Deutsch

Уехала из Германии, могу подать снова документы на ПМЖ?

2570  1 2 3 4 все
  KatarinaW прохожий16.07.11 07:05
KatarinaW
16.07.11 07:05 
Последний раз изменено 16.07.11 07:06 (KatarinaW)
Добрый день всем. Возможно такие вопросы возникали не раз, но я не нашла ответов. Может плохо искала...
Ситуация следующая, лет 15 назад родители со мной (мне на тот момент было 20 лет) уехали на ПМЖ в Германию. Я не дождалась гражданства, пробыла там 3 месяца, и мне пришлось уехать в Россию по личным, семейным обстоятельствам. Родители остались, и до сих пор живут в Германии, получили гражданство. Ехала я по 4 параграфу, я сама документы оформляла - родители отдельно. И вот теперь, по прошествию стольких лет, я хочу уехать в Германию, есть ли у меня шансы? Буду подавать все документы снова, но боюсь, что получу отказ. Еще такой момент, не хочу на воссоединение семьи, хотелось бы снова все самой самостоятельно. Т.е. 4 параграф. Были такие прецеденты, и что в итоге получалось? Заранее всем спасибо за ответы.
#1 
  260955 местный житель16.07.11 08:20
NEW 16.07.11 08:20 
в ответ KatarinaW 16.07.11 07:05, Последний раз изменено 16.07.11 08:47 (260955)
В ответ на:
не хочу на воссоединение семьи
воссоединение возможно только с мужем(женой) или несовершеннолетними детьми---- с родителями НЕвозможно. Вам наверное сначала нужно в БФА письмо написать. Может быть по старому АБ все же получиться оформиться--- если же нет: Антраг поставите, но теперь требования намного выше; и тест вы видимо не сдавали тогда еще?
#2 
  KatarinaW прохожий17.07.11 04:22
KatarinaW
NEW 17.07.11 04:22 
в ответ 260955 16.07.11 08:20
Да, про тест я знаю, раньше говорила вполне сносно, но не было практики все эти годы, язык учу. Родственники попробуют в Германии написать в BVA и что-то выснить, если же нет, то буду снова все документы собирать и заполнять. Только бы не отказали, что я в прошлый раз уехала. Но у меня были веские причины, и я снялась с учета как положено, деньги никто мои не получал, их просто не перечисляли. Надеюсь, все получится...
#3 
bars_12 старожил17.07.11 12:09
NEW 17.07.11 12:09 
в ответ KatarinaW 16.07.11 07:05
В ответ на:
Т.е. 4 параграф.

а тут все просто если признают что вы поздняя переселнка то возможно ну или потомок этиъ переселенцев. Если нет то соотвественно не возможн на веские причины им с прибором класть.
Если вы ехали как потомок по 7 пар то должны были сразу дать гражданство если как родственнник по 8 то шанс упущен второй рахз вас никто выще чем на 8 пар признавать не будет а он второй раз не дается
#4 
Викa Дракон домашний17.07.11 12:29
Викa
NEW 17.07.11 12:29 
в ответ KatarinaW 16.07.11 07:05
а родители случайно не получали на вас удостоверение позднего переселенца?
#5 
  KatarinaW прохожий17.07.11 15:19
KatarinaW
NEW 17.07.11 15:19 
в ответ bars_12 17.07.11 12:09, Последний раз изменено 17.07.11 15:27 (KatarinaW)
Я ехала именно по 4 параграфу, это я знаю точно. Уехала назад через 3 месяца, а еще через 3 мне позвонили и сказали, что могу приехать и просто получить гражданство, и снова при желании, вернуться в Россию, раз такие обстоятельства. Я бы с радостью поехала, сроку мне дали до нового года, а было уже, точно не скажу, но в районе 20 декабря. В этот момент паспорт у меня был в паспортном столе на прописке, и я бегала просила, но не смогла его забрать. Момент был окончательно упущен.
#6 
  KatarinaW прохожий17.07.11 15:20
KatarinaW
NEW 17.07.11 15:20 
в ответ Викa 17.07.11 12:29, Последний раз изменено 17.07.11 16:48 (KatarinaW)
Мммм не знаю, спрошу у родителей. Сейчас посмотрела свои документы, у меня ничего на руках не осталось, только немецкий Reisepass, конено уже просроченный давно, просто может что-то это мне даст?
#7 
bars_12 старожил17.07.11 17:37
NEW 17.07.11 17:37 
в ответ KatarinaW 17.07.11 15:20
4 пар гр и есть. Так чт если у вас нем пасс вы гр Гернмаии ну пойдите в консульстве его на новый поменяйте и все. И ехать можете а можете не ехать нун уже от Вас зависит. Гр просроченным быть не может и аннулировать его не могут если законно получено
#8 
bars_12 старожил17.07.11 17:38
NEW 17.07.11 17:38 
в ответ KatarinaW 17.07.11 15:20
В ответ на:
только немецкий Reisepass, конено уже просроченный давно, просто может что-то это мне даст?

