я добавил не одного человека, а сразу четырех: обоих дедушек и бабушек Вашей мамы. как Вы уже раньше догадались, я это сделал по их "общему" номеру, который как я уже выше написал, означает, что все эти имена содержались в одном общем заявлении на натурализацию, а именно мамы и папы Вашей мамы.
после этого, дальнейшее просто: зная имена, места и даты рождения, применяется поиск по сайту "одессы" (надо обратить внимание, что девичья фамилия Вашей прабабушки была "Heimann", а не "Heimenn"). если Вы примените этот "дедуктический метод" дальше, то сможете обнаружить еще следущие детали:
а) что Ваша бабушка Emma немного приукрасила свой возраст: на самом деле она родилась 20.01.1918, а не 01.01.1921, как она по-видимому написала в заявлении на натурализацию. в этой связи появляются сомнения и относительно даты заключения брака с Вашим дедушкой, который тоже положен на весьма странную дату 01.01.1939.
б) что у Вашей бабушки были сестра Albine (27.06.1927) и брат Eduard (4.05.1928).
в) что Ваш прадедушка Paul в 1936 заключил новый брак, в котором родилась еще одна (сводная) сестра Вашей бабушки, которую по странному стечению обстоятельств назвали Лидией (Lydia, 18.02.1940)

Вы обладаете уже всей необходимой и достаточной информацией для подачи запроса в бундесархив (немецкий СОР мамы и ее фамилия в деле о натурализации). вся остальная информация представляет (для Вас) исключительно генеалогический интерес и ee, я думаю, лучше заказать в NARA.

Dresdner, мне Виктория (спасибо ей огромнейшее) написала заявление в бундесархив , я его отправляю.
Теперь к Вам непосредственно возникает куча вопросов . Не знаю как Вы понаходили их всех (может Вы экстрасенс), но то,что Вы написали это правда. Я со слов своей мамы весь архив перерыл в поисках её дядь-тёть ( искал Эдика, Альбиночку и Лидочку, но подумал что их там нет, а теперь получаеться что есть). Сейчас вот пришёл с работы ,сел за компьютер, зашёл на наш сайт - и тут такой подарок. Если Вам нетрудно , буду Вам благодарен ( хотя я уже Вам благодарен), давайте по порядку расскажите об этих поисках. Дело в том, что эти дяди-тёти нужны нам не для того, чтобы там как-то привязаться к ним и поехать в Германию, а для того, чтобы узнать свою родословную.
1. Я сначала не обратил внимания , а теперь смотрю что родители деда Леонида тоже что-ли поехали в Германию ( прадед был Георг) ? Но тогда как такое могло произойти ? Или их просто в список внесли как-то нечаянно ? Там написано они из Киева. Они что должны были с дедом Леонидом как-то встретиться ?
2. Потом как Вы узнали ,что Эмма родилась в 1918 году (кстати это тоже правда) ?
3. Ну Альбину и Эдуарда я догадываюсь как Вы нашли - по фамилии и посёлку Иозефсталь (так-нет?).
4. Прадед Паул женился в 1936 году и родилась Лидия - на сайте одессы есть данные по бракам ?

Вы посоветовали обратиться в NARA (это я так понимаю сайт одессы ?) - а может в бундесархив, как вы думаете?
Вообщем, пожалуйста, ответьте - это очень важно. Заранее спасибо.

Здравствуйте, Dresdner!
Не могли бы Вы мне тоже помочь в нелегком деле расшифровки записей с Одессы.
По своему запросу на фамилию Rosenthal среди прочих я нашла запись и о своих родственниках:
1.Rosenthal, Eugenie 24 Dec 1904 Bobenka A3342-EWZ50-G087 2182 geb. Laschkul, verw. Rylownikow
2.Rosenthal, Frieda 7 Mar 1919 Tscheljabinsk A3342-EWZ50-G087 1994 ledig
3.Rosenthal, Hans 1 Aug 1910 Petrowo, Kirowograd A3342-EWZ50-G087 2182
4.Rosenthal, Hans 15 Aug 1939 Kirowograd A3342-EWZ50-G087 2182
5.Rosenthal, Maria 1888 Petrowo, Kirowograd A3342-EWZ50-G087 2182 geb. Schur
6.Rosenthal, Pauline 18 Jul 1893 Bryschtschi A3342-EWZ50-G087 1994 geb. Klinger
7.Rosenthal, Wilhelm 7 Feb 1877 Syrniki A3342-EWZ50-G087 2182
8.Rosenthal, Wilhelm 1895 Beretyn A3342-EWZ50-G087 1994
4 - мой отец, 1 и 3 - мои бабушка и дед, 5 и 7 - прабабушка и прадед
а вот 2, 6 и 8? Могут ли они иметь к нашей семье отношение?
И еще, подскажите пожалуйста, каким образом можно (проявив смекалку ) найти еще родственников на Одессе?

