Вход на сайт
ДИАЛЕКТ (минисловарь)=в архивы не убирать!!
NEW 27.06.11 07:03
в ответ exorcio 26.06.11 23:25
Здравствуйте! Я Вам безмерно благодарна за прояснение ситуации. Пыталась выяснить из многих источников, но точно не поняла, мои ли это родственники. Мой дед - Hettich Jakob Матвеевич - 1872 г.р. , моя бабушка - урожд. - Mathais (Mattheis) Maria Котлибовна - на "одессе" по натурализации у одного сына - она 1876 г.р. родилась в с. Klein Bergdorf , у другого - она 1978 г.р. родилась Glueckstal (недалеко от Клейн Бергдорфа).
Получается, что один мой прадед - Hettich Mattheus, другой - Mathais (Mattheis) Gottlieb. Остается выяснить какого они года рождения.
Большинство моих родственников сейчас проживают в земле Бад - Вюртемберг, повидимому - не зря.
Получается, что один мой прадед - Hettich Mattheus, другой - Mathais (Mattheis) Gottlieb. Остается выяснить какого они года рождения.
Большинство моих родственников сейчас проживают в земле Бад - Вюртемберг, повидимому - не зря.
NEW 27.06.11 14:54
Hettich, Matthäus - 56 лет. Его сыну, моему прадеду было в 1858 году - 14 лет. В 1872 г. родился мой дед (прадеду было тогда 28 лет). Все сходится и теперь мне все понятно о своих предках по дедовой линии. Если бы еще найти бабушкину ветку. Это сложнее, т.к. она - девушка и меняла фамилию.. Или я снова "не доезжаю"!!!!!???
NEW 28.06.11 13:07
в ответ exorcio 27.06.11 22:25
Не зря у вас "прозвище" здест СТАРОЖИЛ. Вы так много всего знаете. Я раньше собирала информацию откуда могла. Все что папа помнил, записала, с родней списывалась из Германии, но у вас такие подробности!!!!!!!! Второе дыхание открывается.. Это безценная информания для меня. Я все, что сложила в столбик, вчера всем своим немцам в Германию отослала. Они это знают слабо. Только мне до всего есть дело... Спасибо Вам огромное..!!
NEW 28.06.11 13:18
Швабы не только вюртембержцы, но Вюртемберг это основная швабская территория, в состав которого вошла большая часть исторической Швабии.
Швабы проживают еще в соседних регионах, как Баварская Швабия, Баден, частично Австрия
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=80
Скачайте и послушайте аудиофайл который под заголовком статьи, очень интересно и познавательно
зы: I ben au a Schwob
Швабы проживают еще в соседних регионах, как Баварская Швабия, Баден, частично Австрия
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=80
Скачайте и послушайте аудиофайл который под заголовком статьи, очень интересно и познавательно
зы: I ben au a Schwob
NEW 28.06.11 13:26
в ответ valendiva 28.06.11 13:10
Большинство немцев, проживавших в Причерноморье и особенно в Закавказье были швабами.
Швабы - это население бывшего герцогства Швабия. Живут швабы главным образом в Вюртемберге, Бадене и части Баварии, говорят на диалекте, который довольно сложно понимать (люди, давно занимающиеся изучением немецкого, наверняка, понимают, о чём я говорю). Швабский диалект близок к баварскому, но в то же время у него хватает своих особенностей. Народность сложилась в средние века в результате смешения различных племён, в том числе свевов, от имени которых и произошло наименование Швабия. Главной отличительной чертой швабов в средние века была их храбрость. О них говорили: die Schwaben fechten der Reihe vor - то есть они должны быть всегда впереди, на первом плане, всегда первыми.
Самым известным швабом в истории мировой литературы был, пожалуй, Фридрих Шиллер. Он родился в городе Марбах, в Швабии, и всю жизнь он гордился своим швабским происхождением. У него есть такое стихотворение:
Kriegslied 1781
Ihr - ihr dort aussen in der Welt,
Die Nasen eingespannt!
