Суть такая...мой дед немец...у мамы в первом паспорте была национальность русская....потом она меняла национальность по суду.....дальше интереснее...в моём первом паспорте национальность стояла русский...а в военном билете....в карточке военного учёта национальность стояла немец.Спросите как так получилось? всё до бонального просто...когда заводил карточку военного учёта та женщина которая сидела и писала она знала и меня и мать и деда жили на одной улице...я написал что я немец...она посмотрела на меня и говорит что хочешь как у деда я отвитил да...и она не стала ничего исправлять.Когда я подавал антраг я пытался скрыть что в первом паспорте было написано русский...вобщем соврал!!!Вызвали на шпрахтест....как положенно я привёз все документы естественно паспорт и сор поменянны понятно почему....а военник и карта учёта настоящие старые немцы на них смотрели и неверили своим глазам..это было понятно по их лицам и по тому как они их таскали из кабинета в кабинет.Шпрах тест я здал нормально т.к по немецки говорю довольно сностно..о чём мне сразу сказал прюфер.Год ожидания и мне пришёл отказ!!! Я подаю в суд в Кёльне...понимаю почему отказ потому что менял документы...заподозрили что менял национальность..но я стою на своём мол не менял.Требуют копию формы номер 1 как я её взял это отдельная тема..но удалось.Отсканировал её и понимаете всё остальное дело техники и фотошопа в форме номер 1 я стал немцем.Отсылаю копию...вроде всё нормально....уже пакую чемодан!!! И тут получаю известие что BVA сделали запрос официальный и таки узнали что и хотели.Адвокат посоветовал не доводить до решения суда и отозвать дело...что я и сделал.Вобщем какие у меня есть шансы на положительный исход дела...ведь у меня есть военный и карта учёта настоящие где я записан немцем...Кто что посоветует...выскажите своё мнение...

дальше можно было не писать.....

Ведь Вы уже приняли решение. Это и есть "исход вашего дела".
Может поищите другие пути для ПМЖ?

Ндаааа!!!! Вот из -за таких историй - не верят честным людям!! Поражаюсь очередной раз глупости людей . Всю поднаготную о себе в инет слили... И надеются ещё на что то.... Вы думаете БВА этот форум не щтудирует???? Изучает ещё как!!!

И что интересно они тут наштудируют, вот этот с ником "sdfag" наверное Вася Пупкин или Федя Лупкин очень подходит под описание, давайте ему откажем...... Вам самому не смешно??????

так это и к материалу дела не подошешь и в официальную форму отказа не вставишь!!! Просто все банально они подозревают всех вот с такими старньями!!! Не доказал документально ВСЕ ОТКАЗ! тем более ф1им не проблемма запросить!

Для BVA вопрос уже полностью решен, еще хорошо, что подлог (изменение в фотошопе) Ф.1, обнаружили до переезда иначе бы потом выслали. Самостоятельно, как ПП, вы больше не сможете выехать. Обман для немцев, самое страшное, поэтому и не верят копиям документов и справкам, прекрасно знают, что друзья-знакомые выдадут нужную справку, с нужным содержанием. Вы сами себе вынесли решение, манипулируя с документами.

Да пусть работникам BVA будет стыдно....что я сделал ...на это они меня вынудили...у меня есть старые документы с национальностью немец....но они докапались до этой грёбанной ф1 ...а то что я с детства говорю на немецком и на диалекте...это что всё хрень?

Да пусть штудируют!!!! Пусть им будет стыдно....за свой народ...которому приходится идти на такое и делать подобные вещи.Эти работники BVA лучше пропустят кокого нибудь Али из Самали...чем нас.

привет , им не будет стыдно, им плевать, я согласна с вами ,что али из сомали они берут., но вы документ подделали, лучше бы правду сказали, если хорошо по-немецки говорите , может они бы вас взяли.

Не отчаивайтесь так. Всё что не делается - к лучшему! Просто это станет вам понятно позже, для чего все ТАК сложилось в вашей жизни.
Примите эту ситуацию, успокойтесь и, может, увидите новые перспективы!
Жизнь продолжается. И не обязательно в Германии. Да и кроме "поздних переселенце"в есть еще пути....

С такой историей даже туристическая виза может стать проблемой.

Да в гости без проблем...почти каждый год....родственников и друзей больше чем в России.

