Deutsch

За советом

1442  1 2 3 4 5 все
Крис Тина прохожий05.03.11 11:49
05.03.11 11:49 
Ветка закрыта 07.03.11 21:08 (SMKira)
Обстоятельства складываются так,что пока уехать на ПМЖ в Германию я не могу. Для получения гражданства я с семьей (я по 4пар,муж и дети по 7 пар) должны будем пересечь границу Германии,оформиться во Фридланде,зарегистрироваться,получить паспорт гражданина Германии.Так? А если в России у меня недвижимость,работа-продавать и увольняться? После получения вызова на ПМЖ через какое время я должна буду поехать на ПМЖ чтобы вызов "не пропал",у него есть срок действия? Или пока кашу с подачей Антрага не заваривать,а просто собирать документы? Подскажите как сделать по умному.
#1 
SMKira Irina05.03.11 13:00
SMKira
NEW 05.03.11 13:00 
в ответ Крис Тина 05.03.11 11:49
Так вы уже получили АВ или еще даже антраг не подавали?
#2 
Крис Тина прохожий05.03.11 13:12
NEW 05.03.11 13:12 
в ответ SMKira 05.03.11 13:00, Последний раз изменено 05.03.11 13:14 (Крис Тина)
Я пока ничего не подавала еще, я пока зондирую.
Просто если я пока не еду, смысл подавать антраг если у приглашения на ПМЖ ограниченный срок действия?
#3 
  kriptograf свой человек05.03.11 13:20
kriptograf
NEW 05.03.11 13:20 
в ответ Крис Тина 05.03.11 13:12
Срок действия ограничен длиной жизни заявителя
А вот получение АБ есть вещь далеко не гарантированная
#4 
Крис Тина прохожий05.03.11 13:22
NEW 05.03.11 13:22 
в ответ kriptograf 05.03.11 13:20
Объясните пжт популярно). Я например хочу чтобы у моих детей было 2 гражданства,потому что они сами немецкое не получат без меня. Что мне надо делать?
#5 
ДенисH знакомое лицо05.03.11 13:24
NEW 05.03.11 13:24 
в ответ Крис Тина 05.03.11 11:49
В ответ на:
у него есть срок действия?

Нет, Aufnahmebescheide (AB - документ дающий право получения гражданства Германии как позднему переселенцу) без срока действия. Точнее пока жив основной заявитель жив и AB.:)
Если я не ошибаюсь при получении по 4 параграфу гражданства, сохраняется российское, так как от него не нужно отказыватся, а в РФ действует закон о двойном гражданстве.
Never give up, it's such a wonderfull life.
#6 
ДенисH знакомое лицо05.03.11 13:31
NEW 05.03.11 13:31 
в ответ Крис Тина 05.03.11 13:22
В ответ на:
Я например хочу чтобы у моих детей было 2 гражданства,потому что они сами немецкое не получат без меня. Что мне надо делать?

Если дети несовершеннолетние, то в случае переезда в Германию и при достижении 16 лет они смогут получить только немецкое гражданство.
Never give up, it's such a wonderfull life.
#7 
  kriptograf свой человек05.03.11 13:40
kriptograf
NEW 05.03.11 13:40 
в ответ Крис Тина 05.03.11 13:22
В ответ на:
Что мне надо делать?

