Вход на сайт
Наследование национальности от деда
19.06.11 11:58
Здравствуйте. Вот почитала форумы,,и у меня сложилось впечатление,что вопрос о наследовании национальности от дедушки или бабушки,как написано в ФАЯ,не очень применяется.Просто у нас почти такая же ситуация,как описана там,но судя по некоторым темам,я уже и не знаю,стоит ли мне "заваривать эту кашу" с переселением...Мой дед был крымским немцем,знающий язык,он женился на русской и у детей на момент получения паспорта- у моих дядек стоит"немец",а у девчат,то есть у мой мамы и у тети-"русская"( как сказала паспортистка-парням легче,а вы девчата - вам это не важно))Около пятнадцати лет назад,когда уже дед умер, мама поменяла национальность,себе и нам детям, только что получившим паспорта.,Но не для выезда а просто потому что так считала правильным,уезжать она и сейчас не хочет.То есть у меня в паспорте поменяна
национальность,только лишь потому что на момент получения паспорта у моей мамы стояла запись "русская",как только она ее изменила,сразу и мы поменяли.Немецкий я немного помню,но в основном самые обиходные фразы,типа "пошли кушать ,иди спать,можно на улицу"Скажите насколько применяется на практике закон 2008 года описанный в ФАЯ? и подхожу ли я под описанное там?
NEW 19.06.11 14:26
"закон" на практике применяется. Вы под него не подходите.
в ответ Palumna 19.06.11 11:58
В ответ на:
Вот почитала форумы,,и у меня сложилось впечатление,что вопрос о наследовании национальности от дедушки или бабушки,как написано в ФАЯ,не очень применяется.Просто у нас почти такая же ситуация,как описана там,но судя по некоторым темам,я уже и не знаю,стоит ли мне "заваривать эту кашу" с переселением...Мой дед был крымским немцем,знающий язык,он женился на русской и у детей на момент получения паспорта- у моих дядек стоит"немец",а у девчат,то есть у мой мамы и у тети-"русская"( как сказала паспортистка-парням легче,а вы девчата - вам это не важно))Около пятнадцати лет назад,когда уже дед умер, мама поменяла национальность,себе и нам детям, только что получившим паспорта.,Но не для выезда а просто потому что так считала правильным,уезжать она и сейчас не хочет.То есть у меня в паспорте поменяна национальность,только лишь потому что на момент получения паспорта у моей мамы стояла запись "русская",как только она ее изменила,сразу и мы поменяли.Немецкий я немного помню,но в основном самые обиходные фразы,типа "пошли кушать ,иди спать,можно на улицу"Скажите насколько применяется на практике закон 2008 года описанный в ФАЯ? и подхожу ли я под описанное там?
Вот почитала форумы,,и у меня сложилось впечатление,что вопрос о наследовании национальности от дедушки или бабушки,как написано в ФАЯ,не очень применяется.Просто у нас почти такая же ситуация,как описана там,но судя по некоторым темам,я уже и не знаю,стоит ли мне "заваривать эту кашу" с переселением...Мой дед был крымским немцем,знающий язык,он женился на русской и у детей на момент получения паспорта- у моих дядек стоит"немец",а у девчат,то есть у мой мамы и у тети-"русская"( как сказала паспортистка-парням легче,а вы девчата - вам это не важно))Около пятнадцати лет назад,когда уже дед умер, мама поменяла национальность,себе и нам детям, только что получившим паспорта.,Но не для выезда а просто потому что так считала правильным,уезжать она и сейчас не хочет.То есть у меня в паспорте поменяна национальность,только лишь потому что на момент получения паспорта у моей мамы стояла запись "русская",как только она ее изменила,сразу и мы поменяли.Немецкий я немного помню,но в основном самые обиходные фразы,типа "пошли кушать ,иди спать,можно на улицу"Скажите насколько применяется на практике закон 2008 года описанный в ФАЯ? и подхожу ли я под описанное там?
"закон" на практике применяется. Вы под него не подходите.
NEW 20.06.11 08:18
в ответ Dresdner 20.06.11 05:20
Скажите,а какую бы национальность смог написать тот самый Андрей,если бы в России сохранили запись о национальности? Конечно русскии,потому что и отец русским записан и мать.И у меня так же.Ведь речь в поправке как раз о таких у которых у родителей ,что то не так записано,а у деда как раз то что нужно.Какой смысл тогда в этой поправке,ведь если оба родителя записаны русскими,другую запись в вашем паспорте там не сделают,кроме как русский!Каким образом тогда можно вести национальность от деда?В паспортном столе же не скажешь-"запишите меня по деду",потому что возможно записать только от одного из родителей.
Где я ошибаюсь?
Где я ошибаюсь?
NEW 20.06.11 11:07
какой "тот самый Андрей"?
в ответ Palumna 20.06.11 08:18
В ответ на:
Скажите,а какую бы национальность смог написать тот самый Андрей,если бы в России сохранили запись о национальности? Конечно русскии,потому что и отец русским записан и мать.И у меня так же.Ведь речь в поправке как раз о таких у которых у родителей ,что то не так записано,а у деда как раз то что нужно.Какой смысл тогда в этой поправке,ведь если оба родителя записаны русскими,другую запись в вашем паспорте там не сделают,кроме как русский!Каким образом тогда можно вести национальность от деда?В паспортном столе же не скажешь-"запишите меня по деду",потому что возможно записать только от одного из родителей.
Где я ошибаюсь?
Скажите,а какую бы национальность смог написать тот самый Андрей,если бы в России сохранили запись о национальности? Конечно русскии,потому что и отец русским записан и мать.И у меня так же.Ведь речь в поправке как раз о таких у которых у родителей ,что то не так записано,а у деда как раз то что нужно.Какой смысл тогда в этой поправке,ведь если оба родителя записаны русскими,другую запись в вашем паспорте там не сделают,кроме как русский!Каким образом тогда можно вести национальность от деда?В паспортном столе же не скажешь-"запишите меня по деду",потому что возможно записать только от одного из родителей.
Где я ошибаюсь?
какой "тот самый Андрей"?

