Deutsch

Возможно ли вернуться?

2641  1 2 все
mmyu прохожий01.04.11 11:39
NEW 01.04.11 11:39 
Здравствуйте. Мать (п.4) и сын (п.7) в ноябре 2000 г. въезжают в Германию (Бавария). Зарегистрировавшись как и положено, пройдя все (амты) и не получив только Speataussiedlerbescheinigung, снявшись с учета, через 3 недели в декабре 2000 г. уезжают обратно в Россию. В России в 2001 году сын регистрирует брак. Имеют ли мать и сын+жена с ребенком от первого брака право повторного въезда по старым документам или при выезде из Германии без получения Speataussiedlerbescheinigung, они потеряли право вернуться?, имеют ли право поставить новый Antrag уже на всех членов семьи? Спасибо.
#1 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 13:47
Dresdner
NEW 01.04.11 13:47 
в ответ mmyu 01.04.11 11:39, Последний раз изменено 02.04.11 14:26 (Dresdner)
В ответ на:
Мать (п.4) и сын (п.7) в ноябре 2000 г. въезжают в Германию (Бавария). Зарегистрировавшись как и положено, пройдя все (амты) и не получив только Speataussiedlerbescheinigung, снявшись с учета, через 3 недели в декабре 2000 г. уезжают обратно в Россию. В России в 2001 году сын регистрирует брак. Имеют ли мать и сын+жена с ребенком от первого брака право повторного въезда по старым документам или при выезде из Германии без получения Speataussiedlerbescheinigung, они потеряли право вернуться?

какие "старые документы" Вы имеете в виду?
В ответ на:
имеют ли право поставить новый Antrag уже на всех членов семьи?

конечно имеют. вопрос только в том, будет ли BVA этот Antrag рассматривать.
#2 
exorcio свой человек01.04.11 13:53
exorcio
NEW 01.04.11 13:53 
в ответ Dresdner 01.04.11 13:47
А разве Statusdeutsche не перестают быть таковыми если возвращаются в свои Aussiedlungsgebiete ?
#3 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 13:57
Dresdner
NEW 01.04.11 13:57 
в ответ exorcio 01.04.11 13:53, Последний раз изменено 01.04.11 13:58 (Dresdner)
В ответ на:
А разве Statusdeutsche не перестают быть таковыми если возвращаются в свои Aussiedlungsgebiete ?

если вернулись после 31.07.1999 (как в случае автора) - не перестают. единственный вопрос - стали ли они вообще Statusdeutsche при таком быстром возвращении на Родину.
#4 
exorcio свой человек01.04.11 14:03
exorcio
NEW 01.04.11 14:03 
в ответ Dresdner 01.04.11 13:57
Statusdeutsche это я так понимаю те кто находился в промежутке между Registrierschein и Einbürgerung в штандесамте до 1999 года или те кто находится
между получением Registrierschein и Spätaussiedlerscheinigung после 1999 ?
#5 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 14:24
Dresdner
NEW 01.04.11 14:24 
в ответ exorcio 01.04.11 14:03
В ответ на:
Statusdeutsche это я так понимаю те кто находился в промежутке между Registrierschein и Einbürgerung в штандесамте до 1999 года или те кто находится
между получением Registrierschein и Spätaussiedlerscheinigung после 1999 ?

да.
#6 
exorcio свой человек01.04.11 14:34
exorcio
NEW 01.04.11 14:34 
в ответ Dresdner 01.04.11 14:24
Так ТС уехал в 2000 году не получив Spätaussiedlerscheinigung, как Statusdeutsche
В ответ на:
Bei der unanfechtbaren Ablehnung des Einbürgerungsantrags (§ 6 Abs. 2 StAngRegG) oder nach einer freiwilligen Verlegung des Aufenthaltes ins Aussiedlungsgebiet (§ 7 StAngRegG) ging die Eigenschaft eines Statusdeutschen verloren (nach dem 6. Juli 1977 allerdings nur dann, wenn der Statusdeutsche dadurch nicht staatenlos wurde).

#7 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 14:37
Dresdner
NEW 01.04.11 14:37 
в ответ exorcio 01.04.11 14:34, Последний раз изменено 01.04.11 14:38 (Dresdner)
В ответ на:
Так ТС уехал в 2000 году не получив Spätaussiedlerscheinigung, как Statusdeutsche

это - преждевременное заключение.
В ответ на:
В ответ на:Bei der unanfechtbaren Ablehnung des Einbürgerungsantrags (§ 6 Abs. 2 StAngRegG) oder nach einer freiwilligen Verlegung des Aufenthaltes ins Aussiedlungsgebiet (§ 7 StAngRegG) ging die Eigenschaft eines Statusdeutschen verloren (nach dem 6. Juli 1977 allerdings nur dann, wenn der Statusdeutsche dadurch nicht staatenlos wurde).

эта (вырванная из контекста) цитата к делу никакого отношения не имеет.
#8 
exorcio свой человек01.04.11 14:39
exorcio
NEW 01.04.11 14:39 
в ответ Dresdner 01.04.11 14:37
как это преждевременное ?
В ответ на:
Зарегистрировавшись как и положено, пройдя все (амты) и не получив только Speataussiedlerbescheinigung, снявшись с учета, через 3 недели в декабре 2000 г. уезжают обратно в Россию.

