особенно не стараются его выучить, а ведь процесс рассмотрения дела длится 3-4 года. И для них Германия - Родина? Нет. Для них Германия - возможность поправить собственное материальное положение, а не возвращение на Родину.
Если Вы не согласны с моими доводами, то на основании чего тогда российские немцы могут считать Германию своей Родиной, а себя - принадлежащими к немемцкому народу, кроме наличия немецких предков и соответствующих записей в документах?
С уважением
Дима

А теперь хочу сказать я -виновник даноого разговора. Что меня смущает в постинег анонимуса(не Томми С ,а его и моего оппонента) с чего Вы взяли ,что мы опять "наезжаем" на поздних переселенцев, которые приехали в Германию и получили 4 параграф. В словах "мы не хотим жить на шее государства" я и мои соратники имели ввиду лишь то , что мы сами хотим вершить свою судьбу- и не надеяться при этом на социальные выплаты.Многие готовы заключить в этом смысле даже договор на то, что мы сами должны нормально интегрироваться в немецкое общество и период интеграции ограничить по меньшей мере в два раза от объявленного в законе. Т.е. лично мы сами должны доказать сво╦ право на жизнь в Германии. А на кого-то "наезжать" из-за того ,что я до сих пор не смог переехать на историческую Родину- это абсурд. А нам этого не надо. Ведь поздние переселенцы никак не виноваты перед нами в том, что мы не смогли выехать. Да и среди них есть много наших друзей,а самое главное- наши родители тоже поздние переселенцы. И в связи со всем вышесказанным хочу ещ╦ раз подчеркнуть- мы никого ,кроме самих себя и несовершенных законов, не виним ч том, что мы ещ╦ не смогли выехать. Мы хотим лишь найти выход из этого заколдованного круга и поэтому просим помощи в нашем деле всех грамотных и сопереживающих нам людей. И я думаю после этого больше не будет постингов,в которых нас будут обвинять к нелюбви к кому-то, мы за то чтобы к человеку относились по-человечески, а это поверьте не так уж и мало.
И хочу выразить огромное спасибо Томми С за его поддержку, сожалею только по причине того, что в инете я могу быть ограниченнок время и поздно(из-за работы).
Виталий

Я согласен с Вашими доводами, касающимися экономических причин нашего желания выехать в Германию, как тех же причин, заставивших наших предков приехать сюда. У нас и наших предков ОДНА из целей переезда одинаковая. Но у них эта цель преобладала над остальными, если не сказать - была единственной целью. Наши предки мотивировали свой переезд сюда так же, как те люди, которые выезжают сейчас в США, Канаду, Австралию, а мы хотим вернуться на историческую Родину. Но для возвращения на историческую Родину, именно для ВОЗВРАЩЕНИЯ, одной этой цели не достаточно. Да, экономические проблемы могут играть первостепенную роль в желании переехать в Германию, но для ВОЗВРАЩЕНИЯ на историческую Родину никак не могут быть единственной причиной.
Dima

У меня похожая ситуация с предками как и у TommyS. Бабушка после ареста в 1938 году её отца, которого она больше не видела, перед страхом за собственную жизнь при наступлении совершеннолетия написала в паспорте национальность "русская". Но разве из-за этой записи в паспорте она перестала быть немкой?
К счастью ни мне и ни Вам не приходилось испытывать страх перед тем, что завтра за мной или за кем-то близких могут прийти также, как приходили уже за одним из нас. И, если без геройства, мы не знаем, как бы этот страх повлиял на наши идеалы и убеждения.
Моему отцу его мать (отец у него русский), а после её смерти, когда ему было 8 лет, его бабушка, всегда внушали, что он немец, и воспитывали соответственно. И когда пришло время получать паспорт, он хотел вписать национальность "немец", осознавая себя только немцем, но отец и мачеха закатили ему скандал, заявив:
- Хочешь и свою и наши жизни загубить?!
Если бы мне такое сказали родители, то я бы как минимум серьёзно задумался.
Да, и вряд ли удовлетворили бы его желание в паспортном столе, так как его отец и мать по паспорту-то "русские".
Так что кроме собственных убеждений существуют ещё и другие факторы, которые оказывают влияние на наш выбор.
И выражение "мы не хотим сидеть на шее у государства" - это не "камень в огород" уже выехавших, а доказательство того, что мы ни чем не хуже них.
С уважением
Dima

Вопрос ╧1: Если Вы такой"честный", то почему такой "анонимный" ?Извините, но в Вашу ╚сказку╩ я не верю. Вы точно знаете, что Вы немец?
Ваш папа был под комендатурой, а Вы поступили в центральный ВУЗ? Не смешите меня!
И Вы даже защитили диссер?? Не смешите ещ╦ раз!
А меня вот, почему-то, из центрального ВУЗа перевели на периферию, даже несмотря на ╚нужную╩ фамилию и национальность, которые моему папе ╚приписали╩ в детдоме.
Обнаружили и бабушку, которая отсидела за принятие немецкого гражданства и дедушку-вермахтовца, странно, да? К тому же, в анкете, на вопрос о родственниках за границей я в свои 16 лет честно ответила, что ╚в Германии должны быть, но мы пока не можем их найти╩. И, представьте себе, не оставили меня в портовом городе, где много иностранцев, учиться на ин.язе, а ╚предложили╩ перевестись в провинцию, странно, правда?А случилось это уже накануне "Перестройки" Так, может, мы с Вами в разных странах жили? А, может быть, ваши предки имели особые заслуги перед СССР? ╚Штирлицами╩, например, были?
Дело в том, что ╚философствовать╩ по поводу ╚лицемеров╩ и ╚героев╩ немец никогда не станет, т.к. у каждого немца есть родственники с ╚неправильной╩ национальностью. А он не считает их, почему-то, в меньшей степени немцами...
Я думаю, что Вам, скорее всего, обидно и досадно, что на этом сайте Кивит и Наташа получили всеобщую поддержку, в отличие от аналогичного топика на ╚Воротах┘╩, потому и решили чуток ╚д╦гтя╩ подмешать.
Хотите совет? Не ╚сталкивайте лбами╩ представителей одной нации. Даже если Вы имеете дело с ╚половинками╩. В конце концов, эта провокация может обернуться против Вас┘