Deutsch

Вопрос о видершпрухе при установлении гражданства

852  1 2 3 все
Dresdner министр без портфеля05.07.11 10:22
Dresdner
NEW 05.07.11 10:22 
в ответ valendiva 05.07.11 09:59
В ответ на:
Читаю сообщения форумчан и тоже присоединяюсь к той точке зрения, что не нужно нервничать, торопиться, а подождать ответ БВА. Может и обойдется все, а своим акцентированием на данном вопросе, можно навлечь лишние "умозаключения" у чиновников. Ведь то, что родственники уже обращались ранее в Бундесархив с просьбой выяснения ситуации с гражданством, еще не значит, что было это доведено до Вас. Если бы Вы обратились в Бундесархив, получили положительный ответ и только спустя время (более 6 мес.) обратились с просьбой установления Вам гражданства, то это, конечно, однозначно предоставляло бы право БВА дать Вам отказ , а в данной ситуации..... "как карта ляжет"... Я согласна с точкой зрения Виктории.

о каких 6 месяцах Вы говорите? речь идет исключительно о том, стало ли автору известно о наличии у нее немецкого гражданства до или после приобретения российского.
#21 
valendiva посетитель05.07.11 14:48
valendiva
NEW 05.07.11 14:48 
в ответ Dresdner 05.07.11 10:22, Последний раз изменено 05.07.11 14:50 (valendiva)
Здравствуйте
У меня схожая ситуация. Я приняла гражданство РФ по заявлению в 2001 году как жена гражданина РФ. Я проживаю в непризнанном ПМР (Приднестровская Молдавская Республика), которое образовалось в результате распада СССР в 1991 году. Де - юре мы на сегодня - Молдова, а де - факто - отдельное государство, в котором 3 государственных языка: русский, украинский, молдавский (вследствие приблизительно равного количества этих трех национальностей в республике). После войны с Молдовой в 1992 году, все нацелены были на Россию, поэтому я и приняла гражданство РФ и то спустя 10 лет после развала СССР, так как нельзя было жить без паспорта. Я родилась в РФ (на спецпоселении), но в детском возрасте мои родители переехали на Украину, потом с 1976 года я проживала в Молдавии. Вот такой винегрет. О предполагаемом гражданстве Германии у своих родителей узнала недавно от адвоката ПУЭ и из ФОРУМА. Теперь жду бумагу из Бундесархива, доверенное лицо должно прислать, сказали, что ответ положительный. Я не собиралась в БВА с пакетом документом отправлять всю свою историю - пояснение о причине принятиия гражданства РФ, а теперь вот сомневаюсь как поступить.....
Вот уж поистине: "Паны - дерутся, а у холопов - чубы летят" ... Это я о полит. ситуации и гражданствах граждан...
Как быть мне? Посылать в БВА с Антрагом пояснение - причину принятия гражданства РФ по заявлению?
#22 
Dresdner министр без портфеля05.07.11 14:54
Dresdner
NEW 05.07.11 14:54 
в ответ valendiva 05.07.11 14:48
В ответ на:
У меня схожая ситуация. Я приняла гражданство РФ по заявлению в 2001 году как жена гражданина РФ. Я проживаю в непризнанном ПМР (Приднестровская Молдавская Республика), которое образовалось в результате распада СССР в 1991 году. Де - юре мы на сегодня - Молдова, а де - факто - отдельное государство, в котором 3 государственных языка: русский, украинский, молдавский (вследствие приблизительно равного количества этих трех национальностей в республике). После войны с Молдовой в 1992 году, все нацелены были на Россию, поэтому я и приняла гражданство РФ и то спустя 10 лет после развала СССР, так как нельзя было жить без паспорта. Я родилась в РФ (на спецпоселении), но в детском возрасте мои родители переехали на Украину, потом с 1976 года я проживала в Молдавии. Вот такой винегрет. О предполагаемом гражданстве Германии у своих родителей узнала недавно от адвоката ПУЭ и из ФОРУМА. Теперь жду бумагу из Бундесархива, доверенное лицо должно прислать, сказали, что ответ положительный. Я не собиралась в БВА с пакетом документом отправлять всю свою историю - пояснение о причине принятиия гражданства РФ, а теперь вот сомневаюсь как поступить.....
Вот уж поистине: "Паны - дерутся, а у холопов - чубы летят" ... Это я о полит. ситуации и гражданствах граждан...
Как быть мне? Посылать в БВА с Антрагом пояснение - причину принятия гражданства РФ по заявлению?

