Приветствую! На форуме постоянно следим за новостями и черпаем много полезной информации. За что всем огромное спасибо! Мы, как и многие форумчане, уже долгое время следим за повесткой дня и ждем принятия закона. Продолжаем изучать язык. Но хочется все же хотя бы чуточку прояснить ситуацию в нашем случае.
Мой свекор уехал в Германию в 1997г. (нем. гражданство ему восстановили с 1946 г., получает пенсию, ему 75 лет, имеет инвалидность GdB-40Grad ). С ним уехала дочь от второго брака, которой на момент выезда было 12 лет). Сейчас живет отдельно от отца. Дети от первого брака - дочь и сын (мой муж) были вписаны в Антраг отца. В том же 1997 г. мы получили отказ. Причина - "украинец" в паспорте мужа. В СОР - мать украинка, отец - немец. Подавали апелляцию - отказ. Подскажите, пожалуйста, есть ли у нас шансы как ПП, в случае принятия Закона? Есть ли в нашем случае хотя бы намек на т.н. Härtefalle? Свекор уверяет, что принятие Закона откроет нам дорогу в Германию. А мы, перечитывая разные ситуации форумчан, теряемся в догадках. Заранее благодарим всех, кто даст дельный совет.

если он уехал по линии восстановления гражданства, то вам не мог быть отказ по этой причине:
, ЕСЛИ

Свекор уезжал по 4 п., и, уже будучи в Германии, при получении гражданства, ему восстановили его с 1946 г. При этом ему выплатили денежную компенсацию как потомку репрессированного отца.

почему он не включил в Aufnahmebescheid Вашего мужа?

пусть муж устанавливает себе немецкое гражданство и не мучается.

Я писала выше: Дети от первого брака - дочь и сын (мой муж) были вписаны в Антраг отца.

Это значит, что за статус потомка ПП мужу не стоит бороться?

я спрашивал не об "Антраге" а об "Ауфнамебешайде".

это значит, что он - немецкий гражданин и может в любой момент получить немецкий паспорт, купить билет и полететь в Германию.

Простите. Можно уточнить? Вы пишете:
Aufnahmebescheid - это вызов (отца), который прилагается к Антрагу? правильно?

Aufnahmebescheid - это решение о приеме, выдаваемое после принятия положительного решения по заявлению ("антрагу"). рекомендую Вам почитать FAQ.

Благодарю Вас! От кол-ва информации в FAQ, все больше путаницы в голове. Простите, я не поняла Вас. Уточнила только что: в Ауфнамебешайде свекра были записаны всего его дети (в том числе и мой муж) и члены их семей.

вам нужно начать вот отсюдаhttp://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
а линию ПП можете забыть-- тем более не надейтесь на новый Закон.

от чтения FAQ форума путаница в голове может только пропасть, не наоборот. не надо только его путать с рубрикой FAQ.

значит им осталось с копией Aufnahmebescheid и подтверждением, что основной заявитель жив, прийти в консульство и получить визы, затем купить билеты и поехать в Германию.

этого не могло быть если бы

с какой стати из того, что они внесены в Aufnahmebescheid, следует, что про "линию ПП можете забыть"?

не вижу никакой связи.

Bitter, sehr! Значит только по линии восстановления гражданства?

Как мог быть отказ на аппеляцию, если бы они были вписаны в АБ?

в этом еще разобраться нужно--- куда они были внесены: в Антраг или в АБ?

мужу отказали в его собственном заявлении на признание поздним переселенцем. при чем здесь то, что он внесен как потомок в AB отца?

вот из этого и

Уточнила только что: в Ауфнамебешайде свекра были записаны всего его дети (в том числе и мой муж) и члены их семей.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19214789&Board=aussiedler
это именно то сообщение, на которое Вы отвечаете:
а линию ПП можете забыть-- тем более не надейтесь на новый Закон.

потомки и члены их семей тоже въезжают "по линии ПП".

