Deutsch

Подготовка к sprachtest'у

1519  1 2 3 все
kospos прохожий11.04.11 21:26
11.04.11 21:26 
Всем привет!
видел пару топиков на эту тему, но они в архиве, а туда нельзя отвечать, так что тут.
У меня sprachtest через месяц примерно, в этой связи пара вопросов к знатокам:
1. Подготовка к непосредственно собеседованию на немецком.
У меня примерно B1, в свое время до этого уровня включительно доучился. Сейчас активно вспоминаю (по книжкам) примерно месяц мне и понадобится что б все еще раз пройти. Вопрос в том, что еще понадобится? Я планирую несколько занятий взять по телефону с носителями. Посматриваю фильмы с субтитрами, почитываю dasbild.de. Также судя по форуму надо словарный запас поднобрать в области праздников, национальных традиций, культуры и т.п. Какие области еще нужны (в принципе А1,А2,B1 базовые темы охвачены и судя по описанию вопросов этого должно хватить, но тем не менее). Рекомендации хороших ресурсов приветствуются!
2. Обоснование принадлежности к немецкой нации.
Тут все сложно, судя по форуму шансов не много у меня. У меня отец немец, мама русская, вырос я тут, с бабушками\дедушками виделся редко, национальностей нигде изначально не ставил, т.к. все документы уже были нового типа без этой графы. Есть только свидетельство о рождении мое, где отец - немец. Ну и всякие переписи, институты и т.п.
Соответственно нужна стратегия, как строить беседу, что б это как -то нивелировать..
У меня пока только идея говорить правду, что немецкий практически сам выучил - в семье совсем немного. С праздниками немецкими национальными и традициями быть хорошо знакомым, но говорить что в семье практически не отмечали. Ну и постараться по возможности как можно лучше отъобщаться на немецком. А да, еще точно узнать из каких регионов бабушка с дедушкой.
Какие еще варианты? Любые советы приветствуются!
Спасибо заранее
#1 
MO.DI знакомое лицо12.04.11 03:50
MO.DI
NEW 12.04.11 03:50 
в ответ kospos 11.04.11 21:26
В ответ на:
Также судя по форуму надо словарный запас поднобрать в области праздников, национальных традиций, культуры и т.п.

Добавьте к этому списку ещё и кухню и биографию.
В ответ на:
Соответственно нужна стратегия, как строить беседу

Постарайтесь пройти Шпрахтест без помощи переводчика, и при его помощи если что, "Спасибо, я сам".
В ответ на:
У меня пока только идея говорить правду

Правду говорить хорошо, но не всю правду, мой совет Вам надо говорить )
В ответ на:
что немецкий практически сам выучил - в семье совсем немного. С праздниками немецкими национальными и традициями быть хорошо знакомым, но говорить что в семье практически не отмечали.

С моей точки зрения не очень хорошая идея, про то что Вы написали это одно из главных предпосылок.
В ответ на:
Какие еще варианты? Любые советы приветствуются!

