Здравствуйте. Получили документы об отказе. Текст прилагаю. Кто сталкивался с такой проблемой? И самое главное- знает решение. Помогите сориентироваться.
Sehr geehrte Frau X,
Ihr Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland (Aufnahmeantrag)nach §§26,27 Abs.1,28 Abs 1 und 2 BVFG i.V.m §§4 und 6 BVFG,beim Bundesverwaltungsamt eingegangenn am 19.02.2010,wird
abgelehnt
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach § 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. §§ 4-6 BVFG erfüllen.
Auf für Sie als Abkömmling einer Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setzte die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum
deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG
erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare,d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbaren Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit
einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen,
der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin beispielsweise in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003,
5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau X., nicht dargelegt.
Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache,die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche,selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten,können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise
ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemienschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer
Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Allein das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens ist nicht ausreichend - um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen,
weil es im Herkunftsland - insbesondere gegenüber russischen Behörden - keine einer Nationalitätserklärung vergleichbare Wirkung entfaltet.
Auf das Bekenntnisverhalten Ihres deutschen Elternteils(Vater) kann es hier schon deshalb nicht ankommen,
weil Sie bereits volljährig und damit bekenntnisfähig sind.
Ihr pauschaler Vortrag,wonach Sie sich nach außen hin als deutsche gezeigt und auch nach außen hin als Deutsche gelebt hätten,
lassen sich angesichts erforderlicher nachprüfbarer Umstände auch nicht ansatzweise erkennen.
Auch haben Sie eine Mitgliedschaft in einer deutschen Vereinigung oder Organisation ausdrücklich verneint.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach §6 Abs.2 Satz 1BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Ihr Antrag ist daher abzulehnen.
Как Вы считаете есть ли шанс опротестовать данный отказ???Прюфер на тесте спросил сможете ли вы дослать документы по переписи населения и с университета (там тоже указана национальность) ,
о том что вы немка, если БВА запросит эти документы....но БВА почему то ничего не запрашивало,прислали сразу отказ...
посоветуйте пожалуйста....если у кого то есть в этом опыт!

Если бы нашёлся человек, который знает решение этой проблемы, то к нему уже бы половина России и Казахстана в очереди стояла.

Вы сами на тесте сказали, что вы не учавствуете в каком-либо немецком обществе или организации. У них это всё запротоколировано.
Если будете подавать в суд, то подумайте сначала как будете доказывать обратное.
Вы живёте в Германии?
Упс, прочитала в другой ветке, что это вашей сестре отказ. Тогда вопрос снимается.

я живу в Германии,а отказ пришел моей сестре....
На счет немецкой организации....мы побоялись вступления в это сообщество,так как все вступившие посещают шпрах курс при этой организации...Эти курсы оплачивает Германия и данные о тех кто посещает передаются непосредственно сюда...Моя сестра посещает церковь и учавствует в совместных праздниках,но из за этого курса мы побоялись ,что придерутся ,что язык выучен ...хотя она нигде его действительно не изучала,кроме как в кругу семьи...

Знаете, скажу честно.
Не верю я, что сестра ваша язык в семье изучала. Почему так думаю?
Если человек изучал язык в семье, он говорит на диалекте. То, что здесь на форуме некоторые рассказывают, что у них в семье на хохдоиче говорили- брехня, полная брехня!!!
Кто говорит, что у них бабушка и дедушка на хохдоич говорили, потому что они разных диалектов были- тоже врёт!!!
У меня бабушка швабка, а у дедушки хесенский диалект. В семье на немецком говорили. Так мой муж(коренной немец) сразу их диалекты расслышал и сказал откуда их предки были.
Диалект сохраняется на всю жизнь. Мои родственники с хессенским диалектом, раньше жившие в чисто немецкой деревне и у которых муттершпрах немецкий был, уже проживя здесь в Германии более 20и лет среди швабов, до сих пор говорят на своём диалекте.
Так вот, к чему это я....Если бы ваша сестра говорила в самье на немецком, то она бы не завалила бы тест. Диалект сразу слышно. Любой, прожив сдесь, в Германии хотя-бы 2 года, может через пару минут сказать выученный язык или нет. Кто говорит на хохдоиче- учил язык не в семье. Можете хоть сколько мне обратное доказывать, не верю!
Если бы ваша сестра говорила на диалекте, то АБ был бы у неё уже в кармане, даже и при отсутствии записи национальности в паспорте.

