Deutsch

Обнаружил моего прадеда в списках Odessa.

1009  1 2 все
alliluya прохожий21.06.11 19:54
NEW 21.06.11 19:54 
Обнаружил моего прадеда в списках Odessa. Его сын,это мой дед, был репрессирован по нац. признаку и сослан в Сибирь.Здесь он познакомился с моей бабушкой ..она русская. Когда родилась моя мать... им посоветовали в СОР поставить прочерк в графе отец....в 1993...они наконец-то записали отца матери в СОР.Сейчас дед умер и бабушка умерла.Имеем ли мы, моя мама и я право на немецкое гражданство??? Пожалуйста подскажите куда писать....какие делать запросы...или это всё бесполезно...поезд ушёл!!!
#1 
RUDEDA завсегдатай21.06.11 20:28
NEW 21.06.11 20:28 
в ответ alliluya 21.06.11 19:54
В ответ на:
Имеем ли мы, моя мама и я право на немецкое гражданство??? Пожалуйста подскажите куда писать....какие делать запросы...или это всё бесполезно...поезд ушёл!!!

Просто нажмите кнопку FAQ или: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items
#2 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 13:29
Dresdner
NEW 22.06.11 13:29 
в ответ alliluya 21.06.11 19:54
В ответ на:
Обнаружил моего прадеда в списках Odessa. Его сын,это мой дед, был репрессирован по нац. признаку и сослан в Сибирь.Здесь он познакомился с моей бабушкой ..она русская. Когда родилась моя мать... им посоветовали в СОР поставить прочерк в графе отец....в 1993...они наконец-то записали отца матери в СОР.Сейчас дед умер и бабушка умерла.Имеем ли мы, моя мама и я право на немецкое гражданство??? Пожалуйста подскажите куда писать....какие делать запросы...или это всё бесполезно...поезд ушёл!!!

то, что Вы обнаружили в списках прадеда, ни о чем не говорит. особенно, если дед "был репрессирован по нац. признаку и сослан в Сибирь" еще в начале войны или раньше.
#3 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 19:37
NEW 22.06.11 19:37 
в ответ alliluya 21.06.11 19:54
В ответ на:
Обнаружил моего прадеда в списках Odessa. Его сын,это мой дед, был репрессирован по нац. признаку и сослан в Сибирь.

То что Ваш дед попал в список немецкого народа Украины, который и размещен на Odessa-3, есть вероятность того что он в свое время получил гражданство. Список составлялся в 1943 году. А уже потом его отправили в Сибирь. Вам нужно прежде всего выяснить наличие гражданства. Это можно сделать:
1. Немецкий Красный Крест http://vorota.de/WEB282.AxCMS
2. Bundesarchiv http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
3. Задать вопрос адвокату в качестве бесплатной консультации по поводу возможности унаследования гражданства: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=14_48
3. И если гражданство имелось, то получить консультации у адвоката по поводу унаследования гражданства.
#4 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 19:48
Dresdner
NEW 22.06.11 19:48 
в ответ RUDEDA 22.06.11 19:37
В ответ на:
То что Ваш дед попал в список немецкого народа Украины, который и размещен на Odessa-3, есть вероятность того что он в свое время получил гражданство. Список составлялся в 1943 году. А уже потом его отправили в Сибирь. Вам нужно прежде всего выяснить наличие гражданства.

г-н RUDEDA, пожалуйста не дезинформируйте пользователей. список, "который и размещен на Odessa-3", не имеет абсолютно никакого отношения к "списку немецкого народа Украины", никаких копий (даже частей) которого до сих пор нигде не найдено.
В ответ на:
Вам нужно прежде всего выяснить наличие гражданства. Это можно сделать:
1. Немецкий Красный Крест http://vorota.de/WEB282.AxCMS
2. Bundesarchiv http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
3. Задать вопрос адвокату в качестве бесплатной консультации по поводу возможности унаследования гражданства: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=14_48
3. И если гражданство имелось, то получить консультации у адвоката по поводу унаследования гражданства.