Auch manchen Mann, auch manchen Held,
Im Frieden gut und stark im Feld,
Gebar das Schwabenland.
Эй там - во вражеском строю -
Чего задрали нос?
Немало тех у нас в краю,
Кто в мире добр и твёрд в бою,
Кто в Швабии возрос!
(перев. Л. Гинзбурга)
Однако вместе с тем швабы всегда были предметом шуток. Над ними посмеиваются, их поддразнивают больше, чем других. О швабах говорят (по старой немецкой пословице), что они умными становятся только в 40 лет. Отсюда в немецком языке такое выражение das Schwabenalter - шутл. возраст в 40 лет (когда человек становится разумным) - im Schwabenalter sein, ins Schwabenalter kommen, das Schwabenalter erreichen. В народе говорили раньше - der Schwab hat kein Herz, aber 2 Magen.
В народной песне „Die schwäbische Tafelrunde“ говорится о девяти швабах, которые охотились на одного зайца, но так и не поймали его. Сказка братьев Гримм „Die sieben Schwaben“ рассказывает о «подвигах» глупых швабов.
Но на самом деле швабы отличаются спокойным нравом, предпочитают держаться в тени, обладают неторопливым говором. Швабы - работоспособные, честные, прилежные люди. После войны они довольно быстро сумели восстановить разрушенную экономику своего региона. Подчёркивается трезвое отношение швабов к жизни - ihre nüchterne Lebensart. Судя по оценкам и мнениям самих немцев, швабы отличаются трудолюбием, они очень деятельны и предприимчивы (rührig), прагматичны, расчетливы и умны. Их деловитость (die Tüchtigkeit) и умение вести дела (Geschäftssinn) давно вошли в поговорки.
История переселения выходцев из Швабии в Российскую империю
Выходцы из Швабии, а также из соседних с ней территорий Германии, Франции (Эльзас) и Швейцарии, в ходе немецкой колонизации начинают появляться в России c конца XVIII в., когда в результате Манифеста Екатерины II возникают поселения иностранных колонистов на берегах Волги. Но, как отмечают исследователи (Г. Дингес, В. М. Жирмунский), на Волге носители швабских диалектов были представлены незначительно, здесь преобладали в основном выходцы из Гессена. Значительный поток выходцев из Швабии приходится на начало XIX в. и связан с разорением государств южной Германии в результате Наполеоновских войн. В это время швабские переселенцы селились на черноморском побережье Украины, где составили значительную часть населения немецких колоний. Еще одна волна швабской колонизации в Россию связана с протестантской сектой «вюртембуржских сепаратистов», которая в ходе религиозных гонений в 1819—1822 годов добивается переселения на Кавказ (где по их представлениям располагалась «земля обетованная»), на территорию нынешних Грузии и Азербайджана. Так, например, швабами был основана колония Хеленендорф, ныне крупный винодельческий центр в Азербайджане город Гёйгёль. К 30-м годам ХХ века в Закавказье насчитывалось 21 швабское поселение, общая численность (по переписи 1939 года) составляла 44093 человека
Швабский диалект
В языковом плане швабский диалект в России в результате контактов с другими немецкими диалектами подвергся процессу выравнивания. В Поволжье, где основу иностранных колонистов составляли выходцы из средней Германии, швабский диалект был практически вытеснен. Диалект поволжских немцев, отличающийся по мнению диалектологов значительной единообразностью, является в своей основе средненемецким диалектом (с признаками как восточно- так и западнонемецкого диалекта). В Причерноморье, в отличие от Поволжья, как уже отмечалось, среди немецких колонистов были представлены прежде всего выходцы из Южной Германии — носители южнофранкских и швабских диалектов. Здесь также шел процесс смешения и выравнивания немецких диалектов. В силу своей близости к литературной норме, основу смешанных диалектов составляли южнофранкские диалекты, а швабские сохранялись в виде вторичных признаков.
В чистом виде швабский диалект сохранялся в немецких колониях Закавказья. Это связано с территориальной и, прежде всего, религиозной изоляцией немецкого населения местных колоний от других ареалов немецкого расселения в России и СССР (вплоть до 1941 года).