у нее история приблизительно следующая..грамматика у нее на нуле...она никогда и нигде не учила немецкий...отец умер когда ей было 9 лет...он любил поговорить на немецком,смешно немного разговаривал.....родственники уехали из России когда ей было 10 лет,слышать язык она естественно слышала и немного говорила...ну, конечно, на домашнем уровне....а потом она в основном разговаривала с моими детьми,так как они по русски не могут..Вот так и получился очень странный больше похожий не хох дойч язык,и здесь все говорят так...А бабушка с дедушкой очень старенькие уже,с ними сейчас не просто разговаривать...
А вы считаете ,что она как раз язык не сдала???Мне показалось ,что упор идет именно на национальность...Или я не права???

Да, упор был сделан на недостаточность декларирования национальности.
Просто вы в предыдущем посте про язык сказали, поэтому я выразила свои сомнения.
И ещё было указано, что то, что отец немец по национальности - этого не достаточно, нужно чтобы она сама себя немкой декларировала.
А вы как сюда попали? С мужем? Или у вас паспорт с национальностью был?

Да у меня еще паспорт с национальностью был...Да и к тому же мы знали заранее про декларацию национальность,но так как графа отсутствовала,ничего не могли предпринять...Они после того как я уехала,собирались тоже переехать,но тут отец к сожалению умер,а мы не додумались ее к бабушке с дедушкой вписать,никто об этом не знал....Все здесь ,одна она там...и все из за отсутствии национальности!

Во-во!!! И вообще Республики немцев поволжья не существовало, и культурной жизни у них не было, ни газет, ни школ...
Вы как-то паушально расписали всю немецкую интеллигенцию. Прям как Советская власть

Это для меня тоже абсолютно очевидно.....,что никакого хохдойча быть не может...мои предки бабушка кавказкая немка дедушка поволжский немец....разговаривали на диалекте...он естественно отличается от хохдойч.
Хотя очень странно,что некоторые утверждали ,что их семьи разговаривали на хохдойч,и каким то образом у них проходило это!
Но у нас теперь другая проблема....Есть ли смысл обращаться к адвокату...будет ли толк???

Проконсультируйтесь в начале у адвоката, вот про этого вроде не плохо отзывались,я так понял что шансы он бесплатно скажет ( сам не обращался ), если скажет что шанс есть,то мне кажеться лучше попробовать,а то потом время уйдет и будете думать что сделали не все возможное, у меня похожие проблемы с вашей сестрой и если в итоге мне придет отказ из за декларации национальности я обращусь к этому адвокату, позвоните узнайте сколько денег возьмет,может и не так дорого,если будете обращаться сообщите потом что он вам сказал,если не затруднит канечно.
Anwaltskanzlei Werner Krempels
Basler Str. 4, D-79100 Freiburg
Tel. 0761-35273 und 0761-34521
Telefax 0761-39604
E-Mail: info@ra-krempels.de

Я, конечно же, сообщу ,что у меня получится....тоже хочу к этому адвокату обратиться!На следующей неделе начну действовать....пока хочется собрать информацию....Может кто то уже прошел этот путь...

А вы где сдавали тест и когда?

Главное сроки не пропустите, удачи.

мне тест еще предстоит сдать, я антраг только месяц назад отправил.

А на каком языке газеты в Саратове выходили? На олбанском? Или на каком языке в школах учили?
У моей жены дедушка с бабушкой из самого Саратова. Так по-словам тестя, там среди городских немцев диалекты не приветствовались, в семьях культивировался литературный язык.
Се ля ви. Кастовость тоже присутствовала.
Единственное, с чем соглашусь так то, что носителей диалектов было неизмеримо больше. И наличие хохдойча у потомков жителей колоний явно отличающихся по языку, вызывает обоснованные сомнения, хотя и не исключено. Жизнь - штука сложная. Вот мне хохдойч простили, а брату уже нет.

Мой дед например тоже читал газеты...но странное дело ,что он их и читал как то на своем диалекте...я это почему знаю...я немецкий в школе учила и читала по другому...
они заменяли например ü на i ,и доказывали что так правильно...почему не знаю...Но у моих язык не сильно от хохдойч отличался,я думаю потому ,что они немцы из разных
регионов и может быть поэтому они пришли к "золотой середине"...может быть это и не так...

