Deutsch

Моя бабушка немка, а папа русский.

1261  1 2 все
Jolka_3 прохожий30.04.11 14:18
Jolka_3
30.04.11 14:18 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Моя бабушка, по папе, немка, если не ошибаюсь волжская... Папа с фамилией своего отца, т.е. русский. И по паспорту он русский. Где то в начале 90гг мои мама с папой хотели переехать в Германию, ему сказали, что все возможно, нужно только поменять фамилию. Но ввиду некоторых обстоятельств, он этого не сделал и мы остались в России. Мне 21 год я
#1 
гитарист_luasia знакомое лицо30.04.11 14:53
гитарист_luasia
NEW 30.04.11 14:53 
в ответ Jolka_3 30.04.11 14:18
Что вы именно хотели спросить? Изминение фамилии никакой роли не сыграет ,ващему папе дорога в Германию закрыта,вам к сожалению тоже.Если жива бабушка и у ней есть доки подтверждающие её нац.ть ,то у вас есть возможность уехать с ней, только ей надо сдать шпрах тест.
#2 
Jolka_3 прохожий30.04.11 16:03
Jolka_3
30.04.11 16:03 
в ответ гитарист_luasia 30.04.11 14:53
Моему папе разрешили туда поехать. Просто он по определенным обстоятельствам не захотел менять фамилию и поэтому не поехать в Германию нельзя было(поскольку фамилия русская). Так в консульстве сказали.
Мне было интересно можно ли мне поехать или нет. Ну, вы ответили на мой вопрос. Спасибо!
#3 
Jolka_3 прохожий30.04.11 16:05
Jolka_3
NEW 30.04.11 16:05 
в ответ гитарист_luasia 30.04.11 14:53
Документы есть, подтверждающие ее национальность. Но бабушка, к сожалению, уже умерла(((
Когда папа собирался уезжать он собирал все документы. В том числе те, которые пожтверждают, то что он является сыном немки.
#4 
Викa Дракон домашний30.04.11 16:07
Викa
NEW 30.04.11 16:07 
в ответ Jolka_3 30.04.11 16:05
ваш единственный шанс был уехать с бабушкой
#5 
гитарист_luasia знакомое лицо01.05.11 04:36
гитарист_luasia
NEW 01.05.11 04:36 
в ответ Jolka_3 30.04.11 14:18
То,что у него есть СОР где его мама немка не о чём не говорит,он по докам русский и этим всё сказано, для вас к сожалению тоже.То ,что вам сказали в Посольстве полный бред на счет фамилии.Очень жаль ,что Омы нет ,это был ваш единственный шанс!
#6 
~Libra~ улыбайтесь чаще!01.05.11 10:37
~Libra~
NEW 01.05.11 10:37 
в ответ Jolka_3 30.04.11 16:03
В ответ на:
Просто он по определенным обстоятельствам не захотел менять фамилию и поэтому не поехать в Германию нельзя было(поскольку фамилия русская). Так в консульстве сказали.

фамилия никакого отношения к выезду не имеет,хоть ты Иванов,хоть Фалькенштерн,если в паспорте стоит -немец,то и проблем нет
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#7 
klanko прохожий01.05.11 14:11
klanko
NEW 01.05.11 14:11 
в ответ Викa 30.04.11 16:07
у меня точно такая же ситуация(мне 22),бабушка немка.А отец стал военным и по видимым причинам в паспорте был записан как русский.
Я хочу перебраться в Германию(один,родители и сестра не хотят),т.е у меня тоже нет шансов?
#8 
S_Schmahl местный житель01.05.11 14:13
S_Schmahl
NEW 01.05.11 14:13 
в ответ klanko 01.05.11 14:11
В ответ на:
А отец стал военным и по видимым причинам в паспорте был записан как русский.

Кому видимым?
В ответ на:
Я хочу перебраться в Германию(один,родители и сестра не хотят),т.е у меня тоже нет шансов?

