Собираемся с семьей в июле на ПМЖ в Германию по линии поздних переселенцев. У жены и дочки 8 лет - 7 параграф, у меня и дочки 3 лет - 8 параграф (4 параграф выехал 3 года назад). Не хотим обременять родственников просьбами о помощи, поэтому с поиском хайма и первоначальным оформлением могут возникнуть проблемы, но так как все родственники проживают в Баден-Вюртемберг надеемся тоже распределиться в ту же землю. Знаниями языка особо не блещем (сдавали шпрах-тест очень давно и практически все уже забыли), поэтому и хотим обратиться к тем кто уже определился и прошел все трудности с первоначальным пребыванием:
1. Подскажите пожалуйста, стоит ли нам оставаться по приезду во Фридланде?
2. Если, учитывая нашу языковую подготовку, нам стоит остаться, то хотелось бы подробнее узнать об условиях проживания в лагере на данный момент.
3. Есть ли в лагере школа и детский сад, и какие там условия? Очень бы хотелось узнать отзывы о них от тех, кто сам отдавал туда детей.
4. Оказывают ли в лагере помощь по подготовке и оформлению различных документов, я имею в виду помощь администрации и служб в самом лагере.
5. Насколько качественна языковая подготовка взрослых и детей в лагере по сравнению с курсами которые проходят на месте распределения?
6. Дают ли сейчас возможность попасть на бесплатные языковые курсы 8 параграфу на местах распределения (такой вариант пока не исключается) и в лагере Фридланда?
7. И если, кто то считает, что оставаться в лагере не стоит, даже учитывая нашу неподготовленность, подскажите пожалуйста, как лучше нам поступить и почему.

Если у Вас есть родственники в Германии и они могут помочь с квартирой, оформлением и т.д. то не стоит.

Кормят, стирают, оформляют документы, дают интеграционные курсы.

И школа и детские сады есть. Воспоминания о детском саде Фридланда осталось хорошее.

Оказывают помощь в оформлении всех документов.

Я думаю что разницы нет. Смотря к какому учителю попадёте.

Во Фридланде дают, на земле не знаю.

Почитал я Вас, моё мнение Вам нужно остаться в лагере. Всё оформят, курсы дадут, в детский сад детей оформят, за пол года адаптируетесь более менее.

Спасибо за четкие. конкретные ответы.
Думаю, что возможно последуем Вашему совету.

С учетом того, что распределение на Баден-Вюртемберг не требует прохождения языковых курсов во Фридланде, с оставлением вас там на полгода могут возникнуть проблемы.

То есть нас могут сразу же отправить на землю, без варианта остаться?

Могут. Зависит от того, как проплачивается этот опцион.
В принципе вы вольны выбрать для жительства любую землю, но тогда с родственниками будете видеться наездами.
Решать вам.
ЗЫ. Как совет - учите язык еще до выезда всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Все разглагольствования о его "приходе" в языковой среде - сказки для идиотов. Придет, только если есть база. И эту базу лучше готовить заранее.

Если вам не жалко пол-года из своей жизни то оставайтесь. Лагерь есть лагерь,тем более в такой глуши как Фридланд. Тем более когда есть дети. Мы приехали год назад, на второй день прибывания у нашего ребёнка поднялась температура и пошла носом кровь, мы помчались в лагерный мед.пункт где сидящая там клуха заявила -"А врача сейчас уже нет, придёт только завтра...", и повернувшись к нам попой незамедлительно продолжила свой прерванный разговор по сотовому телефону. Хоть бы предложила скорую вызвать, вот так ей было всё по барабану. Слава Богу с нами в одном бараке жила молодая пара - муж и жена из Питера,она - терапевт,он - хирург. Ребёнку измерили давление, температуру и дали необходимые лекарства и всю ночь от него не отходили. Спасибо им большое.Ребята если вы прочитаете это сообщение - откликнитесь пожалуйста,хочу поблагодарить вас лично при встрече.Многие меня упрекнут почему не вызвали скорою помощь сами: а вы попробуйте это сделать во Фридланде? И потом посчитайте по времени,сколько будет ехать машина с Гёттингена? К бабушке которая жила в соседнем бараке эти ребята прикатили только через полтора часа.
Теперь вкратце о другом:
питание в столовой - кушать невозможно,а деньги за питание с вас высчитают по любому
комнаты жуткие, как в тюряге с нарами
на шпрахах там люди спят,а не учатся
вечером каждый второй мужик по лагерю шарахается пьяный,но это можно людей понять,кроме как пить там больше заняться нечем
ну и все прелести барачной жизни(общий туалет,душевая за 200 метров от барака и.т.).
Интеграции - ноль ! А с кем интегрироваться если вокруг одни русаки и арабы ???
Мы перекрестились когда выехали из Фридланда.Так что совет такой: заранее до приезда поднимать родственников за попу и пусть они в своём городе бегают по социалам, фермиторам и договариваются, договариваются, договариваются. Если нет хорошей родни - могу только посочувствовать. Тогда берите с собой два мешка: один с таблетками второй с валерьянкой. Всем приезжающим - удачи ! Крепитесь господа.