он и есть ваше гр-во проблем не вижу приехатиь обменяв его на новый в консульстве
#9 
  260955 местный житель17.07.11 18:15
NEW 17.07.11 18:15 
в ответ KatarinaW 17.07.11 15:20
вам нужно с этим Райзепассом в Посольство обратиться. Возможно новый выпишут и все. Начиная с 1 августа 1999 года гражданство получают автоматически, но вы наверное чуть раньше оформлялись. В любом случае попробуйте в посольстве подать заявление на получение нового.
#10 
  KatarinaW прохожий17.07.11 18:46
KatarinaW
NEW 17.07.11 18:46 
в ответ 260955 17.07.11 18:15
Спасибо всем за ответы, вы меня сильно обнадежили. Попробую обратиться сначала в Консульство в нашем городе, а потом действовать по ситуации)))
#11 
Викa Дракон домашний17.07.11 21:12
Викa
Lioness коренной житель18.07.11 10:36
Lioness
NEW 18.07.11 10:36 
в ответ KatarinaW 17.07.11 18:46
В ответ на:
Попробую обратиться сначала в Консульство в нашем городе

Только ничего там лишнего не говорите И не надо ничего там рассказывать про приезды и отъезды... Пришли, протянули паспорт: хочу обменять, а то этот срок уже abgelaufen. И никаких лирических рассказов про семейные обстоятельства, которые....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
exorcio старожил18.07.11 10:43
exorcio
NEW 18.07.11 10:43 
в ответ KatarinaW 17.07.11 18:46
Для получения нового паспорта один из этих документов понадобится :
* Einbürgerungsurkunde
* Staatsangehörigkeitsausweis
* Bescheinigung nach § 15 BVFG
#14 
  260955 местный житель18.07.11 10:47
NEW 18.07.11 10:47 
в ответ Lioness 18.07.11 10:36
В ответ на:
Только ничего там лишнего не говорите И не надо ничего там рассказывать про приезды и отъезды... Пришли, протянули паспорт: хочу обменять, а то этот срок уже abgelaufen. И никаких лирических рассказов про семейные обстоятельства, которые

#15 
exorcio старожил18.07.11 10:57
exorcio
NEW 18.07.11 10:57 
в ответ 260955 18.07.11 10:47, Последний раз изменено 18.07.11 10:57 (exorcio)
тут как бы зависит от того успела ли она §15 получить за 3 месяца что она в Германии была или нет. 15 лет назад это длилось долго ( у меня почти 8 месяцев).
Если не успела получить и уехала назад как Statusdeutsche то при возвращении назад она этого статуса лишилась, гражданство приобрести не успела, и соответственно права на новый райзепас у ее может и не быть
#16 
  260955 местный житель18.07.11 11:03
NEW 18.07.11 11:03 
в ответ exorcio 18.07.11 10:57
согласна с вами--- поэтому и написала чуть выше
В ответ на:
Начиная с 1 августа 1999 года гражданство получают автоматически, но вы наверное чуть раньше оформлялись.
но нужно сначала узнать. Вполне возможно, что они будут еще запрос в БФА делать и тогда уже появятся вопросы к ТС.
#17 
  KatarinaW прохожий18.07.11 17:34
KatarinaW
NEW 18.07.11 17:34 
в ответ exorcio 18.07.11 10:57, Последний раз изменено 18.07.11 17:39 (KatarinaW)
Вот именно, мне кажется что я ничего не успела получить, только на учет встала и все, начали на курсы ходить, из лагеря переехали в хайм, и мне пришлось уезжать. Ведь если бы все было ок, мне бы потом не звонили и не говорили приехать получить гражданство. Ох, переживаю. Просто есть ли шанс? Сначала сделаем в BVA запрос, и к адвокату в Германии родственники обратятся. А затем, или собирать все заново, или уже не пытаться, просто столько хлопот и обидно будет, что все зря((( И не смотря на это, все равно я уехала не зря, я спасла жизни двум любимым родным людям))))) Но очень хочется в Германию, тут просто не могу уже.
Кстати, а сейчас также долго ждать ответа, по нескольку лет, или уже побыстрее стало? А то если и приеду, то к пенсии)))) Хочется еще и добится чего-то.
#18 
exorcio старожил18.07.11 17:43
exorcio
NEW 18.07.11 17:43 
в ответ KatarinaW 18.07.11 17:34
В Германию хочется наверное уже с русским мужем и русскими детьми ?
#19 
  KatarinaW прохожий18.07.11 17:50
KatarinaW
NEW 18.07.11 17:50 
в ответ exorcio 18.07.11 17:43
Нееет, я одна, так что не обременю Германию)
#20 
exorcio старожил18.07.11 17:54
exorcio
NEW 18.07.11 17:54 
в ответ KatarinaW 18.07.11 17:50
уффффф :))
*облегченно вздохнул
узнайте в BVA на чем у Вас там история со Spätaussiedlerbescheinigung закончилась. Может Вы были вписаны к родителям и Вам дали один на всю семью ?
На самом деле 15 дет назад этот документ выдавался не BVA а земельными органами. Попросите родителей разузнать что к чему с ним
#21 
  KatarinaW прохожий22.07.11 14:51
KatarinaW
NEW 22.07.11 14:51 
в ответ exorcio 18.07.11 17:54
Плохо дело, не успела я эту штуку получить, узнали уже((((
Теперь будут узнавать, что можно сделать или уже вообще ничего нельзя. Я расстроена ужасно.
#22 
  260955 местный житель22.07.11 15:01
NEW 22.07.11 15:01 
в ответ KatarinaW 22.07.11 14:51
не переживайте так---- у вас есть еще шанс замуж выйти в Германии.
#23 
  KatarinaW прохожий22.07.11 15:04
KatarinaW
NEW 22.07.11 15:04 
в ответ 260955 22.07.11 15:01
))) Да было бы конечно весело, если бы не было так грустно. Замуж - это совсем другой вариант и другие права в стране.
Я пока не раскисаю, может еще что-то выясним, вдруг есть какой-то выход. Может заново подать антраг или еще что-то...
#24 
  260955 местный житель22.07.11 15:24
NEW 22.07.11 15:24 
в ответ KatarinaW 22.07.11 15:04
В ответ на:
Замуж - это совсем другой вариант и другие права в стране.
---всего на три года. Работать будете , экзамен сдадите---- и будете полноправной гражданкой.Никто вас и не спросит: каким образом вы в Германию попали? Антраг можно попробовать поставить, но на все это время нужно и на положительное решение надеяться не стоит.Пробивайте одновременно оба пути.
#25 
Onkel Gustav свой человек22.07.11 19:00
NEW 22.07.11 19:00 
в ответ KatarinaW 22.07.11 15:04, Последний раз изменено 22.07.11 19:05 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
))) Да было бы конечно весело, если бы не было так грустно. Замуж - это совсем другой вариант и другие права в стране.
Я пока не раскисаю, может еще что-то выясним, вдруг есть какой-то выход. Может заново подать антраг или еще что-то...

