Deutsch

Наследование национальности от деда

2538  1 2 3 4 5 все
Palumna прохожий19.06.11 11:58
19.06.11 11:58 
Здравствуйте. Вот почитала форумы,,и у меня сложилось впечатление,что вопрос о наследовании национальности от дедушки или бабушки,как написано в ФАЯ,не очень применяется.Просто у нас почти такая же ситуация,как описана там,но судя по некоторым темам,я уже и не знаю,стоит ли мне "заваривать эту кашу" с переселением...Мой дед был крымским немцем,знающий язык,он женился на русской и у детей на момент получения паспорта- у моих дядек стоит"немец",а у девчат,то есть у мой мамы и у тети-"русская"( как сказала паспортистка-парням легче,а вы девчата - вам это не важно))Около пятнадцати лет назад,когда уже дед умер, мама поменяла национальность,себе и нам детям, только что получившим паспорта.,Но не для выезда а просто потому что так считала правильным,уезжать она и сейчас не хочет.То есть у меня в паспорте поменяна национальность,только лишь потому что на момент получения паспорта у моей мамы стояла запись "русская",как только она ее изменила,сразу и мы поменяли.Немецкий я немного помню,но в основном самые обиходные фразы,типа "пошли кушать ,иди спать,можно на улицу"Скажите насколько применяется на практике закон 2008 года описанный в ФАЯ? и подхожу ли я под описанное там?
#1 
Dresdner министр без портфеля19.06.11 14:26
Dresdner
NEW 19.06.11 14:26 
в ответ Palumna 19.06.11 11:58
В ответ на:
Вот почитала форумы,,и у меня сложилось впечатление,что вопрос о наследовании национальности от дедушки или бабушки,как написано в ФАЯ,не очень применяется.Просто у нас почти такая же ситуация,как описана там,но судя по некоторым темам,я уже и не знаю,стоит ли мне "заваривать эту кашу" с переселением...Мой дед был крымским немцем,знающий язык,он женился на русской и у детей на момент получения паспорта- у моих дядек стоит"немец",а у девчат,то есть у мой мамы и у тети-"русская"( как сказала паспортистка-парням легче,а вы девчата - вам это не важно))Около пятнадцати лет назад,когда уже дед умер, мама поменяла национальность,себе и нам детям, только что получившим паспорта.,Но не для выезда а просто потому что так считала правильным,уезжать она и сейчас не хочет.То есть у меня в паспорте поменяна национальность,только лишь потому что на момент получения паспорта у моей мамы стояла запись "русская",как только она ее изменила,сразу и мы поменяли.Немецкий я немного помню,но в основном самые обиходные фразы,типа "пошли кушать ,иди спать,можно на улицу"Скажите насколько применяется на практике закон 2008 года описанный в ФАЯ? и подхожу ли я под описанное там?

"закон" на практике применяется. Вы под него не подходите.
#2 
Palumna прохожий20.06.11 05:16
NEW 20.06.11 05:16 
в ответ Dresdner 19.06.11 14:26
Спасибо за быстрый ответ.Если Вас не затруднит,пожалуйста,объясните почему я не подхожу,под тот самый "закон" он наследовании нации от деда? Чем моя история отличается от описанной там?
#3 
Dresdner министр без портфеля20.06.11 05:20
Dresdner
NEW 20.06.11 05:20 
в ответ Palumna 20.06.11 05:16
В ответ на:
Если Вас не затруднит,пожалуйста,объясните почему я не подхожу,под тот самый "закон" он наследовании нации от деда? Чем моя история отличается от описанной там?

у Вас в первом паспорте стояла не-немецкая национальность.
#4 
Palumna прохожий20.06.11 08:18
NEW 20.06.11 08:18 
в ответ Dresdner 20.06.11 05:20
Скажите,а какую бы национальность смог написать тот самый Андрей,если бы в России сохранили запись о национальности? Конечно русскии,потому что и отец русским записан и мать.И у меня так же.Ведь речь в поправке как раз о таких у которых у родителей ,что то не так записано,а у деда как раз то что нужно.Какой смысл тогда в этой поправке,ведь если оба родителя записаны русскими,другую запись в вашем паспорте там не сделают,кроме как русский!Каким образом тогда можно вести национальность от деда?В паспортном столе же не скажешь-"запишите меня по деду",потому что возможно записать только от одного из родителей.
Где я ошибаюсь?
#5 
Яната завсегдатай20.06.11 10:59
Яната
NEW 20.06.11 10:59 
в ответ Palumna 20.06.11 08:18
Вам уже дали исчерпывающий ответ- к сожалению в вашем случае в первом паспорте была национальность русская. Если национальность менялась-это 100% отказ. Увы.
#6 
Dresdner министр без портфеля20.06.11 11:07
Dresdner
NEW 20.06.11 11:07 
в ответ Palumna 20.06.11 08:18
В ответ на:
Скажите,а какую бы национальность смог написать тот самый Андрей,если бы в России сохранили запись о национальности? Конечно русскии,потому что и отец русским записан и мать.И у меня так же.Ведь речь в поправке как раз о таких у которых у родителей ,что то не так записано,а у деда как раз то что нужно.Какой смысл тогда в этой поправке,ведь если оба родителя записаны русскими,другую запись в вашем паспорте там не сделают,кроме как русский!Каким образом тогда можно вести национальность от деда?В паспортном столе же не скажешь-"запишите меня по деду",потому что возможно записать только от одного из родителей.
Где я ошибаюсь?