не вижу в этом смысла. разве что сэкономить на почтовых расходах (что тоже не удастся, поскольку в 99% все-равно приходится досылать дополнительные документы).
#23 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 19:12
NEW 05.07.11 19:12 
в ответ valendiva 05.07.11 09:59
В ответ на:
Читаю сообщения форумчан и тоже присоединяюсь к той точке зрения, что не нужно нервничать, торопиться, а подождать ответ БВА. Может и обойдется все, а своим акцентированием на данном вопросе, можно навлечь лишние "умозаключения" у чиновников. Ведь то, что родственники уже обращались ранее в Бундесархив с просьбой выяснения ситуации с гражданством, еще не значит, что было это доведено до Вас. Если бы Вы обратились в Бундесархив, получили положительный ответ и только спустя время (более 6 мес.) обратились с просьбой установления Вам гражданства, то это, конечно, однозначно предоставляло бы право БВА дать Вам отказ , а в данной ситуации..... "как карта ляжет"... Я согласна с точкой зрения Виктории.

Здравствуйте, Валентина!
Спасибо Вам за советы!
Даже не знаю как правильнее поступить... Наверное действительно, пока что, отправлю просто доп.документы и подожду ответ из BVA.
#24 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 19:35
NEW 05.07.11 19:35 
в ответ valendiva 05.07.11 14:48
В ответ на:
У меня схожая ситуация. Я приняла гражданство РФ по заявлению в 2001 году как жена гражданина РФ. Я проживаю в непризнанном ПМР (Приднестровская Молдавская Республика), которое образовалось в результате распада СССР в 1991 году. Де - юре мы на сегодня - Молдова, а де - факто - отдельное государство, в котором 3 государственных языка: русский, украинский, молдавский (вследствие приблизительно равного количества этих трех национальностей в республике). После войны с Молдовой в 1992 году, все нацелены были на Россию, поэтому я и приняла гражданство РФ и то спустя 10 лет после развала СССР, так как нельзя было жить без паспорта. Я родилась в РФ (на спецпоселении), но в детском возрасте мои родители переехали на Украину, потом с 1976 года я проживала в Молдавии. Вот такой винегрет. О предполагаемом гражданстве Германии у своих родителей узнала недавно от адвоката ПУЭ и из ФОРУМА. Теперь жду бумагу из Бундесархива, доверенное лицо должно прислать, сказали, что ответ положительный. Я не собиралась в БВА с пакетом документом отправлять всю свою историю - пояснение о причине принятиия гражданства РФ, а теперь вот сомневаюсь как поступить.....
Вот уж поистине: "Паны - дерутся, а у холопов - чубы летят" ... Это я о полит. ситуации и гражданствах граждан...
Как быть мне? Посылать в БВА с Антрагом пояснение - причину принятия гражданства РФ по заявлению?

Вам нужно взять в УФМС справку о гражданстве РФ http://foren.germany.ru/aussiedler/f/19123398.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb..., думаю, что BVA у Вас ее по любому затребуют, потому, что Вы приняли гр-во РФ не сразу после развала СССР. В этой справке Вы увидите статью Закона РФ "О гражданстве РФ", если в справке будет указана ст. 13 http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm, то Вам бояться нечего, Вы ведь были на тот момент лицом без гражданства, что Вам еще оставалось делать, как ни принять гр-во РФ, а вот если будет указана ст. 18, то у Вас сложится ситуация подобная моей... Хотя такая справочка должна быть у Вас на руках, поищите ее в своих документах, в то время ее выдавали в УВИР ГУВД.
#25 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 19:50
NEW 05.07.11 19:50 
в ответ Dresdner 04.07.11 17:27
господин Dresdner, можно я повторюсь?
В ответ на:
конечно, BVA может заподозрить, что Вы говорите неправду. но одних подозрений мало.