Знания языка пытаемся хотя бы частично восстановить, но остается очень мало времени и в спешке результаты пока плачевны, конечно же это наше упущение. Тем не менее если рассматривать вариант с отъездом из Фридланда в короткие сроки, то может быть подскажете где можно найти информацию о действующих хаймах на баден-вюртемберг?

Ето вы мне???
Я там 2,5 дня был и уже давно

Зависит от того, где живут ваши родственники. Я так понял - это теща/тесть. Скорее всего направят как можно ближе, если сами не изъявите желание куда-то конкретно.

Перспективы не ахти. Но неужели, если учитывать снижение потока приезжающих, администрация не предпринимает никаких действий к улучшению условий проживания?

Но для того, чтобы отправили из Фридланда на землю, я так понял из форумов, надо самому найти свободный хайм, или это может сделать администрация лагеря?

Вы прямо как передовица газеты "Правда" середины 70-х

спасибо что напомнили. у меня где-то была статья из нашей областной газеты за 1982 год, которая начиналась такими словами "за последний год несколько жителей нашей области немецкой национальности побывали в гостях у родственников в ФРГ"
Надо поискать ее, перечитать

Так я и веду свое летоисчисление с 70-х.

По стандартной процедуре вас направят в хайм, ближайший к родне.
Просто иногда народ сам предпочитает выбирать, тогда - да приходится искать, договариваться. Иногда условия в хайме не сильно комильфо.

Если в хайм недалеко от родственников, это тоже не плохо. Надеюсь как нибудь выкрутимся, ну а насчет условий, тут конечно как повезет, придется потерпеть - потерпим. Проблемы в детях, мне кажется им эти перемены могут тяжело даться, поэтому и возник вопрос о Фридланде. Я думал им, да чего греха таить и нам тоже, там легче будет адаптироваться.

не будет там адаптации, из Фридланда нужно поскорее на место уезжать

Незнаю почему все так негативно относятся к Фриданду. Мы прожили там почти 7 месяцев и не жалеем: язык подтянули, документы все какие необходимо оформили, интегрировались, сейчас живем в Баварии и не жалеем что там остались. Что-то я не припомню чтобы кто-то бегал в душ за 200 м, а на счет еды пожалуйста готовте сами это никто не запрещает. И на счет бухла: народ бухает везде и не важно занят он или не занят, живет он во Фридлпнде или Мюнхене, это зависит только от человека.

Абсолютно во всём с Вами согласен!

Все верно. Только вот если он бухает в Мюнхене на другом конце города, мне по барабану, а если у меня на глазах, а потом ко мне пристает, то как-то напрягает

Если с языком плохо и никто не будет с вами бегать по заведениям, а это довольно-таки много времени, то лучше остаться во Фридланде. Да действительно в лагере спартанские условия и адаптация будет идти труднее, так как много русско-говорящих, но в то же время оформление самостоятельно без языка - очень трудно. Еще нужно узнать, оформят ли на земле младшего ребенка в садик, так как часто были сообщения, что идут на языковые курсы на местах только по очереди, потому что некуда деть ребенка. А во Фридланде - ребенок будет в садике. У нас первое время шла голова кругом от количества бумаг, которое мы оформляли, нам некому было помочь и даже мелькали мысли сожаления, что не остались во Фридланде, но у нас уже дети были большие и для таких нет школы во Фридланде. Поэтому почитайте ветки с сообщениями, которые есть на форуме и самостоятельно примите решение. Язык уровня В1, после языковых курсов, это еще очень мало, у нас после курсов (не интеграционных) уровень С1, и то еще далеко до нужного свободного владения языком. Нам сразу сказали, что уча ежедневно слова, только после пяти лет такой учебы, будет достаточно для того, чтобы язык стал родным. Поэтому всем, кто еще не уехал, советуют постоянно - учите язык, эти усилия, потом вам помогут.

