Вход на сайт
просят заверенные копии сведетельство о рождении
29.04.11 18:38
Последний раз изменено 02.05.11 07:59 (Dresdner)
У меня такая ситуации моя бабушка главный заявитель ))) я в марте сменила фамилию при разводе мамы взяла ее девечью фамилию мамы отослали документы о смене фамилии..в антраге нас переписали под новой фамилии .... и сейчас просят выслать заверенные копии сведетельство о рождении выданное при рождении ... их забрали при получении нового Сведетельства о рождении ))) что можно сделать в этой ситуациии ?
может просто объяснить что их нет т.к. их забрали при получении новых??
может просто объяснить что их нет т.к. их забрали при получении новых??
NEW 29.04.11 19:26
Срчно в ЗАГС. Написать заявление: что бы они выдал Вам копии этих СОР и заявление при перемени фамилиии -там тоже должна бала указать национальность . Письменный запрос с регистрацией у секретаря в двух экземплярах . Один оставите себе с отметкой- входящего. . Должны обязательно выдать . Укажите в заявлении -что в настоящее время нечем доказывать национальность и в Российских паспортах не указывается национальность . И что это нужно для ведомства Германии . Если будите только разговаривать -будут долго морочить голову. В письме задайте как можно больше вопросов что бы получить как можно больше разъяснений . Например-менялась ли национальность при перемени фамилии(детям маме) Вносились ли изменения в актовую запись при перемени фамилии?(мама детям ). И где и как долго храняться
эти аригиналы(должны храниться 50 лет в АрхивеЗАГС .Потом передают на бессрочное хранение в городской Архив ( никогда не уничтожаються -не верте этому!!!!)А также что бы прописали статью закона по которой разрешено менять фамилию и на оснавании какой статьи хранят документы у них в архивах.? Сверху на ксерокопии СОР и СОБ - штампик КОПИЯ .На обратной староне ксерокопии (мы ещё фотографировали и прикладывали цветную) написать -Копия сделанна с подлинника документа . Подлинник документа находится на хранениив архиве отдела записи актов гражданского состояния администрации________________________(такого то горада в деле о перемени имени № -написать номер вашего дела. От такого то числа ___ число месяц год. Затем ставите штампик (ЗАГС) в нё дата и подпись с расшифровкой Далее штампик скрепляется гербавой печатью ЗАГС.И
подписывается-начальникотдела ЗАГСадминистрациии------------- Название города. В этом деле должно также быть и СОБ ( и там национальность тоже должна быть ) Его тоже включите в свой список. Затем ответ из ЗАГС и ксерокопии сшиваються и на последней страниц- Прошито и пронумерованно и скреплено печатью__________________ количество листов. Начальник ЗАГСгорода_____?фамилия и расшифровка Сделайте 3 таких копии .Одну отправите -2 оставите у себя . С правильно выданных кипий (СОР И СОБ) мы ещё делали наториально заверенные копии .Сверху нотариус ставит свой штамп -КОПИЯ С КОПИИ,и заверяет . Мы из этого ответа сделали отдельно заверенные копии СОР И СОБ.Приложили их дополнительно и отправили. Пробуйте -всё получиться . !!!! Учтите - справкам из ЗАГС В Германиии не верят.
NEW 29.04.11 19:38
В ответ на:
моя бабушка главный заявитель )
конечно большую глупость вы сделали-- нужно было перед сдачей копии сделать для себя и заверить нотариусом . НО---- у вас же бабушка главный заявитель, так что ничего страшного в этом нет для седьмого параграфа. Главное что у бабушки старые документы. Вы в ЗАГСе спросите-- Возможно они их еще не уничтожили и сделают вам копии или выписки ( справки) какие дадут.моя бабушка главный заявитель )
NEW 29.04.11 20:07
Федеральный Закон РФ «Об архивном деле в Российской Федерации», гласит:
Глава 1. Общие положения,
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности, а также отношения в сфере управления архивным делом в Российской Федерации в интересах граждан, общества и государства.
Статья 2. Законодательство об архивном деле в Российской Федерации
2. Законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные правовые акты об архивном деле не должны противоречить настоящему Федеральному закону. В случае противоречия настоящему Федеральному закону указанных актов действуют нормы настоящего Федерального закона.
Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе,
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) архивное дело в Российской Федерации (далее также - архивное дело) - деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов;
2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства;…….
11) муниципальный архив - структурное подразделение органа местного самоуправления муниципального района, городского округа или муниципальное учреждение, создаваемое этим органом, которые осуществляют хранение, комплектование, учет и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов;…….
18) владелец архивных документов - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, осуществляющие владение и пользование архивными документами и реализующие полномочия по распоряжению ими в пределах, установленных законом или договором;
19) пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации.