У вас наверняка военник есть???Там можно национальность указать!

только он у меня и есть, но он получен всего два года назад и это тоже я так понял не докозательство - у юзера( которому тоже отказ пришел он тоже был) и тем не менее отказ

Молодой человек, не надо обобщать! Что вы смешиваете наличие хохдоич и вообще нем.культуры?!
Я не говорила, что газет, журналов ит.д. не выходило. И я нигде не писала, что хохдоича не было.
Но дайте ту же газетку(где нормальным литературным языком написано) прочитать например швабу и баварцу, и они одинаковый текст по-разному прочитают.
И через 50 лет совместной жизни они также каждый по-своему этот текст прочитают. Вот я как раз об этом!
А если человек говорит на хохдоич, то это выученный язык, не из семьи!
Кстати, и в школе учили тоже хохдоич. Что ещё раз подтверждает моё мнение, что хохдоич - это выученный язык!

Будете тоже заверять, что вы ваш хохдоич в семье выучили? Ну-ну!!

В своей категоричности Вы не правы.
Знакомый жил в такой семье: бабушка, дедушка, мама. Все немцы.
Для бабушки и дедушки родным был платдойч. Его мама родилась, когда б. и д. были под комендатурой. Они жили среди немцев, но на платдойч, кроме их семьи, никто не разговаривал. Итог - мама, будучи маленькой девочкой, охотнее использовала хохдойч.
Будучи под комендатурой, семья "обросла" друзьями. Затем, многие из их поселения переехали в Казахстан. Там был немецкий поселок, но платдойчем владело полтора человека. Мама родила ребенка - моего знакомого. Бабушка и дедушка в семье говорили и на плат, и на хох. Мама моего знакомого и он сам отвечали на хох, но понимали и плат, и хох. ...ну, это долгая история, а смысл, вроде, ясен.
Итог - знакомый говорит только на хохдойч! Да, платдойч понимает, но не говорит! По-немецки писать не умеет, думаю, читать, тоже...
Родным языком для себя считает немецкий, говорит на нем охотнее, чем на русском. Объясняться ему всегда проще на немецком. В школе учил английский.
Общий итог - хохдойч приобретен в семье, а не на курсах.
Нельзя всех мерить по своей семье. У российских немцев очень разные судьбы.

Не лишним будет запросить протокол теста и поточнее понять, что сестра говорила на счет декларации.

Кхе :)
Я соглашусь что выученный на стороне язык сразу слышно от приобретенного в семье, это да
НО не надо судить по всем на примере поволжских немцев, которые не умели толком говорить ни на русском ни на немецком, в результате чего являлись предметом насмешек и анекдотов украинских немцев, среди которых хохдойч то как раз и был широко распространен
У меня к примеру тоже говорили на хохдойч, но это был не тот литературный немецкий на котором говорят в Германии дикторы по телевизору. Тот хохдойч сохранил вторичные признаки диалектов, которые у разных людей проявлялись в разной степени, у кого сильнее у кого слабее. Но это был не диалект, это был хохдойч с диалектной окраской. Причиной тому было то что немцы Украины, а в частности Таврии, были выходцами из Юго-Западной Германии, носители близких к литературному верхненемецких диалектов. Со временем говоры перемешались и доминирующим стал баденский (южнофранкский) говор, наиболее близкий к хохдойч, при этом каждое село сохранило свои вторичные говоры, у кого швабский у кого эльзасский или прусский. Мои же предки в 1870 переехали в дочернии колонии, где еще раз перемешались выходцы из всех этих колоний и язык стал еще более ближе к литературной норме. У меня все родственники вспоминают что немецкие солдаты в войну говорили точно так же как и они
Кроме того у меня в семье было много скажем так сельской интеллигенции, учителей и кюстеров. Прадед был учитель школы колонии и кюстер ( лютеранский проповедник который вел богослужения в отсутствие пастора), закончил знаменитое немецкое педагогическое училище в Хортице и говорил на самом обычном литературном немецком, ибо это считалось признаком образованности и было круто :))))
Как-то так в общем
Пока писал пил пиво, начало поста писал трезвым, окончание не очень

Пока читала - пила пиво!
В начале было скучно, а последняя строчка улыбнула!