какой "тот самый Андрей"?
#7 
Palumna прохожий20.06.11 12:36
NEW 20.06.11 12:36 
в ответ Dresdner 20.06.11 11:07
Я говорю,о том Андрее,о котором идет речь в ФАЯ.В пункте о "потеплении ",там иллюстрация на примере его ситуации.
#8 
Dresdner министр без портфеля20.06.11 12:38
Dresdner
NEW 20.06.11 12:38 
в ответ Palumna 20.06.11 12:36, Последний раз изменено 20.06.11 12:39 (Dresdner)
В ответ на:
Я говорю,о том Андрее,о котором идет речь в ФАЯ.В пункте о "потеплении ",там иллюстрация на примере его ситуации.

если Вы говорите о статье г-на Пуэ, приведенной в рубрике "FAQ", то там автор отдался свободному полету фантазии...
#9 
edel-00 постоялец21.06.11 07:54
NEW 21.06.11 07:54 
в ответ Dresdner 20.06.11 12:38
В конце 2010г Баварская административная судебная палата приняла решение о расширении правомочных соискателей статуса еврейских иммигрантов из стран СНГ. Т.е. еврейские внуки с двумя нееврейскими (по паспорту) родителями получили принципиальное право на прием в Германию по еврейской линии. (Пуэ, журнал Партнер №4 2011г). Возможен ли в будущем такой вариант для немцев, хотябы не в качестве поздних переселенцев, а как возвращение на историческую родину?
#10 
Dresdner министр без портфеля21.06.11 08:09
Dresdner
NEW 21.06.11 08:09 
в ответ edel-00 21.06.11 07:54, Последний раз изменено 21.06.11 08:24 (Dresdner)
В ответ на:
В конце 2010г Баварская административная судебная палата приняла решение о расширении правомочных соискателей статуса еврейских иммигрантов из стран СНГ. Т.е. еврейские внуки с двумя нееврейскими (по паспорту) родителями получили принципиальное право на прием в Германию по еврейской линии. (Пуэ, журнал Партнер №4 2011г). Возможен ли в будущем такой вариант для немцев, хотябы не в качестве поздних переселенцев, а как возвращение на историческую родину?

не надо мешать различные линии иммиграции. они определяются совершенно различными нормативными актами. к тому же в отношении поздних переселенцев похожее судебное решение было принято еще в 2008 году (и возможно послужило побудительным мотивом и для - на мой взгляд совершенно не обоснованного - решения BayVGH в отношении еврейской иммиграции). единственное, но существенное отличие заключается в том, что претендент на статус позднего переселенца сам должен быть по паспорту немцем (альтернатива "auf vergleichbare Weise" на практике не работает).
#11 
edel-00 постоялец21.06.11 08:38
NEW 21.06.11 08:38 
в ответ Dresdner 21.06.11 08:09
И мысли не было смешивать линии иммиграции, только решила предположить.....и то даже не в качестве ПП.
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует? Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?
#12 
Dresdner министр без портфеля21.06.11 08:44
Dresdner
NEW 21.06.11 08:44 
в ответ edel-00 21.06.11 08:38, Последний раз изменено 21.06.11 09:01 (Dresdner)
В ответ на:
И мысли не было смешивать линии иммиграции, только решила предположить.....и то даже не в качестве ПП.
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует?

на практике оно действует.
В ответ на:
Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?

не "знание языка и традиции", а "немецкое происхождение". в остальном верно. более подробно объяснено в FAQ.
ps. кстати обнаружил, что этот вопрос мы с Вами уже обсуждали: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/11976731.html.
#13 
edel-00 постоялец21.06.11 12:12
NEW 21.06.11 12:12 
в ответ Dresdner 21.06.11 08:44
Зачем же тогда Пуэ обнадеживает: " Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским немцам." ?
Адвокат Томас ПУЭ
#14 
Dresdner министр без портфеля21.06.11 12:17
Dresdner
NEW 21.06.11 12:17 
в ответ edel-00 21.06.11 12:12
В ответ на:
Зачем же тогда Пуэ обнадеживает: " Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским немцам." ?

работа адвоката предрасполагает к обнадеживанию (потенциальных) клиентов.
#15 
51109 постоялец21.06.11 13:52
51109
NEW 21.06.11 13:52 
в ответ edel-00 21.06.11 12:12
В ответ на:
Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ.

Этот Пуэ еще и сказочник
Его ноги в СССР и не было вот и пишит чушь полную."решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ"
понятия сам не имея , как это все происходило
Не стоит сказочникам верить
"You're a total shambles - you're fired!"
#16 
Palumna прохожий21.06.11 16:15
NEW 21.06.11 16:15 
в ответ Dresdner 21.06.11 08:44
Пожалуйста,приведите,хотя бы в двух словах чью то конкретную историю - каким образом применяется эта поправка.Если вы считаете,что описанное г-ном Пуэ - это художественный вымысел,расскажите реальные примеры,где это использовалось.И что в данном случае вы подразумеваете под "немецким происхождением"?В реальной жизни ведь дети"происходят"от родителей,а не от дедушек с бабушками)))И запись могут сделать только на основании записей в паспортах родителей,а не от того кто твои дед с бабой
#17 
Palumna прохожий21.06.11 16:22
NEW 21.06.11 16:22 
в ответ 51109 21.06.11 13:52
И для г-на 51109,моя мама рассказывала,что когда она получала паспорт,вписывала в эту графу как раз паспортистка и не особо кого то спрашивала,просто сказала,что так лучше и тут же записала-"русская".Поэтому думаю,не стоит так уверенно утверждать,тем более паспортных столов много ,люди ,которые там работают тоже разные,и тем более это когда было?Сорок пятьдесят лет назад!Как вы можете быть так уверенны,что такого быть не могло?
#18 
Dresdner министр без портфеля21.06.11 17:02
Dresdner
NEW 21.06.11 17:02 
в ответ Palumna 21.06.11 16:15, Последний раз изменено 21.06.11 17:14 (Dresdner)
В ответ на:
Пожалуйста,приведите,хотя бы в двух словах чью то конкретную историю - каким образом применяется эта поправка.Если вы считаете,что описанное г-ном Пуэ - это художественный вымысел,расскажите реальные примеры,где это использовалось.И что в данном случае вы подразумеваете под "немецким происхождением"?В реальной жизни ведь дети"происходят"от родителей,а не от дедушек с бабушками)))И запись могут сделать только на основании записей в паспортах родителей,а не от того кто твои дед с бабой