NEW 20.06.11 12:38
если Вы говорите о статье г-на Пуэ, приведенной в рубрике "FAQ", то там автор отдался свободному полету фантазии...
В ответ на:
Я говорю,о том Андрее,о котором идет речь в ФАЯ.В пункте о "потеплении ",там иллюстрация на примере его ситуации.
Я говорю,о том Андрее,о котором идет речь в ФАЯ.В пункте о "потеплении ",там иллюстрация на примере его ситуации.
если Вы говорите о статье г-на Пуэ, приведенной в рубрике "FAQ", то там автор отдался свободному полету фантазии...

NEW 21.06.11 07:54
в ответ Dresdner 20.06.11 12:38
В конце 2010г Баварская административная судебная палата приняла решение о расширении правомочных соискателей статуса еврейских иммигрантов из стран СНГ. Т.е. еврейские внуки с двумя нееврейскими (по паспорту) родителями получили принципиальное право на прием в Германию по еврейской линии. (Пуэ, журнал Партнер №4 2011г). Возможен ли в будущем такой вариант для немцев, хотябы не в качестве поздних переселенцев, а как возвращение на историческую родину?
NEW 21.06.11 08:09
не надо мешать различные линии иммиграции. они определяются совершенно различными нормативными актами. к тому же в отношении поздних переселенцев похожее судебное решение было принято еще в 2008 году (и возможно послужило побудительным мотивом и для - на мой взгляд совершенно не обоснованного - решения BayVGH в отношении еврейской иммиграции). единственное, но существенное отличие заключается в том, что претендент на статус позднего переселенца сам должен быть по паспорту немцем (альтернатива "auf vergleichbare Weise" на практике не работает).
В ответ на:
В конце 2010г Баварская административная судебная палата приняла решение о расширении правомочных соискателей статуса еврейских иммигрантов из стран СНГ. Т.е. еврейские внуки с двумя нееврейскими (по паспорту) родителями получили принципиальное право на прием в Германию по еврейской линии. (Пуэ, журнал Партнер №4 2011г). Возможен ли в будущем такой вариант для немцев, хотябы не в качестве поздних переселенцев, а как возвращение на историческую родину?
В конце 2010г Баварская административная судебная палата приняла решение о расширении правомочных соискателей статуса еврейских иммигрантов из стран СНГ. Т.е. еврейские внуки с двумя нееврейскими (по паспорту) родителями получили принципиальное право на прием в Германию по еврейской линии. (Пуэ, журнал Партнер №4 2011г). Возможен ли в будущем такой вариант для немцев, хотябы не в качестве поздних переселенцев, а как возвращение на историческую родину?
не надо мешать различные линии иммиграции. они определяются совершенно различными нормативными актами. к тому же в отношении поздних переселенцев похожее судебное решение было принято еще в 2008 году (и возможно послужило побудительным мотивом и для - на мой взгляд совершенно не обоснованного - решения BayVGH в отношении еврейской иммиграции). единственное, но существенное отличие заключается в том, что претендент на статус позднего переселенца сам должен быть по паспорту немцем (альтернатива "auf vergleichbare Weise" на практике не работает).
NEW 21.06.11 08:38
в ответ Dresdner 21.06.11 08:09
И мысли не было смешивать линии иммиграции, только решила предположить.....и то даже не в качестве ПП.
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует? Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует? Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?
NEW 21.06.11 08:44
на практике оно действует.
не "знание языка и традиции", а "немецкое происхождение". в остальном верно. более подробно объяснено в FAQ.
ps. кстати обнаружил, что этот вопрос мы с Вами уже обсуждали: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/11976731.html.
В ответ на:
И мысли не было смешивать линии иммиграции, только решила предположить.....и то даже не в качестве ПП.
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует?
И мысли не было смешивать линии иммиграции, только решила предположить.....и то даже не в качестве ПП.
А если такое судебное решение было принято в 2008г в отношении немцев, то каков его смысл, если на практике оно не действует?
на практике оно действует.
В ответ на:
Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?
Или это надо понимать, что знание языка и традиции ты мог перенять у деда, а по паспорту должен всеравно быть немцем?
не "знание языка и традиции", а "немецкое происхождение". в остальном верно. более подробно объяснено в FAQ.
ps. кстати обнаружил, что этот вопрос мы с Вами уже обсуждали: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/11976731.html.

NEW 21.06.11 12:12
в ответ Dresdner 21.06.11 08:44
Зачем же тогда Пуэ обнадеживает: " Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским
немцам." ?
Адвокат Томас ПУЭ
Адвокат Томас ПУЭ
NEW 21.06.11 12:17
работа адвоката предрасполагает к обнадеживанию (потенциальных) клиентов.
в ответ edel-00 21.06.11 12:12
В ответ на:
Зачем же тогда Пуэ обнадеживает: " Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским немцам." ?
Зачем же тогда Пуэ обнадеживает: " Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским немцам." ?
работа адвоката предрасполагает к обнадеживанию (потенциальных) клиентов.