не вижу не чего зазорного, в том, что бы учить язык!!!!

Prost!

если бы не депортация в 41 году, вероятно, мы бы с вами были земляками
Мой дедушка родился в Ростовская обл., Волошинский (или Миллеровский?) район, с.Таврида, бабушка - деревня Смаил-Абай (Смаил-Бай), с. Джелал, брак зарегистрировали в Ней-либнентальлском сельсовете Тельманского района, жили в дер. Айбур Евпаторийского района.
Папа мой тоже утверждает, что говор был очень близок к хохдойч, он сравнивал с тем, как в школе преподавали :) да я и сама помню как мои говорили - вместо г - к, вместо д - т, и со множеством мягких знаков...
exorcio, вы когда к тесту готовились, объяснение насчет нашего диалекта готовили ли? Вдруг где сохранился для поделиться?

Классная фотография - очень даже художественная и в тему
ну и, раз так, добавлю вас вконтакте в друзья? ;)

Добавил
Ну не так уж и земляки, мои жили до 1870 в Молочанском колонистском округе ( нынешняя Запорожская обл.), который вместе с Молочанским меннонитским ( меннониты жили на другом берегу реки) был крупнейшим компактным немецким поселением после Волги, а в 1870 переехали оттуда на север нынешней Херсонской области, где тогда молочанцы купили у князя Кочубея за полмиллиона рублей 23 десятины землии основали волость Кронау
Вот там и жили до самого 1943 года, в колонии Эйгенфельд

А шпрахтест и диалект....я же не сдавал шпрахтест Я уехал еще до того как его ввели
Антраг я сам сдал в посольстве в Москве в 1993 году, АБ пришел в начале 1995, до осени 1995 я бодался с военкоматом который не хотел меня отпускать, уехали в ноябре 1995. Получение Spätaussiedlerbescheinigung тогда из-за большого наплыва длилось долго, мы наш получили аж в 1996 летом, когда шпрахтест уже был. И как я понял чиновников заставили проверять знания немецкого у всех кто уже приехал но не успел получить бешайнигунг, но каких-то общих правил еще не было. Нас вызвали когда дошла наша очередь в Landesversorgungsamt Berlin, контора которая представляла BVA в Берлине и занималась вопросами переселенцев, поговорить о нашей немецкости. Тетка строго посмотрела на меня ( я § 4) и спросила "Sprechen Sie Deutsch ?" На что я глубокомысленно изрек звук Jaaaaaa У тетки вид стал очень недоверчивый и пришлось срочно раскрыть тему что Ich kann Hochdaitsch aber wenn ich Bärlinisch höre dann verstehe ich nix. Тетка удовлетворилась и сказала зайти через неделю за Spätaussiedlerbescheinigung, на этом все

ну да, не совсем соседи))).. Но все равно - Украина, и то, что диалекта ярко выраженного не было.
Кстати, я и не поняла тогда, в 1996 году, что шпрахтест уже был как обязательная вещь, мне до АВ приходилописьмо о том, что "если вы хотите ускорить рассмотрение документов, можете обратиться в консульство и сдать тест". Поскольку мне ничего не нужно было ускорять, потому что в Германию уже перестала собираться, потому что собралась "взамуж", заморачиваться не стала. АВ тогда и без этого пришел
сорри за флуд в ветке

exorcio, здорово, что вы карту показали, такая еще не встречалась. Это Кировоградская область? как раз увидела деревню, в которой родилась мама мужа - Woroschilowka, по сей день существует. А рядом справа случайно не Landau (не видно полного названия)? И какого года карта?

а отец у мужа русский ?