Как минимум, поставить антраг на признание Вас "Поздним переселенцем".
А вот признают Вас таковым, или нет - зависит от того, удовлетворяете-ли Вы требованиям законa BVFG
#8 
betxer прохожий05.03.11 13:47
betxer
NEW 05.03.11 13:47 
в ответ ДенисH 05.03.11 13:31
Интересно, а куда у детей денется российское гражданство? Ребенок также как и родитель приезжает в Германию с российским гражданством (у моей дочки 1. Свидетельств о наличии российского гражданства, полученое в 2004 г., 2. она вписана в мой российский паспорт - и то и другое подтверждает наличие у нее гражданства России). Также как и родитель по приезду с включением в справку позднего переселенца получает немецкое гражданство - следовательно дети также имеют ДВА гражданства!!! При этом по достижению совершеннолетия НИ российский, НИ немецкий закон о гражданстве НЕ ТРЕБУЕТ отказываться или утрачивать второе гражданство!!!
Другое дело, если ребенок родился от граждан и России и Германии в Германии. По рождению он также получает право на оба гражданства, Но если немецкое гражданство ему оформляется автоматически в Загсе Германии при регистрации о рождении, для документирования российского гражданства - нужно до исполнения 18-летия подать документы на вписание его в паспорт родителей или оформления собственного паспорта. Если это не сделать до 18 лет - наличие российского гражданства утрачивается... По крайней мере так вытекает из информации сайта консульства России в Бонее.
#9 
betxer прохожий05.03.11 14:06
betxer
NEW 05.03.11 14:06 
в ответ Крис Тина 05.03.11 11:49, Последний раз изменено 05.03.11 14:08 (betxer)
Как Вам уже сказали АБ не имеет срока действия. Это вовсе не вызов - типа вызова на шенгенскую визу, а документ подтверждающий Ваше соотвествие нормам закона о поздних переселенцев на самостоятельное переселение. Т.е. Вы можете либо соотвествовать или не соотвествовать этим требованиям, а само соотвествие - сроками не ограничено...
Другое дело, что сможете ли Вы доказать это самое соответвсие в ходе процедуры рассмотрения Вашего заявления (антрага). Думаю основные требования Вы знаете?
1. Это наличие документального подтверждения Вашей немецкой национальности - т.е. запись в графе национальность в советском паспорте. Если советского паспорта не было - будет уже несколько проблематично. Тут много про это пишется - поищите.
2. Наличие у Вас знаний немецкого языка как родного, которые нужно будет показать на языковом тесте в консульстве/посольстве Германии и убедить экзаменатора, что заниня языка Вами получены от Ваших родителей/бабушек/дедушек - поэтому желательны примеры диалекта Ваших бабушек/дедушек. Примеры шпрахтестов здесь также присутсвуют.
Вся процедура с момента подачи антрага до получения АБ займет у Вас если все без проблем сейчас ок. 1,5-2 года (конкретные сроки смотрите в примерах на этом сайте). А вот уже после получения АБ все зависит от Вас. Конечно продавать жилье от Вас никто не требует, просто если не будет штампа о выезде на ПМЖ (а для этого нужнго выписаться), могут быть определенные трудности при общении с российским консульством. С работой это уже наскольок Вы собираетесь в Германию. Максимум после выезда в Германию Вам понадобится ок. 3-4 месяцев для оформления гражданства. Мы например приехали в Германию в марте, немецкие аусвайсы получили в июле, попав на период отпусков в штандесамте и ратхаусе - тогда шпетаусзидлербешайнигунги, на основании которых выдают аусвайсы, давали в городе, теперь их выдают центарлизовано через Фридланд, поэтому должно быть быстрее.
После этого - получив немецкие аусвайсы и оформив киндерпассы на детей, можете уже и в Россию возвращаться, если такая необходимость.
#10 
Крис Тина прохожий05.03.11 16:03
NEW 05.03.11 16:03 
в ответ betxer 05.03.11 14:06, Последний раз изменено 05.03.11 16:26 (Крис Тина)
В общем,если мой Антраг и шпрахтест устроит BVA мне пришлют AB. И этот AB действует пока я не въеду на территорию ФРГ или пока не умру.Других ограничений для него нет. Здесь поняла. Выписываться тоже не обязательно.
1. Но какого рода проблемы могут быть с нашим консульством,если у меня не будет штампа на ПМЖ-меня не отпустят?
2. А в Германии ко мне могут быть применены какие санкции,т.е. получается что я их хочу заведомо обмануть что-ли) еду за гражданством но постоянно жить не намереваюсь. Как быть с этим?
3. Немецкий паспорт нужно каким-либо образом продлевать живя в России?
4. И про детей еще уточните. Я,муж,двое детей (5 и 1,5г) все граждане России.При достижении совершеннолетия у них будет два гражданства,не важно в каком возрасте они пересекли границу 16 им было или младше? Это точно?
5. Муж по 7 пар,ему ведь нужно будет отказываться от росс гражданства?
6. Смогу я потом вызвать родителей на воссоединение?
Спасибо.
#11 
2017 постоялец05.03.11 16:43
2017
NEW 05.03.11 16:43 
в ответ Крис Тина 05.03.11 16:03
2.Граждане живут где хотят.
3. Немецкий паспорт (райзепас) продлевать в посольстве каждые 10 лет живя в России?
4. по 7 пораграфу двое детей (5 и 1,5г) все граждане России.При достижении совершеннолетия у них будет два гражданства,не важно в каком возрасте они пересекли границу 16 им было или младше. Это точно.
5.нет
6.нет
#12 
n-johann72 прохожий05.03.11 17:03
n-johann72
NEW 05.03.11 17:03 
в ответ betxer 05.03.11 14:06
После этого - получив немецкие аусвайсы и оформив киндерпассы на детей, можете уже и в Россию возвращаться, если такая необходимость.
Не морочте людям головы. По въезду , они будут получать первые 6 месяцев Eingliederungshilfe при этом обязаны будут посещать Sprachkurs для интеграции и поиска работы , болтаться туда-сюда им никто не позволит .
#13 
Викa Дракон домашний05.03.11 18:09
Викa
NEW 05.03.11 18:09 
в ответ ДенисH 05.03.11 13:31
Викa Дракон домашний05.03.11 18:09
Викa
NEW 05.03.11 18:09 
в ответ n-johann72 05.03.11 17:03
ещё бредовее
#15 
Крис Тина прохожий05.03.11 19:10
NEW 05.03.11 19:10 
в ответ n-johann72 05.03.11 17:03
Т.е. ПМЖ значит ПМЖ, померла так померла?) Рыпаться никто не даст. Или еще будут мнения?
А почему родитетей нельзя к себе вызвать? Потомков хоть кучу вывози до четвертого колена ,а родителей нельзя? Их мало-двое,ну у кого то может и больше конечно.
#16 
dellaros старожил05.03.11 19:18
dellaros
NEW 05.03.11 19:18 
в ответ n-johann72 05.03.11 17:03
Никто не заставляет по приезду получать пособие и идти на шпрахи. Получив аусвайс можно и обратно в Россию уехать. Так многие делают.
Другое дело если встал на социал, то тут выбирать не приходиться, будешь делать что прикажут. Ну а дети, конечно должны в школу идти.
Мне истина дороже не настолько!...
#17 
dellaros старожил05.03.11 19:20
dellaros
NEW 05.03.11 19:20 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:10
А почему ваши родители сами антраг не ставят? Ведь если вы АБ получили, то ваши родители наверняка тоже получат.
Мне истина дороже не настолько!...
#18 
Крис Тина прохожий05.03.11 19:22
NEW 05.03.11 19:22 
в ответ dellaros 05.03.11 19:18
А если социал не получать,то должны родственники кормить? И вроде я читала где-то что после получения АВ нужно не позднее одного года уехать в Германию? Хотя выше написали что АВ срок давности не имеет.
#19 
Крис Тина прохожий05.03.11 19:24
NEW 05.03.11 19:24 
в ответ dellaros 05.03.11 19:20
Папа онкобольной, ничего подавать не будет,и брать его паровозом ... совесть меня замучает. А мама русская у меня,ей ПП никак не положен.
#20 
dellaros старожил05.03.11 19:25
dellaros
NEW 05.03.11 19:25 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:22
В ответ на:
А если социал не получать,то должны родственники кормить?

Какие родственники?? Никто вас не должен кормить!
Или зарабатывайте себе сами на жизнь и будьте свободны в своих решениях, или получайте социал и делайте что вам скажут.
Мне истина дороже не настолько!...
#21 
dellaros старожил05.03.11 19:28
dellaros
NEW 05.03.11 19:28 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:24
В ответ на:
Папа онкобольной, ничего подавать не будет,и брать его паровозом ... совесть меня замучает.