Швабы - это население бывшего герцогства Швабия. Живут швабы главным образом в Вюртемберге, Бадене и части Баварии, говорят на диалекте, который довольно сложно понимать (люди, давно занимающиеся изучением немецкого, наверняка, понимают, о чём я говорю). Швабский диалект близок к баварскому, но в то же время у него хватает своих особенностей. Народность сложилась в средние века в результате смешения различных племён, в том числе свевов, от имени которых и произошло наименование Швабия. Главной отличительной чертой швабов в средние века была их храбрость. О них говорили: die Schwaben fechten der Reihe vor - то есть они должны быть всегда впереди, на первом плане, всегда первыми.
Самым известным швабом в истории мировой литературы был, пожалуй, Фридрих Шиллер. Он родился в городе Марбах, в Швабии, и всю жизнь он гордился своим швабским происхождением. У него есть такое стихотворение:
Kriegslied 1781
Ihr - ihr dort aussen in der Welt,
Die Nasen eingespannt!
Auch manchen Mann, auch manchen Held,
Im Frieden gut und stark im Feld,
Gebar das Schwabenland.
Эй там - во вражеском строю -
Чего задрали нос?
Немало тех у нас в краю,
Кто в мире добр и твёрд в бою,
Кто в Швабии возрос!
(перев. Л. Гинзбурга)
Однако вместе с тем швабы всегда были предметом шуток. Над ними посмеиваются, их поддразнивают больше, чем других. О швабах говорят (по старой немецкой пословице), что они умными становятся только в 40 лет. Отсюда в немецком языке такое выражение das Schwabenalter - шутл. возраст в 40 лет (когда человек становится разумным) - im Schwabenalter sein, ins Schwabenalter kommen, das Schwabenalter erreichen. В народе говорили раньше - der Schwab hat kein Herz, aber 2 Magen.
В народной песне „Die schwäbische Tafelrunde“ говорится о девяти швабах, которые охотились на одного зайца, но так и не поймали его. Сказка братьев Гримм „Die sieben Schwaben“ рассказывает о «подвигах» глупых швабов.
Но на самом деле швабы отличаются спокойным нравом, предпочитают держаться в тени, обладают неторопливым говором. Швабы - работоспособные, честные, прилежные люди. После войны они довольно быстро сумели восстановить разрушенную экономику своего региона. Подчёркивается трезвое отношение швабов к жизни - ihre nüchterne Lebensart. Судя по оценкам и мнениям самих немцев, швабы отличаются трудолюбием, они очень деятельны и предприимчивы (rührig), прагматичны, расчетливы и умны. Их деловитость (die Tüchtigkeit) и умение вести дела (Geschäftssinn) давно вошли в поговорки.
История переселения выходцев из Швабии в Российскую империю
Выходцы из Швабии, а также из соседних с ней территорий Германии, Франции (Эльзас) и Швейцарии, в ходе немецкой колонизации начинают появляться в России c конца XVIII в., когда в результате Манифеста Екатерины II возникают поселения иностранных колонистов на берегах Волги. Но, как отмечают исследователи (Г. Дингес, В. М. Жирмунский), на Волге носители швабских диалектов были представлены незначительно, здесь преобладали в основном выходцы из Гессена. Значительный поток выходцев из Швабии приходится на начало XIX в. и связан с разорением государств южной Германии в результате Наполеоновских войн. В это время швабские переселенцы селились на черноморском побережье Украины, где составили значительную часть населения немецких колоний. Еще одна волна швабской колонизации в Россию связана с протестантской сектой «вюртембуржских сепаратистов», которая в ходе религиозных гонений в 1819—1822 годов добивается переселения на Кавказ (где по их представлениям располагалась «земля обетованная»), на территорию нынешних Грузии и Азербайджана. Так, например, швабами был основана колония Хеленендорф, ныне крупный винодельческий центр в Азербайджане город Гёйгёль. К 30-м годам ХХ века в Закавказье насчитывалось 21 швабское поселение, общая численность (по переписи 1939 года) составляла 44093 человека
Швабский диалект
В языковом плане швабский диалект в России в результате контактов с другими немецкими диалектами подвергся процессу выравнивания. В Поволжье, где основу иностранных колонистов составляли выходцы из средней Германии, швабский диалект был практически вытеснен. Диалект поволжских немцев, отличающийся по мнению диалектологов значительной единообразностью, является в своей основе средненемецким диалектом (с признаками как восточно- так и западнонемецкого диалекта). В Причерноморье, в отличие от Поволжья, как уже отмечалось, среди немецких колонистов были представлены прежде всего выходцы из Южной Германии — носители южнофранкских и швабских диалектов. Здесь также шел процесс смешения и выравнивания немецких диалектов. В силу своей близости к литературной норме, основу смешанных диалектов составляли южнофранкские диалекты, а швабские сохранялись в виде вторичных признаков.