а кого вас.......? чем вы для них лучше? если считали себе немцами так и надо было ими быть!

а кого вас.......? чем вы для них лучше? если считали себе немцами так и надо было ими быть!
Извините, конечно.. вижу подобный ответ во многих ответах форума. "так и надо было ими быть" это просто невозможно, родители оба записаны русскими!!! А то , что его мать взяла себе в свое время по каким- либо причинам или по желанию русскую национальность, то он не в ответе за это. Он может очень бы хотел получить паспорт в свое время с немецкой национальностью, но когда оба родителя записаны русскими, какую национальность ему могут дать кроме этой, он при чем тут? Пришлось изворачиваться, подделывать документы.

ну а если родители русские какие притензии могут быть, я тоже не пойму!!!!! Надо быть тем кем есть!!! что в этом плохого????

Браво! Сфальсифицировали документ для чиновников - так пусть теперь чиновникам за это будет стыдно! Вы сами-то хоть поняли, что написали? Ведь и у убийц жертва всегда виновата.

А почему бы ему не стать чукчей? Он ведь не несёт ответственности за то, что его мать - русская? Напишите ему в паспорте, что он чукча! Кроме того, он не виноват, что его родили мужчиной. Напишите ему в паспорте, что он женщина!
Детский лепет...
Есть пути переехать в Германию без фальсификации документов. Но ТС похоже своим преступлением даже эти возможности себе уже перекрыл навсегда.

Вы себя слышите.....???Мама родная .......что я такого сделал.....это может сделать любой второкласник в школе....я что настоящий документ фальсифицировал????....на простой копии переписал одно слово !!! Предлагаю пустить мне пулю в лоб за это...приезжайте настоящие,,,,,неподдельные...прожившие по десять лет и более и не говорящие толком на немецком и не знающие традиций...таких примеров у меня хоть книгу пиши...стреляйте!!!!!

При чём здесь чукчи....???.Я простой человек..с немецкими корнями...говорящий по немецки с детства и на диалекте.Хотел уехать в Германию не за лучшей долей а просто потому что считаю себя немцем.Причём я здесь в России имею средний бизнес...и в плане хлеба у меня всё в порядке...думал в Германии нужны такие люди....оказывается нет!!!

так говорите как русские жёны моих родственников мужиков проживших в Германии по 10-12 лет.Они такие немки!!!! Печать некуда ставить....Они готовы свастику во всю спину наколоть...такие немки. Я вывел такую теорему....чем образование ниже ..тем больше немки. На эту тему могу пару книг написать...

понимаете ли... себе Вы не помогли (на что в общем и нельзя было надеяться). зато подтвердили позицию BVA, что никаким копиям "формы 1" и прочим подобным документам никогда и ни прикаких обстоятельствах верить нельзя. и чего Вы от участников форума при этом ожидаете - сочувствия и помимания?

просто говорю всем не ходите этим путём....всё вскроется....сто раз подумайте если решитесь на такое.Хотя когда один шаг до журавля и уже чувствуешь его в руках...мозги отключаются!!!

Стрелятся - не выход. Но и подобным способом решать нельзя. Это усложняет жизнь Вам и всем остальным. Растёт не доверие...То что немцы хотят жить достойно и среди своих - это есть правильно. Но пути достижения должны исключать не законные действия. Возможно что нужно объеденяться на высоком уровне и решать пободные вопросы не в одиночку, а сообща. Все прекрасно понимают почему у немцев появилась национальность - русский! Все понимают почему немцы в России не знают родного языка! Все понимают почему исчезает культура российских немцев! Колосальными темпами накрывает немцев волна ассимиляции. Но верховные ЧИНУШИ, обеех сторон, делают вид ,что ни чего не происходит. Уходят всё дальше и дальше от решения проблем российских немцев . Ставят бесконечные припоны, которые разрушают общность народа и тем самым способствуют дальнейшей ассимиляции. Нужно подниматься и действовать. Ведь проблемы народа должны быть разрешены. Раздробленные семьи РН разбросаны по разным республикам(Государствам), лишены свободного общения и свободного выбора. В поисках решения проблемы самостоятельно и в одиночку люди часто делают ошибки подобные той что сделали Вы. Эта ситуация как раз и спровоцирована не разрешенными проблемами!

привет я с вами полностью согласна,вы абсолютно правы!!! Пока люди не объединятся не будет решения проблем на высшем уровне.