что такое "немецкое происхождение" объяснено в FAQ на примере конкретных вопросов и ответов. если бы Ваша мама поменяла национальность до того, как Вам исполнилось 16 лет, и Вы на основе измененного СОР выбрали бы национальность "немка" уже в первом паспорте, то имели бы шансы стать еще одним "реальным примером".
#19 
51109 постоялец21.06.11 17:41
51109
NEW 21.06.11 17:41 
в ответ Palumna 21.06.11 16:15
В ответ на:
моя мама рассказывала,что когда она получала паспорт,вписывала в эту графу как раз паспортистка и не особо кого то спрашивала,просто сказала,что так лучше и тут же записала-"русская".

Она мама не рассказало заодно , что ей помешало сказать "Нет, я хочу что бы меня записали немкой"?
"You're a total shambles - you're fired!"
#20 
Drew13 посетитель21.06.11 19:33
Drew13
NEW 21.06.11 19:33 
в ответ 51109 21.06.11 17:41
Если честно, люди оформляя документы (особенно радостные события: свадьба, рождения ребенка) изначально не думают о последствиях, что там написано и что какая-то помарка или опечатка и вроде бы простое слово "русский" может привести к таким спорам и проблемам. У меня у деда в разных документах-разная буква в имени и как это исправить-неизвестно, так как именно его СОР может повлиять на дальнейшую мою судьбу. Я конечно понимаю, что в годы ВОВ всем было не до документов и хорошо вообще что-то писали и офрмляли. Но в наше время при рождении ребенка меня никто не спросил, какую национальность вписывать, и выдали- "русская". Хорошо, что в тот момент (у меня до этого бывали опечатки в СОР- аж две!!!) я была бдительна- и тут же исправили, не конфликтуя и споря. Но в СО разводе допущена ошибка, несмотря на мою бдительность (в то время мне было не до неё) я уже это писала в другой ветке. И теперь не знаю- удаться мне что-либо исправить -иначе мне можно просто остановиться и не оформлять антраг. Кажется, что это еще и психологическая проблема, черта характера ну и т.п. Мы сами должны винить себя в этих оплошностей и не позволять их для уже наших будущих детей-ведь им будет еще труднее что-то доказывать. Будьте внимательнее!!!
#21 
RUDEDA завсегдатай21.06.11 21:16
NEW 21.06.11 21:16 
в ответ Drew13 21.06.11 19:33
В ответ на:
Но в СО разводе допущена ошибка, несмотря на мою бдительность

А что мешает это исправить?
#22 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 11:18
NEW 22.06.11 11:18 
в ответ Dresdner 20.06.11 12:38
В ответ на:
если Вы говорите о статье г-на Пуэ, приведенной в рубрике "FAQ", то там автор отдался свободному полету фантазии...

Поясните пожалуйста в чем заключается свободный полет фантазии автора?
#23 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 11:29
Dresdner
NEW 22.06.11 11:29 
в ответ RUDEDA 22.06.11 11:18, Последний раз изменено 22.06.11 12:45 (Dresdner)
В ответ на:
Поясните пожалуйста в чем заключается свободный полет фантазии автора?

во1х его придуманный персонаж Андрей Коновалов получил свой первый паспорт без графы "национальность" (что автор очевидно не рассматривал при написании статьи как серьезную проблему). во2х совершенно неверно, что "цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности." связи никакой нет, да и суть решения федерального административного суда 5 C 25.06 передана не верно.
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды.
#24 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 14:02
NEW 22.06.11 14:02 
в ответ Dresdner 22.06.11 11:29
В ответ на:
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды

Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?
#25 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 15:43
Dresdner
NEW 22.06.11 15:43 
в ответ RUDEDA 22.06.11 14:02
В ответ на:
Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?

в заглавном сообщении форума указано:
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.
#26 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 16:38
NEW 22.06.11 16:38 
в ответ Dresdner 22.06.11 15:43
В ответ на:
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.

Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".
#27 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 16:49
Dresdner
NEW 22.06.11 16:49 
в ответ RUDEDA 22.06.11 16:38, Последний раз изменено 22.06.11 16:49 (Dresdner)
В ответ на:
Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".

заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".
#28 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 17:24
NEW 22.06.11 17:24 
в ответ Dresdner 22.06.11 16:49
В ответ на:
заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".

Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.
#29 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 17:54
Dresdner
NEW 22.06.11 17:54 
в ответ RUDEDA 22.06.11 17:24
В ответ на:
Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.