Повторные заявления на признание в качестве позднего переселенца вообще-то не рассматриваются ... Если разве только какой сбой в системе BVA случится ...
Но .. строить на этом надежды явно не стоит ...
In Antwort auf:
Замуж - это совсем другой вариант и другие права в стране.

Ну так вы на данный момент вообще не в этой стране и не знаете как в эту страну попасть .. Так что уж , извиняйте , вам в вашей ситуации такая переборчивость - те права или другие - явно неуместна...
#26 
  Winzer местный житель22.07.11 21:06
NEW 22.07.11 21:06 
в ответ exorcio 18.07.11 10:43
В ответ на:
Для получения нового паспорта один из этих документов понадобится :
* Einbürgerungsurkunde
* Staatsangehörigkeitsausweis
* Bescheinigung nach § 15 BVFG

Вы не понимаете значение этих документов.
1. Bescheinigung nach § 15 BVFG выдаётся как признание шпетаусзидлера и как Статусного немца.
На основании его выдаётся Personalausweis(что такое Staatsangehörigkeitsausweis- я не знаю,и есть ли такое в природе)
Но до августа 1999 года получение Personalausweis не давало ещё гражданства. А ТС уехала из германии 15 лет назад, то есть в 1996 году.
Поэтому её и звали приехать в германию "..Уехала назад через 3 месяца, а еще через 3 мне позвонили и сказали, что могу приехать и просто получить гражданство, и снова при желании, вернуться в Россию, раз такие обстоятельства"
Это её звали подать на Einbürgerungsurkunde и получить гражданство. Она не поехала, и поэтому у неё нет теперь не только гражданства, но и права жить в германии.
Einbürgerungsurkunde у неё нет, а её Personalausweis(Staatsangehörigkeitsausweis??) и Bescheinigung nach § 15 BVFG
нужен теперь только детям и внукам её, чтобы знали, как их мать и бабушка лишила себя и их германии.
Так что для получения нового паспорта нужен именно Einbürgerungsurkunde, которого нет и не было.
#27 
marco_materazzi патриот22.07.11 21:18
marco_materazzi
NEW 22.07.11 21:18 
в ответ Winzer 22.07.11 21:06
В ответ на:
что такое Staatsangehörigkeitsausweis- я не знаю,и есть ли такое в природе

Staatsangehörigkeitsausweis
Der Staatsangehörigkeitsausweis (auch Staatsangehörigkeitsurkunde) der Bundesrepublik Deutschland ist ein amtliches Dokument, das den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit mit urkundlicher, jedoch nicht rechtlicher Beweiskraft dokumentiert.
Der Staatsangehörigkeitsausweis wird deutschen Staatsbürgern auf Antrag und nach Prüfung von der zuständigen Staatsangehörigkeitsbehörde (als solche fungiert meist das Standesamt oder die örtliche Ausländerbehörde) ausgestellt. Personen mit Wohnsitz im Ausland stellen ihren Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises bei der für sie zuständigen deutschen Auslandsvertretung. Diese leitet den Antrag an das Bundesverwaltungsamt in Köln weiter, das für Antragsteller mit Wohnsitz im Ausland die allein zuständige Behörde ist. Die Bearbeitungsgebühr für einen Staatsangehörigkeitsausweis beträgt 25 Euro.
Entgegen weitläufiger Meinung ist der Staatsangehörigkeitsvermerk Deutsch in einem (nachweislich echten) deutschen Personalausweis oder Reisepass kein wirklicher Nachweis über das Bestehen der deutschen Staatsangehörigkeit, sondern legt die Vermutung (vgl. Indiz) nahe, dass der Ausweisinhaber im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist.[1] Solche Ausweispapiere können daher lediglich zur widerlegbaren Glaubhaftmachung des Besitzes der deutschen Staatsangehörigkeit dienen. Unter Glaubhaftmachung versteht man ein herabgesetztes Beweismaß, für das die Darlegung einer überwiegenden Wahrscheinlichkeit ausreicht, ohne dass ein formaler Beweis erbracht werden muss.
Für die Erteilung eines Staatsangehörigkeitsausweises werden hingegen höhere Anforderungen an die Beweisführung gestellt. Bedingt durch das vom Abstammungsprinzip (Ius sanguinis) geprägte deutsche Staatsangehörigkeitsrecht wurde die deutsche Staatsangehörigkeit in der Vergangenheit überwiegend durch eheliche (später auch uneheliche) Geburt und somit durch die Abstammung vom Vater, gegebenenfalls aber auch von der Mutter und deren Vorfahren bestimmt (je nach dem Zeitpunkt der Geburt). Regelmäßig bedarf es daher des Nachweises, dass die für die Weitergabe der deutschen Staatsangehörigkeit maßgeblichen Eltern und Voreltern des Betreffenden tatsächlich deutsche Staatsangehörige waren. Dafür sind alte Urkunden (in erster Linie die Geburts-, Abstammungs- und Heiratsurkunden, aber auch Einbürgerungsurkunden, Heimatscheine, Arbeitsbücher, Kennkarten usw.), Pässe, Ausweise usw. des Antragstellers und der Vorfahren beizubringen. Darüber hinaus sind auch die Aufenthaltsorte der betreffenden Personen von der Geburt bis zum Tod bzw. bis in die Gegenwart aufzulisten sowie ggf. durch Dokumente oder Beweise zu belegen.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
  Winzer местный житель22.07.11 21:18
NEW 22.07.11 21:18 
в ответ bars_12 17.07.11 17:38
В ответ на:
В ответ на:
только немецкий Reisepass, конено уже просроченный давно, просто может что-то это мне даст?
..........
он и есть ваше гр-во проблем не вижу приехатиь обменяв его на новый в консульстве