Viktoroper Интересная у Вас интерпретация проживания в Фридланде). Действительно в том, что Вы написали практически все правда. Только не все это в таких красках, а то напугаете людей, что вообще не захотят переезжать в Германию)).
Со своей стороны хочу добавить следующее, что все что испытывает человек при проживании в Фридланде, он воспринимает это по своему. Везде можно найти как плохие, так и хорошие стороны.
Исходя из своего опыта и времени проведенного во Фридланде ни одного плохого слова сказать не могу, потому что не поворачивается язык. Это не курорт и никто курорт не обещает))). И более того, я провел там неплохое время, нужное для первого знакомства с Германией (это мое персональное мнение...ни кому его не навязываю)). Был в Фридланде вместо 6 месяцев, всего 2.
Во Фридланде есть одни проблемы, на постоянном месте проживания есть другие. И все зависит от того, насколько человек готов к этим проблемам.
Как всегда есть две стороны, одна ЗА и другая ПРОТИВ.
MeineR Meinung nach..., как сказали бы немцы..., для оформления всех документов лучше всего подходит Фридланд, потому что здесь можно будет не только все документы в одном месте сдлать, но еще и сможете получить помощь от бератора (если с бератора не слазить, то он довольно много помогает и делает). Начиная от страховки и заканчиваю паспортами можно все получить в Фридланде (паспорта по моему в последнее время стали получать в Гросшнее).
Что касается интеграционных курсов в Фридланде, то я считаю, что это довольно неплохая альтернатива тому, что предлагают на землях. И на постоянном месте жительства зачастую люди не сразу получают курсы. На личном опыте могу сказать по меньшей мере о трех случаях (в одном случае люди ждут уже полгода на земле). Интеграционные курсы везде разные и зависят они не от места расположения, а от самих учащихся в большей степени, чем от учителей. Никто не научит вас немецкому языку так, как научите вы себя сами.
По поводу медицины, плохих врачей везде хватает, да и медицина здесь немного другая, если сравнивать ее с медициной страны, от куда переселенцы приезжают. Но при желании, можно получить всегда хорошее медицинское обслуживание. Единственное что для этого нужно, это конечно же умение изъясняться на немецком языке.
При условии, что многие люди почти не знают немецкий когда приезжают в Германию, то на земле довольно таки сложно решать самостоятельно проблемы, но есть разные службы которые постоянно помогают переселенцам (Каритас, Красный Крест и т.д.).
На мой взгляд плюсы Фридланда:
1. Оформление документов (паспорт, страховки, налоговые номера и т.д.)
2. Курсы немецкого языка
3. Можно заняться подтверждением дипломов.
4. Сдать на права.
5. Познакомиться с новыми людьми (в Фридланде есть не только алкоголики)
R - изменение текста по замечанию ниже высказавшихся форумчан.

8 параграф имеет такое же право на курсы немецкого языка, как и 7. Более того можно получить не только итеграционные курсы (B1), но и курсы немецкого языка от Отто Бенеков (C1).

Спасибо!!!! Сразу видно кто провел нормально время во Фридланде!!!!!

Немцы бы сказали: Meiner Meinung nach...

правильно:
Nach meiner Meinung

Не повторяйте безграмотные высказывания

желающих обсуждать грамматиику немецкого языка прошу переместиться в форум "Немецкий язык".

Хочу поблагодарить всех за советы и предупреждения об ожидающих нас трудностях.
Теперь, думаю, уже через месяц нам придется на месте принимать решение.
Хотя я, не смотря на описанные сложности пребывания в лагере, все же склонен к тому, чтобы остаться. Решающим фактором будет, наверное, ознакомление с лагерем и условиями проживания (остается надеяться, что они немного изменились в лучшую сторону).

Да нормальные они, не волнуйтесь Вы так

Трудно не волноваться. несколько лет вызов лежал - не могли на переезд решиться.

Мы во Фридланде с 17 мая. После того как зарегистрировали наш приезд, нам предложили остаться в лагере для дальнейшей процедуры получения немецких документов, оформления пенсии и пособий или ехать в выбранную нами Землю.Так как подготовку жилья пришлось бы ждать 3 месяца и жить всё это время у родни, мы подумали и согласились остаться. Нам сразу дали по отдельной комнате на 2 человека : родителям,нам с женой и детям. В дальнейшем из нашего пособия (350 евро) с каждого из нас будут удерживать 6 евро в день за питание, проживание, обучение немецкому языку.Также выдали новую одежду какую кто выбрал по сезону,портфели с учебными пособиями и канцтоварами. Жильё комфортное : на каждом из 3х этажей есть кухня с посудой и холодильниками ,стерильные душевые и туалеты.Уже ходим на занятия по немецкому языку.Учителя высоко квалифицированы и очень доступно дают материал.Всё продумано и создано для того чтобы легче было адаптироваться. Тех кто привык к "люксам" возможно это и не устроит.На мой взгляд всё сделано для людей.