я так думаю, что--- если бы был внесен в АБ отца , то не было бы отказа - а было бы предложено выехать по 7му параграфу, тем более --что повторный отказ был тоже ( неужели документы деда не поднимались?)

извините, у Вас проблемы со зрением или с головой?
пожалуйста, не обижайтесь на эту метафору, но как можно во фразе, которую Вы цитируете, видеть ее полную противоположность???

по- моему нужно еще раз уточнять.

Вы так думаете напрасно. внесение в AB родителя, не освобождает BVA от обязанности принять решение по поданному заявлению.

а если результат будет тем же самым, то еще раз?

пока вы не найдете тот самый АБ-- ничего не будет понятно .

лучше выложите копию Ауфнамебешайда свекра.

если будет АБ --- то зачем?

По всей видимости и с тем, и с другим. И не только у меня

так автор один раз уже уточнила, что это - AB.

Ок! ...если это сможет прояснить ситуацию, то, конечно.

но она его не видела( и мы тоже)

я надеюсь, что свекр в состоянии отличить AB от других своих бумаг.
но суть не в этом: Вы утверждали, что про линию ПП можно забыть, в ответ на сообщение о том, что все внесены в AB.

Так после Ваших советов: - одного
и другого: и подумала, что про линию ПП можно забыть.

в моем ответе я этого не цитировала, а ответила лишь НП( на последнего), но можем долго развлекаться, а ТС от этого не легче. Пока она не выложит АБ свекра --- так и не выясним истины.

эти мои советы были даны до того, как Вы вдруг "уточнили", что все внесены в AB свекра. из Вашего исходного сообщения, где Вы спрашивали о возможности Вашего внесения в этот AB, об этом совершенно невозможно было догадаться.

а Вы не отвечайте НП (на последнего), а лучше прочитайте всю ветвь и подумайте.

лучше подождем

Еще раз прошу прощения. Сегодня же попросим у свекра этот злосчастный Ауфнамебешайд. Признаюсь честно, что до сегодняшнего дня я верила всему, что он нам рассказывал. Теперь вот начала сомневаться....

А может Ауфнамебешайд и не на руках у него? Ведь времени сколько прошло.

сомнение - источник знаний.

если он у него не на руках, то как он мог "уточнить", что Вы все в него внесены?

если не найдет ---то может копию АБ запросить в БФА.

Но он же получил его - Ауфнамебешайд! И читал, я так думаю, и сказал нам, что внес всех своих детей в Ауфнамебешайд. Я вообще-то имела ввиду, есть ли он у него сейчас, по истечении стольких лет.

Благодарю, что адекватно воспринимаете людей и тактично им отвечаете.

у кого Вы уточняли, составляя это сообщение:
Уточнила только что: в Ауфнамебешайде свекра были записаны всего его дети (в том числе и мой муж) и члены их семей.
?

вот это правдоподобно, но --т. к. ваш муж был к тому времени совершеннолетний--- он должен был подавать свой собственный Антраг , что он и сделал ( результат-- нет национальности" немец").
этого он не мог сделать сам, а мог лишь только БФАмт.

Это я уточнила у мужа. Который, по всей видимости, настолько же владеет ситуацией, что и я.
Вы сами решили, что я уточняла это у свекра.

... по его заявлению.

если так же, как Вы, то тогда - дело труба...

я решил, что Вы уточнили это у человека, у которого лежит (или лежал) перед глазами Aufnahmebescheid свекра. причем этот человек полностью уверен, какой документ перед ним лежит (или лежал) и какие сведения в нем указаны. в противном случае вообще непонятно какой смысл Вы вкладываете в слово "уточнение".

согласна, но Решение остается за БФА ( к примеру: не был приложен сертификат --- и нет Решения).

Да ну? Что это Вы, г-н Дрезднер? А где же Ваши оптимистические мысли, которые были вначале? Неужели на весь исход дела может повлиять лишь, то что я и муж слепо доверяли нашему доверенному лицу, т.е. свекру. Думаю, что в любом случае нашему делу - не труба!

в 1997 году никаких сертификатов не требовалось.