Вы или кукла безграмотного НИКа 260955, или такой же, как и 260955, дающий безерамотные советы.
Немецкий Reisepass не является доказательством гражданства, а просто документ, позволяющий выезжать за границу.
#29 
marco_materazzi патриот22.07.11 21:20
marco_materazzi
NEW 22.07.11 21:20 
в ответ Winzer 22.07.11 21:18, Последний раз изменено 22.07.11 21:21 (marco_materazzi)
В ответ на:
Вы или кукла безграмотного НИКа 260955

Нет
коллега просто недавно в Германии и сам пока не гражданин ....вот и не знает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
  Winzer местный житель22.07.11 21:28
NEW 22.07.11 21:28 
в ответ 260955 16.07.11 08:20
В ответ на:
.. Антраг поставите, но теперь требования намного выше; и тест вы видимо не сдавали тогда еще?

Вам вчера писали, что ваше дремучее незнание законов, ваша ложь и дезинформация наносит вред не только спрашивающему, но и дискредитирует эту рубрику.
Антраг ставится только один раз. Повторные антраги не рассматриваются и даётся автоматом отказ.
Дождутся ли форумчане того, что вы или поумнеете, или, как НИК Альтвад, перестать писать несуразицы?
#31 
exorcio старожил22.07.11 21:30
exorcio
NEW 22.07.11 21:30 
в ответ Winzer 22.07.11 21:06, Последний раз изменено 22.07.11 21:43 (exorcio)
В ответ на:
Вы не понимаете значение этих документов.

Я прекрасно понимаю их значение потому что два из этих трех документов у меня есть. И планирую получить третий ( Staatsangehörigkeitsausweis )
В ответ на:
1. Bescheinigung nach § 15 BVFG выдаётся как признание шпетаусзидлера и как Статусного немца.

До 1999 года. С 01.08.1999 :
В ответ на:
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)§ 7
Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.

Те кто уехал из Германии до 1999 года не получив Einbürgerungsurkunde но успев получить Bescheinigung nach § 15 BVFG , но не куда угодно а туда откуда приехали, потеряли статус немца согласно 116 статье конституции п. 2, но 01.08.1999 получили немецкое гражданство и стали немцами согласно 116 статье п. 1.
Все эти три документа ( Staatsangehörigkeitsausweis это не персоналаусвайс а специальный документ ) являются подтверждением немецкого гражданства, поэтому тем кто получил гражданство не по рождению, за границей в консульстве нужно предъявить один из них.
Аусзидлерам въехавшим в Германию после 1999 это только Bescheinigung nach § 15 BVFG
Аусзидлерам въехавшим в Германию до 1999 это или Bescheinigung nach § 15 BVFG или Einbürgerungsurkunde
Натурализованным иностранцам это Einbürgerungsurkunde
Немцам по рождению но родившимся за границей - Staatsangehörigkeitsausweis
#32 
exorcio старожил22.07.11 21:36
exorcio
NEW 22.07.11 21:36 
в ответ Winzer 22.07.11 21:06
В ответ на:
Поэтому её и звали приехать в германию "..Уехала назад через 3 месяца, а еще через 3 мне позвонили и сказали, что могу приехать и просто получить гражданство, и снова при желании, вернуться в Россию, раз такие обстоятельства"
Это её звали подать на Einbürgerungsurkunde и получить гражданство. Она не поехала, и поэтому у неё нет теперь не только гражданства, но и права жить в германии.

Ее за §15 BVFG звали
#33 
  Winzer местный житель22.07.11 21:50
NEW 22.07.11 21:50 
в ответ marco_materazzi 22.07.11 21:18
В ответ на:
..Der Staatsangehörigkeitsausweis (auch Staatsangehörigkeitsurkunde) der Bundesrepublik Deutschland ist ein amtliches Dokument, das den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit mit urkundlicher, jedoch nicht rechtlicher Beweiskraft dokumentiert. .. Personen mit Wohnsitz im Ausland stellen ihren Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises bei der für sie zuständigen deutschen Auslandsvertretung

Этот Staatsangehörigkeitsausweis выдаётся тем после проверки на гражданство, у кого гражданство уже есть.
Обычно его выдают тем, кто унаследовал гражданство. К шпетаусзидлерам это не относится, и поэтому
я такими вещами не интересовался и в гугл не заходил.
Тебе же спасибо за ссылку, которая подтверждает мои высказвывния по Personalausweis и Reisepass, что они не являются доказательствам гражданства:
В ответ на:
..Entgegen weitläufiger Meinung ist der Staatsangehörigkeitsvermerk Deutsch in einem (nachweislich echten) deutschen Personalausweis oder Reisepass kein wirklicher Nachweis über das Bestehen der deutschen Staatsangehörigkeit.