1) Постарайтесь узнать из какого региона Ваши корни и выучить слова на диалекте того региона.
2) На вопрос, "на каком немецком языке будете говорить на старом или на новом", скажите: "как родители научили", или там (бабушка и дедушка).
Удачи Вам!
#2 
  Daaaaa постоялец12.04.11 06:38
NEW 12.04.11 06:38 
в ответ MO.DI 12.04.11 03:50
насчет правды это верно, думаю это отрицательно повлияет, сам об этом сожалею((((
#3 
linuxoida посетитель12.04.11 06:55
linuxoida
NEW 12.04.11 06:55 
в ответ Daaaaa 12.04.11 06:38
А вы сегодня должны были сдавать? Или я ошибаюсь?
#4 
pupseg прохожий12.04.11 09:32
pupseg
NEW 12.04.11 09:32 
в ответ Daaaaa 12.04.11 06:38
А какие празники вы говорили, что отмечали в семье? Напрмер немецкое рождество и пасха( по немецким обычаям для детей делают кульки и прячут их дома , а когда дети начинают их искать становится весело всей семье), а какие еще можно говорить на тесте праздники?
#5 
  Daaaaa постоялец12.04.11 10:05
NEW 12.04.11 10:05 
в ответ linuxoida 12.04.11 06:55, Последний раз изменено 15.04.11 09:27 (Daaaaa)
да здал уже
#6 
  Daaaaa постоялец12.04.11 10:07
NEW 12.04.11 10:07 
в ответ pupseg 12.04.11 09:32
сильно волновался, сказал про Вайнахтен и Остерн))) он спросил именно как вы празднуете вайнахтен, я очень кратко все описал, почему наверно не надо рассказывать)))????
#7 
pupseg гость12.04.11 11:10
pupseg
NEW 12.04.11 11:10 
в ответ Daaaaa 12.04.11 10:07
Насколько я поняла, они спрашивают про традиции и культуру, которую передали родители или дедушки бабушки, а что еще можно туда добавить, кроме праздников? может у них наводящие вопросы были о которых наверное важно знать зарание?
#8 
  Daaaaa постоялец12.04.11 11:24
NEW 12.04.11 11:24 
в ответ pupseg 12.04.11 11:10, Последний раз изменено 12.04.11 11:36 (Daaaaa)
нечего сверх естественного он не спрашивал)))
спросил какие праздники и как Рождество празднуете и все
До теста, с охранником пообщался, показался милее прюфера))
#9 
no n@me гость12.04.11 11:50
NEW 12.04.11 11:50 
в ответ Daaaaa 12.04.11 11:24
Даааа. Мы все понимаем, что Вы еще не отошли от шока, можете немного по подробнее расказать, как у вас все прошло?
#10 
Xopuk постоялец12.04.11 12:02
Xopuk
NEW 12.04.11 12:02 
в ответ Daaaaa 12.04.11 11:24
Хорошо, что у вас он уже позади.. Как ощущение, как все прошло?
#11 
  Daaaaa постоялец12.04.11 13:15
NEW 12.04.11 13:15 
в ответ no n@me 12.04.11 11:50, Последний раз изменено 12.04.11 13:15 (Daaaaa)
если честно, не могу сказать, что меня он сильно напрег. Но почему то быстро закончился))) переживаю что кратко не развернуто говорил)) ну и заверность понятого тоже
#12 
ganjik76 постоялец12.04.11 13:24
ganjik76
NEW 12.04.11 13:24 
в ответ Daaaaa 12.04.11 13:15
Кто принимал? Можешь описать его?
Дорого покупаю шкуры браконьеров!!!
#13 
linuxoida посетитель12.04.11 16:58
linuxoida
NEW 12.04.11 16:58 
в ответ Daaaaa 12.04.11 13:15
Не надо переживать, что сделано, то сделано! Вы молодец!!!! Теперь думайте и верьте только в хорошее! Все получится!
#14 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 17:39
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 17:39 
в ответ Daaaaa 12.04.11 10:07
Расскажите пожалуйста ,как прошёл Ваш тест ? Интересно всё! Какие впечатления остались ?
#15 
kospos прохожий12.04.11 17:47
NEW 12.04.11 17:47 
в ответ MO.DI 12.04.11 03:50
ok, спасибо большое за советы!
#16 
kospos прохожий12.04.11 17:49
NEW 12.04.11 17:49 
в ответ Daaaaa 12.04.11 13:15
А поподробнее можно, что спрашивали? Какой уровень вопросов? Почему считаете, что лучше бы не правду говорили?
Спасибо заранее
#17 
  Daaaaa постоялец12.04.11 18:47
NEW 12.04.11 18:47 
в ответ ganjik76 12.04.11 13:24, Последний раз изменено 14.04.11 08:01 (Daaaaa)
В ответ на:
Кто принимал? Можешь описать его?

Мужчина спортивный, довольно большой в костюме и галстуке))
В ответ на:
Не надо переживать, что сделано, то сделано! Вы молодец!!!! Теперь думайте и верьте только в хорошее! Все получится!

Да но мысли лезут противоположные))
В ответ на:
Расскажите пожалуйста ,как прошёл Ваш тест ? Интересно всё! Какие впечатления остались ?

