Доброе время суток всем читающим эту тему.
Приношу извинения, если содержание топика несколько не отвечает категории форума, но честно, не нашёл более подходящей.
Спасибо всем внимательным и отзывчивым людям. Вы делаете ПРАВОЕ дело. Спасибо.
Итак, собственно говоря, проблема.
Ни для кого не секрет, что в России, как и в СССР, царит кромешный произвол. Во всех смыслах. Кому это нравится (творцы произвола), кому-то нет (жертвы) а кому-то всё равно (пофигисты). Речь пойдёт о жертвах.
Прошу юридически подкованных найти решение этой проблемы с точки зрения адекватных немецких законов, если это возможно.
Я уже два года занимаюсь политикой переезда в Германию и меня многому научил данный сайт. Верю, что всё получится и всё будет хорошо.
Моя мама (имён не называю, не нужно это) имеет гора-а-аздо больше шансов на переезд чем я, и поэтому запросы я начал писать от её имени. Знаю, что можно "перепрыгивать" предков и ехать без них (да и мама должна ухаживать за бабушкой), но ведь наступит тот момент, когда и маме нужно будет ехать.
...
Фамилия русская, как и сам брак. Мой ... кхе, отец, её муж, весьма жестокий и мстительный человек. Помимо наследства в виде брачной проблемы он оставил ещё проблемы квартирные и алиментные, то бишь денежные. На две последние нам уже абсолютно плевать, они в принципе не решаемы. В крайнем случае квартиру можно взорвать или просто заколотить досками, а на деньги забить. Не в этом смысл жизни.
Мама обращалась в суд. Несколько раз. Там ей объяснили о новых поправках в бракоразводный процесс, в котором говорится о том, что желающий развестись должен бегать за нежелающим и буквально умолять его пойти в ЗАГС. Либо обращаться в суд по месту жительства супруга (!). Паранойя усложняется плохим самочувствием матери после операции. Поездка при всех раскладах и судебные разбирательства невозможны.
При подаче заявления (которое, по сути, взялось исключительно на слёзных просьбах) тетёчка в суде чуть ли в обморок не упала, когда узнала о том, что я поменял фамилию отца на фамилию матери. Преступление страшное, конечно. Но я не об этом.
Сильно хочется узнать процент возможности перспективы переезда БЕЗ мужа и ведением судебного процесса по немецким законам. Знаю, что в Германии семья ценится и ценилась всегда, но её давно нет. С шести лет не помню семьи. А сейчас почти двадцать. Муж, не буду называть его отцом, ведёт политику мерзкую, какой человек не достоин. Прости его Господь. В России при таком раскладе решение проблемы возможно только в двух случаях: выплатой ОГРОМНОЙ суммы денег адвокату за то, чтобы он, а не моя мама присутствовала на судах или же полезным знакомством с тем же адвокатом, но без больших затрат. Про взятки скромно промолчим.
Мы не имеем ни денег, ни хорошего друга-адвоката.
Итак. Мама желает знать, можно ли переехать в Германию без мужа и с русской фамилией. Раз. Ещё было бы неплохо просветиться по поводу судов в Германии относительно русских порядков и возврату немецкой фамилии. Два.

Можно, если есть основания для переезда. В чём проблема?

Да хоть с китайской.

насчёт фамилии.... В германии это просто, принёс доки доказываюшие что это девичья, или вобше чья фамилия,принадлежашия каким либо боком к тебе, и поменял... В том случае если ты немец!!!
Насчёт разводов не сильно информирована, скажу одно, очень дорого, без адвоката не разводят.
Знаю случаи, когда женшины от сюда разводились с мужъями, которые там... Как то это решалось, без поездок. Напишите в форум : Право, там больше об этом смогут написать.

Хо-хо.
Основание для переезда одно и только лишь. Не хочется повторяться, но имеется в природе док о гражданстве на дедушку и отца моей матери за 1944 год. Если интересно, можете посмотреть Einbuergerungsurkunde и Майдан и не только.
А проблема в боязни получить требования, что супруг не инвалид и не против переезда. От него, в чем и фишка, можно ожидать что угодно.