Нет
Ende gut, alles gut
#9 
klanko прохожий01.05.11 14:19
klanko
NEW 01.05.11 14:19 
в ответ S_Schmahl 01.05.11 14:13
В Российской армии мягко говоря не приветствовалось быть немцем.
#10 
S_Schmahl местный житель01.05.11 14:27
S_Schmahl
NEW 01.05.11 14:27 
в ответ klanko 01.05.11 14:19
Что Вы говорите? И как это я, никогда не скрывая своей национальности, умудрился два года замполитом роты прослужить в советское время?
Ende gut, alles gut
#11 
  kriptograf старожил01.05.11 14:42
kriptograf
NEW 01.05.11 14:42 
в ответ S_Schmahl 01.05.11 14:27
В ответ на:
И как это я, никогда не скрывая своей национальности, умудрился два года замполитом роты прослужить в советское время

И как это BVA мимо 5 параграфа проглядело
#12 
  260955 местный житель01.05.11 15:26
NEW 01.05.11 15:26 
в ответ kriptograf 01.05.11 14:42
В ответ на:
мимо 5 параграфа проглядело
они его еще ищут
#13 
  ivanova-662010 завсегдатай01.05.11 16:12
NEW 01.05.11 16:12 
в ответ klanko 01.05.11 14:11, Последний раз изменено 01.05.11 16:15 (ivanova-662010)
Нельзя так однозначно сказать есть ли у Вас шанс на 4 параграф или нет... Какая национальность Вашего отца стоит в Вашем СОР и какую национальность Вы выбрали при получении первого паспорта?
#14 
S_Schmahl местный житель01.05.11 20:42
S_Schmahl
NEW 01.05.11 20:42 
в ответ kriptograf 01.05.11 14:42
В ответ на:
И как это BVA мимо 5 параграфа проглядело

Во-первых, я не кадровый, во-вторых, был лейтенантом, в-третьих, служил в стройбате. По 5 параграфу, если мне память не изменяет, не ниже капитана нужно быть. Ну, а кроме того, замполит в стройбате - это ни к какому параграфу не подходит
Ende gut, alles gut
#15 
  kriptograf старожил01.05.11 21:29
kriptograf
NEW 01.05.11 21:29 
в ответ S_Schmahl 01.05.11 20:42
В ответ на:
замполит в стройбате

Ясно. Войска спецназначения - отделение барана съедает за 20 минут. Этим головорезам даже оружия не выдают.
На а В/Ч есть В/Ч, кто их по номерам знает.
#16 
S_Schmahl местный житель02.05.11 12:38
S_Schmahl
NEW 02.05.11 12:38 
в ответ kriptograf 01.05.11 21:29, Последний раз изменено 02.05.11 12:59 (S_Schmahl)
В ответ на:
Войска спецназначения - отделение барана съедает за 20 минут

Наши "орлы" умудрились даже в сушилке собаку поджарить и съест
В ответ на:
Этим головорезам даже оружия не выдают.

Это точно
В ответ на:
На а В/Ч есть В/Ч, кто их по номерам знает

А я в Антраге не писал ВЧ, а указал как и было - где и кем
Кстати, в офицерском военном билете указан не только номер части, но и тип войск, и должность, на которой служишь.
Поэтому сведения-то в BVA имеются
Ende gut, alles gut
#17 
slawa-hecht постоялец02.05.11 19:37
slawa-hecht
NEW 02.05.11 19:37 
в ответ S_Schmahl 01.05.11 14:27, Последний раз изменено 02.05.11 20:01 (slawa-hecht)
В ответ на:
Что Вы говорите? И как это я, никогда не скрывая своей национальности, умудрился два года замполитом роты прослужить в советское время?