NEW 21.06.11 13:52
Этот Пуэ еще и сказочник
Его ноги в СССР и не было вот и пишит чушь полную."решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ"
понятия сам не имея , как это все происходило
Не стоит сказочникам верить
в ответ edel-00 21.06.11 12:12
В ответ на:
Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ.
Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ.
Этот Пуэ еще и сказочник
Его ноги в СССР и не было вот и пишит чушь полную."решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ"

понятия сам не имея , как это все происходило
Не стоит сказочникам верить
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 21.06.11 16:15
в ответ Dresdner 21.06.11 08:44
Пожалуйста,приведите,хотя бы в двух словах чью то конкретную историю - каким образом применяется эта поправка.Если вы считаете,что описанное г-ном Пуэ - это художественный вымысел,расскажите реальные примеры,где это использовалось.И что в данном случае вы подразумеваете под "немецким происхождением"?В реальной жизни ведь дети"происходят"от родителей,а не от дедушек с бабушками)))И запись могут сделать только на основании записей в паспортах родителей,а не от того кто твои дед с бабой
NEW 21.06.11 16:22
в ответ 51109 21.06.11 13:52
И для г-на 51109,моя мама рассказывала,что когда она получала паспорт,вписывала в эту графу как раз паспортистка и не особо кого то спрашивала,просто сказала,что так лучше и тут же записала-"русская".Поэтому думаю,не стоит так уверенно утверждать,тем более паспортных столов много ,люди ,которые там работают тоже разные,и тем более это когда было?Сорок пятьдесят лет назад!Как вы можете быть так уверенны,что такого быть не могло?
NEW 21.06.11 17:02
что такое "немецкое происхождение" объяснено в FAQ на примере конкретных вопросов и ответов. если бы Ваша мама поменяла национальность до того, как Вам исполнилось 16 лет, и Вы на основе измененного СОР выбрали бы национальность "немка" уже в первом паспорте, то имели бы шансы стать еще одним "реальным примером".
В ответ на:
Пожалуйста,приведите,хотя бы в двух словах чью то конкретную историю - каким образом применяется эта поправка.Если вы считаете,что описанное г-ном Пуэ - это художественный вымысел,расскажите реальные примеры,где это использовалось.И что в данном случае вы подразумеваете под "немецким происхождением"?В реальной жизни ведь дети"происходят"от родителей,а не от дедушек с бабушками)))И запись могут сделать только на основании записей в паспортах родителей,а не от того кто твои дед с бабой
Пожалуйста,приведите,хотя бы в двух словах чью то конкретную историю - каким образом применяется эта поправка.Если вы считаете,что описанное г-ном Пуэ - это художественный вымысел,расскажите реальные примеры,где это использовалось.И что в данном случае вы подразумеваете под "немецким происхождением"?В реальной жизни ведь дети"происходят"от родителей,а не от дедушек с бабушками)))И запись могут сделать только на основании записей в паспортах родителей,а не от того кто твои дед с бабой
что такое "немецкое происхождение" объяснено в FAQ на примере конкретных вопросов и ответов. если бы Ваша мама поменяла национальность до того, как Вам исполнилось 16 лет, и Вы на основе измененного СОР выбрали бы национальность "немка" уже в первом паспорте, то имели бы шансы стать еще одним "реальным примером".
NEW 21.06.11 17:41
Она мама не рассказало заодно , что ей помешало сказать "Нет, я хочу что бы меня записали немкой"?
в ответ Palumna 21.06.11 16:15
В ответ на:
моя мама рассказывала,что когда она получала паспорт,вписывала в эту графу как раз паспортистка и не особо кого то спрашивала,просто сказала,что так лучше и тут же записала-"русская".
моя мама рассказывала,что когда она получала паспорт,вписывала в эту графу как раз паспортистка и не особо кого то спрашивала,просто сказала,что так лучше и тут же записала-"русская".
Она мама не рассказало заодно , что ей помешало сказать "Нет, я хочу что бы меня записали немкой"?
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 21.06.11 19:33
в ответ 51109 21.06.11 17:41
Если честно, люди оформляя документы (особенно радостные события: свадьба, рождения ребенка) изначально не думают о последствиях, что там написано и что какая-то помарка или опечатка и вроде бы простое слово "русский" может привести к таким спорам и проблемам. У меня у деда в разных документах-разная буква в имени и как это исправить-неизвестно, так как именно его СОР может повлиять на дальнейшую мою судьбу. Я конечно понимаю, что в годы ВОВ всем было не до документов и хорошо вообще что-то писали и офрмляли. Но в наше время при рождении ребенка меня никто не спросил, какую национальность вписывать, и выдали- "русская". Хорошо, что в тот момент (у меня до этого бывали опечатки в СОР- аж две!!!) я была бдительна- и тут же
исправили, не конфликтуя и споря. Но в СО разводе допущена ошибка, несмотря на мою бдительность (в то время мне было не до неё) я уже это писала в другой ветке. И теперь не знаю- удаться мне что-либо исправить -иначе мне можно просто остановиться и не оформлять антраг. Кажется, что это еще и психологическая проблема, черта характера ну и т.п. Мы сами должны винить себя в этих оплошностей и не позволять их для уже наших будущих детей-ведь им будет еще труднее что-то доказывать. Будьте внимательнее!!!
NEW 22.06.11 11:29
во1х его придуманный персонаж Андрей Коновалов получил свой первый паспорт без графы "национальность" (что автор очевидно не рассматривал при написании статьи как серьезную проблему). во2х совершенно неверно, что "цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности." связи никакой нет, да и суть решения федерального административного суда 5 C 25.06 передана не верно.
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды.
В ответ на:
Поясните пожалуйста в чем заключается свободный полет фантазии автора?
Поясните пожалуйста в чем заключается свободный полет фантазии автора?
во1х его придуманный персонаж Андрей Коновалов получил свой первый паспорт без графы "национальность" (что автор очевидно не рассматривал при написании статьи как серьезную проблему). во2х совершенно неверно, что "цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности." связи никакой нет, да и суть решения федерального административного суда 5 C 25.06 передана не верно.
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды.
NEW 22.06.11 14:02
Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?
в ответ Dresdner 22.06.11 11:29
В ответ на:
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды
из-за этих двух выдуманных пунктов у массы людей (по опыту форума) вырабатываются совершенно необоснованные надежды
Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?
NEW 22.06.11 15:43
в заглавном сообщении форума указано:
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.
в ответ RUDEDA 22.06.11 14:02
В ответ на:
Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?
Если эта статья вносит массу неправильных представлений, может стоит внести в неё исправления или удалить, тем более из FAQ? Ведь этот форум призван помогать, а не вводить в заблуждение. Или в этой статье не все вымысел?
в заглавном сообщении форума указано:
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.
NEW 22.06.11 16:38
Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".
в ответ Dresdner 22.06.11 15:43
В ответ на:
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.
Обратите внимание, что никакой ответственности за содержание других статей, размещенных в рубрике "FAQ", лица, поддерживающие FAQ форума, не несут.
Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".
NEW 22.06.11 16:49
заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".
В ответ на:
Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".
Я не имел в виду чью либо ответственность. Я имел в виду полезность информации, ведь очень часто при ответе на вопросы участники и модераторы форума отправляют людей сначала на FAQ. И FAQ непроизвольно как бы получил статус некой "хрестоматии". А если в "хрестоматии" находится информация которая вводит людей в заблуждение, на мой взгляд, это не совсем правильно. У многих и без этого "каша в голове".
заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".
NEW 22.06.11 17:24
Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.
в ответ Dresdner 22.06.11 16:49
В ответ на:
заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".
заглавное сообщение ясно объясняет, что звание "FAQ форума" присвоено всего двум статьям из рубрики "FAQ".
оба FAQ форума легко найти в этой рубрике по следующим признакам:
1. они находятся на самом верху списка статей
2. их названия начинаются со слова "FAQ".
Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.
NEW 22.06.11 17:54
когда я советую прочитать FAQ, то имею в виду исключительно указанные два FAQ форума. чтобы в будущем по этому поводу не было различных мнений, в форуме размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление".
в ответ RUDEDA 22.06.11 17:24
В ответ на:
Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.
Спасибо уважаемый Dresdner. Теперь я буду знать, что нажимая кнопочку "FAQ", "FAQ" там всего на 3%, остальное сказки братьев Грим. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Сам бы в жизни не догадался.
когда я советую прочитать FAQ, то имею в виду исключительно указанные два FAQ форума. чтобы в будущем по этому поводу не было различных мнений, в форуме размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление".