Отец - украинец, познакомился с мамой в Таджикистане, а все предки мамы из Ландау

Извините, мне интересно говорить про это с теми у кого это часть их собственной истории и культуры, но не с русской женой украинца, которую это интересует прежде всего в контексте выезда в Германию

Не извиняю!!! во-первых: не поняла, что за деление по национальному признаку, прошу модераторов обратить внимание на сообщение exorcio!!!! Я просто возмущена!!! Мы тут на форуме, что проверкой чистоты расс занимаемся? Или выявляем кто немец, а кто нет? И у кого кто мама, а кто отец? А во-вторых: это касается истории рода моей дочери, и да будет Вам известно, я всерьез занималась генеалогией своего супруга не с целью выезда в Германию, а с желанием сохранить ту малую толику имеющейся информации. А если и возникло желание уехать, то вас это совсем не должно волновать

"русские жены" это как я посмотрю не просто категория народа, это еще и склад души такой
И истеричность очень типичное качество
Мне не интересно и нет никакого желания обсуждать историю российских немцев с людьми никакого отношения к ним не имеющим, могу еще раз повториться. У меня такое корпоративное чувство, есть "свои" а есть "чужие", и Вы к своим не относитесь.
Можете хоть убиться в истерике и звать модераторов на помощь, но я не нарушил ни одно правило форума, это мое лично дело с кем разговаривать на определенные темы а с кем нет

Убиваться из-за отсутствия у вас культуры и элементарной порядочности я не собираюсь, слава Богу, мне с вами детей не крестить. У вас удивительно получается оскорблять совершенно незнакомых людей - "русских жен истеричек". Я попросила у вас помощи, спросила вполне нормально, вы же перешли на национальную принадлежность. Как-будто тот факт, что я русская, не дает мне права интересоваться историей рода моего мужа-украинца с российским паспортом, которого имела счастье (в вашем понимании - несчастье) родить немецкая женщина от супруга иностранца.
Вот так и зарождается фашизм и национализм в современном мире! Более обращаться к вам не намерена, надеюсь, форумчане обратят внимание на ваши взгляды и сделают соответствующие выводы. А вам должно быть стыдно!

Друзья мои ,ну вы что от темы то отклонились.....кто нибудь слышал о положительном исходе дела данной ситуации или это все бесполезно?????
Может быть у кого то друзья, знакомые ,форумчане...... через это прошли......как в основном решаются такие дела,хоть один процент надежды есть?????

Я тоже считаю ,что нет ничего зазорного в изучении языка...но если тут начитаешься(я имею ввиду из практики)...то уже и не знаешь как лучше....
если ты его еще и выучишь,то потом вообще не докажешь ,что он из семьи....

Мне видится именно в этом заключается причина отказа в языковом плане.
Похоже, немцы всё таки считают (годы) до какого возраста "заявитель" имел возможность получить знания языка в семье.

Насколько я поняла (если правильно поняла) язык она сдала....Текст выложен...посмотри!

100%! У меня прюферша сидела на пальцах считала. И в судебных решениях это отражено.

Ну если я правильно поняла ( хоть уже ночь и голова плохо соображает), что основная мысль - нет декларации национальности.
То, что отмечали праздники в немецких традициях (сестра наверно так говорила) не даёт основания для признания национальности.
И сказала что не состоит ни в каких немецких обществах - реальный минус.
Можно было хоть какую-то справочку раздобыть для БВА и был бы плюс.
Вы ведь давно на форуме и "чистосердечность" при отсутствиии нац-ти в паспорте - это как петля на шею самому себе.
И опять же, можете конечно не брать во внимание, но я уверена что, факт смерти отца Вашей сестры в возрасте 9 лет - тоже имеет значение в данном отказе.

это прерогатива только exorcio...он также проводит тест на знание диалектов время от времени

А пофиг!
Главное что ты, умеешь воспринимать всё на позитивной ноте.

У меня тоже считали, оказалось "годен".

не,в глубине души(где-то ооочень глубоко) он хороший...я в это просто верю

Вот хотел бы добавить по поводу возраста. На тесте меня прюфер тоже про это спрашивал. У меня бабушка была жива до моих 8 лет, потом папа и мама со мной на немецком разговаривали. Из дома я в 15 лет уехал. его это устроило, он даже головой покивал. В свое время с Пуэ я общался по этому поводу, он тоже написал, что до 15 лет - это хорошо. так что есть у них какой-то "пороговый" возраст

Что и требовалось доказать!

Полностью Вас поддерживаю, это просто показатель шовинизма...

Читая ваши высказывания вспомнил ,что на тесте меня тоже спрашивали до скольки лет я жил с родителями и с кем в основном разговаривал на немецком.Я сказал ,что в 16 лет я уехал учится,а разговаривал со всеми в том,числе и с бабушкой ,которая жила с нами.Это всё было занесено в протокол переводчицей,так как она задавала эти вопросы.