спасибо за ваш ответ и понимание.......прямо в десятку!!!!давайте заявлять осебе и объединяться.......но по моему всё делается специально для того чтобы проблема рассосалась сама по себе...и что бы ассимиляция нас накрыла и перемешала полностью. И тут чиновники воскликнут Аллилуйя.....нет нас проблемных и нет проблем.

Смешно и грустно

В одном из неофициальных разговоров в начале 90-х годов Хорст Ваффеншмидт, тогдашний уполномоченный федерального правительства по делам немецких переселенцев ( правительства Гельмута Коля), прямо сказал, что в приеме переселенцев из быв. СССР правительство Германии руководствовалось количеством немцев в СССР по данным переписи 1989 года - 2 миллиона человек. Планировалось принять именно это количество человек.
Спустя время его слова подтвердились - после приема примерно 2 миллионов человек условия приема резко ужесточили.
Можете обьеденяться, можете заявлять о себе. Можете на Красной площади с транспарантами стоять как в 70-е годы, но поезд ушел. И кто не успел, тот опоздал

вы конечно хотите другое слышать..... и в отлчие от вас и русских жен ваших родственников, у меня стоит другая национальность! Есть такие персонажи которые являються потомками, столько намешенных национальностей, что в графу национальности можно писать нужное подчеркнуть!!!! И ко всем самое главное они стараються себя причислить даже если это были дедешки и прадедушки!!!
Ничего личного, не обижайтесь, но если все так хорошо в россии может тогда и переживать не надо?

Про отца вы не пишете - значит он тоже не немец. Скажите - как вы считаете: если скрестить суку с кобелем, у них может родиться кошка? Вы - русский. Так стоит в документах. И нет оснований им не верить.
Ну на кой чёрт Германии люди, считающие фальсификацию документов невинной детской забавой? У Германии есть свои граждане с криминальными наклонностями, зачем её завозить таких ещё и из России?
Так и уезжали бы - мало ли способов? Закончили бы немецкий вуз, нашли работу - и все дела. Нет - Вы решили сфальсифицировать документ...

по первому...отец- немец, уже лет 15 пытаюсь уговарить на переезд....категорически против!!! Какие слова говорит при этом, говорить не буду!!! Так что на счёт суки и кобеля вы зря...тем более на немецком эта присказка звучит по другому и про других животных....вам прощаю...селекционер!!! По второму...с вами согласен....с подделкой перемудрил....и сделал это зря, 100 раз пожалел.....о чём предупреждаю других не делайте этого,рано или поздно всплывёт...ведь оно не тонет!!! Почему сразу не писал про отца...не трудно догодаться....может мне вообще всё написать и номер антрага...чтобы клеркам BVA облегчить работу,,,,больше никаких уточнений не будет.....меня уже идиотом назвали за то что вывалил всё в интернет.

История ваша, конечно не красивая, но весьма поучительная, спасибо вам, что вы с нами ею поделились, хотя, думаю, вам было это не просто и не приятно. Возможно, рассказанное вами остановит других любителей фотошопа, правда, люди все равно не желают учиться на чужих ошибках, предпочитают набивать собственные синяки и шишки.

Мне кажется автор руководствовался вполне понятной логикой. Проверит БФА его Ф1 или нет - неизвестно, ведь проверять это путем запросов по городам и весям бывшего СССР дело хлопотное и затратное, а вот что неисполнение автором требования предоставить эту проклятую Ф1 приведет к однозначному отказу - к бабке не ходи. Ну и что автору было делать? Он рискнул - и проиграл. И чем это мешает другим претендентам, вот мне, например? Не верят Ф1? У меня она настоящая. Доводим дело до суда и пусть пишут запросы, как в случае с автором - и всем, у кого Ф1 подлинная, проблем не будет. Так что я не совсем понимаю, чего на автора всех собак вешать? Единственное предположение, что может автору имело смысл пробовать выиграть суд только на основании своего военника? Но что-то я сомневаюсь, что в таком случае БФА не стало бы делать точно такие же запросы по Ф1 и без предоставленной поддельной формы выяснить что у него там было написано.

БВА делает запросы через МИД. Это элементарно и достаточно быстро. Проверенно. У нас запрос сделали и в течении двух недель БВА получили ответ. Между странами существуют договарные отнашения- Гаагская конвенция от 5 октября 1961 года.