когда я советую прочитать FAQ, то имею в виду исключительно указанные два FAQ форума. чтобы в будущем по этому поводу не было различных мнений, в форуме размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление".
#30 
GraF_A гость22.06.11 18:41
GraF_A
NEW 22.06.11 18:41 
в ответ Dresdner 22.06.11 17:54
Г-н Dresdner если только 2 являются истинные, а остальное сказки, так нужно их убрать из FAQ что бы не приводить посетителей в заблуждение, или сделать так что бы только Модератор мог производить изменение.
Пока живеш, надейся.
#31 
RUDEDA завсегдатай22.06.11 18:43
NEW 22.06.11 18:43 
в ответ Dresdner 22.06.11 17:54, Последний раз изменено 22.06.11 18:44 (RUDEDA)
В ответ на:
размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление"

Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.
А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.
#32 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 18:55
Dresdner
NEW 22.06.11 18:55 
в ответ GraF_A 22.06.11 18:41
В ответ на:
Г-н Dresdner если только 2 являются истинные, а остальное сказки, так нужно их убрать из FAQ что бы не приводить посетителей в заблуждение, или сделать так что бы только Модератор мог производить изменение.

последнее предложение я не понял.
#33 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 18:58
Dresdner
NEW 22.06.11 18:58 
в ответ RUDEDA 22.06.11 18:43
В ответ на:
Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.

оно и размещено недавно.
В ответ на:
А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.

пока это технически не осуществимо. к тому же мне кажется, что слово "FAQ" в названии статьи говорит само за себя и таким образом разделяет эти статьи от других...
#34 
valendiva посетитель22.06.11 19:59
valendiva
NEW 22.06.11 19:59 
в ответ Dresdner 20.06.11 05:20
"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания, до этого каким либо образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания" - это выдержка из Памятки для ПП, полученная в Посольстве Германии. Это 3-е условие. Первые два: происхождение от немца и язык, культура из семьи. Как понимать это третье условие? В нем не сказано, что на протяжении всей жизни ты должен был декларировать себя немцем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?
Спасибо всем.
#35 
Dresdner министр без портфеля22.06.11 20:09
Dresdner
NEW 22.06.11 20:09 
в ответ valendiva 22.06.11 19:59, Последний раз изменено 22.06.11 20:19 (Dresdner)
В ответ на:
"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания, до этого каким либо образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания" - это выдержка из Памятки для ПП, полученная в Посольстве Германии. Это 3-е условие. Первые два: происхождение от немца и язык, культура из семьи. Как понимать это третье условие? В нем не сказано, что на протяжении всей жизни ты должен был декларировать себя немцем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?

для Германии Вы - не немка. во всяком случае - не немка в смысле BVFG.
#36 
valendiva посетитель22.06.11 20:51
valendiva
NEW 22.06.11 20:51 
в ответ Dresdner 22.06.11 20:09
А как же быть с Памяткой, выданной в посольстве?
#37 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:05
Dresdner
NEW 23.06.11 09:05 
в ответ valendiva 22.06.11 20:51
В ответ на:
А как же быть с Памяткой, выданной в посольстве?

можете оставить ее себе на память. когда Вы ее получили?
#38 
edel-00 постоялец23.06.11 09:12
NEW 23.06.11 09:12 
в ответ Dresdner 21.06.11 17:02
Тогда имеет ли возможность девочка ( у которой до получения ею первого паспорта, отцец в своих документах произвел изменения национальности на "немец") притендовать на получение статуса ПП?
#39 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:24
Dresdner
NEW 23.06.11 09:24 
в ответ edel-00 23.06.11 09:12
В ответ на:
Тогда имеет ли возможность девочка ( у которой до получения ею первого паспорта, отцец в своих документах произвел изменения национальности на "немец") притендовать на получение статуса ПП?

сколько девочке лет?
#40 
edel-00 постоялец23.06.11 09:37
NEW 23.06.11 09:37 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:24
Полных 21
#41 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:40
Dresdner
NEW 23.06.11 09:40 
в ответ edel-00 23.06.11 09:37
В ответ на:
Полных 21

а она гражданка какой страны?
#42 
edel-00 постоялец23.06.11 09:43
NEW 23.06.11 09:43 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:40, Последний раз изменено 23.06.11 09:56 (edel-00)
России и никогда не меняла.
#43 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 09:58
Dresdner
NEW 23.06.11 09:58 
в ответ edel-00 23.06.11 09:43
В ответ на:
России и никогда не меняла.

тогда вряд ли в ее первом паспорте была графа "национальность".
#44 
edel-00 постоялец23.06.11 10:09
NEW 23.06.11 10:09 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:58
Да в паспорте национальности уже не было и вносить в паспортном столе отказались.
#45 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 10:17
Dresdner
NEW 23.06.11 10:17 
в ответ edel-00 23.06.11 10:09, Последний раз изменено 23.06.11 10:18 (Dresdner)
В ответ на:
Да в паспорте национальности уже не было и вносить в паспортном столе отказались.

значит шансов нет.
#46 
Palumna прохожий23.06.11 11:32
NEW 23.06.11 11:32 
в ответ Dresdner 23.06.11 10:17
Ну в чем тогда причина в этом случае?Вы же мне сказали что еслиб у меня была неменяна национальность,то все ок. А вот тут человек пишет что вопрос смены национальности был решен родителями и все и все равно "нет" Объясните тогда все таки как применяется эта поправка?для кого она применима? Пожалуйста приведите пример.
#47 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 11:49
Dresdner
NEW 23.06.11 11:49 
в ответ Palumna 23.06.11 11:32
В ответ на:
Ну в чем тогда причина в этом случае?Вы же мне сказали что еслиб у меня была неменяна национальность,то все ок. А вот тут человек пишет что вопрос смены национальности был решен родителями и все и все равно "нет" Объясните тогда все таки как применяется эта поправка?для кого она применима? Пожалуйста приведите пример.