Был назначен первым пришел к 8 :45, прювер опоздал, ждал его в аквариуме каком то, потом пришел охраник, спросил говорю ли по немецки обрадовался что понимаю))) проверил металоискателем. спросил хорошо ли подготовился, сказал, что тогда все получиться))
Потом переводчица повела в кабинет, он спросил документы, отобрал те что с национальностью, сказал что надо поговорить сначала с переводчицой на руском. Она спросила от кого учил язык, учил ли в школе, в институте, на курсах. про курсы сказал что да(( наверно не надо было говорить, жалею теперь.
Потом он включил диктофон и стал задавать вопросы.
1.С кем живу
2.Чем я ей помогаю
3.Что делает жена по дому
4.Ходит ли ребенок в сад.
5.Сколько ребенку лет
6.Что делаем в свободное время.
7.Что делаю на работе
8.Попросил рассказать о городе.
9.Как я справил день рождение.
10.Кем работает жена.
11.Какие праздники празднуем.
12.Как празднуем рождество
13.Почему отец не хочет ехать в Германию.
14.Был ли я в германии
15.Есть ли родственники в германии
16.Кем являеться мне доверенное лицо
Все вроде, если честно так сильно нервничал что мало что помню все было как в тумане((( не понимаю как понимал что то)))
#18 
sacha! гость12.04.11 19:06
sacha!
NEW 12.04.11 19:06 
в ответ kospos 11.04.11 21:26
Добрый вечер!
А скажите какого числа у вас тест?
#19 
  Daaaaa постоялец12.04.11 19:34
NEW 12.04.11 19:34 
в ответ kospos 12.04.11 17:47
В ответ на:
Почему считаете, что лучше бы не правду говорили?
не знаю как то они не очень отреагировали на известие о курсах, хоть я и сказал что я пошел на курсы из за для работы.
#20 
Xopuk постоялец12.04.11 19:39
Xopuk
NEW 12.04.11 19:39 
в ответ Daaaaa 12.04.11 18:47
молодец, понимал уже на автомате! :)
а по вопросам - есть и для меня новое, например, как праздновал день рождения. У вас недавно был?
#21 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 19:40
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 19:40 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:34
А как Вы записывались на сдачу теста? Позвонили и сами выбрали дату ....или же Вам назначили число ...?
#22 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 19:42
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 19:42 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:34
А так называемые-идиотские вопросы не задавали ?
#23 
  Daaaaa постоялец12.04.11 19:44
NEW 12.04.11 19:44 
в ответ Xopuk 12.04.11 19:39
Не чего хорошего, на один вопрос он меня поправил, понял что он спросил можете говорить быстро, а он поправил на громко)) как перепутал ужас, боюсь что и на другие мог ошибиться(((
да день рождения был за 2 недели до теста
#24 
  Daaaaa постоялец12.04.11 19:46
NEW 12.04.11 19:46 
в ответ Елена Юоганс 12.04.11 19:40, Последний раз изменено 15.04.11 09:29 (Daaaaa)
да просто позвонил мне сказали дату и время, я не стал спорить сказал ок))
да вроде не было))) холодный прюфер, но давольно приличный, после теста отвечал на вопросы мои и чуть поговорили ))
#25 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 19:52
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 19:52 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:46
А у Вас числа с какого по какое были ?
#26 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 19:56
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 19:56 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:46
У меня с 02.05 по 20.05. Я просто хотела на 17 записаться ...вот теперь и думаю....что скажут
#27 
Xopuk постоялец12.04.11 19:56
Xopuk
NEW 12.04.11 19:56 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:44
это он просил говорить громче?
от волнения чего только не перепутаешь, думаю, на таких очевидных вещах они понимают, к тому же когда поправили, вы же поняли о чем речь, а там главный критерий - состоявшаяся коммуникация
#28 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 19:59
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 19:59 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:44
Про то как отметили д.р.смогли ответить ?
#29 
  Daaaaa постоялец12.04.11 20:04
NEW 12.04.11 20:04 
в ответ Елена Юоганс 12.04.11 19:52, Последний раз изменено 12.04.11 20:48 (Daaaaa)
В ответ на:
А у Вас числа с какого по какое были ?

у меня было с 1.04 по 29.04
В ответ на:
это он просил говорить громче?