#34 
  Winzer местный житель22.07.11 22:08
NEW 22.07.11 22:08 
в ответ exorcio 22.07.11 21:36
В ответ на:
Ее звали за§15 BVFG

У нас идёт разговор о делах ТС в 1996 году, а не про времена после августа1999 г
До 1999 года, получив §15 BVFG и аусвайс, нужно было ставить антраг на гражданство, и до этого нельзя было уезжать из германии бодее чем на 6 месяцев, иначе терялось право на житьё в германии.
Поэтому ТС после 3-х месяцев отсутствия написали, что нужно в течении 3-х месяцев(вот они эти 6 мес.) прибыть в Германиюи получить гражданство(поставить антраг).
А если бы она приехала за §15 BVFG и получив его( который она наверняка получила ещё тогда в 1996 за эти 3 месяца)но не подав на гражданство, или не получив этот документ, уехала бы снова из германии более, чем на 6 мес., то она бы опять потеряла право на возвращение в германию, хотя и имела бы на руках §15 BVFG.
#35 
exorcio старожил22.07.11 22:11
exorcio
NEW 22.07.11 22:11 
в ответ Winzer 22.07.11 22:08, Последний раз изменено 22.07.11 22:12 (exorcio)
она не получила его ( §15 BVFG )
см. пост № 22
#36 
  Winzer местный житель22.07.11 22:58
NEW 22.07.11 22:58 
в ответ exorcio 22.07.11 22:11
В ответ на:
она не получила его ( §15 BVFG )
см. пост № 22

Вы совсем не врубаетесь в тему и в смысл раннее написанного.
Да если бы и получила тогда, он ей ничем не помог бы сейчас, да и тогда, после отсутствия более 6 мес.
.
Ещё раз:"..А если бы она приехала за §15 BVFG и получив его( который она наверняка получила ещё тогда в 1996 за эти 3 месяца)но не подав на гражданство, или не получив этот документ, уехала бы снова из германии более, чем на 6 мес., то она бы опять потеряла право на возвращение в германию, хотя и имела бы на руках §15 BVFG."
Ну не давало тогда §15 BVFG гражданства. Неужели это так трудно понять: не давало тогда §15 BVFG гражданства, и незачем тогда ТС нужно было ехать только за §15 BVFG. Ей нужно было получить его и, вот самое главное,
получить на основании §15 BVFG гражданство, а потом и уезжать, хоть и на 15 лет.
#37 
  260955 местный житель22.07.11 23:02
NEW 22.07.11 23:02 
в ответ Winzer 22.07.11 21:28
В ответ на:

Winzer
(stranger)
3/1/09 14:10
Re: покупать или нет
В ответ dimon24 3/1/09 14:03
--------------------------------------------------------------------------------
Я убираю кабинеты у шефа Фольксвагена,


ваш диагноз ясен

#38 
exorcio старожил22.07.11 23:10
exorcio
NEW 22.07.11 23:10 
в ответ Winzer 22.07.11 22:58
В ответ на:
Ну не давало тогда §15 BVFG гражданства. Неужели это так трудно понять: не давало тогда §15 BVFG гражданства, и незачем тогда ТС нужно было ехать только за §15 BVFG. Ей нужно было получить его и, вот самое главное,
получить на основании §15 BVFG гражданство, а потом и уезжать, хоть и на 15 лет.

Ну, не давало. Я в курсе. Поэтому я в 1996 ходил получать Einbürgerungsurkunde.
Если б ТС пришла с §15 BVFG в консульство за паспортом в июле 1999 ей бы отказали, а пришла бы в августе 1999 ей бы дали, потому что она с 1 августа того же года получила бы гражданство , несмотря на место проживания.
Кроме того у владельцев немецких документов и российских одновременно установить сроки пребывания за границей практически невозможно, штампы в паспорте не ставятся
#39 
marco_materazzi патриот22.07.11 23:27
marco_materazzi
NEW 22.07.11 23:27 
в ответ exorcio 22.07.11 23:10
В ответ на:
Кроме того у владельцев немецких документов и российских одновременно установить сроки пребывания за границей практически невозможно, штампы в паспорте не ставятся

Правда?
В Шереметьево штампы поломались что ли или краска закончилась?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
exorcio старожил22.07.11 23:31
exorcio
NEW 22.07.11 23:31 
в ответ marco_materazzi 22.07.11 23:27, Последний раз изменено 22.07.11 23:33 (exorcio)
Российский паспорт при получении нового райзепаса предъявлять не нужно. Для немецких властей двойные граждане - исключительно немцы
В немецком то никаких штампов нет. Как даже и райзепаса может не быть, можно с аусвайсом кататься туда-сюда сколько угодно
#41 
  Winzer местный житель23.07.11 00:21
NEW 23.07.11 00:21 
в ответ exorcio 22.07.11 23:10
В ответ на:
Если б ТС пришла с §15 BVFG в консульство за паспортом в июле 1999 ей бы отказали, а пришла бы в августе 1999 ей бы дали, потому что она с 1 августа того же года получила бы гражданство , несмотря на место проживания.