А что вам мешает самой все документы за папу сделать? Вы ведь на себя собираете? Ну так заодно и на родителей поставьте, ведь половина справок уже собраны.
Мне истина дороже не настолько!...
#22 
Uslaw знакомое лицо05.03.11 19:36
NEW 05.03.11 19:36 
в ответ Крис Тина 05.03.11 16:03
Вас вводят в заблуждение, дети должны будут выбрать гражданство в возрасте до 23 лет. Если будет выбрано гражданство ФРГ, необходимо будет об этом заявить!
#23 
Крис Тина прохожий05.03.11 19:53
NEW 05.03.11 19:53 
в ответ dellaros 05.03.11 19:28
Но его нужно будет перевезти через границу,чтобы мы получили гражданство. Я не знаю что завтра будет с ним. Спасибо за ответ.
#24 
Крис Тина прохожий05.03.11 19:55
NEW 05.03.11 19:55 
в ответ Uslaw 05.03.11 19:36
У меня может быть двойное гражданство,а у детей нет. Почему? Почему родителей нельзя брать-это же моя семья,так же как и мои дети.
#25 
Uslaw знакомое лицо05.03.11 19:58
NEW 05.03.11 19:58 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:55
Потому, что таков закон.
#26 
dellaros старожил05.03.11 20:06
dellaros
NEW 05.03.11 20:06 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:55
В ответ на:
У меня может быть двойное гражданство,а у детей нет. Почему?

Потому что если такое разрешить, то через 4 поколения у половины жителей Германии будет по 8 гражданств.
В ответ на:
Почему родителей нельзя брать-это же моя семья,так же как и мои дети.

Это вы так считаете! Для Германии ваши родители - уже совершенно другая семья.
Мне истина дороже не настолько!...
#27 
irina_m82 местный житель05.03.11 20:18
irina_m82
NEW 05.03.11 20:18 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:55
В ответ на:
У меня может быть двойное гражданство,а у детей нет.

У Ваших детей, также как и у Вас, будет 2 гражданства.
В ответ на:
Почему родителей нельзя брать-это же моя семья,так же как и мои дети.

С Вами могут выехать только Ваш супруг и потомки. Родители потомками не являются.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#28 
Uslaw знакомое лицо05.03.11 20:21
NEW 05.03.11 20:21 
в ответ irina_m82 05.03.11 20:18
В ответ на:
У Ваших детей, также как и у Вас, будет 2 гражданства.
До совершеннолетия.
#29 
Vastinka гость05.03.11 21:14
Vastinka
NEW 05.03.11 21:14 
в ответ Uslaw 05.03.11 19:58
А ссылочку на закон касающийся гражданства детей поздних переселенцев не дадите???
#30 
T*N*Y завсегдатай05.03.11 21:22
T*N*Y
NEW 05.03.11 21:22 
в ответ Uslaw 05.03.11 20:21, Последний раз изменено 05.03.11 21:23 (T*N*Y)
В ответ на:
У Ваших детей, также как и у Вас, будет 2 гражданства.
До совершеннолетия

Вас кто-то ввел в заблуждение , а теперь и Вы вводите в заблуждение...
Дети Spätaussiedler-ов, рожденные ДО вьезда в Германию приобретают немецкое гражданство согласно §7StAG (Staatsangehörigkeitsgesetz) - а именно: ...einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1.... die deutsche Staatsangehörigkeit, при этом у них возникает т.н. doppelte Staatsbürgerschaft (иногда называют Mehrstaatigkeit) - т.е. остается и "прежнее" гражданство, но лишь в том случае если законодателъство "второго" гос-ва это допускает - Россия например допускает, Казахстан - нет.
Дети рожденные у Spätaussiedler-ов (имеющих на этот момент двойное гражданство) ПОСЛЕ вьезда тоже получают двойное гражданство сразу, но по т.н. Abstammungsprinzip и для таких детей не действует та самая (принятой красно-зеленой коалицей и действующая сегодня) Optionsmodell, согласно которой ребенок должен определятся к своему совершеннолетию (вернее к 23-летию) с одним гражданством. Эта Optionsmodell действует для тех детей, которые рождены в Германии, но оба родителя не имеют немецкого гражданства.
Здесь можно почитать в оригинале, а не на уровне русскоязычных-форумных слухов - Optionsmodell
Вывод: уже рожденные дети ТС (в случае если она поставит антраг... получит АБ... вьедет в Германию.. получит §15-Bescheinigung...) будут иметь также и Российское гражданство.
#31 
Крис Тина прохожий05.03.11 21:28
NEW 05.03.11 21:28 
в ответ T*N*Y 05.03.11 21:22
T*N*Y ,спасибо).
#32 
Uslaw знакомое лицо05.03.11 21:28
NEW 05.03.11 21:28 
в ответ T*N*Y 05.03.11 21:22
Прокомментируйте § 29. Возможно, я не прав?
http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/verlust.htm
#33 
Крис Тина прохожий05.03.11 21:29
NEW 05.03.11 21:29 
в ответ dellaros 05.03.11 20:06
Все-таки Германия скоро обгражданица)
#34 
T*N*Y завсегдатай05.03.11 21:34
T*N*Y
NEW 05.03.11 21:34 
в ответ Vastinka 05.03.11 21:14
отдельного "закона" (вернее статьи), определяющей именно такую ситуацию (вообще говоря как исключение!!!) нет - совокупно определают возможность иметь Doppelte Staatsbürgerschaft детям Spätaussiedler-ов два закона - BVFG (§15) и StAG (§7, §29 итд)
Если интересно, почитайте здесь Doppelte Staatsbürgerschaft – Voraussetzungen der Mehrstaatigkeit:
Doppelte Staatsbürgerschaft bei Spätaussiedler
#35 
T*N*Y завсегдатай05.03.11 21:41
T*N*Y
NEW 05.03.11 21:41 
в ответ Uslaw 05.03.11 21:28
Я хорошо знаком с этом параграфом и уже не раз давал ссылки на него в своих ответах.
Какой конкретно абзац я должен прокомментировать?
Если в общем, то ни § 4 Abs. 3, ни § 40b не относятся к "Ауссиедлерам".
#36 
dellaros старожил05.03.11 21:56
dellaros
NEW 05.03.11 21:56 
в ответ Крис Тина 05.03.11 21:29
В ответ на:
обгражданица