да я, не заметил что ели ели говорил)))
В ответ на:
Про то как отметили д.р.смогли ответить ?

Сказал что не отмечали, это правда, он спросил почему сказал много работы было, хотя про ужин с женой можно было сказать, вылетело все из головы
#30 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 20:18
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 20:18 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:04
Ну так если честно не трудные у Вас вопросы были .....можно что-нибудь болтнуть .....Я думаю ,там больше волнение мешает .
#31 
  Daaaaa постоялец12.04.11 20:21
NEW 12.04.11 20:21 
в ответ Елена Юоганс 12.04.11 20:18, Последний раз изменено 12.04.11 20:22 (Daaaaa)
вообще не трудные, но хотелось бы больше времени для общения до записи, что бы привыкнуть к речи ну и войти в контакт))) Волнение ужасный фактор((( я и на русском заикался, да и по себе я не многословный человек
#32 
Xopuk постоялец12.04.11 20:23
Xopuk
NEW 12.04.11 20:23 
в ответ Xopuk 12.04.11 19:56
Кстати, у них такие критерии знания языка (от папиного теста осталось).
Интересно, начиная с какого человек считается сдавшим? Я думаю, сдавшие это 1, 2,3?
1. Mit dem Antragsteller war ein fliessendes Gespraech in deutscher Sprache moeglich (H).
2. Ein Gespraech war trotz gelegentlicher Maengel (bei Wortwahl, Grammatik, Satzbau, Sprachfluss) problemlos moeglich. Ein Sprachmittler war nicht erforderlich (I).
3. Ein Gespraech war trotz einiger Maengel (bei Wortwahl, Grammatik, Satzbau, Sprachfluss) moeglich. Es ist allerdings unschaedlich, wenn gelegentlich ein Sprachmittler zur Uebersetzung einzelner weniger Begriffe hinzugezogen werden musste (J).
4. Ein Gespraech kam nicht zustande. Die gestellten Fragen wurden zwar verstanden, jedoch konnte sich der Antragsteller nur bruchstueckhaft (keine zusammenhaengenden Saetze, aber mehr als einzelne Woerter) in deutscher Sprache verstaendlich machen. Eine Verstaendigung war ohne Sprachmittler moeglich (K).
Er hat eine Befragung zu "Erziehung und Kultur (1.3.) zu erfolgen.
5. Eine Verstaendigung war kaum moeglich. Der Antragsteller verstand und sprach nur einzelne Woerter (L).
6. Eine Verstaendigung in deutscher Sprache war nicht moeglich (M).
#33 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 20:24
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 20:24 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:21
Записывали весь разговор...все вопросы?Быстро прюфер говорил?А про диалект спрашивал?
#34 
  Daaaaa постоялец12.04.11 20:30
NEW 12.04.11 20:30 
в ответ Елена Юоганс 12.04.11 20:24, Последний раз изменено 12.04.11 20:35 (Daaaaa)
В ответ на:
Записывали весь разговор

нет он остановил, потом помойму несколько вопрос задал в виде беседы, во время нее что то писал.
В ответ на:
Кстати, у них такие критерии знания языка (от папиного теста осталось).

Боюсь мне уже не поможет, вот раньше бы их увидеть)))
В ответ на:
Быстро прюфер говорил?А про диалект спрашивал?

Говорил быстро, на просьбу повторить реагировал нервно, про диалект не слова, наверно плохой знак
#35 
sacha! гость12.04.11 20:34
sacha!
NEW 12.04.11 20:34 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:30
скажите какой адрес в маскве где вы сдавали тест?
Спасибо!
#36 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 20:34
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 20:34 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:30
Всё будет у Вас хорошо.Я почему-то так думаю.Наверное женская интуиция:)
#37 
Елена Юоганс постоялец12.04.11 20:36
Елена Юоганс
NEW 12.04.11 20:36 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:44
Вы всё понимали ...что Вам говорили ? Переводчик не помогал?
#38 
  Daaaaa постоялец12.04.11 20:37
NEW 12.04.11 20:37 
в ответ sacha! 12.04.11 20:34, Последний раз изменено 15.04.11 09:36 (Daaaaa)
В ответ на:
скажите какой адрес в маскве где вы сдавали тест?