NEW 22.06.11 18:43
Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.
А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.
В ответ на:
размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление"
размещено сообщение с довольно навязчивым названием "прочитайте это объявление"
Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.

А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.

NEW 22.06.11 18:55
последнее предложение я не понял.
в ответ GraF_A 22.06.11 18:41
В ответ на:
Г-н Dresdner если только 2 являются истинные, а остальное сказки, так нужно их убрать из FAQ что бы не приводить посетителей в заблуждение, или сделать так что бы только Модератор мог производить изменение.
Г-н Dresdner если только 2 являются истинные, а остальное сказки, так нужно их убрать из FAQ что бы не приводить посетителей в заблуждение, или сделать так что бы только Модератор мог производить изменение.
последнее предложение я не понял.

NEW 22.06.11 18:58
оно и размещено недавно.
пока это технически не осуществимо. к тому же мне кажется, что слово "FAQ" в названии статьи говорит само за себя и таким образом разделяет эти статьи от других...
в ответ RUDEDA 22.06.11 18:43
В ответ на:
Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.
Это то которое синими буквами на синем фоне, чтоб не видно было? Похоже это работает - всего 153 просмотра.
оно и размещено недавно.

В ответ на:
А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.
А потом как люди должны догадаться, что прежде чем зайти в FAQ, они должны сначала зайти на это не заметное объявление. Думаю что эта предупреждающая информация должна быть размещена прямо на странице FAQ. А FAQ и другие статьи должны быть разделены.
пока это технически не осуществимо. к тому же мне кажется, что слово "FAQ" в названии статьи говорит само за себя и таким образом разделяет эти статьи от других...

NEW 22.06.11 19:59
в ответ Dresdner 20.06.11 05:20
"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания, до этого каким либо образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания" - это выдержка из Памятки для ПП, полученная в Посольстве Германии. Это 3-е условие. Первые два: происхождение от немца и язык, культура из семьи. Как понимать это третье условие? В нем не сказано, что на протяжении всей жизни ты должен был декларировать себя немцем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?
Спасибо всем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?
Спасибо всем.
NEW 22.06.11 20:09
для Германии Вы - не немка. во всяком случае - не немка в смысле BVFG.
В ответ на:
"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания, до этого каким либо образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания" - это выдержка из Памятки для ПП, полученная в Посольстве Германии. Это 3-е условие. Первые два: происхождение от немца и язык, культура из семьи. Как понимать это третье условие? В нем не сказано, что на протяжении всей жизни ты должен был декларировать себя немцем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?
"Вы объявили себя лицом немецкой национальности до выезда из страны проживания, до этого каким либо образом проявили свою принадлежность к немецкой национальности или принадлежите к немецкой национальности в соответствии с законодательством страны проживания" - это выдержка из Памятки для ПП, полученная в Посольстве Германии. Это 3-е условие. Первые два: происхождение от немца и язык, культура из семьи. Как понимать это третье условие? В нем не сказано, что на протяжении всей жизни ты должен был декларировать себя немцем.
Я из смешанной семьи, однако для всех мы были немецкой семьей. В первом паспорте паспортистка общежития техникума, в котором я училась, национальность записала "украинка" по матери, сказала, для меня же будет лучше... Национальность в паспорте на "немка"я сменила в 2004 году, так сказать для восстановления исторической справедливости. В 2002 году получила справку "О реабилитации", имею удостоверение, льготы, надбавку к пенсии за репрессию как лицо немецкой национальности. Меня власти здешние признают немкой, а для Германиия я не немка?
для Германии Вы - не немка. во всяком случае - не немка в смысле BVFG.
NEW 23.06.11 11:32
в ответ Dresdner 23.06.11 10:17
Ну в чем тогда причина в этом случае?Вы же мне сказали что еслиб у меня была неменяна национальность,то все ок. А вот тут человек пишет что вопрос смены национальности был решен родителями и все и все равно "нет" Объясните тогда все таки как применяется эта поправка?для кого она применима? Пожалуйста приведите пример.
NEW 23.06.11 11:49
я уже привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler.
в ответ Palumna 23.06.11 11:32
В ответ на:
Ну в чем тогда причина в этом случае?Вы же мне сказали что еслиб у меня была неменяна национальность,то все ок. А вот тут человек пишет что вопрос смены национальности был решен родителями и все и все равно "нет" Объясните тогда все таки как применяется эта поправка?для кого она применима? Пожалуйста приведите пример.
Ну в чем тогда причина в этом случае?Вы же мне сказали что еслиб у меня была неменяна национальность,то все ок. А вот тут человек пишет что вопрос смены национальности был решен родителями и все и все равно "нет" Объясните тогда все таки как применяется эта поправка?для кого она применима? Пожалуйста приведите пример.
я уже привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler.