Это надо иметь ангельское терпение, чтобы десять раз писать тем, кто не читает, или не может понять смысл написанного.
Ведь писалось уже, что человек получивший §15 BVFG, и не получивший Einbürgerungsurkunde до, пусть до февраля 1999г, не имел права уезжать более , чем на 6 месяцев. Уехавшим уже из германии, и отсутствующим более 6 мес. в германии до 08.1999г. гражданство автоматически не устанавливалось- они потеряли право и на проживание, и естесственно на автоматическое установление гражданства. С 08.1999г гражданство устанавливалось, и задним числом,тем, кто проживал в германии, а также тем, кто на тот момент не отсутствовал ещё более 6 мес. вне германии.
На этот раз вам понятно, что ваше: "..а пришла бы в августе 1999 ей бы дали, потому что она с 1 августа того же года получила бы гражданство" - это ложь ваша.
Ещё раз коротко: тем, кто проживал вне германии более 6 мес до 1999 г, не имея Einbürgerungsurkunde , теряли и право на въезд в германию и, соответственно, на автоматическое установление гражданства по закону от 08.1999г.
#42 
exorcio старожил23.07.11 00:25
exorcio
NEW 23.07.11 00:25 
в ответ Winzer 23.07.11 00:21
§ 40a StAG kann auch auf Personen anwendbar sein, die am maßgeblichen Stichtag, dem 01.08.1999, außerhalb Deutschlands ihren Aufenthalt hatten
про 6 месяцев сами выдумали ? :))
#43 
  Winzer местный житель23.07.11 00:38
NEW 23.07.11 00:38 
в ответ exorcio 22.07.11 23:31
В ответ на:
..Российский паспорт при получении нового райзепаса предъявлять не нужно. Для немецких властей двойные граждане - исключительно немцы

Опять ложь. Для получения разрешения на въезд в германию, немецкое посольство проверяло
факт возможной утраты этого права, так как это посольство знало, что после отсутствия шпета более 6 мес
без Einbürgerungsurkunde, право въезда терялось. Отсутствие проверялось по штампам в русских паспортах -там в отличие от аусвайсов, штампы ставились.
Знаю лично несколько семей, которые захотели,но не смогли вернуться в германию после отсутствия с год вне германии- отказано было им.
#44 
marco_materazzi патриот23.07.11 00:40
marco_materazzi
NEW 23.07.11 00:40 
в ответ exorcio 22.07.11 23:31
В ответ на:
Российский паспорт при получении нового райзепаса предъявлять не нужно. Для немецких властей двойные граждане - исключительно немцы
В немецком то никаких штампов нет. Как даже и райзепаса может не быть, можно с аусвайсом кататься туда-сюда сколько угодно
Это все так
а вот это нет
"у владельцев немецких документов и российских одновременно установить сроки пребывания за границей практически невозможно, штампы в паспорте не ставятся"
Штампы при въезде и выезде из РФ ставятся и установить поэтому вполне возможно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#45 
exorcio старожил23.07.11 00:42
exorcio
NEW 23.07.11 00:42 
в ответ Winzer 23.07.11 00:38
В ответ на:
Опять ложь. Для получения разрешения на въезд в германию, немецкое посольство проверяло
факт возможной утраты этого права, так как это посольство знало, что после отсутствия шпета более 6 мес
без Einbürgerungsurkunde, право въезда терялось. Отсутствие проверялось по штампам в русских паспортах -там в отличие от аусвайсов, штампы ставились.
Знаю лично несколько семей, которые захотели,но не смогли вернуться в германию после отсутствия с год вне германии- отказано было им.

не заметили что в прошедшем времени говорите ?
#46 
exorcio старожил23.07.11 00:45
exorcio
NEW 23.07.11 00:45 
в ответ marco_materazzi 23.07.11 00:40
В ответ на:
Штампы при въезде и выезде из РФ ставятся и установить поэтому вполне возможно

возможно, только я спокойно могу слать немцев на йух с просьбой показать русский паспорт.как и русских с просьбой показать немецкий. еще можно его потерять и получить новый девственно чистый
#47 
marco_materazzi патриот23.07.11 01:36
marco_materazzi
NEW 23.07.11 01:36 
в ответ exorcio 23.07.11 00:45
В ответ на:
возможно

Не "возможно", а точно
Штампы, вопреки вашим утверждениям, при пересечении российской границы ставятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#48 
  KatarinaW прохожий23.07.11 01:54
KatarinaW
NEW 23.07.11 01:54 
в ответ marco_materazzi 23.07.11 01:36, Последний раз изменено 23.07.11 03:31 (KatarinaW)
Ого, какие дебаты разгорелись.
В общем, мне ситуация ясна, ну что сделать - сама виновата.
Всем ответившим спасибо.
Честно говоря, я предполагала, что все так и будет, но как многие, надеялась на русский "авось".
Тему можно закрывать.
#49 
TypucT2010 посетитель23.07.11 06:16
TypucT2010
NEW 23.07.11 06:16 
в ответ Winzer 22.07.11 22:58
Подскажите а сейчас Позднему переселенцу, после какого документа можно вернуться в россию и не бояться потерять гражданства?
#50 
TypucT2010 посетитель23.07.11 06:29
TypucT2010
NEW 23.07.11 06:29 
в ответ KatarinaW 23.07.11 01:54
Тут столько знающих людей собралось, так что прошу пока не закрывать:)
Может кто то схему получения документов для ПП показать?
паспорт РФ=> Загранпаспорт на ПМЖ РФ+пакет докуметов => Нац.Виза=> .... И что дальше? Какая цепочка документов?
#51 
SMKira Irina23.07.11 07:28
SMKira
NEW 23.07.11 07:28 
в ответ TypucT2010 23.07.11 06:29
Продолжу цепочку: во Фридланде после регистрации вы получите Registrierschein, => через некоторое время по почте придет вам Bescheinigung nach § 15 BVFG => на основании которого вы сможете получить Personalausweis
#52 
  260955 местный житель23.07.11 08:51
NEW 23.07.11 08:51 
в ответ SMKira 23.07.11 07:28
можно я добавлю для полной ясности?
В ответ на:
на основании которого вы сможете получить Personalausweis