Глава 3. Управление архивным делом в Российской Федерации, Статья 14. Организация управления архивным делом в Российской Федерации
5. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане в целях обеспечения единых принципов организации хранения, комплектования, учета и использования архивных документов руководствуются в работе с архивными документами законодательством Российской Федерации (в том числе правилами, установленными специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти), законодательством субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
Глава 6. Доступ к архивным документам и их использование
Статья 24. Доступ к архивным документам
1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.
Мое право получения необходимых документов ни чего не ограничивает:
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
Статья 26. Использование архивных документов
1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.
Статья 29. Вывоз и ввоз архивных документов
Глава 1. Общие положения,
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности, а также отношения в сфере управления архивным делом в Российской Федерации в интересах граждан, общества и государства.
Статья 2. Законодательство об архивном деле в Российской Федерации
2. Законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные правовые акты об архивном деле не должны противоречить настоящему Федеральному закону. В случае противоречия настоящему Федеральному закону указанных актов действуют нормы настоящего Федерального закона.
Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе,
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) архивное дело в Российской Федерации (далее также - архивное дело) - деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов;
2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства;…….
11) муниципальный архив - структурное подразделение органа местного самоуправления муниципального района, городского округа или муниципальное учреждение, создаваемое этим органом, которые осуществляют хранение, комплектование, учет и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов;…….
18) владелец архивных документов - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, осуществляющие владение и пользование архивными документами и реализующие полномочия по распоряжению ими в пределах, установленных законом или договором;
19) пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации.
Глава 3. Управление архивным делом в Российской Федерации, Статья 14. Организация управления архивным делом в Российской Федерации
5. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане в целях обеспечения единых принципов организации хранения, комплектования, учета и использования архивных документов руководствуются в работе с архивными документами законодательством Российской Федерации (в том числе правилами, установленными специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти), законодательством субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
Глава 6. Доступ к архивным документам и их использование
Статья 24. Доступ к архивным документам
1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.
Мое право получения необходимых документов ни чего не ограничивает:
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
Статья 26. Использование архивных документов
1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.
Статья 29. Вывоз и ввоз архивных документов
NEW 29.04.11 20:12
Статья 29. Вывоз и ввоз архивных документов
3. Временный вывоз за пределы Российской Федерации архивных документов, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а также документов Архивного фонда Российской Федерации, находящихся в частной собственности, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ни один, из известных нам, существующих законов не запрещает нам воспользоваться нашим правом получения оригиналов хранящихся в наших архивных делах ЗАГС.
Законный способ работы с документами изложен в:
Основных правилах работы архивов организаций Одобреные решением Коллегии Росархива от 06.02.2002 г.
Настоящие Правила распространяются на архивы государственных организаций, а также обязательны для всех негосударственных организаций в части обеспечения сохранности, описания, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации, отнесенных к государственной собственности.
8. Использование документов архива
8.1. Понятие использования документов архива
8.1.3. Основными формами использования документов архива являются: выдача документов во временное пользование.
8.2. Исполнение запросов граждан и организаций социально-правового характера
8.2.1. Информация социально-правового характера по запросам граждан и организаций выдается в форме архивной справки, архивной копии и архивной выписки.
Архивная справка - документ, содержащий архивную информацию о предмете запроса, с указанием поисковых данных документов, на основании которых она составлена.
Архивная копия - документ, воспроизводящий текст или изображение архивного документа, с указанием его поисковых данных.
Архивная выписка - документ, дословно воспроизводящий часть текста архивного документа, относящуюся к определенному вопросу, факту или лицу, с указанием поисковых данных документа.
Архивные справки, выписки и копии выдаются на основании письменного запроса пользователя, который должен содержать наименование (и адрес при пересылке) организации (архива), которой они адресованы; изложение существа запроса; фамилию, имя и отчество обращающегося; его адрес, контактные телефоны; дату и личную подпись…
8.2.5. Архив в соответствии с законодательством обеспечивает: право граждан на доступ к документированной информации о них; право знать, кто и в каких целях использует и использовал эту информацию. Отказ гражданину в доступе к документам о нем может быть обжалован в судебном порядке.
Архив организации обязан предоставить информацию бесплатно по требованию тех организаций и лиц, которых она касается. Ограничения возможны лишь в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
8.2.6. Допускается изъятие из архивных дел и выдача владельцам или их родственникам подлинных личных документов о гражданском состоянии, об образовании, трудовых книжек и других, не полученных в свое время владельцем документов.