об...что?
Мне истина дороже не настолько!...
#37 
T*N*Y завсегдатай05.03.11 22:14
T*N*Y
NEW 05.03.11 22:14 
в ответ Uslaw 05.03.11 21:28
ок, комментирую (на мой взгляд основой момент, в чем Вы не правы - а именно в применеии §29 к гражданам Германии в статусе Aussiedler)
в §29 идет речь об утере немецкого гражданства, если не выполняутся определныые предпосылки для "немцев" получивших граждансво согласно:
- § 4 Abs. 3 StAG "Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, ..."
комментар: Aussiedler не является Ausländer
- § 40b StAG "Ein Ausländer, der am 1. Januar 2000 rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland und das zehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist auf Antrag einzubürgern"
комментар: Aussiedler не является Ausländer, Aussiedler-у не нужно "ставит антраг", что бы получить гражданство.
Aussiedler (как и все его потомки, внесенные в §15-Bescheinigung) являются немцами "автоматически" согласно §7 StAG с момента получения §15-Bescheinigung.
Об особой ситуации Ауссиедлеров в случае двойного гражданства я написал выше.
#38 
Vastinka гость05.03.11 22:37
Vastinka
NEW 05.03.11 22:37 
в ответ T*N*Y 05.03.11 22:14
У меня конкретный вопрос ,могут ли дети рожденные в Германии и имеющие родителей с двойным гражданством иметь двойное гражданство всю жизнь и не стоять перед выбором по достижении определенного возраста?Заранее спасибо!
#39 
betxer прохожий06.03.11 01:20
betxer
NEW 06.03.11 01:20 
в ответ Крис Тина 05.03.11 19:10
1. по поводу туда-сюда - Вы свободные люди в свободной стране, захотели въехали, захотели уехали, никто Вас ни принуждать ходить на курсы, ни оставаться навсегда НЕ БУДЕТ!!! У меня сестра через 6 месяцев после приезда в Германию вернулась в Россию - получила гражданство и обратно. Сейчас каждый год с немецким паспортом в отпуск по Европе катается.
Единственно потом приехать вновь и начинать все занова будет тяжелей, многих видов помощи со стороны немецкого государства уже не получите.
2. по поводу воссоединения с родителями - тут действует § 36 AufenthG Nachzug der Eltern sonstiger Familienangehöriger конкретно абзац 2. Тут все довольно просто - воссоединение с родителями должно служить исбежанию особо тяжелых случаев. Такими случаями считаются одинокие тяжелобольные родственники, у которых в стране проживания не осталось родствеников (т.е. супруги, дети, братья-сестры) для ухода за ними. Плюс Вы должны полностью взять на себя расходы по проживанию данного члена семьи в Германии - т.е. и медицинскую страховку, а для больного пожилого человека она будет не-маленькой. Т.е. воспользоваться этим правом без того, чтобы хорошо стоять в Германии на ногах, Вы не сможите.
Так что мне кажется - вариант собственного антрага Вашего папы, был бы намного проще. Думаю по болезни (взависимости от тяжести) его бы могли и от теста освободить.
Ну и касаясь еще раз гражданства Ваших детей - никто их заставлять в 23 года выбирать между гражданствами НЕ БУДЕТ! Детей шпетаусзидлеров это правило НЕ КАСАЕТСЯ (а только детей иностранцев, получивших гражданство Германии после 2000 г. по так наз. опционной модели - тут уже достаточно доступно все объяснили).
#40 
  260955 местный житель06.03.11 08:25
NEW 06.03.11 08:25 
в ответ betxer 06.03.11 01:20
полностью с вами согласна
#41 
  260955 местный житель06.03.11 08:50
NEW 06.03.11 08:50 
в ответ n-johann72 05.03.11 17:03
В ответ на:
Не морочте людям головы. По въезду , они будут получать первые 6 месяцев Eingliederungshilfe при этом обязаны будут посещать Sprachkurs для интеграции и поиска работы , болтаться туда-сюда им никто не позволит .
Eingliederungshilfe уже давно никому не платят- да и на шпрахи их никто не будет заставлять ходить, если они не будут на учет становиться. А жить граждане Германии могут где пожелают. В будущем -- приехав в Германию, встанут на учет -- сказав, что приехали aus Ausland и со шпрахами вопрос тоже будет решаем.
#42 
Крис Тина прохожий06.03.11 09:17
NEW 06.03.11 09:17 
в ответ betxer 06.03.11 01:20
Ребята,спасибо большое! Мне надо было взвесить все за и против. Вы мне оч помогли).
#43 
Крис Тина прохожий06.03.11 09:20
NEW 06.03.11 09:20 
в ответ Крис Тина 06.03.11 09:17
И с Масленицей всех.
#44 
Vastinka гость06.03.11 12:27
Vastinka
NEW 06.03.11 12:27 
в ответ T*N*Y 05.03.11 21:34
Огромное спасибо!!!!!
#45 
Крис Тина прохожий06.03.11 18:13
NEW 06.03.11 18:13 
в ответ betxer 06.03.11 01:20
О,подскажите еще пжт,могу ли я оформить гражданство Герм, поехав по гостевой визе,а не по визе на ПМЖ? Оформила гражданство и уехала в Россию? Т.е. я никого не обманываю в своих намерениях- только хочу получить гражданство,но пока не жить. Спасибо заранее.
#46 
dellaros старожил06.03.11 18:27
dellaros
NEW 06.03.11 18:27 
в ответ Крис Тина 06.03.11 18:13
Тут совсем недавно, с месяц назад была такая тема. Посмотрите ещё в архивах.
Всё возможно, нужно лишь не тянуть со временем ,и постараться очень быстро всё сделать, чтобы уложится в сроки.
Мне истина дороже не настолько!...
#47 
Крис Тина гость06.03.11 18:38
NEW 06.03.11 18:38 
в ответ dellaros 06.03.11 18:27
В архивах смотрю. Спасибо.
#48 
betxer гость06.03.11 23:42
betxer
NEW 06.03.11 23:42 
в ответ Крис Тина 06.03.11 18:13, Последний раз изменено 06.03.11 23:50 (betxer)
Думаю не сможете! Во-первых - шенгенская дается максимум на три месяца, при условии, что Вам ее именно на 3 месяца дадут. А процедура получения гражданства может просто затянуться на больший срок. И во-вторых, Вам просто могут не дать шенгенскую визу в немецком посольстве, так как у них в компьютере уже будет стоять что Вы получили на руки АБ, и следовательно они могут Вам указать, что Вы выбираете неправильную категорию визы.
Кроме того, оформляя заявление на справку позднего переселенца, на основании которой выдается гражданство Германии, Вам нужно будет указать, что Вы покинули страну проживания и переехали в Германию для постоянного проживания. Тем более этого требует закон о поздних переселенцах -
§ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat....
Исходя из этого, думаю, с шенгенской визой во Фридланде с Вами даже разговаривать не станут... Так, что если хотите получить немецкое гражданство - придется говорит, что едите на ПМЖ, а потом через пару месяцев скажите, ой извините - ситуация изменились, появились новые обстаятельства, нужно опять в Россию. Не Вы первая, не Вы последняя...
Что же касается проблем с российским консульством, если в Вашем российском паспорте не будет штампа "для проживания за рубежом" - то Вас не поставят на консульский учет. А без него у Вас будут ограниченные возможности в решении паспортных и т.п. вопрсов с консульством России в Германии (для этого достаточно посмотреть "FAQ-РФ" в разделе "Консульские вопросы". Но если Вы и так надолго не собираетесь в Германии задерживаться, то не стоит этим голову забивать.
#49 
dellaros старожил07.03.11 00:42
dellaros
NEW 07.03.11 00:42 
в ответ betxer 06.03.11 23:42
В ответ на:
Исходя из этого, думаю, с шенгенской визой во Фридланде с Вами даже разговаривать не станут...