из этих "советов" можно выкинуть все кроме п. 2.
#5 
exorcio старожил22.06.11 22:37
exorcio
NEW 22.06.11 22:37 
в ответ RUDEDA 22.06.11 19:37
В ответ на:
То что Ваш дед попал в список немецкого народа Украины, который и размещен на Odessa-3, есть вероятность того что он в свое время получил гражданство. Список составлялся в 1943 году. А уже потом его отправили в Сибирь. Вам нужно прежде всего выяснить наличие гражданства. Это можно сделать:

Я уже несколько раз говорил, еще раз повторю
На одессе представлена вся моя родословная с 1830-х годов, включая тех кто умер еще в 19 веке-начале 20-го, и у меня даже есть их фото в гробу !!!!
То что написано на Одессе не говорит вообще ни о каком гражданстве :)))))
#6 
  shtopor77 гость22.06.11 22:58
NEW 22.06.11 22:58 
в ответ exorcio 22.06.11 22:37, Последний раз изменено 22.06.11 23:20 (shtopor77)
а как фото можно там найти?
я нашёл Großmutter, после имени-фамилии, даты и места рождения стоит вот это:
A3342EWZ50-A010 1014
и что дальше?
#7 
exorcio старожил22.06.11 23:25
exorcio
NEW 22.06.11 23:25 
в ответ shtopor77 22.06.11 22:58
фото из домашнего архива :)))
Но в каждом личном деле в Бундесархиве на получателя гражданства есть его фотография паспортного типа
Пишите запрос в Бундесархив
#8 
  shtopor77 гость22.06.11 23:38
NEW 22.06.11 23:38 
в ответ exorcio 22.06.11 23:25, Последний раз изменено 22.06.11 23:41 (shtopor77)
по линии установления гражданства мне отказали, писал уже в Бундесархив, хотя оттуда получил положительный ответ с копией Eibürgerungsurkunde от 1944 года.
пришлось по линии ПП становится гражданином.
Так Вам фотки прислали или как? в том числе и фото в гробу.мне то как лучше их получить-увидеть.
и как там родословную можно увидеть, если известны данные только Großmutter?
#9 
exorcio старожил22.06.11 23:57
exorcio
NEW 22.06.11 23:57 
в ответ shtopor77 22.06.11 23:38
фото в гробу из моего личного архива. у нас в семье все это сохранилось
архивные дела которые запрашивал в Бундесархиве все прислали с фотографиями из личных дел
Родословную опять же знал свою до середины 19 века и установить кто там есть на Одессе и кто кому кем приходится был не трудно.
Нашел тут недавно сайт, http://www.blackseagr.org/index.html, большая часть базы данных которого взята с Одессы, но там есть функция поиска родственников
Находите человека, и кликайте на ancestors (предки) или descendants (потомки) и там выдаст результат по данным в основном Одессы кто там еще из близких родственников указан в базе
#10 
RUDEDA завсегдатай23.06.11 00:41
NEW 23.06.11 00:41 
в ответ Dresdner 22.06.11 19:48, Последний раз изменено 23.06.11 01:03 (RUDEDA)
В ответ на:
г-н RUDEDA, пожалуйста не дезинформируйте пользователей. список, "который и размещен на Odessa-3", не имеет абсолютно никакого отношения к "списку немецкого народа Украины", никаких копий (даже частей) которого до сих пор нигде не найдено.

А если все списки безвозвратно утеряны то на основании чего люди устанавливают гражданство, на основании чего Bundesarchiv выдает информацию о гражданстве. На сколько я понимаю то Odessa-3 это огромная база, содержащая в себе информацию в том числе и о немцах, проживавших во время ВОВ на оккупированных тогда территориях современной Украины и юга России. Основана она на копиях документов, хранящихся в Федеральном архиве Германии(Берлин) Bundesarchiv. Как правило, это документы, связанные с прошением немецкого гражданства русских немцев которые были натурализованы в период ВОВ. Если списки не существуют тогда кто внесен в списки Bundesarchiv и Odessa-3. Если кто и дезенформирует то только не я. Вся информация взята с этго форума. Может быть истинные списки и потеряны, но так уж видно принято стало что эти списки русских немцев попавших на оккупированные территории и угнанных на территорию Германии, Польши и Австрии называют списком немецкого народа Украины. Читая информацию из других источников, не только на этом форуме, я тоже склонен так считать. Если списков нет тогда зачем все эти бесконечные статьи о "списках немецкого народа Украины" и установления гражданства?!
Что то как то все запутано. И если верить вашим словам по поводу дезенформации я тогда не очень понимаю информацию взятую на этом форуме:
1. В рубрике FAQ Ваша статья г-н Dresdner: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
2. В рубрике FAQ статья адвоката Т. Пуэ: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/85.html?op=
3. В рубрике FAQ статья адвоката Т. Пуэ: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/53.html?op=
4. На форуме: foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Да и какая разница в конце концов как эти списки называются. Людям важно другое где и как можно установить и приобрести гражданство если оно есть. Над истинным названием этих списков здесь мало кто задумывается. Речь идет всего лишь о вероятности того что люди попавшие в список "Odessa-3" могут иметь скрытое гражданство. Мои родственники внесенные на "Odessa-3" расписаны на 3-х листах и основная масса из них получила гражданство именно в годы ВОВ. Многие по этому гражданству и уехали в Германию. А тот кто был угнан в тыл в глубь СССР мог расчитывать только на признание ПП. Но 2 человека попавшие в эти списки были уже умершими в первые годы советской власти. Как выяснилось позже их внесли их дети попавшие в зону оккупации и угнанные в Германию.
В ответ на:
из этих "советов" можно выкинуть все кроме п. 2.