NEW 23.06.11 13:02
в ответ Dresdner 23.06.11 11:49
Господин Дрезднер,я внимательно читаю ваши ответы,не стоит меня отсылать к ним же.И кстати там вы не пример привели,а сказали,что было бы если бы...А про примеры из ФАЯ ,вы сами сказали что на это опираться не стоит.Если моя мама поменяла запись в паспорте и я на основании ее паспорта взяла национальность,то какое же это наследование от деда? Это от мамы,и дед тут не при чем.Не понятно..
NEW 23.06.11 13:28
примерам из FAQ доверять можно на 100%. пкм впредь до изменения законов или новых судебных решений, изменяющих их интерпретацию (впрочем и в этом случае FAQ будет достаточно быстро соответствующим образом изменен). просто не надо путать FAQ форума и рубрику "FAQ".
Ваша проблема заключается в том, что Вы путаетесь не только в том, что является FAQ форума, но и в понятиях. такого например как "наследование национальности" вообще нет. есть "немецкое происхождение" и с этим у Вас благодаря решению BVerwG от 25.01.2008 все хорошо, как и у 21-летней девочки из примера
edel-00. проблемы у Вас обоих однако с другим необходимым условием - неизменной декларацией принадлежности к немецкому народу.
если бы Вы внимательно прочитали FAQ форума, то такой путаницы у Вас в голове, вероятно, не было бы.
В ответ на:
Господин Дрезднер,я внимательно читаю ваши ответы,не стоит меня отсылать к ним же.И кстати там вы не пример привели,а сказали,что было бы если бы...А про примеры из ФАЯ ,вы сами сказали что на это опираться не стоит.Если моя мама поменяла запись в паспорте и я на основании ее паспорта взяла национальность,то какое же это наследование от деда? Это от мамы,и дед тут не при чем.Не понятно..
Господин Дрезднер,я внимательно читаю ваши ответы,не стоит меня отсылать к ним же.И кстати там вы не пример привели,а сказали,что было бы если бы...А про примеры из ФАЯ ,вы сами сказали что на это опираться не стоит.Если моя мама поменяла запись в паспорте и я на основании ее паспорта взяла национальность,то какое же это наследование от деда? Это от мамы,и дед тут не при чем.Не понятно..
примерам из FAQ доверять можно на 100%. пкм впредь до изменения законов или новых судебных решений, изменяющих их интерпретацию (впрочем и в этом случае FAQ будет достаточно быстро соответствующим образом изменен). просто не надо путать FAQ форума и рубрику "FAQ".

Ваша проблема заключается в том, что Вы путаетесь не только в том, что является FAQ форума, но и в понятиях. такого например как "наследование национальности" вообще нет. есть "немецкое происхождение" и с этим у Вас благодаря решению BVerwG от 25.01.2008 все хорошо, как и у 21-летней девочки из примера