Замполит он и в Африке...
Ничего личного. По отношению к Вам - ничего личного.
Просто всем, кто служил понятно, чем они там занимаются. Интересно по какому параграфу Вы уезжть собираетесь (или уже уехали).
#18 
Jolka_3 прохожий12.05.11 16:37
Jolka_3
NEW 12.05.11 16:37 
в ответ гитарист_luasia 01.05.11 04:36
А почему папе тогда разрешили уехать, не подскажите?? Я просто думала раз папе тогда разрешили, может и мне сейчас можно будет.))
Ну он действительно как русский записан.
#19 
  Daaaaa постоялец12.05.11 16:51
NEW 12.05.11 16:51 
в ответ Jolka_3 12.05.11 16:37
если папе разрешили почему он не уехал, вместе с вами?
#20 
Jolka_3 прохожий12.05.11 16:55
Jolka_3
NEW 12.05.11 16:55 
в ответ Daaaaa 12.05.11 16:51
Ну, ему сказали меняйте с женой фамилию и можете ехать. Его отец разозлился и сказал,чтоб папа не менял фамилию на фамилию матери. И все мы не поехали. потому что мой папа не хотел портить отношения со своим отцом.(((((
Вот такая грустная история!(
#21 
  Daaaaa постоялец12.05.11 17:07
NEW 12.05.11 17:07 
в ответ Jolka_3 12.05.11 16:55
ваш отец сделал свой выбор, еще когда национальность отца взял!
#22 
гитарист_luasia знакомое лицо12.05.11 17:17
гитарист_luasia
NEW 12.05.11 17:17 
в ответ Jolka_3 12.05.11 16:55
Юленька ! Как его пригласили? У вас есть АБ ? Я не могу понять вас, такие требования из БВА не могли прийти.Вы поговорите с папой и напишите подавал ли ваш папа антрагт,сдавал ли тест,приходил ли ему АБ ,с нац тью русский? Думаю,что вы не понимаете о чем пмшите.
#23 
Jolka_3 прохожий12.05.11 17:24
Jolka_3
NEW 12.05.11 17:24 
в ответ гитарист_luasia 12.05.11 17:17
Дело в том что я с отцом не живу и мало общаюсь. НО по возможности расспрошу подробнее.
Просто они этим занимались в начале 90х годов. Может тогда все подругому было)
#24 
  Daaaaa постоялец12.05.11 17:29
NEW 12.05.11 17:29 
в ответ Jolka_3 12.05.11 17:24, Последний раз изменено 12.05.11 17:30 (Daaaaa)
а почему вы хотите переселиться в германию?
вы хорошо знаете язык?
#25 
Саша 101 прохожий12.05.11 18:38
Саша 101
NEW 12.05.11 18:38 
в ответ Jolka_3 12.05.11 17:24

ВЫСШИЕ СУДЫ «ПОТЕПЛЕЛИ» В СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К РОССИЙСКИМ НЕМЦАМ
29-10-2008 [ Партнер № 6 (2008) ]
Сегодня я хотел бы рассказать о важном решении Пятого Сената Федерального административного суда от 25.01.2008 (Az.: 5 C 8.07) по вопросу наследования немецкого происхождения.
Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о «внуках» немецкого народа.
Пример: Карл Грас — немец по происхождению, ребенком был депортирован в Сибирь из Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила внутренний паспорт с записью в графе национальность «русская». По этой причине Федеральное административное ведомство (ФАВ) в 1999 году отказалось присвоить ей статус позднего переселенца.
Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец — Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где научился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев и воспринял немецкую культуру. Андрей считает себя немцем и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. Доселе в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана немецкими властями лицом немецкой национальности, а отец ее сына, Василий Коновалов, — русского происхождения. ФАВ не считало наличие дедушки Карла достаточным основанием для подтверждения у Андрея признаков происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало выполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя, который сам должен соответствовать критериям для присвоения статуса позднего переселенца в смысле § 4 BVFG.
Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или еще более далеких предков дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью.
В начале массовой репатриации российских немцев в Германию ФАВ считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда земли NRW, который счел соответствующим закону только происхождение от одного немецкого родителя. С этого времени все заявления «внуков немецкого народа» отклонялись со стандартной формулировкой о недоказанности происхождения.
Теперь Высший административный суд страны в своем правообразующем решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Высокий суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям «потерянного поколения».
Под «потерянным поколением» я имею в виду российских немцев, родившихся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и служебной дискриминации на национальной почве. Для облегчения жизни себе и детям они старались ассимилироваться, перенять язык и запись о национальной принадлежности окружающего их большинства. Дети «потерянного поколения» росли в лучшую пору, когда принадлежность к немецкому народу не считалась позором, и власти не препятствовали изучению родного немецкого языка и культуры. Добиться статуса позднего переселенца молодым потомкам российских немцев зачастую мешала чрезмерная ассимиляция поколения отцов и матерей. Теперь Федеральный административный суд устранил это препятствие.
Это решение важно для многих правовых ситуаций. Например: основной заявитель Карл Грас (§ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по § 7 BVFG занесены его члены семьи, желающие переехать в ФРГ. К сожалению, К. Грас скончался в Сибири до репатриации на историческую родину. Его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, теперь уже от своего имени.
Другой пример: Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. Вместе с ним по § 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже в ФРГ А. Коновалов может хлопотать о повышении своего статуса до § 4 BVFG. До переезда в Германию А. Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до § 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме и может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Поэтому запись о принадлежности к ненемецкой этнической группе не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца. Как вы видите, высшие суды «потеплели» в своем отношении к российским немцам.