Почему Вы отвергаете все эти пункты. Да и слово то какое употребили не очень корректное -"выкинуть". Почему Вы отвергаете консультации адвоката? Почему вы считаете что КК не даст информацию, а может даст. Но предположим что КК не даст конкретного ответа на вопрос, но зато возможно даст полезную информацию. За спрос по рукам не бьют. А если мы будем боятся спрашивать, то вообще ни чего не узнаем. Если не спрашивать то зачем тогда нужны все форумы. На этом форуме, на соседней ветке, мы с вами уже обсуждали тему по поводу того что за достоверность информации на этом форуме ответственности ни кто не несет. Здесь каждый задает вопросы, высказывает свое мнение, дает советы и делает свои выводы. Зачем Вы называете это дезенформацией. На соседней ветке мы уже выяснили что Вы вводите народ в заблуждениеforen.germany.ru/aussiedler/f/19124085.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
#11 
RUDEDA завсегдатай23.06.11 00:46
NEW 23.06.11 00:46 
в ответ exorcio 22.06.11 22:37, Последний раз изменено 23.06.11 00:51 (RUDEDA)
В ответ на:
То что написано на Одессе не говорит вообще ни о каком гражданстве

А ни кто и не утверждает. Речь идет всего лишь о вероятности того что люди попавшие в список "Odessa-3" могут иметь скрытое гражданство.
#12 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:16
Dresdner
NEW 23.06.11 09:16 
в ответ RUDEDA 23.06.11 00:41, Последний раз изменено 24.06.11 21:01 (Dresdner)
В ответ на:
А если все списки безвозвратно утеряны то на основании чего люди устанавливают гражданство, на основании чего Bundesarchiv выдает информацию о гражданстве. На сколько я понимаю то Odessa-3 это огромная база, содержащая в себе информацию в том числе и о немцах, проживавших во время ВОВ на оккупированных тогда территориях современной Украины и юга России. Основана она на копиях документов, хранящихся в Федеральном архиве Германии(Берлин) Bundesarchiv. Как правило, это документы, связанные с прошением немецкого гражданства русских немцев которые были натурализованы в период ВОВ. Если списки не существуют тогда кто внесен в списки Bundesarchiv и Odessa-3. Если кто и дезенформирует то только не я. Вся информация взята с этго форума. Может быть истинные списки и потеряны, но так уж видно принято стало что эти списки русских немцев попавших на оккупированные территории и угнанных на территорию Германии, Польши и Австрии называют списком немецкого народа Украины. Читая информацию из других источников, не только на этом форуме, я тоже склонен так считать. Если списков нет тогда зачем все эти бесконечные статьи о "списках немецкого народа Украины" и установления гражданства?!
Что то как то все запутано. И если верить вашим словам по поводу дезенформации я тогда не очень понимаю информацию взятую на этом форуме:
1. В рубрике FAQ Ваша статья г-н Dresdner: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

в этой статье нет никакой дезинформации. просто эту статью надо потрудиться прочитать.
В ответ на:
Да и какая разница в конце концов как эти списки называются. Людям важно другое где и как можно установить и приобрести гражданство если оно есть. Над истинным названием этих списков здесь мало кто задумывается. Речь идет всего лишь о вероятности того что люди попавшие в список "Odessa-3" могут иметь скрытое гражданство. Мои родственники внесенные на "Odessa-3" расписаны на 3-х листах и основная масса из них получила гражданство именно в годы ВОВ. Многие по этому гражданству и уехали в Германию. А тот кто был угнан в тыл в глубь СССР мог расчитывать только на признание ПП. Но 2 человека попавшие в эти списки были уже умершими в первые годы советской власти. Как выяснилось позже их внесли их дети попавшие в зону оккупации и угнанные в Германию.