я уже привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler.
#48 
valendiva посетитель23.06.11 12:01
valendiva
NEW 23.06.11 12:01 
в ответ Dresdner 23.06.11 09:05
в прошлом году.. Сказали, что я соответствую всем трем пунктам...
#49 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 12:04
Dresdner
NEW 23.06.11 12:04 
в ответ valendiva 23.06.11 12:01
В ответ на:
в прошлом году.. Сказали, что я соответствую всем трем пунктам...

боюсь, Вас намеренно обманули...
#50 
valendiva посетитель23.06.11 12:09
valendiva
NEW 23.06.11 12:09 
в ответ Dresdner 23.06.11 12:04
Смысл обманывать?
#51 
Palumna прохожий23.06.11 13:02
NEW 23.06.11 13:02 
в ответ Dresdner 23.06.11 11:49
Господин Дрезднер,я внимательно читаю ваши ответы,не стоит меня отсылать к ним же.И кстати там вы не пример привели,а сказали,что было бы если бы...А про примеры из ФАЯ ,вы сами сказали что на это опираться не стоит.Если моя мама поменяла запись в паспорте и я на основании ее паспорта взяла национальность,то какое же это наследование от деда? Это от мамы,и дед тут не при чем.Не понятно..
#52 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 13:15
Dresdner
NEW 23.06.11 13:15 
в ответ valendiva 23.06.11 12:09
В ответ на:
Смысл обманывать?

чтобы Вы подали заявление и получили отказ.
#53 
Dresdner министр без портфеля23.06.11 13:28
Dresdner
NEW 23.06.11 13:28 
в ответ Palumna 23.06.11 13:02, Последний раз изменено 23.06.11 14:07 (Dresdner)
В ответ на:
Господин Дрезднер,я внимательно читаю ваши ответы,не стоит меня отсылать к ним же.И кстати там вы не пример привели,а сказали,что было бы если бы...А про примеры из ФАЯ ,вы сами сказали что на это опираться не стоит.Если моя мама поменяла запись в паспорте и я на основании ее паспорта взяла национальность,то какое же это наследование от деда? Это от мамы,и дед тут не при чем.Не понятно..

примерам из FAQ доверять можно на 100%. пкм впредь до изменения законов или новых судебных решений, изменяющих их интерпретацию (впрочем и в этом случае FAQ будет достаточно быстро соответствующим образом изменен). просто не надо путать FAQ форума и рубрику "FAQ".
Ваша проблема заключается в том, что Вы путаетесь не только в том, что является FAQ форума, но и в понятиях. такого например как "наследование национальности" вообще нет. есть "немецкое происхождение" и с этим у Вас благодаря решению BVerwG от 25.01.2008 все хорошо, как и у 21-летней девочки из примера edel-00. проблемы у Вас обоих однако с другим необходимым условием - неизменной декларацией принадлежности к немецкому народу.
если бы Вы внимательно прочитали FAQ форума, то такой путаницы у Вас в голове, вероятно, не было бы.
#54 
Lerika87 прохожий24.06.11 14:05
NEW 24.06.11 14:05 
в ответ valendiva 23.06.11 12:01
Добрый день. Хочу уехать в Германию как поздний переселенец с мужем. Муж - русский. Мой родной дед по отцу уехал как департированный немец по 4 параграфу в Германию 8 лет назад. С собой записав в антраг свою жену и лишь одного из своих сыновей с семьей.Все они уехали. Мой отец уезжать не хотел и не хочет, сейчас живет в России. Есть ли возможность мне самой подавать документы как заявителю? В моем СОР национальность обоих родителей - русский. Мой Российский паспорт как первый так и второй - без указания национальности. Распространяется ли на меня закон о наследовании национальности от деда?
#55 
Dresdner министр без портфеля24.06.11 14:14
Dresdner
NEW 24.06.11 14:14 
в ответ Lerika87 24.06.11 14:05
В ответ на:
Хочу уехать в Германию как поздний переселенец с мужем. Муж - русский. Мой родной дед по отцу уехал как департированный немец по 4 параграфу в Германию 8 лет назад. С собой записав в антраг свою жену и лишь одного из своих сыновей с семьей.Все они уехали. Мой отец уезжать не хотел и не хочет, сейчас живет в России. Есть ли возможность мне самой подавать документы как заявителю? В моем СОР национальность обоих родителей - русский. Мой Российский паспорт как первый так и второй - без указания национальности. Распространяется ли на меня закон о наследовании национальности от деда?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19156446&Board=aussiedler
#56 
Lerika87 прохожий24.06.11 14:55
NEW 24.06.11 14:55 
в ответ Dresdner 24.06.11 14:14
Путаница на самом деле в голове. Прошу прояснить вас все-таки, пожалуйста, могу я подавать документы как заявитель или зловещее "русский" в графе национальности обоих родителей моего СОР не позволяет мне это сделать? Благодарю.
#57 
Dresdner министр без портфеля24.06.11 15:22
Dresdner
NEW 24.06.11 15:22 
в ответ Lerika87 24.06.11 14:55
В ответ на:
Путаница на самом деле в голове. Прошу прояснить вас все-таки, пожалуйста, могу я подавать документы как заявитель или зловещее "русский" в графе национальности обоих родителей моего СОР не позволяет мне это сделать?