об этом я тоже подумала(сама оформлялась в этих годах и совершеннолетнему сыну- не женатому-- прислали отдельный БЛАНК АНТРАГА, теперь вот понимаю-- почему. Если бы не был записан" немцем"-- остался бы в Казахстане)--- поэтому и написала " к примеру "и в скобках ----- различные варианты возможны были и в те годы.

труба. причем полная. Вы не понимаете вообще ничего. ни отличия основного заявителя от потомка, ни заявления от решения по нему, ни того, в чем заключаются функции "доверенного лица". почитайте наконец FAQ. я лично в этом театре больше не участвую.

расскажите подробнее, какие различные варианты возможны были в те годы... на каких основаниях могли отказать во внесении супруга и потомков?

За театр действительно спасибо! Радует то, что здесь достаточно форумчан, которые адекватно воспринимают затруднения и ошибки новичков.

пожалуйста.

я как раз внесла изменения в последнее сообщение --- совершеннолетнему сыну тест сдавать не нужно было( тогда еще), а вот отдельный Антраг ставить пришлось.

это не возбраняется делать и в наше время. в этом ничего не изменилось.

не супруга --- в данном случае, а совершеннолетнего сына.

у нас это было в принудительном порядке.

не могли в этом отказать. и в 1997 году и ранее вместе с основными заявителями как правило въезжала толпа "вагонов". не верю, что Вам об этом неизвестно.

это говорит, только о том, что Вы тогда (как и теперь) не были знакомы с процедурой приема (в частности со своими правами и обязанностями) и воспринимали рекомендации как принуждение.

видимо все же с национальностью" немец"- хотя и без сдачи тестa.

остается вам только добавить к вышесказанному и для меня не обижайтесь. Я ценю ваши знания.

да с любой национальностью. причем "параграфы" этим "вагонам" присваивались уже в Германии - с национальностью немец можно было и 4й получить.

я не обижаюсь. а чтение FAQ и для Вас может оказаться полезным.

спасибо Я заглядываю туда( иногда)

Интересно, если FAQ содержит ответы на все вопросы, почему у многих (судя по перепискам, даже у тех, кто далеко не новичок) возникают все новые и новые вопросы?

об этом я в курсе ; ключевое слово здесь
---чего у мужа ТС нет.

Если Вы даже (что маловероятно) не найдете там ответа на свой вопрос, это поможет Вам правильно его (вопрос) сформулировать.
цитата из заглавного сообщения форума.

Я признаю ошибки и следую Вашим советам, ув. г-н Dresdner!

без наличия национальности "немец" давали "7й параграф". может быть, Вы об этом не в курсе?

видимо потому--- что в каждом отдельном случае встречается "особая ситуация", а потом-- действительно тяжело начинать разбираться "с нуля". Легче конечно же спросить у тех,кто знаком с Законами (или прошел этот путь ) .

его и сейчас дают. Видимо был короткий промежуток времени( перед введением теста)- когда совершеннолетний заявитель должен был подавать собственный Антраг с национальностью" немец"--( где то на форуме я это тоже встречала однажды, но сейчас не найду даже ), а потом уже ввели тест для внесения в Антраг по 7му параграфу. Вот мужу ТС " повезло" ИМЕННО с этим промежутком и у нас с ним год совпадает.Ведь было же у них ДВА отказа ---- в любом случае, пока мы не увидим АБ свекра-- не разберемся.

тест ввели вовсе не "для внесения в Антраг по 7му параграфу". и никакого "должен был" не было. были рекомендации. им можно было либо следовать, либо нет.

о каких ДВУХ отказах Вы говорите?

Видимо об этих:

понятно. с юридической точки зрения, это - один и тот же отказ.

Вы раздобыли копию АВ свёкра?
От этого зависит дальнейшее развитие Вашей истории...