Подлинные личные документы выдаются с разрешения руководителя организации заявителям по предъявлении паспорта, иного документа, удостоверяющего личность, их родственникам или доверенным лицам нотариально заверенной доверенности. Подлинные личные документы могут быть высланы заявителю ценным письмом…
На место изъятого документа в дело вкладывается справка о выдаче, снятая с него копия или в учетных архивных документах делается отметка об изъятии, указываются номер, дата и название документа - основания для изъятия, а также расписка получателя документа (при личной передаче).
4.5. Порядок выдачи дел из хранилищ
4.5.2. Дела выдаются во временное пользование из хранилищ на срок, не превышающий:
1 месяц для использования работниками организации;
1 месяц для использования документов в читальном зале;
3 месяца во временное пользование для других организаций;
6 месяцев для экспонирования документов.
Справка:
Согласно современного Толкового словарь Ефремовой
Значение слова «экспонировать»
1. Выставлять для обозрения (на выставке, в музее и т.п.).
2. Показывать, представлять что-либо.
3. Временный вывоз за пределы Российской Федерации архивных документов, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а также документов Архивного фонда Российской Федерации, находящихся в частной собственности, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ни один, из известных нам, существующих законов не запрещает нам воспользоваться нашим правом получения оригиналов хранящихся в наших архивных делах ЗАГС.
Законный способ работы с документами изложен в:
Основных правилах работы архивов организаций Одобреные решением Коллегии Росархива от 06.02.2002 г.
Настоящие Правила распространяются на архивы государственных организаций, а также обязательны для всех негосударственных организаций в части обеспечения сохранности, описания, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации, отнесенных к государственной собственности.
8. Использование документов архива
8.1. Понятие использования документов архива
8.1.3. Основными формами использования документов архива являются: выдача документов во временное пользование.
8.2. Исполнение запросов граждан и организаций социально-правового характера
8.2.1. Информация социально-правового характера по запросам граждан и организаций выдается в форме архивной справки, архивной копии и архивной выписки.
Архивная справка - документ, содержащий архивную информацию о предмете запроса, с указанием поисковых данных документов, на основании которых она составлена.
Архивная копия - документ, воспроизводящий текст или изображение архивного документа, с указанием его поисковых данных.
Архивная выписка - документ, дословно воспроизводящий часть текста архивного документа, относящуюся к определенному вопросу, факту или лицу, с указанием поисковых данных документа.
Архивные справки, выписки и копии выдаются на основании письменного запроса пользователя, который должен содержать наименование (и адрес при пересылке) организации (архива), которой они адресованы; изложение существа запроса; фамилию, имя и отчество обращающегося; его адрес, контактные телефоны; дату и личную подпись…
8.2.5. Архив в соответствии с законодательством обеспечивает: право граждан на доступ к документированной информации о них; право знать, кто и в каких целях использует и использовал эту информацию. Отказ гражданину в доступе к документам о нем может быть обжалован в судебном порядке.
Архив организации обязан предоставить информацию бесплатно по требованию тех организаций и лиц, которых она касается. Ограничения возможны лишь в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
8.2.6. Допускается изъятие из архивных дел и выдача владельцам или их родственникам подлинных личных документов о гражданском состоянии, об образовании, трудовых книжек и других, не полученных в свое время владельцем документов.
Подлинные личные документы выдаются с разрешения руководителя организации заявителям по предъявлении паспорта, иного документа, удостоверяющего личность, их родственникам или доверенным лицам нотариально заверенной доверенности. Подлинные личные документы могут быть высланы заявителю ценным письмом…
На место изъятого документа в дело вкладывается справка о выдаче, снятая с него копия или в учетных архивных документах делается отметка об изъятии, указываются номер, дата и название документа - основания для изъятия, а также расписка получателя документа (при личной передаче).
4.5. Порядок выдачи дел из хранилищ
4.5.2. Дела выдаются во временное пользование из хранилищ на срок, не превышающий:
1 месяц для использования работниками организации;
1 месяц для использования документов в читальном зале;
3 месяца во временное пользование для других организаций;
6 месяцев для экспонирования документов.
Справка:
Согласно современного Толкового словарь Ефремовой
Значение слова «экспонировать»
1. Выставлять для обозрения (на выставке, в музее и т.п.).
2. Показывать, представлять что-либо.