Вам не позволяет это сделать то, что в Вашем первом паспорте не было графы "национальность" с записью "немка".
#58 
Lerika87 прохожий24.06.11 15:32
NEW 24.06.11 15:32 
в ответ Dresdner 24.06.11 15:22
Ну ведь мне не пришлось выбирать!!! Просто нет такой графы в РФ и все. Вариантов получается нет?
#59 
Palumna прохожий24.06.11 17:36
NEW 24.06.11 17:36 
в ответ Dresdner 23.06.11 13:28
Вы правы,я не все поняла,именно поэтому и задала тут вопрос,согласитесь,ведь если бы всем все было понятно,то и смысла в форуме не было бы вообще! И я не понятиях путаюсь,а возможно не дословно назвала то,что вы назвали правильно,но говорим мы об одном и том же. Я в детстве лет до шести говорила не тротуар,тартуар,но я понимала о чем идет речь.)))И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,что же там правильно,и где читать и верить,а где читать и не верить.Но все равно,спасибо я думаю ,я разобралась.Хотя все равно не увидела ни одного приведенного Вами примера,где и для кого эта поправка применима.
#60 
RUDEDA завсегдатай24.06.11 18:00
NEW 24.06.11 18:00 
в ответ Palumna 24.06.11 17:36, Последний раз изменено 24.06.11 19:16 (RUDEDA)
В ответ на:
И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,
Вот вот и я про тоже . Я думаю что пора модераторам в "FAQ" внести так сказать попроавки сответствуещего смысла. Третий день обсуждается эта проблема. А делов то - внести пару фраз . И всё будет понятно.
#61 
Dresdner министр без портфеля24.06.11 18:31
Dresdner
NEW 24.06.11 18:31 
в ответ RUDEDA 24.06.11 18:00
В ответ на:
Посколько второй FAQ , как оказалось , совсем недавно размещён.

что Вы имеете в виду?
#62 
Dresdner министр без портфеля24.06.11 19:52
Dresdner
NEW 24.06.11 19:52 
в ответ Palumna 24.06.11 17:36
В ответ на:
Вы правы,я не все поняла,именно поэтому и задала тут вопрос,согласитесь,ведь если бы всем все было понятно,то и смысла в форуме не было бы вообще! И я не понятиях путаюсь,а возможно не дословно назвала то,что вы назвали правильно,но говорим мы об одном и том же. Я в детстве лет до шести говорила не тротуар,тартуар,но я понимала о чем идет речь.)))И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,что же там правильно,и где читать и верить,а где читать и не верить.Но все равно,спасибо я думаю ,я разобралась.Хотя все равно не увидела ни одного приведенного Вами примера,где и для кого эта поправка применима.

я привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler. точно такой же пример приведен в FAQ.
#63 
valendiva посетитель26.06.11 15:32
valendiva
NEW 26.06.11 15:32 
в ответ Dresdner 23.06.11 12:04
"Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации") - я думаю, что это то, что я имею свид. о реабилитации и удостоверение "Жертвы политических репрессий" и по законодательству страны проживания - я НЕМКА (FAG "Поздние переселенцы" - "Что означает быть немцем").
Подскажите, пожалуйста, как прикрепить файл?
#64 
edel-00 постоялец26.06.11 16:37
NEW 26.06.11 16:37 
в ответ Palumna 24.06.11 17:36
Могу предположить как должны были бы развиваться для немецкой стороны события для придания молодым людям статуса ПП : отец меняет свою национальность до получения ребенком своего паспорта. Ребенок получает свой первый паспорт без графы "национальность". Ребенок подает в суд иск о признании его немецкой национальности и внесении записи в паспорт. В начале 2000-х такие случаи знаю имели место быть в Татарстане и ряде др. республик России. Допускаю, что в этом случае было бы не важно решение суда, но у ребенка на руках был бы документ о его попытке изменить ситуацию. Если я не права меня есть кому исправить.
#65 
edel-00 постоялец26.06.11 17:00
NEW 26.06.11 17:00 
в ответ valendiva 26.06.11 15:32
Уверяю Вас, что это думаете только Вы (может быть и не только). Мы прошли три суда. Бабушка получала первый паспорт в 44-м, какую национальность она (или по настоянию матери, у которой пропал муж и старший сын, репрессированы все родственники мужа ) должна была внести в паспорт? Имея в стране проживания справку о реабилитации на отца и на себя, получая от государства дотации за это, немецкая сторона не признает ее немкой в соответствии со своим законодательством. Последний OVG отказал ей на основании того, что они сочли, что в 60-х годах прошлого века в СССР была достаточно благоприятная ситуация для смены национальности, вот тогда это и надо было делать, а не в середине 70-х, когда бабушка потеряв мужа ( у которого на фронте погиб брат и в блокадном Ленинграде умерла половина родственников) решила искать своих пропавших отца и брата.
Если Вы готовы потратить лет 7, деньги на адвокатов, я буду с нетерпением ждать исхода дела, может Вам повезет больше. Но пока не изменится нем. законодательство шансов скорее всего нет. Почему скорее всего, могу допустить, что случаи положительные есть, но на форуме (и не только этом) их не встречала.

#66 
valendiva посетитель26.06.11 18:55
valendiva
NEW 26.06.11 18:55 
в ответ edel-00 26.06.11 17:00
Понимаю вашу боль и разочарование. Самой пришлось нахлебаться из-за нац. принадлежности. Получается, что ни тут, ни там - ты не свой. Я не теряю надежды, что меня примут ДОМОЙ.... Жизнь покажет. Спасибо Вам и удачи.....
#67 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 19:44
NEW 26.06.11 19:44 
в ответ Dresdner 24.06.11 19:52
Можно и мне спросить?
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"
#68 
51109 постоялец26.06.11 19:47
51109
NEW 26.06.11 19:47 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 19:44
В ответ на:
ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"

а паспорт этот у вас сохранился?
"You're a total shambles - you're fired!"
#69 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 20:35
NEW 26.06.11 20:35 
в ответ 51109 26.06.11 19:47, Последний раз изменено 26.06.11 20:39 (Olimpiada79)