Выяснили
Мутная история, как выяснилось. В общем, уже во Фридланде, фрау, проверяющая доки свекра, заметила, что он (то ли от волнения, то ли по не знанию) ошибочно вместо оставшихся в СНГ детей от первого брака, вписал своих родичей, которые уже были на тот момент в Германии. Та же фрау сказала, что ничего страшного, это можно исправить. Просто нужно чтобы "забытые" им дети срочно прислали свои доки пока он будет находиться во Фриндланде. Что, мы собственно и сделали. Ну а потом было то, о чем я уже писала - муж поставил свой Антраг, но ему было отказано по причине "сокрытия немецкой национальности".

В общем в АВ свёкра как выяснелось вашего мужа нет. Значит у вас остаётся только один вариант по установлению гражданства.
Мой свекор уехал в Германию в 1997г. (нем. гражданство ему восстановили с 1946 г., получает пенсию, ему 75 лет
Если конечно это тоже правда.
[цитата]

вам не нужно надеяться на " новый закон"( поправки )--там тоже ничего конкретного нет и не будет. У вашего мужа есть гражданство Германии по рождению- от отца, по мужской линии оно передается без проблем. Пускай ваш свекр запросит бланки Антрага, заполнит их и будет вашим доверенным лицом. Если у вас дети есть совершеннолетние, то и от их имени нужно подавать собственные Антраги-- детям всем передастся гражданство, ну а вы уже по воссоединению приедите( с несовершеннолетними детьми без теста можно воссоединяться).

Спасибо. И все же будем ждать поправки к Закону. Гражданство ведь никуда не денется)).

Ну, если в Германию не собираетесь переезжать-- то ждите.Но я так думаю, что ваш случай-- как особый--- не признают все равно. Даже--- если отцу потребуется помощь сына---- ему порекомендуют установить гражданство и ехать .
причем--- нужно учесть ,что в Германии уже есть кому за отцом ухаживать.

Поживем - увидим. Спасибо за советы! Доки нужно подавать на наследование или установление гражданства?

выписка из FAQ:

из этой "мутной истории" видимо следует, что в Aufnahmebescheid свекра муж внесен не был.

ждать не имеет смысла. никакого улучшения статуса по сравнению со случаем установления гражданства в результате внесения "задним чеслом" в AB свекра ни у кого не будет.

наследования гражданства не существует. подробности - в FAQ.

Цитирую FAQ Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери
Как понять эту формулировку в FAQ?

я не вижу здесь возможности различного трактования этой фразы. если Вы их видите - то назовите свои варианты. кроме того, не вижу, как это может касаться Вашего конкретного случая. Ваш свекр родился в браке немки с иностранцем?

Вы, своем репертуаре - видите только то, что хотите видеть -
Это не заметили? Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца

"Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца" - Вы же сами и отвечаете на свой вопрос.... Я так поняла, что Ваш муж родился до 01.01.1975г. в браке от отца - немца, гражданина Германии, следовательно, ваш муж имеет право на установление германского гражданства. Но для положительного решения вопроса по установлению данного гражданства, нужно соответствовать двум условиям: 1) обратиться в БВА с просьбой установления германского гражданства не позднее 6 мес., с тех пор, как Вашему мужу стало известно о наличии оного у его отца; 2) не принятие гражданства третьей страны.

Вообще-то я не спрашивала, а отвечала Dresner на его

я не вижу, что Вы всем этим пытаетсь сказать. поэтому приходится догадываться.

Да Елене, видимо, лишь бы поспорить
г-н Dresdner, посоветуйте, пожалуйста, по моему вопросу http://foren.germany.ru/aussiedler/f/19230315.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Заранее благодарна

А Вам, Наташа, по всей видимости, скучно в своей теме?

За-то Вам, "по всей видимости", весело
Я рада за Вас
Если бы еще Ваши вопросы и ответы были по существу, то вообще Вам цены не было бы

уважаемые дамы, прошу перевести обмен любезностями в личную переписку.

Я тоже рада за Вас! Весь вопрос в том, что я здесь новичок - отсюда и вопросы порой не по существу, а Вы, как я заметила, здесь уже очень очень и очень давно. Так что удача Вам тоже не помешает!