разница в том как называются списки - огромная. меня например радует, что на форуме о "списке немецкого народа Украины" почти не вспоминают. а Вы снова вводите его в "оборот", причем совершенно на пустом месте. легко могу представить, что скоро по всему интернету разнесется радостная волна сообщений, что "списки наконец-то нашлись".
В ответ на:
Почему Вы отвергаете все эти пункты. Да и слово то какое употребили не очень корректное -"выкинуть". Почему Вы отвергаете консультации адвоката? Почему вы считаете что КК не даст информацию, а может даст. Но предположим что КК не даст конкретного ответа на вопрос, но зато возможно даст полезную информацию. За спрос по рукам не бьют. А если мы будем боятся спрашивать, то вообще ни чего не узнаем. Если не спрашивать то зачем тогда нужны все форумы. На этом форуме, на соседней ветке, мы с вами уже обсуждали тему по поводу того что за достоверность информации на этом форуме ответственности ни кто не несет. Здесь каждый задает вопросы, высказывает свое мнение, дает советы и делает свои выводы. Зачем Вы называете это дезенформацией. На соседней ветке мы уже выяснили что Вы вводите народ в заблуждениеforen.germany.ru/aussiedler/f/19124085.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

ничего подобного мы на соседней ветке не выяснили. а выяснили, напротив, что "никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут." а то что списки на "одессе" являются "списком немецкого народа Украины" - это Ваша личная дезинформация, которую Вы вообще не могли взять ни из какого источника.
#13 
nckl гость23.06.11 09:26
NEW 23.06.11 09:26 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:16
г-н Dresdner может Вы подскажете, что это за список http://odessa3.org/collections/war/dai/link/daimisc.txt. Напротив фамилии моего деда стоит CH5 Chorol - List of Germans in Chorol Rayon(список немцев Хорольского района).
#14 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:39
Dresdner
NEW 23.06.11 09:39 
в ответ nckl 23.06.11 09:26
В ответ на:
г-н Dresdner может Вы подскажете, что это за список http://odessa3.org/collections/war/dai/link/daimisc.txt. Напротив фамилии моего деда стоит CH5 Chorol - List of Germans in Chorol Rayon(список немцев Хорольского района).

скорее всего выписки из актов гражданского состояния, Familienbuch и т.п.
#15 
  260955 местный житель23.06.11 11:30
23.06.11 11:30 
в ответ exorcio 22.06.11 23:57
В ответ на:
Нашел тут недавно сайт, http://www.blackseagr.org/index.html, большая часть базы данных которого взята с Одессы, но там есть функция поиска родственников

#16 
RUDEDA завсегдатай23.06.11 13:58
NEW 23.06.11 13:58 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:16, Последний раз изменено 23.06.11 14:04 (RUDEDA)
Это Ваше личное мнение . А у меня есть своё личное мнение . И оно отличаеться естественно от Вашего . Сколько людей столько и мнений . Вы не царь и не бог .
#17 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 14:11
Dresdner
NEW 23.06.11 14:11 
в ответ RUDEDA 23.06.11 13:58
В ответ на:
Это Ваше личное мнение . А у меня есть своё личное мнение . И оно отличаеться естественно от Вашего . Сколько людей столько и мнений . Вы не царь и не бог .

с тем, что я "не царь и не бог" спорить не буду. это Ваше личное мнение соответствует действительности... в отличие от многих других.
#18 
  lina_26 местный житель24.06.11 00:13
NEW 24.06.11 00:13 
в ответ exorcio 22.06.11 22:37
В ответ на:
и у меня даже есть их фото в гробу !!!!
ну и что тут смешного то?
#19 
  lina_26 местный житель24.06.11 20:33
NEW 24.06.11 20:33 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:16
В ответ на:
легко могу представить, что скоро по вему интернету разнесется радостная волна сообщений, что "списки наконец-то нашлись".
В ответ на:
Lidi-ja
(прохожий)
В ответ ElenScheer 10/3/11 13:13
Ответить
Девченки, в Одесском Госархиве я собствен-и глазами видела Список немецкого народа Украины (напечатан-й в 1949г. и продолжение в 1952г,
МВД УССР на основании док-в немецко-фашист. учереждений и организаций). Список составлен в алфавитном порядке, включает ФИО, дата рождения,
национальность, место проживания(даже улица и номер дома), но проблема в том, что он только до буквы "К", включительно.
Когда я обратилась к сотрудникам Архива с вопросом, где остальные Списки, получила ответ, что это все, что им передали, и все, что успели напечатать.
Я затем ображалась в разные Архивы Украины и России, но ничего подобного у них нет.
Если они печатали в Алфавитном порядке, значит сначала был о общий список, вопрос у кого и где он хранится?!.
Кто-то еще что-то подобное встречал?

#20 
1 2 все