Во Фриедланде всем глубоко пофигу по какой визе вы в страну вьехали. Некоторые уже живут в Германии, получили АБ и едут оформляться во Фриедланд, какую же тогда им визу предоставлять прикажете????
Почитайте здесь:
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17837735.html?Cat=&page=1&view=collaps...
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17500374.html?Cat=&page=1&view=collaps...
Мне истина дороже не настолько!...
#50 
betxer гость07.03.11 01:09
betxer
NEW 07.03.11 01:09 
в ответ dellaros 07.03.11 00:42
Обратите внимание - там написано:
- У меня на пмж параграф7
Все-таки праграф 4 и 7 - две большие разницы...
#51 
Викa Дракон домашний07.03.11 01:23
Викa
NEW 07.03.11 01:23 
в ответ betxer 07.03.11 01:09
и какая разница в этом случае?
#52 
2017 постоялец07.03.11 10:47
2017
NEW 07.03.11 10:47 
в ответ betxer 07.03.11 01:09
В ответ на:
Все-таки праграф 4 и 7 - две большие разницы

разница в том,что 4 поздний переселенец а 7 потомок,и по какой визе они въехали всем во фридланде дела нет
#53 
Викa Дракон домашний07.03.11 11:24
Викa
NEW 07.03.11 11:24 
в ответ 2017 07.03.11 10:47
я знаю, что в этом случае разницы нет
товарищ считает по другому а почему, сам не знает
#54 
nakaka старожил07.03.11 11:37
nakaka
NEW 07.03.11 11:37 
в ответ betxer 06.03.11 23:42
В ответ на:
Вам просто могут не дать шенгенскую визу в немецком посольстве, так как у них в компьютере уже будет стоять что Вы получили на руки АБ, и следовательно они могут Вам указать, что Вы выбираете неправильную категорию визы.

Ерунда!
Это не причина для отказа в шенгенской визе!
Ставят 100%!
И АБ как раз на руку, не возникнет подозрения что человек может на азюль сдаться.
К тому же, 4 параграф не платит посольский сбор!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#55 
lew13 свой человек07.03.11 11:44
lew13
NEW 07.03.11 11:44 
в ответ nakaka 07.03.11 11:37
В ответ на:
К тому же, 4 параграф не платит посольский сбор

да, только 3 страницы исписали, а ТС - 4 § и не светит, отказ будет,
себя не декларировала+языка не знает.
#56 
Крис Тина гость07.03.11 12:07
NEW 07.03.11 12:07 
в ответ lew13 07.03.11 11:44
Я не декларировала? Я декларировала и никогда этого не скрывала,а с языком,да подтянуть нужно. Хотя думаю все,кто туда уехал не в младенчестве язык тоже не знали или знали на уровне "Ich heisse...". Т.к. живя в русскоязычной среде волей неволей на русском общаешься. А чтоб сохранить родной язык нужно жить как наши деды жили-колониями с нем школами. Где в России вы это видели? Насчет отказа-бабушка надвое сказала).
#57 
lew13 свой человек07.03.11 12:26
lew13
NEW 07.03.11 12:26 
в ответ Крис Тина 07.03.11 12:07
В ответ на:
Я не декларировала? Я декларировала и никогда этого не скрывала,

меня в этом убеждать не надо, а вот БВА убедить будет трудно, нечем просто.
В ответ на:
а с языком,да подтянуть нужно.

попробуйте ........
В ответ на:
Где в России вы это видели? Насчет отказа-бабушка надвое сказала).