нет, не сохранился
но можно сделать все запросы официальные, я же ничего не скрываю и не подделываю
#70 
  Daaaaa знакомое лицо26.06.11 20:43
NEW 26.06.11 20:43 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 20:35
а вы почему получили отказ?
#71 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:01
NEW 26.06.11 21:01 
в ответ Daaaaa 26.06.11 20:43
потому что моя мама в свое время меняла национальность
но она поменяла еще до того, как я получала свой первый паспорт, поэтому я сразу стала немкой в паспорте
а документы мы подавали вместе, и она писала антраг, и я
#72 
Dresdner министр без портфеля26.06.11 21:05
Dresdner
NEW 26.06.11 21:05 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 19:44
В ответ на:
Можно и мне спросить?
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"

к сожалению в Вашем случае ничего сделать нельзя, поскольку отказ вошел в законную силу. у Вас была возможность после получения отказа опротестовать его в судебном порядке.
#73 
51109 постоялец26.06.11 21:06
51109
NEW 26.06.11 21:06 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 20:35
В ответ на:
но можно сделать все запросы официальные, я же ничего не скрываю и не подделываю
,

куда запрос?
там тоже наверняка уже ничего не сохранилось

"You're a total shambles - you're fired!"
#74 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:08
NEW 26.06.11 21:08 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:01
в общем, хотелось бы еще раз попытать счастья
только не пойму порядок действия, то ли новый антраг подавать, то ли старое дело поднимать
и как это все теперь делать? обратиться сразу к адвокату?
#75 
  Daaaaa знакомое лицо26.06.11 21:09
NEW 26.06.11 21:09 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:08
бесполезно, поезд ушел!
#76 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:14
NEW 26.06.11 21:14 
в ответ Dresdner 26.06.11 21:05
"Несколько лет назад, я получил отказ. Когда я снова могу подать заявление?
Если Вы не опротестовали отказ и он вошел в законную силу, поезд ушел для Вас навсегда. BVA рассматривает отказы по признанию поздним переселенцем как бессрочные. Только если закон или обстоятельства изменились со времени отказа в благоприятную сторону или были найдены новые доказательства, опровергающие причину отказа, Вы можете просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG. Вы можете также опротестовать вхождение отказа в силу, если можете доказать, что не получали его (получение доверенным лицом считается равносильным собственному) или что имелись непреодолимые препятствия к своевременному опротестованию."
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?
#77 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:15
NEW 26.06.11 21:15 
в ответ 51109 26.06.11 21:06
в соответствующие архивы
по запросу сделают копии соответствующих документов
#78 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:17
NEW 26.06.11 21:17 
в ответ Daaaaa 26.06.11 21:09
а как же "Только если закон или обстоятельства изменились со времени отказа в благоприятную сторону или были найдены новые доказательства, опровергающие причину отказа, Вы можете просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG."???
#79 
RUDEDA завсегдатай26.06.11 21:21
NEW 26.06.11 21:21 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:17, Последний раз изменено 26.06.11 21:23 (RUDEDA)
В ответ на:
или были найдены новые доказательства,
Ищите. Если таковые найдутся ---возможно возабновление и рассмотрение Вашего дела .
#80 
  Daaaaa знакомое лицо26.06.11 21:22
NEW 26.06.11 21:22 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:17
да нет такого закона, по прежнему они обращают внимание на 1 ый паспорт!
#81 
RUDEDA завсегдатай26.06.11 21:27
NEW 26.06.11 21:27 
в ответ Daaaaa 26.06.11 21:22
Не утверждайте не утверждённое. Возабновление дела возможно по вновь открывшемся обстаятельствам. Есои таковые имеються конечно.
#82 
  Daaaaa знакомое лицо26.06.11 21:31
NEW 26.06.11 21:31 
в ответ RUDEDA 26.06.11 21:27
не утверждаю, так как не могу понять причину отказа, не маме а ТС, соответсвенно какие обстоятельства открылись!
#83 
RUDEDA завсегдатай26.06.11 21:37
NEW 26.06.11 21:37 
в ответ Daaaaa 26.06.11 21:31, Последний раз изменено 26.06.11 21:38 (RUDEDA)
В ответ на:
какие обстоятельства открылись!
Это известно только-Olimpiada79
#84 
Olimpiada79 прохожий26.06.11 21:43
NEW 26.06.11 21:43 
в ответ Daaaaa 26.06.11 21:31
но у меня-то с первым паспортом все ок
отказ был обеим, объяснялся сменой национальности мамы
я национальность никогда не меняла.
Т.к. "решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять." - у меня все в порядке, языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?
#85 
Dresdner министр без портфеля27.06.11 08:01
Dresdner
NEW 27.06.11 08:01 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:14
В ответ на:
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?

Вы не правы. изменился не закон, а его интерпретация. то есть смысл подавать на оспаривание имелся и кто-то этим воспользовался и доведя дело до BVerwG его выиграл. но для Вас чужие победы не имеют значения, поскольку в своем личном деле Вы сдались.
#86 
Dresdner министр без портфеля27.06.11 08:05
Dresdner
NEW 27.06.11 08:05 
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:43
В ответ на:
языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?