Здавал в Казахстане
#39 
S_Schmahl местный житель12.04.11 20:38
S_Schmahl
NEW 12.04.11 20:38 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:30
Тем не менее, я Вас поздравляю! Вы сделали самый трудный шаг Теперь осталось самое нудное - ждать и мучиться неизвестностью
Ende gut, alles gut
#40 
  Daaaaa постоялец12.04.11 20:41
NEW 12.04.11 20:41 
в ответ Елена Юоганс 12.04.11 20:34, Последний раз изменено 12.04.11 20:50 (Daaaaa)
В ответ на:
.Наверное женская интуиция:)

Несколько немцев мне тоже так сказали на кануне экзамена, не знаю посмотрим.
В ответ на:
Вы всё понимали ...что Вам говорили ? Переводчик не помогал?

Да по крайней мере мне так казалось)) что понимал, переводчика я не заметил была ли она вообще на месте
#41 
kospos прохожий12.04.11 20:56
NEW 12.04.11 20:56 
в ответ Daaaaa 12.04.11 19:34
В ответ на:
Отправитель: Daaaaa
Заголовок: Re: Подготовка к sprachtest'у
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему считаете, что лучше бы не правду говорили?
не знаю как то они не очень отреагировали на известие о курсах, хоть я и сказал что я пошел на курсы из за для работы.

А в BVA могут как-то проверить посещал человек курсы или нет?
#42 
Xopuk постоялец12.04.11 20:58
Xopuk
NEW 12.04.11 20:58 
в ответ Daaaaa 12.04.11 20:41
значит, в третью категорию попадете! :)
#43 
  Daaaaa постоялец12.04.11 21:00
NEW 12.04.11 21:00 
в ответ kospos 11.04.11 21:26
Вам бы хотел посоветовать, не пару разговоров, а ищите носителя с кем будете по скайпу и в живую общаться желательно весь месяц, ну переписываться тоже не плохо, но не так эфективно. Говорите как можно больше, на разные темы тренеруйтесь с пониманием на слух, смотрите фильмы с титрами и без. Ищите любую возможность слышать говорить общаться.
#44 
  Daaaaa постоялец12.04.11 21:14
NEW 12.04.11 21:14 
в ответ S_Schmahl 12.04.11 20:38, Последний раз изменено 12.04.11 21:16 (Daaaaa)
спасибо большо!!!
В ответ на:
значит, в третью категорию попадете!

если бы иметь запись или распечатку беседы, было бы ясно к какой группе)))
#45 
  Daaaaa постоялец12.04.11 22:52
NEW 12.04.11 22:52 
в ответ kospos 12.04.11 20:56
не знаю навернека, но сегодня на курсах видел сотрудницу посольства, сидела у нас на занятиях))
#46 
kospos прохожий13.04.11 10:33
NEW 13.04.11 10:33 
в ответ Daaaaa 12.04.11 22:52
В ответ на:
Вам бы хотел посоветовать, не пару разговоров, а ищите носителя с кем будете по скайпу и в живую общаться желательно весь месяц, ну переписываться тоже не плохо, но не так эфективно. Говорите как можно больше, на разные темы тренеруйтесь с пониманием на слух, смотрите фильмы с титрами и без. Ищите любую возможность слышать говорить общаться.

Ого, где ж его найти)) Думаю тут только вариант за деньги брать, что и собираюсь делать.
А у Вас уровень какой примерно сейчас? Как думаете, какой примерно достаточен, что б с разговорной частью проблем не было?
В ответ на:

не знаю навернека, но сегодня на курсах видел сотрудницу посольства, сидела у нас на занятиях))