#9 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 14:42
Dresdner
NEW 01.04.11 14:42 
в ответ exorcio 01.04.11 14:39, Последний раз изменено 01.04.11 15:00 (Dresdner)
В ответ на:
как это преждевременное ?
В ответ на:Зарегистрировавшись как и положено, пройдя все (амты) и не получив только Speataussiedlerbescheinigung, снявшись с учета, через 3 недели в декабре 2000 г. уезжают обратно в Россию.

потому что сказать без сомнения, что человек после въезда в Германию стал "Statusdeutsche" (подразумевается въезд после 1.1.1993), можно только если он в конце-концов получил Spätaussiedlerbescheinigung (или - в маргинальных случаях - Ausweis über die Rechtsstellung als Deutsche).
#10 
exorcio свой человек01.04.11 15:00
exorcio
NEW 01.04.11 15:00 
в ответ Dresdner 01.04.11 14:42
В ответ на:
Здравствуйте. Мать (п.4) и сын (п.7) в ноябре 2000 г. въезжают в Германию

Так какие тут сомения то могу быть тааааа ?
#11 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 15:03
Dresdner
NEW 01.04.11 15:03 
в ответ exorcio 01.04.11 15:00
В ответ на:
Так какие тут сомения то могу быть тааааа ?

у меня большие сомнения:
Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat ...

#12 
exorcio свой человек01.04.11 15:29
exorcio
NEW 01.04.11 15:29 
в ответ Dresdner 01.04.11 15:03
на человеческом языке а не немецком чиновничьем - ТС мог больше полугода тусоваться в третьей стране ?
#13 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 16:33
Dresdner
NEW 01.04.11 16:33 
в ответ exorcio 01.04.11 15:29, Последний раз изменено 01.04.11 16:33 (Dresdner)
В ответ на:
на человеческом языке а не немецком чиновничьем - ТС мог больше полугода тусоваться в третьей стране ?

между выездом из своей страны и въездом в Германию. но это к делу никакого отношения не имеет. имеет то, что я выделил красным и - особенно - жирным шрифтом.
#14 
exorcio свой человек01.04.11 16:39
exorcio
NEW 01.04.11 16:39 
в ответ Dresdner 01.04.11 16:33
Ну они ж прибыли как ПП в Германию на постоянное место жительства, жили же где-то в лагере или хайме где и были прописаны, это что, не ständiger Aufenthalt ?
#15 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 16:51
Dresdner
NEW 01.04.11 16:51 
в ответ exorcio 01.04.11 16:39, Последний раз изменено 01.04.11 16:54 (Dresdner)
В ответ на:
Ну они ж прибыли как ПП в Германию на постоянное место жительства, жили же где-то в лагере или хайме где и были прописаны, это что, не ständiger Aufenthalt ?

мне крайне сомнительно, что 3х-недельное пребывание может быть оценено как "ständiger Aufenthalt". к тому же и инструкция по исполнению BVFG придерживается похожего мнения:
Zu § 4: Spätaussiedler
...
1.6 Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
...

учитывая Ваши сложности с пониманием приводимых мной цитат, я выделил важное жирным шрифтом.
#16 
exorcio свой человек01.04.11 17:01
exorcio
NEW 01.04.11 17:01 
в ответ Dresdner 01.04.11 16:51, Последний раз изменено 01.04.11 17:21 (exorcio)
У меня все нормально с пониманием, надо просто информацию давать полностью а не поверхностными кусочками
В ответ на:
in diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.

тут куча тем была про то как "можно ли прихать на три месяца, оформить гражданство и отчалить назад", почему Вы им эту цитату не показывали ?
#17 
Dresdner министр без портфеля01.04.11 18:29
Dresdner
NEW 01.04.11 18:29 
в ответ exorcio 01.04.11 17:01, Последний раз изменено 02.04.11 09:50 (Dresdner)
В ответ на:
тут куча тем была про то как "можно ли прихать на три месяца, оформить гражданство и отчалить назад", почему Вы им эту цитату не показывали ?

а разве я обязан? к тому же я уже давно разместил BVFG-VwV в FAQ этого форума. если бы люди его (FAQ) читали, это уже само по себе могло предотвратить множество ошибок и самосозданных человеческих трагедий.
ps. кроме того, "Rücknahme prüfen" и "rücknehmen" - это не одно и то же. так что ситуация "прихать на три месяца, оформить гражданство и отчалить назад" существенно отличается от ситуации автора, в которой гражданство не было "оформлено".
#18 
mmyu прохожий07.04.11 04:02
NEW 07.04.11 04:02 
в ответ Dresdner 01.04.11 18:29
Добрый день, еще раз. Из ваших высказываний выходит, что возвращение по старым документам невозможно. А новый Antrag поставить можно, или уже не имеет смысла
#19 
  260955 местный житель07.04.11 08:19
07.04.11 08:19 
в ответ mmyu 07.04.11 04:02
В ответ на:
Из ваших высказываний выходит, что возвращение по старым документам невозможно.
вы рано делаете выводы. Обратитесь в Посольство для оформления Райзепассов и --- когда вы получите конкретный ПИСЬМЕННЫЙ ответ от них -- будете уже уверены
В ответ на:
что возвращение по старым документам невозможно.

#20 
1 2 все