где видел?? .....я сам так жил, и немецкий учил, как родной язык,,
так отказ будет, проверьте...
самое интересное, вы немцами быть и не хотите, вы хотите только получить
выгоду ( под вы - я имел ввиду не тебя , а таких, как ты)
#58 
betxer гость07.03.11 12:45
betxer
NEW 07.03.11 12:45 
в ответ nakaka 07.03.11 11:37
вот кстати сбор не платят за визу категории Д (на ПМЖ), за шенген пожалуйста - со всех по 35 евро.
Вот если все такие умные, скажите мне пожалуйста - много тут с 4 параграфом приехали по шенгенской визе?
и для чего тогда в законе написано, что для признания поздним переселенцем он должен приехать для постоянного проживания на территорию Германии?
Ну и просто для логики. Нафига собирать кучу справок и т.п. и т.д. на всю семью для шенгенской визы (при этом какой % шанса, что ее дадут?), когда для визы Д достаточно одного АБ?
#59 
Крис Тина гость07.03.11 12:53
NEW 07.03.11 12:53 
в ответ lew13 07.03.11 12:26
Мы уже на ты? Документы вы мои тоже видели? С бабушками я тоже жила,только не в глухой деревне, и в школу ходила советскую,где все по-русски, и садик и работа тоже накладывают отпечаток. Вы не считаете? Если так сложно ассимилироваться в другой стране,почему тогда дети переселенцев родившиеся в Германии по русски слова не говорят? Не надо убеждать меня что я не немка. Попахивает шовинизмом.
#60 
lew13 свой человек07.03.11 13:01
lew13
NEW 07.03.11 13:01 
в ответ Крис Тина 07.03.11 12:53
В ответ на:
Не надо убеждать меня что я не немка.

не надо саму себя обманывать...
сама же и ответила, что ассимилировалась, т.е. обруссела....
#61 
Крис Тина гость07.03.11 13:04
NEW 07.03.11 13:04 
в ответ lew13 07.03.11 13:01
А вы почему мне на русском пишете,немец чистой воды? Откуда вы язык русский знаете? Странно,может вы тоже того... ассимилированный? Еще раз повторяю-каждый отвечает за себя.
#62 
Vastinka гость07.03.11 13:09
Vastinka
NEW 07.03.11 13:09 
в ответ lew13 07.03.11 12:26
Я, конечно, не знаю сколько Вам лет,но прям уж через чур вы немец, и немецкий как родной учили ,и о русском ,наверное, не слышали.....У меня бабушка и дедушка ,которым уже по 85 лет ,которые и в немецких деревнях выросли и в немецких колониях были , и всю жизнь по немецки разговаривали,но все равно нельзя сказать ,что они здесь себя чувствуют как рыба в воде.....Там были немцами ,а здесь чувствуют себя русаками.....Ну здесь же на форуме каждый себя прям немцем и чувствовал, и чувствует и считает.....Да мы все здесь одинаковые,что доказывать то что ты лучший...Помогайте если можете ,а не умничайте!!!!
#63 
Vastinka гость07.03.11 13:10
Vastinka
NEW 07.03.11 13:10 
в ответ Крис Тина 07.03.11 13:04

#64 
lew13 свой человек07.03.11 13:13
lew13
NEW 07.03.11 13:13 
в ответ Крис Тина 07.03.11 13:04
В ответ на:
Откуда вы язык русский знаете?

я учил русский язык в российской школе, как иностранный язык, были такие школы,
и не мало...
В ответ на:
немец чистой воды?

да, но это в данном случае не важно...
В ответ на:
Еще раз повторяю-каждый отвечает за себя.

согласен, вот и отвечайте...
#65 
Vastinka гость07.03.11 13:15
Vastinka
NEW 07.03.11 13:15 
в ответ lew13 07.03.11 13:13
В ответ на:
как иностранный язык

интересно где же это такое было????
#66 
Крис Тина гость07.03.11 13:19
NEW 07.03.11 13:19 
в ответ lew13 07.03.11 13:01
Мой отец,тоже живя в Казахстане со своей семьей,не имея в то время телевизоров, естственно никуда не выезжая с места жит-ва со временем не имея частой языковой практики говорит не очень ,понимает-да. Язык нельзя выучить наперед,я думаю вы тоже это знаете.
Немцы и русские имеют европейские черты лица. Если бы китаец или негр родился в России,ни слова бы не говорил на своем родном,вряд ли кто-то бы его назвал русским. А меня можно. Особенно из Германии,потрясая Персоналаусвайсом. Как же-вас же признали. А мы кто-лимита. Но кровь не денешь никуда. ИМХО.
#67 
Vastinka гость07.03.11 13:23
Vastinka
NEW 07.03.11 13:23 
в ответ Крис Тина 07.03.11 13:19
Местные немцы себя так в грудь не бъют ,что они немцы,как наши...Противно аж!!
#68 
Крис Тина гость07.03.11 13:24
NEW 07.03.11 13:24 
в ответ lew13 07.03.11 13:13
Я просила совета,а не оценивать мою нацпринадлежность. Сказать по существу нечего-нечего и настырничать,голубая кровь.
#69 
betxer гость07.03.11 13:26
betxer
NEW 07.03.11 13:26 
в ответ lew13 07.03.11 13:13
я учил русский язык в российской школе, как иностранный язык, были такие школы, и не мало...
Если это действительно так, то Вам должно быть сейчас уже за 70? Просто если Вы немного знакомы с историей немцев в России, то наверное знаете, что немецкие национальные школы с преподаванием всех предметов на немецком и русского как иностранного за пределами АССР НП были повсеместно закрыты в 1938 г., а на териитории АССР НП - понятное дело в 1941 г.
Преподавание немецкого как родного со 2-го класса было введено в отдельных местах компактного проживания немцев в Сибири, Казахстане и Средней Азии в 1956-57 гг. Школ с преподаванием всех предметов на немецком языке для немецкого населения после ВОВ НИКОГДА не существовало
#70 
lew13 свой человек07.03.11 13:30
lew13
NEW 07.03.11 13:30 
в ответ Vastinka 07.03.11 13:15
В ответ на:
интересно где же это такое было????