Так.
Мы больше по бумажке немцы, чем по крови. Но и огрызки оправдать нужно. Для того, чтобы быть немцем в Германии.
И... И по фамилии понятно. Доказать девичество можно. С этим всё нормуль.
Ах. А по судам не обнадёжили, плохо, что деньги. Остаётся надеяться, что они действительно на благо людям.

мой дядя уехал без жены так как был на нее злой и в антраг ее вообще не вписал даже :)
потом уже в германии он с ней помирился и воссоеденились
так что можно

почему Вы считаете, что у Вашей мамы "гора-а-аздо больше шансов на переезд"? и если это действительно так, как ее переезд может улучшить Ваши шансы?

Уважаемый господин Dresdner. Без иронии.
В курсе, наверное, больше меня, о том, что при наследовании гражданства большую роль играет передача это гражданства от лица-к-лицу, то есть от отца к сыну и так далее. Если вдруг кто-то не записан как гражданин и этот человек уже покойный, то никакого гражданства не получится. Так я слышал и такое мне говорили. Цитата: "чтобы быть гражданином, нужно родиться от гражданина Германии". Моя мама родилась от гражданина, но нигде не записана в документах так.

это вы правельно, но ваша мама же не гражданка германии?

ОК. Спасибо.

Не гражданка.

это - одна из самых больших глупостей, которые мне когда-либо доводилось слышать.

что именно не записано в документах?

То что выше, это примерно то, что я хотел сказать ниже.
Вообще мама нигде не записана, ни в каких немецких документах. Просто нигде. Ничего. И никак.

Вы не о том беспокоитесь..
Если у мамы есть реальный шанс установить наличие немецкого гражданства, то этим и занимайтесь.
Бракоразводный процесс никак не может повлиять на переезд Вашей мамы в Германию по установленному немецкому гражданству.

как не гражданка? Вы же сами пишите:
Основание для переезда одно и только лишь. Не хочется повторяться, но имеется в природе док о гражданстве на дедушку и отца моей матери за 1944 год.
Ваша мама - внебрачный ребенок?

Это я и хотел услышать. Порядок установления гражданства уже давно мной рассматривался.

Так-так-так. Моему деду в 1944 году было семь лет, он просто никак не мог иметь детей в то время. Блин, я дублирую посты давнишние, не нужно этого делать.
В 1945 году были возвращены победителями на Урал, и т.д. и .т.п. Оригиналы документов, подразумевается, были родителями отца моей матери уничтожены. Потом был союз советский, был, до самого конца. Никто никуда, кроме сестры деда не уехал. Мой дед и его отец в частности. Умерли давно.

повторяю вопрос. почему Ваша мама - не гражданка? она - внебрачный ребенок?

Так. Если реально я говорю не те вещи - простите сердечно. Но я не ставлю перед собой цели заводить в заблуждение народ.
Моя мама родилась в браке между моим дедом и бабушкой в 1963 году. Брак был расторгнут в 1967 (если не ошибаюсь). В браке. Рождение в браке.

значит она - гражданка Германии как, вероятно, и Вы сами (зависит от года Вашего рождения).

Ограничусь годом датой рождения - 1991 годом. Какой должен быть год для переезда?

Здравствуйте!
То, что документы, подтверждающие германское гражданство, были уничтожены Вашим прадедом поправимо. Не только у вас в семье такое случилось. У всех так было, или почти у всех. Вашей маме нужно направить запрос в Бундесархив о наличии гражданства у ее деда и отца. Изложите историю семьи в военные годы, приложите копию документов, подтверждающих мамино родство со своим отцом. Получите документ из Бундесархива и ставьте Антраг на маму и на Вас. Получите гражданство и вперед - в Германию. А насчет отца, ....- не рвите сердце. Берегите себя, у Вас еще впереди целая Жизнь..! Удачи!

Спасибо за поддержку.
Запрос в Bundesarchiv отправлен. Жду ответа оттуда.

значит я был прав.

Вопрос исчерпан. Спасибо большое.

Только начинается.....

Может быть. Если вам есть что сказать. Мне нет.