NEW 29.04.11 20:32
Можете смело всё скапировать и дополнить в свой запрос . У нас в городе местные власти переработали ФЗ под себя .А люди даже об этом не знали . При обращении говорили что по закону -не льзя. И показывали свой (переделанный закон ) Им так легче управлять людьми и не решать наши проблемы и всячески нам противостоять. А когда тем более обращаються немцы их просто душит жаба.... Находят сотню причин отказать .Не сдавайтесь -Вам этот ответ с капиями архивного дела очень поможет Если конечно в них не стояла другая национальность - вот именно этот момент они и хотят проследить. )
NEW 30.04.11 05:50
А ещё в ЗАГСЕ храниться дело о Перемени Имени ( В котором и храняться аригиналы СОР и форма №-15-Запись акта о перемени имени Её можно делать не более двух раз) - это храниться бессрочно и передаёться через 50 лет в городской архив на хранение . В том числе и оригиналы СОР и СОБ из этого деала-никогда не уничтожаються - ХРАНЯТЬСЯ ВМЕСТЕ И БЕЗСРОЧНО!!!! ) Я веду речь именно про архивное дело по перемени имени. Если человек сейчас обратиться с заявлением о выдачи ему копи и сопровадитеьного письма - Вот эта копия архивного дела . И ЗАГС себе тоже обязан сделать экземпляр - вот эту копию архивного дела уничтожают через 5 лет. Аналогично в других учреждениях (Н:-Социальный Департамент (может мама у
девушки обрашалась за детским пособием) Кстате если обращались в Соц. департамент - то от туда тоже можно взять копию архивного дела -будет тоже плюсом (если ещё не прошли сроки)Там тоже заводят архивное дело -но туда прикладывают копии СОР СОБ ПАСПАРТОВ -и хранят такое дело тоже 5 лет.Потом уничтожают . В судах при разводе анолагичная ситуация -хранят 5 лет и уничтожают(в этом АРХ. деле может находиться оригенал СОБ-вот сдесь уничтожают всё-вплоть до СОБ тоже через 5 лет) Про 2 года ни где не слышал . Ещё архивы роддамов хранят журналы родов , где тоже прописывают национальность . Роддом хранит эти дела -25 лет . Потом уничтожает. И от туда тоже можно взять эти копии. . Я описываю свои случаи ,
через которые пришлось пройти мне!!!!!! Но может быть в вашем город тоже самоуправство властей и Вы не знаете некоторых вещей . Поэтому и говарю что нужно при обращении обязательно включат статьи закона.Что бы очередной чиновник знал что перед ним человек ,который знает законы не хуже его.
NEW 30.04.11 10:53
это называется актовая запись, а не копия архивного дела! и ее не уничтожают. На основании этих данных и выписывают повторные документы.
Списанные свидетельства никто не хранит!!! Их списывают и уничтожают!!!! Вы разницу между свидетельством и актовой записью понимаете?
Я Вам сейчас пишу о том, чем сама занималась.
В ответ на:
А ещё в ЗАГСЕ храниться дело о Перемени Имени ( В котором и храняться аригиналы СОР и форма №-15-Запись акта о перемени имени Её можно делать не более двух раз) - это храниться бессрочно и передаёться через 50 лет в городской архив на хранение . В том числе и оригиналы СОР и СОБ из этого деала-никогда не уничтожаються - ХРАНЯТЬСЯ ВМЕСТЕ И БЕЗСРОЧНО!!!! ) Я веду речь именно про архивное дело по перемени имени. Если человек сейчас обратиться с заявлением о выдачи ему копи и сопровадитеьного письма - Вот эта копия архивного дела . И ЗАГС себе тоже обязан сделать экземпляр - вот эту копию архивного дела уничтожают через 5 лет.
А ещё в ЗАГСЕ храниться дело о Перемени Имени ( В котором и храняться аригиналы СОР и форма №-15-Запись акта о перемени имени Её можно делать не более двух раз) - это храниться бессрочно и передаёться через 50 лет в городской архив на хранение . В том числе и оригиналы СОР и СОБ из этого деала-никогда не уничтожаються - ХРАНЯТЬСЯ ВМЕСТЕ И БЕЗСРОЧНО!!!! ) Я веду речь именно про архивное дело по перемени имени. Если человек сейчас обратиться с заявлением о выдачи ему копи и сопровадитеьного письма - Вот эта копия архивного дела . И ЗАГС себе тоже обязан сделать экземпляр - вот эту копию архивного дела уничтожают через 5 лет.
это называется актовая запись, а не копия архивного дела! и ее не уничтожают. На основании этих данных и выписывают повторные документы.
Списанные свидетельства никто не хранит!!! Их списывают и уничтожают!!!! Вы разницу между свидетельством и актовой записью понимаете?
Я Вам сейчас пишу о том, чем сама занималась.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 30.04.11 14:59
В первую очередь необходимо понимать что есть существенная разница между двумя понятиями: "федеральные законы..." и "я сама занималась...".
И к этому есть существенные основания:
1.Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»
2.Федеральный закон от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"
3.Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации
4.Основные правила работы архивов организаций, одобренные решением коллегии Росархива от 6 февраля 2002 г.