Вы можете попросить отменить Ваш отказ, но такая отмена лежит целиком и полностью в области усмотрения BVA. до сих пор о подобных случаях (добровольной отмены отказа) слышать не доводилось.
#87 
Lerika87 прохожий27.06.11 08:19
NEW 27.06.11 08:19 
в ответ Dresdner 24.06.11 15:22
Прошу прощения, но вы не могли бы пояснить! Получается, что у всех потомков рожденных с 1983 года и позднее нет никаких шансов уехать в Германию как заявитель??? Так как у получавших паспорт в 14 лет подростков, рожденных в эти годы уже нет графы национальность в принципе. Ведь и записи "русский" в моем паспорте тоже нет.
#88 
Dresdner министр без портфеля27.06.11 08:39
Dresdner
NEW 27.06.11 08:39 
в ответ Lerika87 27.06.11 08:19, Последний раз изменено 27.06.11 09:04 (Dresdner)
В ответ на:
Прошу прощения, но вы не могли бы пояснить! Получается, что у всех потомков рожденных с 1983 года и позднее нет никаких шансов уехать в Германию как заявитель??? Так как у получавших паспорт в 14 лет подростков, рожденных в эти годы уже нет графы национальность в принципе. Ведь и записи "русский" в моем паспорте тоже нет.

получается так, если заявитель - из России или Украины. помимо того что этот вопрос здесь задается (и отвечается) чуть ли не каждый день, он отвечен также и в FAQ.
#89 
Lerika87 прохожий27.06.11 09:17
NEW 27.06.11 09:17 
в ответ Dresdner 27.06.11 08:39
Благодарю за ответ ))
#90 
Olimpiada79 прохожий27.06.11 18:52
NEW 27.06.11 18:52 
в ответ Dresdner 27.06.11 08:05
благодарю за ответы и комментарии!
я наверное все же попытаюсь, чем ч*рт не шутит, а вдруг удастся
вот только с чего теперь начать? поднимать старое дело или снова антраг заполнять?
#91 
  Daaaaa знакомое лицо27.06.11 19:18
NEW 27.06.11 19:18 
в ответ Olimpiada79 27.06.11 18:52, Последний раз изменено 27.06.11 19:20 (Daaaaa)
если вы знаете номер поднимайте вопрос лучше заново! это логичней
вы написали что паспорт не сохранился, как доказывать будете? у меня тоже есть документы с национальностью, но они просят именно первый паспорт!!!!! Хотя отец отсылал его с своими докоми. Может кто знает как им дать ответ, что копия храниться в деле отца? или они не хранят их?
#92 
Palumna прохожий28.06.11 06:57
NEW 28.06.11 06:57 
в ответ Lerika87 27.06.11 08:19
А когда в России отменили графу "национальность"? Мне так просто для расширения кругозора)))
#93 
fox8568 прохожий29.06.11 06:49
fox8568
NEW 29.06.11 06:49 
в ответ Palumna 28.06.11 06:57
97 или 98 год((((
#94 
Palumna прохожий29.06.11 07:34
NEW 29.06.11 07:34 
в ответ fox8568 29.06.11 06:49
Ого! это значит,что уже больше 10 лет такая петрушка? А какие нибудь прошения, или я не знаю ходатайства ,не посылались,от этих людей в Германию? Не в смысле личные,а вобщем от каких то обществ? Что вот такой закон,что в стране не по их вине не возможно декларировать себя немцем на основании основного документа ну или,что то такое?Это ведь наверняка не единичный случай?
#95 
exorcio старожил29.06.11 12:12
exorcio
NEW 29.06.11 12:12 
в ответ Palumna 29.06.11 07:34
а германии то какое дело до того есть национальность в росс. паспортах или нет ?
баба с воза - кобыле легче
#96 
Palumna прохожий08.07.11 14:16
NEW 08.07.11 14:16 
в ответ exorcio 29.06.11 12:12
Так как вы говорите возможно рассуждают многие ,но ведь почему то политика привлечения людей продолжается.Вот например в Канаде тоже ведутся иммиграционные программы,а в Китае людей так много,что там приходится контролировать прирост населения запретом на рождаемость.А раз Германия проводит прием переселенцев,пусть даже на основании своих требований,то значит ей это зачем то нужно.И то что многие не могут выполнить те самые требования,и навело меня на этот вопрос.Ведь это не вчера отменили,и я уверенна,что многие остановились именно на этом пункте.
#97 
Dresdner министр без портфеля08.07.11 14:18
Dresdner
NEW 08.07.11 14:18 
в ответ Palumna 08.07.11 14:16
В ответ на:
Так как вы говорите возможно рассуждают многие ,но ведь почему то политика привлечения людей продолжается.Вот например в Канаде тоже ведутся иммиграционные программы,а в Китае людей так много,что там приходится контролировать прирост населения запретом на рождаемость.А раз Германия проводит прием переселенцев,пусть даже на основании своих требований,то значит ей это зачем то нужно.И то что многие не могут выполнить те самые требования,и навело меня на этот вопрос.Ведь это не вчера отменили,и я уверенна,что многие остановились именно на этом пункте.

в FAQ указано, когда это "отменили".
#98 
exorcio старожил08.07.11 14:41
exorcio
NEW 08.07.11 14:41 
в ответ Palumna 08.07.11 14:16
Германии это давно уже не нужно. Не стоит путать иммиграционную программу Канады и прием переселенцев в Германию.
Германия взяла на себя после войны обязательства принять к себе пострадавших от последствий второй мировой войны немцев Восточной Европы.
Нас принимают именно по этим критериям - этнические немцы, пострадавшие от войны и репрессий.
Но с войны прошло уже 70 лет и сменились три поколения. Если в 70-е годы и по конец 80-х ехали немцы с родным немецким языком, из моноэтнических семей и с немецкими супругами, то последнее время доля немцев среди переселенцев снизилась до 25% ( остальные 75% - супруги и потомки).
Взять и отказаться от своих обязательств Германия тоже так просто не может. Вместо этого ужесточает критерии приема с целью максимально ограничить кол-во переселенцев:
родившиеся после 93 года не могут претендовать на статус переселенца
шпрахтест
графа национальность в паспорте
#99 
1 2 3 4 5 все