Фридланд местечко хорошее, но не стоит себя им ограничивать Можно, конечно, и там остаться...мне бы было тоскливо ..

Чуть больше года назад "прошел" через Фридланд, все так и есть, хватило двух дней для ознакомления. С нами была племянница, убеждала всех, что нам необходимо ехать в тот город, где живут родственники, которые будут нам во всем помогать, а не оставаться в лагере. Помогло, главный вопрос был в том, есть ли языковые курсы в этом городе.

Машина приезжает не из Гёттингена... она стоит непосредственно во Фридланде и приезжает за 2-3 минуты. в особо экстренных случаях прилетает вертолет с медиками, на моих глазах это было.

с этим не спорю, ибо навиделся и наслышался. Калдырят там не подеццки...

про душевую за 200 метров, немного перегнули палку))) душевая в каждом бараке.

тут вы правы.

Выскажусь и я. Из Фридланда уехали 27 марта сего года.

Как Вам уже писали, если неоткуда ждать помощи, оставайтесь.

Об условиях, много было сказано. Однако учтите одно, люди туда приезжают как из городов, так и из деревень. У всех разные ожидания и разное понимание комфорта. Мы прожили во Фридланда 4 месяца, затем нашли квартиру на земле, собрали вещи, выписались и уехали. Устали от храпа соседей, от бесконечного ора детей, подростков и женщины в коридоре. Устали от толкучки на кухне (6кв.м). От колбасы, сыра и масла на КАЖДЫЙ (!) завтрак и ужин, а также холодного риса и макарон на обед. Устали от очередей в столовую на обед и ужин (со временем, на ужин просто перестали ходить). Устали от бесконечных пересудов, промывания костей, интриг. Но это еще мелочи. По приезду в лагерь ребенку было ровно 1,5 года. За 18 месяцев его жизни он ни разу даже сопливился. За четыре месяца пребывания в лагере, он ни разу, больше трех дней, не был здоров. Он был хронически болен, хранически с температурой, в соплях и с поносом. Обычный грипп чередовался с кишечным гриппом с завидной регулярностью. Если Вы еще не знаете что такое кишечный грипп, дай Бог Вам его никогда не узнать… Вирус захватывает ваш желудок с кишечником и вытворяет с ними такое, что человеку даже не снилось. Нам, как и всему лагерю, также посчастливилось два раза переболеть этой прелестью. За 26 лет моей жизни, ни разу не лежал в больнице. Фридланд решил исправить эту несправедливость. Благодаря гриппу попал на три дня в больницу. Летом, думаю, не все так сложно, но сейчас в Европе другая кишечная инфекция. Лагерь -замкнутое сообщество, любая зараза распространяется за 2-3 дня.


Все это Вы найдете в лагере.

Оказывают помощь. Но учтите, по приезду на землю, Вам все равно придется месяц другой побегать по учреждениям и фирмам. По сути, в лагере, вы получаете паспорт, но на земле Вы все равно должны посетить Бюргерамт для прописки (там и паспорта выдают). Вы получаете страховку, но на земле все равно должны посетить страховое агентство для получения новых карт. Другое дело, что вы будете уже освоившимися и будет легче это делать, нежели чем, если бы тотчас направились на землею.

Я знаю группы, которым повезло с учителями. Люди были довольны, язык заметно улучшился. К сожалению, мне не повезло с учителями. У них не было никакой системы. Они оба тешили себя мыслью что «по книге идут только ленивые учителя» (это их цитата). Они приходили и болтали о том, что Бог на душу положит. За три месяца, мои знания дальше уровня А1 не продвинулись. Другое дело на земле. У нас опытный педагог, и уже за месяц я получил больше чем за три месяца во Фридланде. По крайней мере, решаю все свои вопросы и проблемы с бераторами без переводчика.

Я 8 параграф. Мне не просто дают, меня направили из арбайтсамта на курсы.