Вы линию установления гражданства уже пробовали?

Ну это смотря какая страна. "У нас" - это у кого? Я вот не уверен, что эту конвенцию подписали все бывшие республики СССР.

Это что за линия такая......поподробне можно?

см. FAQ.

уговорите отца поставить Антраг и съездить на тест. При получении им 4го параграфа--- он может съездить в Германию В ОТПУСК , оформить вас и вернуться назад . Такие случаи уже описывались на форуме.

Dresdner:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

да это не обсуждается...мне не 20 и не 30 лет...у меня с отцом прекрасные отношения но у него уже лет десять другая семья,молодая жена ребёнок,хорошая должность в большой фирме....какие там переезды...

ему не нужно переезжать----- а всего лишь оформить гражданство себе, вам и маленькому ребенку. Кто его знает ----Может тот ребенок когда -нибудь будет и вам благодарен за то ,что вы сделаете. Это ваша единственная возможность.
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17837735.html?Cat=&page=14&view=collap...

Смешно может быть только придуркам не уважающим себя и память своих предков Может было бы смешно , если бы не было так грустно .

Ваша мама, записавшись в первом паспорте русской, несомненно очень уважительно отнеслась этим поступком к памяти предков

Это к ТС было адресовано пардон :)

Вы это мне ? Вы меня с кем то путаете . Моя мама и все родственники во всех документах - немцы. Так же каки я. Моя мать за свою национальность провела 4 года в трудармии и 6 лет в тюрьме И за свою не покорность преследовалась властями всю жизнь до самой смерти!!!! Так что следите за тем кому адресуете свои ответа.

Принимаю извенения.

Нормальные люди понимают почему у немцев появлялась национальность русский. Натиск режима выдерживали к сажелению не все. У каждого складывалась своя жизненная ситуация и по человечески осуждать их мы не имеем право.

Но только пусть они теперь двулично не плачут крокодильими слезами, когда вдруг вспомнили о немецких предках потому что в Германию захотелось.
Они сделали свой выбор

Вам в 1992 году такой выбор было сделать, подозреваю, намного легче.

Да предатели они все!
Куда им до Вас?!

Это не крокодиловы слёзы!!!Это слёзы целого народа ,ставшего заложником таталетарного режима.!!! А Вам видемо этого не понять!!!!!

Они что, один такой народ? Вообще, был ли народ в СССР, получивший профит от этого режима? Ладно немцам (если докажут, что они немцы) есть куда уехать. А куда деваться чукчам? Или белорусам? Может быть белорусы виноваты в своём директоре колхоза?
Кто хочет уехать - тот находит способы, не обязательно связанные с первой национальностью в паспорте. Кто ленится искать - тот остаётся. Это касается и "немцев", и "не немцев".

У меня о выборе и речи не было, он на повестке дня просто даже и не стоял, угадайте почему
Ваше постоянное подмигивание мужчинам наводит на двоякие мысли и выглядит по меньшей мере странно

Мне это ой как хорошо известно, и очень хорошо я все это понимаю
И я застал лично те времена и ощутил их на своей шкуре.
Мне довелось бывать на собеседовании в Комитете Госбезопасности, я с родителями выслушивал там и про фашистов, и предателей родины, и прочее и прочее

вы правы!! Люди были под давлением власти, вспомните режим Сталина, да щас подумать страшно как им приходилось.. ни в чем неповинные немцы (снг) как мыши жили, мне мама рассказывалаюю она среди немцев изгнаных выросла и ни чего что многие из немцев боялись говорить на своем языке, жили во многом скрытно, отмечались каждую неделю во органах власти... Хвала тем кто сохранил свои обычаи и традиции.. но и судить мы не вправе о тех кто от них отказался..

А наша школьная классная руководитель называла предателями родины, если пол в классе не вымыли. Причём национальность её не интересовала. Так что быть предателем - вовсе не исключительная прерогатива "немцев".

Народы были и сейчас есть. Досталось всем . Но мы тут говарим о проблемах Российских немцев .

оба родителя - немцы? надеюсь, это не преисполняет Вас особенной гордостью.

если это задевает Ваше мужское достоинство, буду впредь смотреть на Вас через черные очки.

г-н exorcio, следующий переход на личности закончится для Вас запретом на участие в форуме (бан).