5.ГОСТ: Р 6.30-2003 Государственный стандарт РФ. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов.
6.Номенклатура дел и порядок делопроизводства органов ЗАГС. Данные документы принимается на местном уровне по рекомендациям минюста и утверджаются архивным отделом. К этому пункту у меня лично очено много вопросов. Т.к. многие вопросы не определены законодательно, а отданы на откуп местным властям. В разных регионах вопрос решается по разному, но все равно существует общий порядок ведения делопроизводства. В нашем случае мы рассматриваем сроки хранения дел по перемене имени в архивах органов ЗАГС. Они везде разные где то 100 лет, а где то 75 и 50, а где то совсем все упростили до 10 лет хранения. Затем дела либо уничтожаются, либо передаются в госархив на вечное хранение-это тоже определяют местные власти в номенклатуре дел и порядке ведения делопроизводства. Что на мой взгляд не есть правильно. Но мой взгляд мало кого интересует, по крайней мере чиновников. Они выполняют законы, правила и инструкции. То что конкретно не предусмотрено в законах, правилах и инструкциях, они самодурят, уже на свой взгляд. В большинстве случаев делается не так как нужно нам, а как удобно им, и лишено всякой логики с точки зрения: интересов, прав и свобод граждан. А по этому, до сих пор не лишено смысла четверостишие написанное 28 ноября 1866 года поэтом Фёдором Тютчевым:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Но тем не менее, порядок все таки существует!!! И согласно вышеперечисленных законов и правил он следующий:
1. Перемена имени.
2. Формирование и хренение архивного дела органом ЗАГС.
3. Передача в госархив на бессрочное хранение или уничтожение после окончания срока хранения.
Вроде бы все очень просто! Но приходится бороться и, преодолевая борьеры, иметь дело с разным "дерьмом", с которым мы сталкиваемся по жизни каждый день.
Ведь не просто так те кто всё таки уезжает вспоминают другие не менее знаменитые строки Михаила Лермонтова, написанные тоже не сегодня:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Ну а те кому всетаки (по разным причинам) пришлось остаться, к великому сожалению продолжают возвращаться к словам Фёдора Тютчева.
И так заканчивая поэтический вечер, вернемся к делам. По закону дело о перемене имени должно хранится в архиве ЗАГС. По номенклатуре срок меньше 10 лет, я не встречал. Так что , для тех кто, с большим наслаждением, желает прочитать, все таки, слова Михаила Лермонтова, то изучите вышеперечисленные законы и вперед "НА ЗАГС", штурмуйте и боритесь за свое будующее и за будущее ваших детей и потомков!!! Без борьбы не победить. Такова реальность. А всем кто борется желаю удачи!!!
И к этому есть существенные основания:
1.Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»
2.Федеральный закон от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"
3.Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации
4.Основные правила работы архивов организаций, одобренные решением коллегии Росархива от 6 февраля 2002 г.
5.ГОСТ: Р 6.30-2003 Государственный стандарт РФ. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов.
6.Номенклатура дел и порядок делопроизводства органов ЗАГС. Данные документы принимается на местном уровне по рекомендациям минюста и утверджаются архивным отделом. К этому пункту у меня лично очено много вопросов. Т.к. многие вопросы не определены законодательно, а отданы на откуп местным властям. В разных регионах вопрос решается по разному, но все равно существует общий порядок ведения делопроизводства. В нашем случае мы рассматриваем сроки хранения дел по перемене имени в архивах органов ЗАГС. Они везде разные где то 100 лет, а где то 75 и 50, а где то совсем все упростили до 10 лет хранения. Затем дела либо уничтожаются, либо передаются в госархив на вечное хранение-это тоже определяют местные власти в номенклатуре дел и порядке ведения делопроизводства. Что на мой взгляд не есть правильно. Но мой взгляд мало кого интересует, по крайней мере чиновников. Они выполняют законы, правила и инструкции. То что конкретно не предусмотрено в законах, правилах и инструкциях, они самодурят, уже на свой взгляд. В большинстве случаев делается не так как нужно нам, а как удобно им, и лишено всякой логики с точки зрения: интересов, прав и свобод граждан. А по этому, до сих пор не лишено смысла четверостишие написанное 28 ноября 1866 года поэтом Фёдором Тютчевым:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Но тем не менее, порядок все таки существует!!! И согласно вышеперечисленных законов и правил он следующий:
1. Перемена имени.
2. Формирование и хренение архивного дела органом ЗАГС.
3. Передача в госархив на бессрочное хранение или уничтожение после окончания срока хранения.
Вроде бы все очень просто! Но приходится бороться и, преодолевая борьеры, иметь дело с разным "дерьмом", с которым мы сталкиваемся по жизни каждый день.