это говорит о том, что вы (не ты, а те немцы в россии (или из россии)не знают свой народ,
а доцент ТНК пытался убедить меня (1984), что немцы в россии - это не нация, а народность.
а где было, так не в "городу", а там где немцы жили как немцы, а уехав в "город" хотели
быть как все-русскими.
предлагаю - не меряться пиписьками (проиграете).
#71 
lew13 свой человек07.03.11 13:32
lew13
NEW 07.03.11 13:32 
в ответ betxer 07.03.11 13:26
В ответ на:
Преподавание немецкого как родного со 2-го класса было введено в отдельных местах компактного проживания немцев в Сибири, Казахстане и Средней Азии в 1956-57 гг. Школ с преподаванием всех предметов на немецком языке для немецкого населения после ВОВ НИКОГДА не существовало

да
но я другого и не писал.
#72 
Vastinka гость07.03.11 13:32
Vastinka
NEW 07.03.11 13:32 
в ответ lew13 07.03.11 13:30
Я так и думала ,что вы из аула какого-то!!!
#73 
lew13 свой человек07.03.11 13:37
lew13
NEW 07.03.11 13:37 
в ответ Vastinka 07.03.11 13:32
В ответ на:
Я так и думала ,что вы из аула какого-то!!!

а в чем моя вина то ???
и чем я хуже вас то??
#74 
Vastinka гость07.03.11 13:39
Vastinka
NEW 07.03.11 13:39 
в ответ lew13 07.03.11 13:37
в том то и дело ,что ни чем не лучше....
#75 
nakaka старожил07.03.11 14:03
nakaka
NEW 07.03.11 14:03 
в ответ betxer 07.03.11 12:45, Последний раз изменено 07.03.11 14:11 (nakaka)
В ответ на:
вот кстати сбор не платят за визу категории Д (на ПМЖ), за шенген пожалуйста - со всех по 35 евро.

За шенген 60 евро!
Но при наличии АВ, 4 параграф сбор не платит!!!
Ещё лет 5 назад и 7 параграф не платил!
Давайте спорить небудем, часто шенген-визы получаю! (бесплатно)
В ответ на:
много тут с 4 параграфом приехали по шенгенской визе?

Немного, но есть!
Основная масса немцев делают так как "надо".
В ответ на:
и для чего тогда в законе написано, что для признания поздним переселенцем он должен приехать для постоянного проживания на территорию Германии?

Так и едут... кто для постоянного проживания, а кто-то туда-азад (граждансво получить)
В ответ на:
Ну и просто для логики. Нафига собирать кучу справок и т.п. и т.д. на всю семью для шенгенской визы (при этом какой % шанса, что ее дадут?), когда для визы Д достаточно одного АБ?

Поверьте, документов для шенгенской визы, гораздо меньше чем для ПМЖ
Побегайте сначала по миграционной полиции и притащите кучу справок, потом подождите решения 45 дней.
Потом только в посольство за национальной визой, и то, нужно не только АВ!
Справки о благонадёжности и тд...
Отсюда и вывод - шенген получаешь быстро (сегодня сдал - завтра получил) и ... улетел...

В этом и вся прелесть - сроки оформления!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#76 
kenan0 свой человек07.03.11 14:07
NEW 07.03.11 14:07 
в ответ Крис Тина 07.03.11 13:24
В ответ на:
Я просила совета,а не оценивать мою нацпринадлежность. Сказать по существу нечего-нечего и настырничать,голубая кровь.

А Вы напрасно "лезете в бутылку".Судя по тому,что вы возмущяетесь из-за невозможности "вызвать родителей по воссоединению",вы не совсем в теме о переселении в Германию.
И вполне может оказаться,что и с нацпринадлежностью не все в порядке.
и получается делёжь шкуры ещё не убитого медведя...
#77 
betxer гость07.03.11 14:27
betxer
NEW 07.03.11 14:27 
в ответ nakaka 07.03.11 14:03, Последний раз изменено 07.03.11 14:42 (betxer)
я Вам про Россию, вы мне про Казахстан... Когда я оформлял визу на переезд в Германию - с меня из документов спросили только копию АБ, и все, при чем никуда ездить не надо было, а для шенгена нужно было таскаться в консульство за тысячу километров...
Так и едут... кто для постоянного проживания, а кто-то туда-азад (граждансво получить) - в законе написано, что поздний переселенц - это лицо приехавгшее в Германию для постоянного проживания. По букве закона получается, что 4 параграф так или иначе должен приезжать на ПМЖ, иначе его могут не призанть как ПП. Как это на самом деле регулируется - не буду утвержать, но пока реального примера (кроме параграфа 7 с шенгеном) - здесь не видел...
#78 
Крис Тина гость07.03.11 14:54
NEW 07.03.11 14:54 
в ответ kenan0 07.03.11 14:07
А причем тут невозможность вызвать родителей на воссоединение мое претендование на 4 пар? Вы мой самый первый пост читали? Я как раз в теме. Ой,а насчет нацпринадлежности,можно подумать что на вас тавро стоит.
#79 
Крис Тина гость07.03.11 14:59
NEW 07.03.11 14:59 
в ответ lew13 07.03.11 13:30
Слушайте,а почему вы в Германию поехали? Потому такой весь немец-пренемец? Или потому что там и жизнь лучше? Если бы ваша родина была Сомали,вряд ли бы вы даже задумывались о переезде,жить то хочется и желательно послаще . Кому еще не понятно,немка я,нем-ка. Не важно признает ли меня BVA гражданкой Германии или нет. Фсё.
#80 
Крис Тина гость07.03.11 15:25
NEW 07.03.11 15:25 
в ответ lew13 07.03.11 13:30
Насчет мериться-не мериться,умные люди ничем не мериются.Так что мериться я с вами не буду .А все остальные мериются тем что бог им дал.У вас это... .
#81 
  ivanova-662010 гость07.03.11 16:16
NEW 07.03.11 16:16 
в ответ Крис Тина 07.03.11 14:59
А Вы считаете, что в Сомали жизнь лучше, чем в СНГ или России?!!! УЖАС какой-то!!! Ну есть ведь Википедия на худой конец: Сомали́ (сомал. Soomaaliya, араб. الصومال‎‎ аль-Сумаль), официальное наименование — Сомали́йская Респу́блика[1] — африканское государство, фактически разорванное гражданской войной и деятельностью сепаратистов на три части."" И к чему вообще все эти споры о национальной принадлежности? Вы бы еще с Гитлером начали спорить о чистоте крови, пусть товарищ остается при своем мнении, будьте умнее
#82 
Крис Тина гость07.03.11 16:22
NEW 07.03.11 16:22 
в ответ ivanova-662010 07.03.11 16:16
Я и имела ввиду,что будь товарищ хоть трижды сомалийцем,вряд ли он сейчас туда поехал ка ПэЭмЖо ).
#83 
Крис Тина гость07.03.11 16:24
NEW 07.03.11 16:24 
в ответ nakaka 07.03.11 14:03
А почему вы не получите гражданство? Как я поняла AB у вас есть.
#84 
  260955 местный житель07.03.11 17:29
NEW 07.03.11 17:29 
в ответ Крис Тина 05.03.11 11:49
В ответ на:
А если в России у меня недвижимость,работа-продавать и увольняться? После получения вызова на ПМЖ через какое время я должна буду поехать на ПМЖ чтобы вызов "не пропал",у него есть срок действия?
Если вы оформившись во Фридланде , не будете подавать Антраг на социальное пособие-- то ваша недвижимость никого не будет интересовать. С работой----- если сможете договориться на работе насчет отпуска месяца на три.......... А вообще в вашем случае пока нужно сначала Антраг поставить, сдать тест, получить 4й параграф, включить мужа и детей ( родители должны свой Антраг ставить)-- т. е. оформить все,а выехать вы можете в любой момент потом--- когда захотите, т- е. пока вы живы.
#85 
nakaka старожил07.03.11 18:45
nakaka
NEW 07.03.11 18:45 
в ответ betxer 07.03.11 14:27
В ответ на:
я Вам про Россию, вы мне про Казахстан... Когда я оформлял визу на переезд в Германию - с меня из документов спросили только копию АБ, и все,