ну обычно в таких случаях в таких случаях хотя бы говорят: "Спасибо!" (например, Dresdner-у), а еще лучше: "Большое спасибо!" - потому что Вы от ответивших Вам людей "за спасибо" (что, поверьте, не всегда возможно для юридических консультаций) получили судьбоносную для Вас информацию, которой на момент заведения темы у Вас не было и Вы в ней остро нуждались.
И ответ на это: "Тема закрыта" выглядит, по меньшей мере, странным. И по сути (это не адекватный ответ на услугу и расположение в Ваш адрес), и по форме (поскольку это функция модератора - темы закрывать и такой фразой, возможно, комментировать свои действия)

Спасибо всем помогавшим (это, если бы вы внимательно читали тему, я говорил). Вы довольны теперь?
P.S. И что за надобность придираться к словам.

Здравствуйте!
Я имела ввиду, что наличие документа, подтверждающего германское гражданство у Ваших предков, это - полдела. Еще нужно получить документ такой же на Вашу мать и Вас. А такие вопросы не всегда решаются просто. Я тоже получила такой документ на своего отца (гражд. 1944г.) и по Закону как бы имею право на гражданство как дочь. Но вопрос будет считаться решенным, когда у меня будет на руках документ, свидетельствующий о наличии гражданства у меня. Нужно выполнить определенные условия. Так что - Вперед, и не огорчаться ни при каких условиях. Удачи!!!!

не совсем такой же. у вашего отца и у деда ТС документ, подтверждающий гражданство - айнбюргерунгсуркунде (справка о натурализации). вы, мать ТС и ТС (в силу даты рождения) - немецкие граждане с рождения (подтверждающий документ - Штаатсангехёригкайтсаусвайс, удостоверение о гражданстве). если никто из вас троих не приобрел гражданства иного государства (уже зная о наличии немецкого гражданства), то все предпосылки для получения удостоверения вами выполнены.

"айнбюргерунгсуркунде" подтверждает факт не наличия, а приобретения гражданства. поэтому его аналог в случае приобретения гражданства по рождению - не "Штаатсангехёригкайтсаусвайс", а свидетельство о рождении (при необходимости подкрепляемое в зависимости от конкретной ситуации свидетельством о браке родителей или наоборот справкой об отсутствии такого брака).

О, и вправду, тема только начата
Так какой документ мне считать целью, к получению какого нужно стремиться?

речь шла о наличии документа, подтверждающего гражданство, а не о наличии или приобретении гражданства. несколько сомневаюсь, чта для получения документа, удостоверяющего личность немецкого гражданина достаточно будет предоставить русские/советские СоР или СоБ. скорее, их надо будет приложить к заявлению на выдачу удостоверения о гражданстве, на основе которого затем выдадут удостоверение личности и (при необходимости) загранпаспорт.

сначала загранпаспорт и лишь по прибытии в Германию удостоверение личности.

в принципе, для этого недостаточно и предъявления Einbürgerungsurkunde военных времен. в обоих случаях придется установить, что гражданство имеется в настоящий момент. разумеется, чем дальше отстоит поколение от того, в котором была получена Einbürgerungsurkunde, тем сложнее соответствующая проверка, поскольку требует учета большего количества обстоятельств.

согласна. однако (для ТС и автора постинга, на который я ответила) справки о натурализации их предков не тождествены документам, которыми будет подтверждено наличие гражданства у них.
это была просто сноска для ТС, который может понять несколько буквально фразу , поскольку у него имеется именно справка о натурализации.

не обязательно - процедуру установления гражданства можно проходить и в германии. впрочем, тут уже начинается спор ради спора

Здравствуйте!
По предыдущим Вашим постингам видно, что Вы не понаслышке знакомы с процедурой установления гражданства. Подскажите, пожалуйста, встречались ли Вам случаи, когда заявитель приобрел гражданство иного государства, не зная о наличии у него немецкого гражданства? Получили ли эти лица в результате свидетельства о гражданстве? Как у них проходила процедура переписки с BVA, и каким образом они доказывали тот факт, что им не было известно о наличии у них немецкого гр-ва при подаче заявления на приобретение гр-ва иного государства? Я понимаю, что в этом случае все индивидуально, но вдруг уже где-то обсуждался случай идентичный моему…

Автор постинга только послал запрос в Бундесархив.

согласен, что это нуждалось в поправке. будем считать, что общими усилиями ясность внесена.

Боюсь говорить про закрытость темы или исчерпанность вопроса. Спасибо всем за внимание к проблемам переезжающих и собирающихся переехать. Единственный, наверное, портал в Интернете на русском языке, где дают реальную помощь