если бы Вы внимательно прочитали FAQ форума, то такой путаницы у Вас в голове, вероятно, не было бы.
NEW 24.06.11 14:05
в ответ valendiva 23.06.11 12:01
Добрый день. Хочу уехать в Германию как поздний переселенец с мужем. Муж - русский. Мой родной дед по отцу уехал как департированный немец по 4 параграфу в Германию 8 лет назад. С собой записав в антраг свою жену и лишь одного из своих сыновей с семьей.Все они уехали. Мой отец уезжать не хотел и не хочет, сейчас живет в России. Есть ли возможность мне самой подавать документы как заявителю? В моем СОР национальность обоих родителей - русский. Мой Российский паспорт как первый так и второй - без указания национальности. Распространяется ли на меня закон о наследовании национальности от деда?
NEW 24.06.11 14:14
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19156446&Board=aussiedler
в ответ Lerika87 24.06.11 14:05
В ответ на:
Хочу уехать в Германию как поздний переселенец с мужем. Муж - русский. Мой родной дед по отцу уехал как департированный немец по 4 параграфу в Германию 8 лет назад. С собой записав в антраг свою жену и лишь одного из своих сыновей с семьей.Все они уехали. Мой отец уезжать не хотел и не хочет, сейчас живет в России. Есть ли возможность мне самой подавать документы как заявителю? В моем СОР национальность обоих родителей - русский. Мой Российский паспорт как первый так и второй - без указания национальности. Распространяется ли на меня закон о наследовании национальности от деда?
Хочу уехать в Германию как поздний переселенец с мужем. Муж - русский. Мой родной дед по отцу уехал как департированный немец по 4 параграфу в Германию 8 лет назад. С собой записав в антраг свою жену и лишь одного из своих сыновей с семьей.Все они уехали. Мой отец уезжать не хотел и не хочет, сейчас живет в России. Есть ли возможность мне самой подавать документы как заявителю? В моем СОР национальность обоих родителей - русский. Мой Российский паспорт как первый так и второй - без указания национальности. Распространяется ли на меня закон о наследовании национальности от деда?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19156446&Board=aussiedler
NEW 24.06.11 15:22
Вам не позволяет это сделать то, что в Вашем первом паспорте не было графы "национальность" с записью "немка".
в ответ Lerika87 24.06.11 14:55
В ответ на:
Путаница на самом деле в голове. Прошу прояснить вас все-таки, пожалуйста, могу я подавать документы как заявитель или зловещее "русский" в графе национальности обоих родителей моего СОР не позволяет мне это сделать?
Путаница на самом деле в голове. Прошу прояснить вас все-таки, пожалуйста, могу я подавать документы как заявитель или зловещее "русский" в графе национальности обоих родителей моего СОР не позволяет мне это сделать?
Вам не позволяет это сделать то, что в Вашем первом паспорте не было графы "национальность" с записью "немка".
NEW 24.06.11 17:36
в ответ Dresdner 23.06.11 13:28
Вы правы,я не все поняла,именно поэтому и задала тут вопрос,согласитесь,ведь если бы всем все было понятно,то и смысла в форуме не было бы вообще! И я не понятиях путаюсь,а возможно не дословно назвала то,что вы назвали правильно,но говорим мы об одном и том же. Я в детстве лет до шести говорила не тротуар,тартуар,но я понимала о чем идет речь.)))И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,что же там правильно,и где читать и верить,а где читать и не верить.Но все равно,спасибо я думаю ,я разобралась.Хотя все равно не увидела ни одного приведенного Вами примера,где и для кого эта поправка применима.
NEW 24.06.11 18:00
В ответ на:
И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,
Вот вот и я про тоже . Я думаю что пора модераторам в "FAQ" внести так сказать попроавки сответствуещего смысла. Третий день обсуждается эта проблема. А делов то - внести пару фраз . И всё будет понятно. И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,
NEW 24.06.11 19:52
я привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler. точно такой же пример приведен в FAQ.
в ответ Palumna 24.06.11 17:36
В ответ на:
Вы правы,я не все поняла,именно поэтому и задала тут вопрос,согласитесь,ведь если бы всем все было понятно,то и смысла в форуме не было бы вообще! И я не понятиях путаюсь,а возможно не дословно назвала то,что вы назвали правильно,но говорим мы об одном и том же. Я в детстве лет до шести говорила не тротуар,тартуар,но я понимала о чем идет речь.)))И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,что же там правильно,и где читать и верить,а где читать и не верить.Но все равно,спасибо я думаю ,я разобралась.Хотя все равно не увидела ни одного приведенного Вами примера,где и для кого эта поправка применима.
Вы правы,я не все поняла,именно поэтому и задала тут вопрос,согласитесь,ведь если бы всем все было понятно,то и смысла в форуме не было бы вообще! И я не понятиях путаюсь,а возможно не дословно назвала то,что вы назвали правильно,но говорим мы об одном и том же. Я в детстве лет до шести говорила не тротуар,тартуар,но я понимала о чем идет речь.)))И как оказалась не только я запуталась.всю вторю станицу выясняли,что же там правильно,и где читать и верить,а где читать и не верить.Но все равно,спасибо я думаю ,я разобралась.Хотя все равно не увидела ни одного приведенного Вами примера,где и для кого эта поправка применима.
я привел пример в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19142064&Board=aussiedler. точно такой же пример приведен в FAQ.
NEW 26.06.11 15:32
в ответ Dresdner 23.06.11 12:04
"Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации") - я думаю, что это то, что я имею свид. о реабилитации и удостоверение "Жертвы политических репрессий" и по законодательству страны проживания - я НЕМКА (FAG "Поздние переселенцы" - "Что означает быть немцем").
Подскажите, пожалуйста, как прикрепить файл?
Подскажите, пожалуйста, как прикрепить файл?
NEW 26.06.11 16:37
в ответ Palumna 24.06.11 17:36
Могу предположить как должны были бы развиваться для немецкой стороны события для придания молодым людям статуса ПП : отец меняет свою национальность до получения ребенком своего паспорта. Ребенок получает свой первый паспорт без графы "национальность". Ребенок подает в суд иск о признании его немецкой национальности и внесении записи в паспорт. В начале 2000-х такие случаи знаю имели место быть в Татарстане и ряде др. республик России. Допускаю, что в этом случае было бы не важно решение суда, но у ребенка на руках был бы документ о его попытке изменить ситуацию. Если я не права меня есть кому исправить.
NEW 26.06.11 17:00
в ответ valendiva 26.06.11 15:32
Уверяю Вас, что это думаете только Вы (может быть и не только). Мы прошли три суда. Бабушка получала первый паспорт в 44-м, какую национальность она (или по настоянию матери, у которой пропал муж и старший сын, репрессированы все родственники мужа ) должна была внести в паспорт? Имея в стране проживания справку о реабилитации на отца и на себя, получая от государства дотации за это, немецкая сторона не признает ее немкой в соответствии со своим законодательством. Последний OVG отказал ей на основании того, что они сочли, что в 60-х годах прошлого века в СССР была достаточно благоприятная ситуация для смены национальности, вот тогда это и надо было делать, а не в середине 70-х, когда бабушка потеряв мужа ( у которого на
фронте погиб брат и в блокадном Ленинграде умерла половина родственников) решила искать своих пропавших отца и брата.