И по желанию Reisepass
#53 
  260955 местный житель23.07.11 13:49
NEW 23.07.11 13:49 
в ответ TypucT2010 23.07.11 06:16
после получения Bescheinigung nach § 15 BVFG -- ну и Аусвайс желательно иметь на руках( что бы потом в Германию без проблем приезжать). Иначе придется потом в России Reisepass заказывать .
#54 
TypucT2010 посетитель23.07.11 13:59
TypucT2010
NEW 23.07.11 13:59 
в ответ SMKira 23.07.11 07:28
В ответ на:
Продолжу цепочку: во Фридланде после регистрации вы получите Registrierschein, => через некоторое время по почте придет вам Bescheinigung nach § 15 BVFG => на основании которого вы сможете получить Personalauswei

Спасибо большое!
А сколько ждут Bescheinigung nach § 15 BVFG и что из себя представляет процедура получения Personalauswei, сколько она длится?
Как я понимаю, для того чтобы начать обустраиваться в населенном пункте куда распределили Bescheinigung и Personalauswei не требуется? Т.е. прописку я получу раньше при условии, что сниму квартиру?
#55 
TypucT2010 посетитель23.07.11 14:01
TypucT2010
NEW 23.07.11 14:01 
в ответ 260955 23.07.11 13:49
В ответ на:
после получения Bescheinigung nach § 15 BVFG -- ну и Аусвайс желательно иметь на руках( что бы потом в Германию без проблем приезжать). Иначе придется потом в России Reisepass заказывать .

Т.е. выехать можно после получения Bescheinigung, а аусвайс это Personalausweis верно?
#56 
  260955 местный житель23.07.11 14:11
NEW 23.07.11 14:11 
в ответ TypucT2010 23.07.11 14:01
В ответ на:
Т.е. выехать можно после получения Bescheinigung, а аусвайс это Personalausweis верно?