Адвокат Томас ПУЭ
Партнер № 6 (2008)

print

#26 
гитарист_luasia знакомое лицо12.05.11 18:53
гитарист_luasia
NEW 12.05.11 18:53 
в ответ Саша 101 12.05.11 18:38
А толку !!! Это всем и так иэвестно, а статистика удручающея!
#27 
  Daaaaa постоялец12.05.11 19:08
NEW 12.05.11 19:08 
в ответ гитарист_luasia 12.05.11 18:53
трудно добиться тем у кого один родитель немец, я уж не знаю как тем у кого они оба русские
#28 
Jolka_3 прохожий13.05.11 16:23
Jolka_3
NEW 13.05.11 16:23 
в ответ Daaaaa 12.05.11 17:07, Последний раз изменено 13.05.11 16:30 (Jolka_3)
Понимаете, он не делал этот выбор. Он же был маленьким.)) А тем более в советское время всем в паспорте писали русский.)) насколько я знаю.
В Германию просто хочу! У меня там много родственников и знакомых. По их словам там очень красивая жизнь)) а мне бы хотелось красиво жить... а кому не хочется, правильно??))
Вчера спрашивала маму, она сказала так, в консульстве им сказали поменять фамилию и сдавать тест на шпрахен. Ну, в общем, если б они его сдали(а они бы его сдали). то мы бы уехали.
А вот кстати по поводу смены фамилии, это действительно имеет не малое значение. У нас из знакомых кто уезжал, 3 семьям пришлось сменить фамилию на немецкую!))
Немецкий я бы если б подучила, то сдала бы наверняка. Я его в школе учила. Оценки были хорошие)
#29 
dellaros старожил13.05.11 16:34
dellaros
NEW 13.05.11 16:34 
в ответ Jolka_3 13.05.11 16:23
Вы как маленький ребёнок "Хочу красиво жить!". Красиво живут в России, а в Германии живут хорошо, да и то не все.
Перестаньте дуть губки, и поймите наконец, что по линии поздних переселенцев у вас нет шансов.
Подумайте о других способов имиграции, например учёба и замужество.
В ответ на:
А вот кстати по поводу смены фамилии, это действительно имеет не малое значение. У нас из знакомых кто уезжал, 3 семьям пришлось сменить фамилию на немецкую!))

Вашим знакомым не пришлось, а просто захотелось поменять фамилию, из-за удобства. Никто никого не заставляет менять фамилию, это дело добровольное. Смена фамилии никаким образом не влияет на положительный исход дела.
Мне истина дороже не настолько!...
#30 
exorcio старожил13.05.11 16:52
exorcio
NEW 13.05.11 16:52 
в ответ dellaros 13.05.11 16:34
Хочууууу в Гермааааааанию
*упал и засучил ножками
#31 
stefan330 завсегдатай13.05.11 19:15
NEW 13.05.11 19:15 
в ответ Jolka_3 13.05.11 16:23
В ответ на:
Немецкий я бы если б подучила, то сдала бы наверняка. Я его в школе учила. Оценки были хорошие)

Диалект в школе не учат . Без немецкого паровоза не уедешь .
#32 
  Daaaaa постоялец14.05.11 06:02
NEW 14.05.11 06:02 
в ответ Jolka_3 13.05.11 16:23
В ответ на:
Понимаете, он не делал этот выбор. Он же был маленьким.))

в 16 лет человек уже может сделать самостоятельный выбор!!!! И ваш отец его сделал, он считал себя русским, так же как и вы себя таковой считаете! Ищите другой способ!
В ответ на:
А тем более в советское время всем в паспорте писали русский.)) насколько я знаю.

вы заблуждаетесь, причем очеь глубоко!!!!
#33 
1 2 все