Ведь не просто так те кто всё таки уезжает вспоминают другие не менее знаменитые строки Михаила Лермонтова, написанные тоже не сегодня:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Ну а те кому всетаки (по разным причинам) пришлось остаться, к великому сожалению продолжают возвращаться к словам Фёдора Тютчева.
И так заканчивая поэтический вечер, вернемся к делам. По закону дело о перемене имени должно хранится в архиве ЗАГС. По номенклатуре срок меньше 10 лет, я не встречал. Так что , для тех кто, с большим наслаждением, желает прочитать, все таки, слова Михаила Лермонтова, то изучите вышеперечисленные законы и вперед "НА ЗАГС", штурмуйте и боритесь за свое будующее и за будущее ваших детей и потомков!!! Без борьбы не победить. Такова реальность. А всем кто борется желаю удачи!!!
NEW 30.04.11 17:12
а я, по Вашему, на основании чего "сама занималась"?
за стихи отдельное спасибо, но на мой вопрос Вы так и не ответили. Уже и не надо. Принимая во внимание всё, что Вы написали, ответ сам напрашивается.
В ответ на:
есть существенная разница между двумя понятиями: "федеральные законы..." и "я сама занималась...".
есть существенная разница между двумя понятиями: "федеральные законы..." и "я сама занималась...".
а я, по Вашему, на основании чего "сама занималась"?

за стихи отдельное спасибо, но на мой вопрос Вы так и не ответили. Уже и не надо. Принимая во внимание всё, что Вы написали, ответ сам напрашивается.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 30.04.11 17:39
Ой,спасибо вам за такую выдержку))) Недавно "ЗАГСовские собаки" отказали в выдаче СОР дедушки... Предлагали справку,я отказался!!! Распечатаю это обязательно!!! Во вторник поеду им это в МОРДУ ЛИЦА ткну!!!!!!!! Спасибо))))
NEW 30.04.11 18:04
Ну - и какой же ответ напрашивается? Вы что то вокруг да окола - но ничего по существу.Хотелось бы уже услышать грамотный совет(тем более опыт-как говорите Вы -имеется). Так и не понял :чем Вы занимались?
NEW 01.05.11 13:32
Это (irina_m82) не "грамотный совет", а правильное направление!
А теперь ответ для всех:
Дело в том, что (irina_m82) если гражданин "просто попросит", его также "просто и отфутболят"!!! Было бы так все "просто" мы бы все так долго не мучились. Поэтому грамотным советом будет то, что гражданин должен написать з-а-я-в-л-е-н-и-е! И не просто заявление "дайте мне подайте", а обоснованное. Теперь подробно:
Дело в том, что при замене имени согласно федерального закона об актах гражданского состояния вы представляете в загс заявление о перемене имени и старые сор. Формируется дело. Необходимые документы этого дела сшиваются, им присваивается №… и это дело сдается в архив ЗАГС. Это и называется "архивным делом по перемене имени". На основании вашего заявления вносятся изменения и в актовую запись. Так что (irina_m82) актовая запись и архивное дело это не одно и тоже, а абсолютно разные документы и оба хранятся в ЗАГС.
Каждый гражданин имеет право, согласно уже названных законов, ознакомится со своим личным делом, посмотреть какие документы содержит ваше дело и в письменной форме запросить у отдела ЗАГС копии необходимых вам документов из архивного дела. Причем каждая копия должна быть заверена начальником отдела загс с пометкой, что копия сделана с оригинала документа хранящегося в деле №... , от (дата) по перемене имени в отделе (название вашего загс).