А каким образом мне доказать, что я говорю правду? Подскажите, пожалуйста, может быть есть еще какие-то методы... Ну кроме "клятвенных заверений" от меня, папы, дедушки и бабушки. Кстати, а "клятвенные заверения" имеют в Германии такую же юридическую силу, как и документы выданные федеральными ведомствами?
#26 
valendiva посетитель05.07.11 21:37
valendiva
NEW 05.07.11 21:37 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 19:35
Да, мы с Вами - друзья - товарищи.. У меня ст.18 "А".
Я уже ничего не понимаю.... Ни сном, ни духом о гражданстве германском своих родителей не слыхала. В справке о реабилитации отца написано:"Проживал в Польше". Откуда ж мне знать, что могло быть какое то гражданство, да еще и на сегодняшний день..... Да, сидим мы тут как Дубы, ничего не знаем. Мы с папой в 1997 году (он умер в 1999) были в Посольстве в Кишиневе, нам дали заполнять Антраг, но никто не обмолвился, что "Уважаемый господин, Вы были в Польше (а сейчас оказывается, что еще и работал в Германии)..Вы наш человек, Вы - изгнанный и Вам надлежит без проблем въехать в страну как гражданину... Пока мы собирали документы, папа умер.....
#27 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 21:58
NEW 05.07.11 21:58 
в ответ valendiva 05.07.11 21:37
В ответ на:
папа умер.....

примите мои соболезнования
В ответ на:
Да, мы с Вами - друзья - товарищи.. У меня ст.18 "А"

Да, у меня тоже 18а... Эх, ну значит вместе будем доказывать BVA то, что не знали об имеющемся у нас гражданстве Германии на момент подачи заявления на Российское... Вы когда будете Антраг подавать?
В ответ на:
были в Посольстве в Кишиневе, нам дали заполнять Антраг, но никто не обмолвился, что "Уважаемый господин, Вы были в Польше (а сейчас оказывается, что еще и работал в Германии)..Вы наш человек, Вы - изгнанный и Вам надлежит без проблем въехать в страну как гражданину...

Нет, в консульстве об этом не говорят, я тоже ездила в 2009-м узнавать с чего мне начать и мне дали только Антраг на ПП, про установление гражданства вообще ничего не сказали...
В ответ на:
Да, сидим мы тут как Дубы, ничего не знаем