Если решите остаться в лагере, боюсь, о Баден-Вюртемберге придется забыть. В противном случае, они Вас выпроводят из лагеря вмиг. Почему? Потому что, в лагере нет чиновников от этой земли. В Лагере есть чиновники земель: Рейнланд-Пфальц, Баварии и Нидерзаксена. Выберете Баварию, после 6 месяцев Фридланда, поедете в хайм еще на пару месяцев и самостоятельно будете заниматься поиском жилья. Выберете Пфальц, ближе к концу вашего пребывания в лагере, Вам помогут с поиском жилья (предоставят и оплатят услуги русскоязычного маклера) и оплатят 2-3 раза проезд на землю для осмотра и аренды квартиры. Мы сейчас живем в Рейнладн-Пфальце, поэтому знаю, о чем говорю. В Нидерзаксене искать жилье легче, так как Фридланд в Нидерзаксене. Но про предоставление маклера ничего не знаю.
P.S. Нам помогли, наши друзья, снять отличное жилье с обустроенным садом и подвалом. Чиновников лагеря поставили перед фактом, и они нас отпустили раньше времени. Они были даже рады, что сэкономили им на маклере. Начатые языковые курсы продолжаем тут без проблем.
Удачи Вам!

Ах, какое же вам спасибо за такое подробное описание впечатлений от Фридланда!
Правильно ли я поняла, что землю все-таки разрешают выбрать самостоятельно, не пытаются уговаривать добровольно-принудительно на другие?

увы, всегда по-разному. В нашем случае, нас хотели направить в Нидерзаксен, так как там родственники. Но мы очень хотели в Рейнланд-Пфальц, однако у нас там никого не было, даже друзей на тот момент. Стоило огромного труда их уговорить разрешить нам на эту землю. Нам даже угрожали, "Вот зашлю вас в какое-нибудь село на севере, будете знать " ... да-да, такое было )))).
В первую очередь смотрят, где родственники рассредоточены. Но в любом случае, все зависит от настроения чиновника.

Я Вас понимаю. Жалко, что Вы не знали о таких организациях как AWO, Каритас или Диакония. У этих организаций, есть миграционные службы и, как правило, имеют русскоговорящего сотрудника. Они помогают при оформлении, заполнении и прочих трудностях.
я сам порой захаживаю к ним, когда сталкиваюсь с непонятным письмом.

Классно, когда есть такие люди, которые могут помочь (особенно: 1.которые могут поехать за несколько сот км в неизвестный город, за каким-то Очень важным письмом; 2. ходить к служащим лагеря и просить о переезде человека по ближе к друзьям;3. которые рано могут встать в субботу 04.12.10 и потратить весь день встречать рейс Москва-Ганновер и так радоваться что к человеку присоединилась семья (ребенок и муж)) ответить на все интересующие вопросы, при условии что они сами все это сделали, не прибегая к помощи ХРАПЯЩИХ СОСЕДЕЙ, орущих женщин в коридоре и на кухне ( кстати далеко не 6 кв. м.). ДААААА, тяжковато питаться в столовой (плохой едой), кстати за которую вычитают такие деньги, которые вы заработали за месяц непосильным трудом ничего не делая кстати!!!!! И после того как вы прибыли на место, улепетывая из Фридланда в 4 часа утра, вам пришлось столько бегать по всем инстанциям (1,5 месяца при помощи какого-нибудь человека (бабульки в частности)) хотя на все это надо от силы максимум 4 дня (не прибегая к помощи) и то потому что просто приходится посещать всех пешком. Бедненькие!!!! В одном вы правы конечно:::: если парить мозг немецким чиновникам и залезать к ним без мыла очень долго,они Вас не только в Райланд-Пфальц, да даже на Карибы отправят, лишь бы не слышать каждодневное нытьё!!!!!!! И учителя конечно-однозначно во Фридланде почти все работают:да так пофиг нам (особенно те, которые преподавали до приземления рейса МОСКВА-Ганновер), мы то (учителя) приехали сюда выучили язык и ещё преподаем его, а эти люди приехали сюда зная все (кроме языка), да нехай они делают что хотят, это им надо а не нам!!!! Одно хочу пожелать::: дай Бог здоровья ребенку вашему, ему проще будет здесь интегрироваться и жить, ведь он забудет все УЖАСЫ ФРИДЛАНДА!!!! И на будущее: не надо писать такие ужасы про Фридланд, люди ведь читают и им становиться страшно от того, что их ждет впереди.Супруге привет, теперь когда вырисовывается вся картина происходящего все понятно становиться про родственников жены, почему не могли помочь...

#41