В чистом виде швабский диалект сохранялся в немецких колониях Закавказья. Это связано с территориальной и, прежде всего, религиозной изоляцией немецкого населения местных колоний от других ареалов немецкого расселения в России и СССР (вплоть до 1941 года).
NEW 28.06.11 17:56
в ответ valendiva 28.06.11 13:10
Mattheis, Gottlieb Heinrich, *21.09.1765 , aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
1804 nach Glückstal / Odessa, dann Brienne / Bessarabien
Söhne:
Georg Konrad * 29.04.1799
Gottlieb Heinrich * 14.04.1790 - 06.05.1842
Heinrich *25.02.1831 in Glückstal
Revisionsliste Glückstal 1816
Mattheis, Gottlieb , 49, aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
seine Frau Elisabetha, 27
seine Kinder erster Ehe:
Gottlieb Heinrich, 1812, 21
Rosina Magdalena, 19
Christina Margareta, 1814 nach Odessa verheiratet
Georg Konrad, 16
Johann Andreas, 12
seine Kinder zweiter Ehe:
Margareta Maria, 4 1/4
Gottlieb 1 1/2
Barbara 1 Monat
1806 angekommen
Mattheis, Gottlieb Heinrich, 25 aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
Seine Frau Christina, 35
seine Stiefkinder:
Christina Meier, 8 1/2
Johann Christian Meier, 5
1804 nach Glückstal / Odessa, dann Brienne / Bessarabien
Söhne:
Georg Konrad * 29.04.1799
Gottlieb Heinrich * 14.04.1790 - 06.05.1842
Heinrich *25.02.1831 in Glückstal
Revisionsliste Glückstal 1816
Mattheis, Gottlieb , 49, aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
seine Frau Elisabetha, 27
seine Kinder erster Ehe:
Gottlieb Heinrich, 1812, 21
Rosina Magdalena, 19
Christina Margareta, 1814 nach Odessa verheiratet
Georg Konrad, 16
Johann Andreas, 12
seine Kinder zweiter Ehe:
Margareta Maria, 4 1/4
Gottlieb 1 1/2
Barbara 1 Monat
1806 angekommen
Mattheis, Gottlieb Heinrich, 25 aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
Seine Frau Christina, 35
seine Stiefkinder:
Christina Meier, 8 1/2
Johann Christian Meier, 5
28.06.11 19:51
На этом в принципе все
Якоб Маттхайс женился на Еве Гайст в 1849 году
Соответственно он родился примерно в 1825 году. Но точно это уже не установить, так как Евангелическо-лютеранская церковь в Российской империи была образована в 1833 году, и с этого же года стали централизованно вестись метрические книги.
До 1833 года записей нет, и соответственно установить кто были родители Якоба уже сложно.
Можно лишь предположить что он его отец был одним из старших сыновей первопоселенца - Маттхайса. По возрасту ( они 1790 и 1799 гр) это очень даже правдоподобно
Якоб Маттхайс женился на Еве Гайст в 1849 году
Соответственно он родился примерно в 1825 году. Но точно это уже не установить, так как Евангелическо-лютеранская церковь в Российской империи была образована в 1833 году, и с этого же года стали централизованно вестись метрические книги.