Ваша правда в том, что действительно, для России консульский сбор для шенгенской визы - 35 евро, а в Казахстане - 60 евро.
А что касательно документов, которые необходимо предоставить для получения национальной визы, читайте здесь - www.jekaterinburg.diplo.de/contentblob/3012220/Daten/1147414/download_spt...
Как видите, одного АВ не достаточно!!!
В ответ на:
По букве закона получается, что 4 параграф так или иначе должен приезжать на ПМЖ, иначе его могут не призанть как ПП. Как это на самом деле регулируется - не буду утвержать, но пока реального примера (кроме параграфа 7 с шенгеном) - здесь не видел...

По букве закона...
Как я понимаю... признание человека в качестве ПП с 4 параграфом - даёт ему шанс стать полноправным гражданином Германии.
Но где, и как ему жить, после получения этого гражданства - это его право!!!
И это право, "закон" не может регламентировать. (право человека)
Насчёт 2й части Вашего предложения...
Есть люди (4 параграф) уехавшие и оставшиеся там по шенгенской визе.
Кто-то умышленно, а кто-то приехал в гости - захотелось - остался.
Ну а если Вы о таких не знаете, то думаю скоро узнаете...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#86 
lew13 свой человек07.03.11 18:59
lew13
NEW 07.03.11 18:59 
в ответ nakaka 07.03.11 18:45
В ответ на:
Но где, и как ему жить, после получения этого гражданства - это его право!!!
И это право, "закон" не может регламентировать. (право человека)

вот как раз это право-где жить - закон и регламентирует- свобода-права человека-
где хочу - там и живу.
у тебя-то похоже все в порядке, а вот ТС -не видать этих прав.
#87 
nakaka старожил07.03.11 19:08
nakaka
NEW 07.03.11 19:08 
в ответ Крис Тина 07.03.11 16:24
В ответ на:
А почему вы не получите гражданство? Как я поняла AB у вас есть.

Получу Кристина, когда мне этого захочется.
Я никуда не тороплюсь...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#88 
nakaka старожил07.03.11 19:14
nakaka
NEW 07.03.11 19:14 
в ответ lew13 07.03.11 18:59
В ответ на:
вот как раз это право-где жить - закон и регламентирует- свобода-права человека-
где хочу - там и живу.

Я имела ввиду, что закон о ПП не принуждает человека приехать на ПМЖ и остаться жить на "постоянку" в Германии.
Он может получить гражданство, а далее свободен в выборе своего места проживания.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#89 
Крис Тина гость07.03.11 19:16
NEW 07.03.11 19:16 
в ответ nakaka 07.03.11 19:08
Ок)
#90 
Крис Тина гость07.03.11 19:18
NEW 07.03.11 19:18 
в ответ lew13 07.03.11 18:59
Вроде мужик,а язва
#91 
  260955 местный житель07.03.11 19:23
NEW 07.03.11 19:23 
в ответ nakaka 07.03.11 19:14
В ответ на:
Он может получить гражданство, а далее свободен в выборе своего места проживания.
граждане Казахстана НЕ свободны в данном выборе.
#92 
nakaka старожил07.03.11 19:37
nakaka
NEW 07.03.11 19:37 
в ответ 260955 07.03.11 19:23
В ответ на:
граждане Казахстана НЕ свободны в данном выборе.

Свободны!!!
Хотите сказать, что граждане Казахстана (бывшие), получившие гражданство Германии лишены права (в отличие от россиян),жить например на Канарах???
Если Вы хотите сказать, что они лишены права жить в Казахстане, то для этого есть долгосрочные визы!!!
Все свободны в своём выборе!!!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#93 
  260955 местный житель07.03.11 19:41
NEW 07.03.11 19:41 
в ответ nakaka 07.03.11 19:37
В ответ на:
то для этого есть долгосрочные визы!!!
всего лишь только визы
#94 
nakaka старожил07.03.11 20:03
nakaka
NEW 07.03.11 20:03 
в ответ 260955 07.03.11 19:41
В ответ на:
всего лишь только визы

Точно также как есть "всего лишь визы" в европейские и тд. страны!
Речь шла о свободе и праве выбора своего места проживания после получения гражданства Германии!!!
А Вас как всегда куда-то не туда понесло...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#95 
1 2 3 4 5 все