Согласно закона об обращении граждан на ваше заявление вы должны получить не просто ответ, а ответ по существу вопроса (это тоже цитируйте в своем заявлении) . А это значит, что как вы составите заявление так вам по существу на него и ответят. И не спрашивайте у работников ЗАГС про форму написания данного заявления. Такой формы у них нет, а для того что бы вам помочь написать это заявление им нужно изрядно напрягать мозги. Поэтому делать это они не будут. Нужно составить заявление так чтобы отдел ЗАГС не мог отвертеться и уйти в сторону. Поэтому сначала вы пишете суть вашей просьбы, а затем на основании чего вы это просите и цитируете выдержки из законов, названных мной выше, применительно вашей ситуации. Ни в коем случае не опирайтесь на выдержки написанных на различных форумах, в том числе и моих, так как они могут быть хоть и правильными, но не в полном объеме применимыми к вашей ситуации. (Это касается Maria_Franz и Edi1989). Пишите Ваше заявление применительно вашей ситуации и, цитируя законы и правила тоже относительно вашей ситуации. Так что, написав такое заявление, Вы должны четко представлять содержание законов и правил, а также знать, откуда вы взяли ту или иную выдержку. Тем более возможно Вам придется отстаивать ваши требования и дальше, например, в прокуратуре или у Полномочного представителя президента в вашем регионе, если не получится решить в ЗАГС . Не нужно ни кого тыкать в «МОРДУ ЛИЦА» (Edi1989) это только озлобит чиновников и усложнит получение желаемого результата. Нужно проявить выдержку, действовать расчетливо и хладнокровно опираясь на нормативные акты. И распечатать нужно не выдержки из форума, а нормативные акты, т.е. законы, правила, инструкции и т.д. (они есть и в магазинах и в интернете). Дело в том что, как показала практика, ответственные работники ЗАГС не знают о содержании данных нормативных актов, а если и знают, то не вникают глубоко в их содержание и работают по старой «накатанной» схеме, так как решение данных вопросов не происходит в их каждодневной практике и является для них исключением. В нашем случае было так: Когда мы «просто» просили в устной форме или писали «просто» заявление с просьбой нам всегда давали уклончивый ответ. Чего-чего, а это они делают более чем профессионально и всегда найдут, какую ни- будь витиеватую фразу, чтобы отказать и запутать мозги. После того как в заявлении мы прописали выдержки из законов, применительно нашей ситуации, им пришлось активно «чесать репу» и пускать «дым из ушей». Мы приходили на прием по личным вопросам (как бы добивая их) и требовали ускорить получение ответа, так как по закону 30 дней , а нам не хотелось ждать. Они совершенно не стесняясь признались что ответить на наше заявление для них оказалось делом не простым и для того что бы ответить, им, оказывается, нужно изучить нормативные акты!!! Как вам такой ответ ответственных работников!? Но мы уже знаем, что по этому поводу сказал поэт Фёдор Тютчев, как бы забегая на 150 лет вперед.
Так что написать такое заявление оказалось делом не простым, но выполнимым. Несколько дней понадобилось на изучение нормативных актов и насколько дней на грамотное составление самого заявления. И это стоило того. Мы много месяцев обивали пороги и тут вдруг за несколько дней решили всё. Мы получили ответ на наше заявление с приложением к нему, заверенных отделом загс, копий сор на детей (в черно белом и цветном изображении - именно так мы и просили сделать), копию заявления на перемену имени. В копии заявления видно, что мы меняли не национальность, а фамилию. Цветные копии делали сами. Так как они за стены загс документы вывозить отказались, мы привозили свой сканер и свой ПК, делали копии, распечатывали на цветном принтере и привозили ЗАГС для заверения. Такой несколько абсурдный путь, но тем не менее… . Потом (это уже больше для перестраховки) сделали копии с копии и заверили у нотариуса. Нам разрешили даже сфотографировать на профессиональную технику документы из архивного дела по перемене имени. Те копии что сначала сделали в ЗАГС были с искажениями в самой картинке особенно в цветной, что не допустимо для копии документа. Согласно нормативных актов это является фальсификацией документа. В качестве еще одного совета: при получении копий обязательно требуйте сличить с оригиналом, не допускайте искажений слов,символов, цифр и других элементов картинки. Это требование - Ваше законное право. Мы сталнулись с подобной ситуацией и если бы не сличили копию с подлинником СОР, то попали бы в неприятнейшую ситуацию. Осторожно, на каждом шагу мины!!!
А теперь ответ для всех:
Дело в том, что (irina_m82) если гражданин "просто попросит", его также "просто и отфутболят"!!! Было бы так все "просто" мы бы все так долго не мучились. Поэтому грамотным советом будет то, что гражданин должен написать з-а-я-в-л-е-н-и-е! И не просто заявление "дайте мне подайте", а обоснованное. Теперь подробно:
Дело в том, что при замене имени согласно федерального закона об актах гражданского состояния вы представляете в загс заявление о перемене имени и старые сор. Формируется дело. Необходимые документы этого дела сшиваются, им присваивается №… и это дело сдается в архив ЗАГС. Это и называется "архивным делом по перемене имени". На основании вашего заявления вносятся изменения и в актовую запись. Так что (irina_m82) актовая запись и архивное дело это не одно и тоже, а абсолютно разные документы и оба хранятся в ЗАГС.
Каждый гражданин имеет право, согласно уже названных законов, ознакомится со своим личным делом, посмотреть какие документы содержит ваше дело и в письменной форме запросить у отдела ЗАГС копии необходимых вам документов из архивного дела. Причем каждая копия должна быть заверена начальником отдела загс с пометкой, что копия сделана с оригинала документа хранящегося в деле №... , от (дата) по перемене имени в отделе (название вашего загс).