И не говорите... Главное что хоть теперь узнали, а то сколько людей так и просидят в неведении всю жизнь... Слава Богу есть интернет и germany.ru!
#28 
valendiva посетитель05.07.11 22:02
valendiva
NEW 05.07.11 22:02 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 21:58
http://www.memorial.spb.ru/www/763.html?lang=ru - это ссылка, согласно которой на момент принятия мной гражданства РФ (04.05.2001г.) ст. 18 - это Лица без гражданства. А сейчас ст.18 - это Утеря гражданства... Короче, пока мы дойдем до Финиша..., станем Спецами во всех сферах...
#29 
valendiva посетитель05.07.11 22:05
valendiva
NEW 05.07.11 22:05 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 21:58
А Вы когда принимали гражданство? В каком году? Может и Ваша статья такая же?
#30 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 22:15
NEW 05.07.11 22:15 
в ответ valendiva 05.07.11 22:05
Я принимала в начале 2002-го. Сейчас читаю эту статью, пока что ничего не поняла... Да кто его знает, что эта ст.18а значила на момент принятия мною гр-ва РФ... Кстати, а Вы читали само Решение BVerwG v. 10.04.2008 - 5 С 28.07 http://treffer.nwb.de/completecontent/dms/content/000/302/Content/000302976.htm&...? То ли в этом Решении, то ли в BVerwG v. 29.04.2010 - 5 C 4.09 http://www.bverwg.de/pdf/624.pdf было написано про ст.18 Закона РФ о гражданстве. У меня есть распечатанный перевод, сейчас почитаю еще раз, повнимательней
#31 
valendiva посетитель05.07.11 22:26
valendiva
NEW 05.07.11 22:26 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 22:15
Сейчас еще нашла в Инете, что ст.18 п."а" - это когда супруг являлся гражданином РФ, ст.18 п."г" - это лица без гражданства. А я знаю, что мы получали гражданство всей семьей. Первая - свекровь, она уроженка РФ, тоже как и я, но мой год не подходил, ее брали (1931г.р.). Взяла гражданство она, от нее ее сын, а я - от мужа. Так нам сказали в Консульстве. Закон этот постоянно менялся и на тот момент было так.
#32 
valendiva посетитель05.07.11 22:30
valendiva
NEW 05.07.11 22:30 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 22:15
Наталья, что - то у меня не открываются эти ссылки. Пожалуйста, пришлите мне перевод, который есть у Вас.
Спасибо.
#33 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 22:32
NEW 05.07.11 22:32 
в ответ valendiva 05.07.11 22:26
Значит мы с Вами все таки считаемся супругами граждан РФ, скорей всего... BVerwG v. 29.04.2010 - 5 C 4.09, там, оказывается, гражданин приобрел гражданство РФ по ст.18 п."г"... Теперь мне еще страшнее стало... Хотя, думаю, не важно по какому пункту, главное приобрел по заявлению... Теперь нам главное доказать, что мы не знали о наличии у нас гр-ва Германии на момент подачи заявления на гр-во РФ
#34 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 22:38
NEW 05.07.11 22:38 
в ответ valendiva 05.07.11 22:30
BVerwG v. 10.04.2008 - 5 С 28.07 ( http://treffer.nwb.de/completecontent/dms/content/000/302/Content/000302976.htm ) и BVerwG v. 29.04.2010 - 5 C 4.09 (http://www.bverwg.de/pdf/624.pdf ) , вот, еще раз скопировала, видимо в прошлый раз куда то не туда нажала... А перевод у меня на бумажном носителе, я перевела эти решения на работе в гуглях и скопировала в Word, потом распечатала и не сохранила Попробуйте выделить весь текст по этим ссылкам и вставить сюда http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT, переводит очень даже не плохо
#35 
valendiva посетитель05.07.11 22:50
valendiva
05.07.11 22:50 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 22:38
Да, Наташенька, тут на ночь глядя, таких страстей начитаемся (о гражданстве)... Да, теперь прийдется доказывать, что мы не знали.. о гражданстве Германии. В нашей семье никто не обращался в Бундесархив, что чуть - чуть облегчает ситуацию.... А то, что у Вас в семье кто - то возможно знал, но Вам лично не выдавался документ... Так что будем надеяться, что все обойдется.
#36 
valendiva посетитель05.07.11 22:54
valendiva
NEW 05.07.11 22:54 
в ответ valendiva 05.07.11 22:50
Ссылки открылись, перевела..Изучаю. Спасибо.
#37 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 23:07
NEW 05.07.11 23:07 
в ответ valendiva 05.07.11 22:50
В ответ на:
Да, Наташенька, тут на ночь глядя, таких страстей начитаемся (о гражданстве)

Ох да, думаю, что пора ложиться спать, а то в кошмарах будем видеть все эти Решения и Законодательства
Спокойной ночи!
В ответ на:
А то, что у Вас в семье кто - то возможно знал, но Вам лично не выдавался документ... Так что будем надеяться, что все обойдется.

Дай Бог! Время покажет... Скорей бы уже прислали эту справку о гр-ве РФ, перевести все доки и отправить в BVA, а там уже будем ждать следующих требований от чиновника... А я пока пограмотнее переведу видершпрух, заверю у нотариуса здесь свое клятвенное заверение, о том, что не знала о гр-ве Германии, попрошу отца заверить свое и дедушки с бабушкой клятвенные заверения и будем уже наготове ожидать дальнейшие письма из ведомства...
#38 
  ivanova-662010 постоялец05.07.11 23:09
NEW 05.07.11 23:09 
в ответ valendiva 05.07.11 22:54
В ответ на:
Спасибо

Не за что
Будем и дальше искать схожие случаи
#39 
Dresdner министр без портфеля06.07.11 09:21
Dresdner
NEW 06.07.11 09:21 
в ответ ivanova-662010 05.07.11 19:50
В ответ на:
А каким образом мне доказать, что я говорю правду? Подскажите, пожалуйста, может быть есть еще какие-то методы... Ну кроме "клятвенных заверений" от меня, папы, дедушки и бабушки. Кстати, а "клятвенные заверения" имеют в Германии такую же юридическую силу, как и документы выданные федеральными ведомствами?

не Вы должны доказывать, что не знали, а BVA - что знали или должны были знать.
#40 
1 2 3 все