угадываю:)...Вы родились в 1975,поэтому в Вашем первом паспорте была нужная графа
моё подмигивание Вас не наводит,случайно,не на какие мысли?

Здравствуйте!
Полностью ветку не читала, но прочитала вашу историю. У моих родителей были друзья и история у них с вашей, не почти, но очень схожа (подробностей не помню) но знаю точно, что была заваруха с национальностю в документах. В одном русский, в другом немец. В общем подали они документы на выезд немцы их раскусили так же как и вас, обвинили в обмане и прислали отказ, через некоторое время они снова собрали все документы и опять отправили в Германию - отказ! Отказывали им раза три или четыре, тянулось это ровно десять лет, но в конечном итоге в один прекрасный день они получили Aufnahmebescheid и вот уже 6 лет живут в Германии всей семьёй.
Так что вы не огорчайтесь, а пробуйте...почему бы вам заново не собрать все документы?
Если мне не изменяет память и если я ничего не путаю, то вроде бы через каждые пол года можно отправлять документы на вызов заново.
Не огорчайтесь, удачи вам и терпения!!! У вас всё получится!

Мы тут говорим о проблемах, которые создал для себя ТС. Есть такие люди: любят создавать себе проблемы, чтобы потом было чего решать. Героически причём Поскольку ТС не удалось доказать, что он немец, его проблема - не проблема немцев.
Мне вот очень интересно, получит ТС вообще тотальный запрет на любые возможные способы, или всё-таки простят его? Если он, к примеру, попробует через учёбу - завернут его или пожалеют и всё-таки пустят? Я вот, имея примерно схожую проблему с документами, подделывать ничего не стал, а переехал в Германию через учёбу. Ну, пропал мой пенсионный стаж в России - и чёрт с ним, пусть подавятся. А вот после подделки документов - закрыт такой путь для ТС или нет?
У него был умный адвокат - отсоветовал судиться. Так может ещё не всё потеряно? Окончит немецкий вуз, найдёт работёнку по специальности - и проблема решена.

Не разу не слышал что антраг можно подавать несколько раз.....и что ваши родственники каждый раз приглашались на шпрахтест...шпрахтест это не страшно....а как писать в графе где спрашивают подавали ли вы раньше документы или нет...что опять врать....или писать всё как есть...а там куда выведет кривая судьбы?По моему если напишешь что менял национальность в паспорте откажут сразу...и не будут смотреть что в военном немец изначально...у кого какое мнение???

не угадали ...холодно!

Вы явно что-то путаете.

Почему?Если он переехал в 95...а раньше ждали разрешение по несколько лет,то естественно в 92-93,зная что они едут в Германию,он выбрал нужную национальность))...притеснений никаких не было,графа в паспорте была,так что вопрос на повестке дня просто даже и не стоял
а я завидую,что не родилась в 75

и вообще,женская логика-это отсутствие всякой логики:))

в 92 я еще не знал что куда-то поеду:)
И я не мог выбрать национальность, потому что выбора не было, и Dresdner верно сказал почему :)

ну вот видите,как Вам повезло,что у Вас не один,а оба-немцы))
Всё,теперь мне надо срочно завидовать,так как у меня один почему-то русский...а это плохо скажется на моём душевном состоянии

Сначала вранье,потом фотошоп,это пипец какой-то!!! На что Вы вообще расчитывали? Теперь после такого вранья и запроса БВА, Вам скорее всего ничего не светит. Лучше попробовать об"яснить и показань что врать Вы даже и не думали,чем фотошопить Ф1.

Германия страна забюрокраченная, всюду бумажки. И подделка документов здесь преступление ещё страшнее, чем убийство дерева.
Если бы не подделка доков, то можно было бы ещё попробовать, а так уже красный свет везде стоит в виде штемпля: "СКЛОНЕН К ОБМАНУ И ПОДДЕЛКЕ ДОКУМЕНТОВ".

Положительный исход дела уже произошел - не привлекли за подделку.

Военный билет - документ дополнительный и случился позже, чем Форма номер 1 и паспорт.

Улыбнуло!

Вот тебе совет,если уж сильно хочешь уехать: Нужно жениться на немке (русской) и подать Антраг от неё она пойдет по 4 парагр. а ты по 8, со временем будет тебе 7 параграф (но будь готов что в Германии жизнь не легка