все верно--- НО тогда( при желании въехать в Германию)--- у вас возникнут "заморочки". Гораздо проще заказать Персоналаусвайс и подписать там доверенность на кого- то из родственников( или знакомых). Недели через 3- 4 они получат и передадут вам его в Россию.
#57 
  260955 местный житель23.07.11 14:15
NEW 23.07.11 14:15 
в ответ TypucT2010 23.07.11 13:59
В ответ на:
Т.е. прописку я получу раньше при условии, что сниму квартиру?
прописку вы получите в Хайме--- куда вас направят после Фридланда.
#58 
Викa Дракон домашний23.07.11 14:17
Викa
NEW 23.07.11 14:17 
в ответ TypucT2010 23.07.11 14:01
В ответ на:
А сколько ждут Bescheinigung nach § 15 BVFG
сейчас быстро
В ответ на:
и что из себя представляет процедура получения Personalauswei, сколько она длится?
приходишь в ратхаус и говоришь, что хочешь подать антраг на аусвайс, фото нужно заранее сделать, работники сами всё заполнят на компе, тебе дадут расписаться и через 4 недели получишь, можно сразу и на райзепас подать
В ответ на:
Как я понимаю, для того чтобы начать обустраиваться в населенном пункте куда распределили Bescheinigung и Personalauswei не требуется?
во Фридланде регистриршайн дадут, с ним и будете обустраиваться
В ответ на:
Т.е. прописку я получу раньше при условии, что сниму квартиру?
пропишут сразу в хайме, а найдёте квартиру, пропишетесь в квартире
В ответ на:
Т.е. выехать можно после получения Bescheinigung
лучше дождаться паспорта, меньше проблем в будущем
#59 
TypucT2010 посетитель23.07.11 14:53
TypucT2010
NEW 23.07.11 14:53 
в ответ Викa 23.07.11 14:17, Последний раз изменено 23.07.11 15:00 (TypucT2010)
Спасибо,теперь все стало более прозрачно.
Я правильно понимаю, что Personalausweis аналог российского паспорта?
А есть ли ограничение по срокам проживания за границей при привышении которых я могу лишиться гражданства германии?
#60 
  260955 местный житель23.07.11 16:04
NEW 23.07.11 16:04 
в ответ TypucT2010 23.07.11 14:53
В ответ на:
А есть ли ограничение по срокам проживания за границей при привышении которых я могу лишиться гражданства германии?
нет
#61 
Викa Дракон домашний23.07.11 21:32
Викa
NEW 23.07.11 21:32 
в ответ TypucT2010 23.07.11 14:53
В ответ на:
Я правильно понимаю, что Personalausweis аналог российского паспорта?
это пластиковая карточка, с аусвайсом можно по всей европе ездить и не только
#62 
TypucT2010 посетитель24.07.11 07:40
TypucT2010
NEW 24.07.11 07:40 
в ответ Викa 23.07.11 21:32
Ясно, а паспорта как такового у них нет?
#63 
TypucT2010 посетитель24.07.11 07:41
TypucT2010
NEW 24.07.11 07:41 
в ответ 260955 23.07.11 16:04
Ясно спасибо!:)
#64 
Викa Дракон домашний24.07.11 12:54
Викa
NEW 24.07.11 12:54 
в ответ TypucT2010 24.07.11 07:40
ну дык это и есть внутренний паспорт, аусвайс называется, на этой "карточке" всё есть: фото, паспортные данные, рост, цвет глаз, место прописки, место рождения, девичья фамилия
http://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis_%28Deutschland%29
и загран есть в виде книжечки http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Reisepass
#65 
Von_Tugend постоялец24.07.11 13:07
Von_Tugend
NEW 24.07.11 13:07 
в ответ Викa 23.07.11 21:32
а только с Reisepass нельзя разве по всей Европе ездить ?
а в АНглию ?
а то... нет у меня Personalausweis
#66 
Викa Дракон домашний24.07.11 13:47
Викa
NEW 24.07.11 13:47 
в ответ Von_Tugend 24.07.11 13:07
кто сказал, что нельзя? откуда такие более чем странные выводы?
#67 
  KatarinaW прохожий26.07.11 03:26
KatarinaW
NEW 26.07.11 03:26 
в ответ KatarinaW 16.07.11 07:05, Последний раз изменено 26.07.11 04:17 (KatarinaW)
удалено
#68 
  KatarinaW прохожий26.07.11 03:31
KatarinaW
NEW 26.07.11 03:31 
в ответ Викa 24.07.11 13:47
У меня история пока продолжается.
Сделали запрос в Bundesverwaltungsamt. Пришел ответ, что должна поставить Антраг на установление гражданства, подробно описать причины, по которым я вернулась в область происхождения.
Делаю доверенность на тетю, она лучше ориентируется в этих вопросах, нежели родители. Все бумаги собрали, они все сохранились у папы. Посмотрим, что из всего этого получится. Просто я подумала, если есть шанс, пусть маленький, надо пробовать, по взмаху волшебной палочки никто меня туда не будет зазывать и умолять приехать. И надо все шансы использовать, чтобы потом не думать, что что-то упустила, решив что не имеет смысла.
Очень вас всех прошу, держите за меня кулачки
#69 
  KatarinaW прохожий26.07.11 03:48
KatarinaW
NEW 26.07.11 03:48 
в ответ KatarinaW 16.07.11 07:05
Фоурм глючил, поэтому я, похоже, 2 раза отправила сообщение)))
#70 
  260955 местный житель26.07.11 07:47
NEW 26.07.11 07:47 
в ответ KatarinaW 26.07.11 03:31
В ответ на:
Пришел ответ, что должна поставить Антраг на установление гражданства, подробно описать причины, по которым я вернулась в область происхождения.
значит шанс есть . Удачи вам .
#71 
TypucT2010 посетитель26.07.11 14:35
TypucT2010
NEW 26.07.11 14:35 
в ответ 260955 26.07.11 07:47

#72 
Aken постоялец28.07.11 14:51
Aken
NEW 28.07.11 14:51 
в ответ KatarinaW 26.07.11 03:31
Расскажите подробнее, что за антраг?
Просто была похожая ситуация, сделали запрос Bundesverwaltungsamt. После пришел ответ, написать причину выезда, выслать трудовую и все.
#73 
  KatarinaW прохожий28.07.11 16:35
KatarinaW
NEW 28.07.11 16:35 
в ответ Aken 28.07.11 14:51
Пока не скажу что за антргаг, т.к. тетя этим занимается. Как только узнаю, сразу отпишусь.
Ответ пришел вот в такой форме, т.е. я лично не имею представления, что это за антраг. Как только он будет готов, тогда я увижу и напишу, что за форма.
...Das Merkblatt „Hinweise zum Antrag auf Feststellung der deutschen Staatangehörigkeit“ leitet durch den Antrag. Der ausgefüllte und unterschriebene Antrag wird dann hier eingereicht.
Im Fall Ihrer Nichte ist ausführlich zu begründen, aus welchen persönlichen Gründen sie wieder in das Herkunftsgebiet zurückgereist ist.
#74 
  KatarinaW прохожий02.08.11 14:57
KatarinaW
NEW 02.08.11 14:57 
в ответ KatarinaW 28.07.11 16:35, Последний раз изменено 02.08.11 15:09 (KatarinaW)
Получила антраг по почте для подписи
Вот такой: Antrag auf Feststellung der deutschen Staatsangehorigkeit (Staatsangehorigkeitausweis)

#75 
  260955 свой человек02.08.11 16:56
NEW 02.08.11 16:56 
в ответ KatarinaW 02.08.11 14:57, Последний раз изменено 02.08.11 17:00 (260955)
вам нужно поставить Антраг на установление гражданства. Зайдите в группу" Забытые внуки Германии"---- вам помогут с заполнением Антрага.
#76 
  KatarinaW прохожий02.08.11 17:17
KatarinaW
NEW 02.08.11 17:17 
в ответ 260955 02.08.11 16:56
Уже все заполнили, там еще несколько других документов. А также про бабушек-дедушек и объяснение своего отъезда написала.
Послезавтра отправлю и будем ждать решения...
#77 
1 2 3 4 все