До 1833 года записей нет, и соответственно установить кто были родители Якоба уже сложно.
Можно лишь предположить что он его отец был одним из старших сыновей первопоселенца - Маттхайса. По возрасту ( они 1790 и 1799 гр) это очень даже правдоподобно
NEW 28.06.11 19:56
Если хотите еще глубже вникнуть в генеалогию то тогда Вам сюда:
Evangelische Kirchengemeinde Großingersheim
Taufbücher ab 1639
Ehebücher ab 1672
Totenbücher ab 1693
Diese Kirchenbücher können als Mikrofilm im Landeskirchlichen Archiv in Stuttgart-Möhringen eingesehen werden. Übersicht bei der Adresse : http://www.archiv.elk-wue.de
Evangelische Kirchengemeinde Markgröningen
• Taufbücher ab 1558
• Ehebücher ab 1557
• Totenbücher ab 1621
Diese Kirchenbücher können als Mikrofilm im Landeskirchlichen Archiv in Stuttgart-Möhringen eingesehen werden. Übersicht bei der Adresse : http://www.archiv.elk-wue.de
Evangelische Kirchengemeinde Großingersheim
Taufbücher ab 1639
Ehebücher ab 1672
Totenbücher ab 1693
Diese Kirchenbücher können als Mikrofilm im Landeskirchlichen Archiv in Stuttgart-Möhringen eingesehen werden. Übersicht bei der Adresse : http://www.archiv.elk-wue.de
Evangelische Kirchengemeinde Markgröningen
• Taufbücher ab 1558
• Ehebücher ab 1557
• Totenbücher ab 1621
Diese Kirchenbücher können als Mikrofilm im Landeskirchlichen Archiv in Stuttgart-Möhringen eingesehen werden. Übersicht bei der Adresse : http://www.archiv.elk-wue.de
NEW 28.06.11 21:43
в виде дополнительного бонуса
запись о его смерти( номер 7). но вот умер он немного у другом месте, в Бессарабии, в Ной Арцизе
В ответ на:
Mattheis, Gottlieb Heinrich, *21.09.1765 , aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
1804 nach Glückstal / Odessa, dann Brienne / Bessarabien
Söhne:
Georg Konrad * 29.04.1799
Gottlieb Heinrich * 14.04.1790 - 06.05.1842
Heinrich *25.02.1831 in Glückstal
Mattheis, Gottlieb Heinrich, *21.09.1765 , aus Markgröningen/Ludwigsburg-Württemberg
1804 nach Glückstal / Odessa, dann Brienne / Bessarabien
Söhne:
Georg Konrad * 29.04.1799
Gottlieb Heinrich * 14.04.1790 - 06.05.1842
Heinrich *25.02.1831 in Glückstal
в виде дополнительного бонуса
запись о его смерти( номер 7). но вот умер он немного у другом месте, в Бессарабии, в Ной Арцизе
NEW 29.06.11 19:33
в ответ exorcio 28.06.11 21:43
Может кто и мне сможет помочь,составляю родословную,хотелось бы знать на каком диалекте говорили мои предки.
Вот из этой колонии прибыл мой прадед. Meltzer - aus Holstein
В дочернию колонию Розенберг,прибыл только один Мельцер,вернее я нашла одного.Фамилия вообще пишится Мельцер.
Вот из этой колонии прибыл мой прадед. Meltzer - aus Holstein
В дочернию колонию Розенберг,прибыл только один Мельцер,вернее я нашла одного.Фамилия вообще пишится Мельцер.
NEW 29.06.11 21:20
в ответ exorcio 28.06.11 21:43
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что это за шрифт, которым сделаны записи в церковных книгах. У меня много писем хранится от моего дяди, адресованные моему отцу. Так их прочесть я могу. Но есть несколько писем, написанных моим папой, но не отправленных по какой то причине...(на немецком, естественно, по другому он писать не мог), так кому ни даю, прочесть не могут. И в церковных книгах точно такой же шрифт...
NEW 29.06.11 21:29
в ответ valendiva 29.06.11 21:20