Т.е. есть шанс, что с курсов информацию по студентам в посольство передают?! Это разьве не личная информация?
#47 
  Daaaaa постоялец13.04.11 11:37
NEW 13.04.11 11:37 
в ответ kospos 13.04.11 10:33
я посещаю щас В1-2, его вполне достаточно что бы отвечать на вопросы, я искал в интернете, ходил в места где можно его услышать и поговорить, смотрел фильмы, но конечно это больше не из за того, что у меня тест, а потому что он мне реально интересен и я получаю от этого удовольствие. Я конечно не знаю где вы живете, но если в крупном городе, то постарайтесь найти где собираються люди которые на нем говорят, туда не применно приходят "носители". Можно и за деньги. Я лично не считаю себя уж хорошим знатоком языка!
Не знаю, какая это информация, я не стал скрывать, посмотрим что из этого выйдет. Но с этой женщиной я пообщался на рождественской ежегодной ярмарке, где у нас все дип представительства угощали своими вкусностями.)))
#48 
Herwald прохожий13.04.11 15:46
Herwald
NEW 13.04.11 15:46 
в ответ Daaaaa 13.04.11 11:37
День добрый! Подскажите пожалуйста, кто должен сдавать Шпрахтест, только заявитель или все кто вписан в Антраг, жена (русская), дети?
дети?
#49 
  waal-vaal посетитель13.04.11 15:54
waal-vaal
NEW 13.04.11 15:54 
в ответ Xopuk 12.04.11 20:23
Спасибо большое за информацию. Искал долго её. Здесь интересная статья. http://otvet.mail.ru/question/34768745/
Пишет парень, который сдавал Шпрах
"Кстати, от Вас не будут требовать 100%-грамматической правильности, главное связно и по смыслу ответить! Я когда уже оформлял гражданство, мне показали реультаты теста - из шкалы в 6 пунктов, у меня была 3 позиция (5-6 уже не сдал)."
Вероятно эти пункты засчитываются как "сдал"
1. Mit dem Antragsteller war ein fliessendes Gespraech in deutscher Sprache moeglich (H).
2. Ein Gespraech war trotz gelegentlicher Maengel (bei Wortwahl, Grammatik, Satzbau, Sprachfluss) problemlos moeglich. Ein Sprachmittler war nicht erforderlich (I).
3. Ein Gespraech war trotz einiger Maengel (bei Wortwahl, Grammatik, Satzbau, Sprachfluss) moeglich. Es ist allerdings unschaedlich, wenn gelegentlich ein Sprachmittler zur Uebersetzung einzelner weniger Begriffe hinzugezogen werden musste (J).
4. Ein Gespraech kam nicht zustande. Die gestellten Fragen wurden zwar verstanden, jedoch konnte sich der Antragsteller nur bruchstueckhaft (keine zusammenhaengenden Saetze, aber mehr als einzelne Woerter) in deutscher Sprache verstaendlich machen. Eine Verstaendigung war ohne Sprachmittler moeglich (K). Er hat eine Befragung zu "Erziehung und Kultur (1.3.) zu erfolgen.
#50 
Stanislav_stanis постоялец13.04.11 18:27
Stanislav_stanis
NEW 13.04.11 18:27 
в ответ S_Schmahl 12.04.11 20:38
О...да!!!!Ждать-это самое ужасное и нудное!!!
#51 
гитарист_luasia знакомое лицо13.04.11 18:29
гитарист_luasia
NEW 13.04.11 18:29 
в ответ Stanislav_stanis 13.04.11 18:27
Как вспомню ,так вздрогну!
#52 
MO.DI знакомое лицо13.04.11 18:37
MO.DI
NEW 13.04.11 18:37 
в ответ гитарист_luasia 13.04.11 18:29

#53 
nakaka старожил13.04.11 18:41
nakaka
NEW 13.04.11 18:41 
в ответ Herwald 13.04.11 15:46
В ответ на:
кто должен сдавать Шпрахтест, только заявитель или все кто вписан в Антраг, жена (русская), дети?

Советую почитать здесь - http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#54 
Stanislav_stanis постоялец14.04.11 18:04
Stanislav_stanis
NEW 14.04.11 18:04 
в ответ гитарист_luasia 13.04.11 18:29
Так конечно-уже почти 3 месяца отмалчиваются!!!Хорошо хоть на работе некогда и думать особо о чем-нибудь!!!Но что-то очень долго тянется...До шпраха время летело намного быстрее...
#55 
  Daaaaa постоялец14.04.11 20:09
NEW 14.04.11 20:09 
в ответ Stanislav_stanis 14.04.11 18:04
раньше пару лет было нормально))) ждать
#56 
1 2 3 все