Если Вы готовы потратить лет 7, деньги на адвокатов, я буду с нетерпением ждать исхода дела, может Вам повезет больше. Но пока не изменится нем. законодательство шансов скорее всего нет. Почему скорее всего, могу допустить, что случаи положительные есть, но на форуме (и не только этом) их не встречала.
Если Вы готовы потратить лет 7, деньги на адвокатов, я буду с нетерпением ждать исхода дела, может Вам повезет больше. Но пока не изменится нем. законодательство шансов скорее всего нет. Почему скорее всего, могу допустить, что случаи положительные есть, но на форуме (и не только этом) их не встречала.
NEW 26.06.11 19:44
в ответ Dresdner 24.06.11 19:52
Можно и мне спросить?
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"
NEW 26.06.11 21:05
к сожалению в Вашем случае ничего сделать нельзя, поскольку отказ вошел в законную силу. у Вас была возможность после получения отказа опротестовать его в судебном порядке.
в ответ Olimpiada79 26.06.11 19:44
В ответ на:
Можно и мне спросить?
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"
Можно и мне спросить?
Прочитала статью "ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ" http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op= + Ваши ответы и комментарии
и появился какой-то проблеск надежды.
Моя мама в свое время в получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «украинка» (ее отец был немец, бабушка хохлушка), заставили тогда ее это сделать.
Затем позже через суд она вернула себе национальность "немка". У детей - у меня и у брата - были тоже поменяны СОР. Мой первый паспорт я получала, когда еще писали национальность и внесено было "немка".
Затем паспорт поменяла и в нынешнем уже национальности нет. Но в 1м паспорте была!
В 2003 году мы подавали документы, и я, и мама, сдали успешно языковой тест, но в итоге получили отказ, т.к. у мамы была сменена национальность.
Теперь, в связи с изменениями, указанными в статье, могу ли я снова претендовать, при помощи адвоката, на новое рассмотрение моего дела, настаивая на немецком происхождении деда, и надеяться на успешное разрешение ситуации? ведь в моем первом паспорте я была сразу "немка"
к сожалению в Вашем случае ничего сделать нельзя, поскольку отказ вошел в законную силу. у Вас была возможность после получения отказа опротестовать его в судебном порядке.
NEW 26.06.11 21:14
в ответ Dresdner 26.06.11 21:05
"Несколько лет назад, я получил отказ. Когда я снова могу подать заявление?
Если Вы не опротестовали отказ и он вошел в законную силу, поезд ушел для Вас навсегда. BVA рассматривает отказы по признанию поздним переселенцем как бессрочные. Только если закон или обстоятельства изменились со времени отказа в благоприятную сторону или были найдены новые доказательства, опровергающие причину отказа, Вы можете просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG. Вы можете также опротестовать вхождение отказа в силу, если можете доказать, что не получали его (получение доверенным лицом считается равносильным собственному) или что имелись непреодолимые препятствия к своевременному опротестованию."
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?
Если Вы не опротестовали отказ и он вошел в законную силу, поезд ушел для Вас навсегда. BVA рассматривает отказы по признанию поздним переселенцем как бессрочные. Только если закон или обстоятельства изменились со времени отказа в благоприятную сторону или были найдены новые доказательства, опровергающие причину отказа, Вы можете просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG. Вы можете также опротестовать вхождение отказа в силу, если можете доказать, что не получали его (получение доверенным лицом считается равносильным собственному) или что имелись непреодолимые препятствия к своевременному опротестованию."
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?
NEW 26.06.11 21:43
в ответ Daaaaa 26.06.11 21:31
но у меня-то с первым паспортом все ок
отказ был обеим, объяснялся сменой национальности мамы
я национальность никогда не меняла.
Т.к. "решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять." - у меня все в порядке, языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?
отказ был обеим, объяснялся сменой национальности мамы
я национальность никогда не меняла.
Т.к. "решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять." - у меня все в порядке, языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?
NEW 27.06.11 08:01
Вы не правы. изменился не закон, а его интерпретация. то есть смысл подавать на оспаривание имелся и кто-то этим воспользовался и доведя дело до BVerwG его выиграл. но для Вас чужие победы не имеют значения, поскольку в своем личном деле Вы сдались.
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:14
В ответ на:
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?
сразу после получения отказа подавать на оспаривание его не имело смысла, а сейчас ведь закон изменился и я могу "просить BVA о пересмотре решения в соответствии с § 51 VwVfG"
или я не права?
Вы не правы. изменился не закон, а его интерпретация. то есть смысл подавать на оспаривание имелся и кто-то этим воспользовался и доведя дело до BVerwG его выиграл. но для Вас чужие победы не имеют значения, поскольку в своем личном деле Вы сдались.
NEW 27.06.11 08:05
Вы можете попросить отменить Ваш отказ, но такая отмена лежит целиком и полностью в области усмотрения BVA. до сих пор о подобных случаях (добровольной отмены отказа) слышать не доводилось.
в ответ Olimpiada79 26.06.11 21:43
В ответ на:
языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?
языковой тест был сдан сразу успешно, национальность "немка" в 1 паспорте была. Главная проблема - уже полученный отказ.
Могу ли я теперь, в связи с этим решением суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 снова просить рассмотреть мое дело и надеяться на что-то?
Вы можете попросить отменить Ваш отказ, но такая отмена лежит целиком и полностью в области усмотрения BVA. до сих пор о подобных случаях (добровольной отмены отказа) слышать не доводилось.
NEW 27.06.11 08:19
в ответ Dresdner 24.06.11 15:22
Прошу прощения, но вы не могли бы пояснить! Получается, что у всех потомков рожденных с 1983 года и позднее нет никаких шансов уехать в Германию как заявитель??? Так как у получавших паспорт в 14 лет подростков, рожденных в эти годы уже нет графы национальность в принципе. Ведь и записи "русский" в моем паспорте тоже нет.
NEW 27.06.11 08:39
получается так, если заявитель - из России или Украины. помимо того что этот вопрос здесь задается (и отвечается) чуть ли не каждый день, он отвечен также и в FAQ.
В ответ на:
Прошу прощения, но вы не могли бы пояснить! Получается, что у всех потомков рожденных с 1983 года и позднее нет никаких шансов уехать в Германию как заявитель??? Так как у получавших паспорт в 14 лет подростков, рожденных в эти годы уже нет графы национальность в принципе. Ведь и записи "русский" в моем паспорте тоже нет.
Прошу прощения, но вы не могли бы пояснить! Получается, что у всех потомков рожденных с 1983 года и позднее нет никаких шансов уехать в Германию как заявитель??? Так как у получавших паспорт в 14 лет подростков, рожденных в эти годы уже нет графы национальность в принципе. Ведь и записи "русский" в моем паспорте тоже нет.
получается так, если заявитель - из России или Украины. помимо того что этот вопрос здесь задается (и отвечается) чуть ли не каждый день, он отвечен также и в FAQ.