Согласно закона об обращении граждан на ваше заявление вы должны получить не просто ответ, а ответ по существу вопроса (это тоже цитируйте в своем заявлении) . А это значит, что как вы составите заявление так вам по существу на него и ответят. И не спрашивайте у работников ЗАГС про форму написания данного заявления. Такой формы у них нет, а для того что бы вам помочь написать это заявление им нужно изрядно напрягать мозги. Поэтому делать это они не будут. Нужно составить заявление так чтобы отдел ЗАГС не мог отвертеться и уйти в сторону. Поэтому сначала вы пишете суть вашей просьбы, а затем на основании чего вы это просите и цитируете выдержки из законов, названных мной выше, применительно вашей ситуации. Ни в коем случае не опирайтесь на выдержки написанных на различных форумах, в том числе и моих, так как они могут быть хоть и правильными, но не в полном объеме применимыми к вашей ситуации. (Это касается Maria_Franz и Edi1989). Пишите Ваше заявление применительно вашей ситуации и, цитируя законы и правила тоже относительно вашей ситуации. Так что, написав такое заявление, Вы должны четко представлять содержание законов и правил, а также знать, откуда вы взяли ту или иную выдержку. Тем более возможно Вам придется отстаивать ваши требования и дальше, например, в прокуратуре или у Полномочного представителя президента в вашем регионе, если не получится решить в ЗАГС . Не нужно ни кого тыкать в «МОРДУ ЛИЦА» (Edi1989) это только озлобит чиновников и усложнит получение желаемого результата. Нужно проявить выдержку, действовать расчетливо и хладнокровно опираясь на нормативные акты. И распечатать нужно не выдержки из форума, а нормативные акты, т.е. законы, правила, инструкции и т.д. (они есть и в магазинах и в интернете). Дело в том что, как показала практика, ответственные работники ЗАГС не знают о содержании данных нормативных актов, а если и знают, то не вникают глубоко в их содержание и работают по старой «накатанной» схеме, так как решение данных вопросов не происходит в их каждодневной практике и является для них исключением. В нашем случае было так: Когда мы «просто» просили в устной форме или писали «просто» заявление с просьбой нам всегда давали уклончивый ответ. Чего-чего, а это они делают более чем профессионально и всегда найдут, какую ни- будь витиеватую фразу, чтобы отказать и запутать мозги. После того как в заявлении мы прописали выдержки из законов, применительно нашей ситуации, им пришлось активно «чесать репу» и пускать «дым из ушей». Мы приходили на прием по личным вопросам (как бы добивая их) и требовали ускорить получение ответа, так как по закону 30 дней , а нам не хотелось ждать. Они совершенно не стесняясь признались что ответить на наше заявление для них оказалось делом не простым и для того что бы ответить, им, оказывается, нужно изучить нормативные акты!!! Как вам такой ответ ответственных работников!? Но мы уже знаем, что по этому поводу сказал поэт Фёдор Тютчев, как бы забегая на 150 лет вперед.
Так что написать такое заявление оказалось делом не простым, но выполнимым. Несколько дней понадобилось на изучение нормативных актов и насколько дней на грамотное составление самого заявления. И это стоило того. Мы много месяцев обивали пороги и тут вдруг за несколько дней решили всё. Мы получили ответ на наше заявление с приложением к нему, заверенных отделом загс, копий сор на детей (в черно белом и цветном изображении - именно так мы и просили сделать), копию заявления на перемену имени. В копии заявления видно, что мы меняли не национальность, а фамилию. Цветные копии делали сами. Так как они за стены загс документы вывозить отказались, мы привозили свой сканер и свой ПК, делали копии, распечатывали на цветном принтере и привозили ЗАГС для заверения. Такой несколько абсурдный путь, но тем не менее… . Потом (это уже больше для перестраховки) сделали копии с копии и заверили у нотариуса. Нам разрешили даже сфотографировать на профессиональную технику документы из архивного дела по перемене имени. Те копии что сначала сделали в ЗАГС были с искажениями в самой картинке особенно в цветной, что не допустимо для копии документа. Согласно нормативных актов это является фальсификацией документа. В качестве еще одного совета: при получении копий обязательно требуйте сличить с оригиналом, не допускайте искажений слов,символов, цифр и других элементов картинки. Это требование - Ваше законное право. Мы сталнулись с подобной ситуацией и если бы не сличили копию с подлинником СОР, то попали бы в неприятнейшую ситуацию. Осторожно, на каждом шагу мины!!!
NEW 01.05.11 14:15
Да действительно это так. По закону актовые записи хранятся в двух экземплярах, один по месту регистрации второй в вышестоящем областном или регеональном (краевом) ЗАГС. А Вам какой документ был выдан? Справка или копия актовой записи?