сделать поиск по девичьим фамилиям женщин и отфильтровать тех у кого такой же номер микрофильма
находите нужного человека и смотрите его номер. отфильтровываете всех с таким же номером - это его ближайшие родственники.
если он проходит где-то под другим номером смотрите людей с таким же, и если там упоминаются другие люди, которых нет на первом микрофильме то это либо родственники супруга, либо более дальние родственники через детей или родителей или супруги .
кто кому кем приходится определить по датам рождения и девичьим фамилиям несложно
от пример, люди с одной страницы:
Polle, Christian 14 Feb 1841 Kronsfeld, Saporoshje A3342EWZ50-G056 2050
Polle, Luise 27 Apr 1841 Karlsruhe A3342EWZ50-G056 2050 geb. Mertins
Rausch, Emilie 31 Oct 1873 Kronsfeld, Saporoshj A3342EWZ50-G056 2050 geb. Polle
Христиан и Луиза - родители Эмилии
Делаем новый поиск по Эмилии Рауш
Kneissler, Klara 18 Jul 1902 Eigenfeld A3342EWZ50-E020 1930 geb. Rausch
Rausch, Emilie 31 Oct 1875 Kronsfeld A3342EWZ50-E020 1930 geb. Polle
Rausch, Johann 26 Nov 1867 Nikolaifeld A3342EWZ50-E020 1930
Иоганн Рауш - ее муж. Клара Кнайслер - дочь

Спасибо огромное, exorcio, за помощь! Ну а как быть с моими 2,6 и 8 в списке? По каким признакам их "притулить"?
И еще такой вопрос: номер файла это
A3342-EWZ50-G087 2182
или только
A3342-EWZ50-G087? (т.к. последние 4 цифры в моем списке имеют 2 варианта)
Заранее спасибо за ответ!

если навскидку: 2 это дочь 6 и 8
A3342-EWZ50-G087 2182 это номер микрофильма на котором одно дело о присвоении гражданства. все кто проходит под этим номером - ближайшие родственники в 3 поколениях, либо родственники супруга ( он, его родители и бабушки/дедушки)

получается, что 2,6 и 8 - просто однофамильцы?

1. я уже объяснял, что данные берутся из дела о натурализации. каждый заявитель обязан был указать в нем своих родителей и детей. дед Георг в Германии вряд ли был, а вот дед Паул - наверняка. для того чтобы определить, произошла ли там его встреча с Вашей бабушкой надо быть "экстрасенсом", которым я не являюсь.
2. нашел на "одессе" перепись населения с. Josefstal от 1942 г.
3. примерно так.
4. есть, см. п. 2

можете обратиться и в бундесархив, но это будет намного дольше...

да.

действительно помогли, так помогли, кто бы мне помог найти, сколько искал деда, все как будто и не было его((((

Спасибо, теперь потихоньку начинаю вникать , только как найти перепись населения иозефсталь ?

Спасибо
Ещё вопрос : а Вы написали , что Becker Paul женился во второй раз - эта информация как появилась ?
Потом хотел спросить : там например стоит цифра например 11 и напротив неё Becker и кучка людей, потом 12 Becker и кучка людей - это разные семьи но однофамильцы ?
Спасибо.

Dresdner, может подскажите, нельзя ли на "odessa" найти перепись Нойзатц (Крым)?

какого года ? У меня Нейзац 1811 есть :))

тригубигорант (прохожий) если вы уже нашли в списках свою бабушку, а там должна быть обязательно и мама - а) зделайте запрос в Бундесархив. Он находится в Берлине. б) вам и всем немцам, проживавшим во время войны на территории Украины, Мемельской ( Кёниксберг - Калининград ) обл., можно подать запрос в архивы этих областей на розыск в "VOLKSLISTE" немецкого народа Украины. И если вам подтвердят, что ваша бабушка есть в этих списках - это даёт ей право на немецкое гражданство. Ещё зависит от места нахождения а Германии во время войны. Если в восточной части в ГДР, то списков много не сохранилось. Но я разыскала Я тоже родила в 1943.

Да, да ,спасибо за советы, 9 апреля послал запрос в бундесархив - жду ответа.

A3342-EWZ50-G087 2182 это номер микрофильма на котором одно дело о присвоении гражданства
а у моих на одессе 2 номера
Schachtschneider, Gottfried 21 Feb 1881 Wolwachowka A3342EWZ58-H037 2236
Schachtschneider, Pauline 1877 Konstantinowka A3342EWZ58-H037 2236 geb. Fiedler
и
Schachtschneider, Gottfried 21 Feb 1881 Wolwachowka А3342EWZ50-F023 0382
Schachtschneider, Pauline 1877 Konstantinowka А3342EWZ50-F023 0382 geb. Fiedler
что бы это значило? это же разные страны EWZ50 b EWZ52!
и еще...
значит ли это, что гражданство было присвоено? справки медицинские, о возмещении имущества, о распределении в Grieskirchen есть...а о присвоении гражданства - нет..

Уважаемый, на этой ветке все так усердно копают на Одессе, что мне тоже захотелось поискать. У меня уже есть документ о натурализации отца из Бундесархива. Я раньше пробовала найти на Одессе и ничего не нашла. Может не там и не так искала. Посмотрите, пожалуйста, если не трудно
. У меня проблема в том, что на Украине была переведенная фамилия, а в Бундесархиве - немецкая. Имена на момент натурализации в Германиии: прадед -Jacob Rohde, его жена - Berta Rohde (geb, Ölke), дед- Georg Rohde, отец- Willi Rohde. На Украине у всех была фамилия Tcherwinski (Червинские), могут быть варианты в транслитерации фамилии (укр). В Германию попали из города Шепетовка (Украина) в 1943-1944. Большое спасибо.

Я по имени искала, и Берта переводила как Berta, а в итоге нашла как Bertha. Попробуйте поискать так,в моём случае сработало