NEW 27.06.11 19:18
если вы знаете номер поднимайте вопрос лучше заново! это логичней
вы написали что паспорт не сохранился, как доказывать будете? у меня тоже есть документы с национальностью, но они просят именно первый паспорт!!!!! Хотя отец отсылал его с своими докоми. Может кто знает как им дать ответ, что копия храниться в деле отца? или они не хранят их?
вы написали что паспорт не сохранился, как доказывать будете? у меня тоже есть документы с национальностью, но они просят именно первый паспорт!!!!! Хотя отец отсылал его с своими докоми. Может кто знает как им дать ответ, что копия храниться в деле отца? или они не хранят их?
NEW 29.06.11 07:34
в ответ fox8568 29.06.11 06:49
Ого! это значит,что уже больше 10 лет такая петрушка? А какие нибудь прошения, или я не знаю ходатайства ,не посылались,от этих людей в Германию? Не в смысле личные,а вобщем от каких то обществ? Что вот такой закон,что в стране не по их вине не возможно декларировать себя немцем на основании основного документа ну или,что то такое?Это ведь наверняка не единичный случай?
NEW 08.07.11 14:16
в ответ exorcio 29.06.11 12:12
Так как вы говорите возможно рассуждают многие ,но ведь почему то политика привлечения людей продолжается.Вот например в Канаде тоже ведутся иммиграционные программы,а в Китае людей так много,что там приходится контролировать прирост населения запретом на рождаемость.А раз Германия проводит прием переселенцев,пусть даже на основании своих требований,то значит ей это зачем то нужно.И то что многие не могут выполнить те самые требования,и навело меня на этот вопрос.Ведь это не вчера отменили,и я уверенна,что многие остановились именно на этом пункте.
NEW 08.07.11 14:18
в FAQ указано, когда это "отменили".
в ответ Palumna 08.07.11 14:16
В ответ на:
Так как вы говорите возможно рассуждают многие ,но ведь почему то политика привлечения людей продолжается.Вот например в Канаде тоже ведутся иммиграционные программы,а в Китае людей так много,что там приходится контролировать прирост населения запретом на рождаемость.А раз Германия проводит прием переселенцев,пусть даже на основании своих требований,то значит ей это зачем то нужно.И то что многие не могут выполнить те самые требования,и навело меня на этот вопрос.Ведь это не вчера отменили,и я уверенна,что многие остановились именно на этом пункте.
Так как вы говорите возможно рассуждают многие ,но ведь почему то политика привлечения людей продолжается.Вот например в Канаде тоже ведутся иммиграционные программы,а в Китае людей так много,что там приходится контролировать прирост населения запретом на рождаемость.А раз Германия проводит прием переселенцев,пусть даже на основании своих требований,то значит ей это зачем то нужно.И то что многие не могут выполнить те самые требования,и навело меня на этот вопрос.Ведь это не вчера отменили,и я уверенна,что многие остановились именно на этом пункте.
в FAQ указано, когда это "отменили".
NEW 08.07.11 14:41
в ответ Palumna 08.07.11 14:16
Германии это давно уже не нужно. Не стоит путать иммиграционную программу Канады и прием переселенцев в Германию.
Германия взяла на себя после войны обязательства принять к себе пострадавших от последствий второй мировой войны немцев Восточной Европы.
Нас принимают именно по этим критериям - этнические немцы, пострадавшие от войны и репрессий.
Но с войны прошло уже 70 лет и сменились три поколения. Если в 70-е годы и по конец 80-х ехали немцы с родным немецким языком, из моноэтнических семей и с немецкими супругами, то последнее время доля немцев среди переселенцев снизилась до 25% ( остальные 75% - супруги и потомки).
Взять и отказаться от своих обязательств Германия тоже так просто не может. Вместо этого ужесточает критерии приема с целью максимально ограничить кол-во переселенцев:
родившиеся после 93 года не могут претендовать на статус переселенца
шпрахтест
графа национальность в паспорте
Германия взяла на себя после войны обязательства принять к себе пострадавших от последствий второй мировой войны немцев Восточной Европы.
Нас принимают именно по этим критериям - этнические немцы, пострадавшие от войны и репрессий.
Но с войны прошло уже 70 лет и сменились три поколения. Если в 70-е годы и по конец 80-х ехали немцы с родным немецким языком, из моноэтнических семей и с немецкими супругами, то последнее время доля немцев среди переселенцев снизилась до 25% ( остальные 75% - супруги и потомки).
Взять и отказаться от своих обязательств Германия тоже так просто не может. Вместо этого ужесточает критерии приема с целью максимально ограничить кол-во переселенцев:
родившиеся после 93 года не могут претендовать на статус переселенца
шпрахтест
графа национальность в паспорте