Deutsch

И снова про национальность

588  1 2 все
valendiva прохожий28.02.11 14:44
valendiva
28.02.11 14:44 
Я родилась в 1955 г.р. В моем СОР - отец- немец, мать- украинка. В моем первом паспорте по известным причинам национальность - украинка. В 2004 году сменила нац. - "украинка" на - "немка". Имею справку о реабилитации как "Жертва политических репрессий по нац. признаку", выданную РФ т.к. родилась на спец. поселении и удостоверение "Жертвы...", выданное органами Собеса ПМР. Сейчас для выезда в Германию на ПМЖ как Поздний переселенец нужно соответствовать 3-ем условиям:
1) чтоб кто- то из родителей был немцем; - это выполняется
2) язык, культура...- это тоже, думаю пройдет
3) декларативное признание себя немцем (первый паспорт) или признание меня немкой страной проживания.
На основании изложенного, можно ли считать мою справку и Удостоверение декларацией властей моей нац. принадлежности как немка?
Каковы мои шансы вообще?
#1 
exorcio свой человек28.02.11 14:46
exorcio
NEW 28.02.11 14:46 
в ответ valendiva 28.02.11 14:44
нулевые
#2 
JOG080459 постоялец28.02.11 14:50
NEW 28.02.11 14:50 
в ответ valendiva 28.02.11 14:44, Последний раз изменено 28.02.11 14:50 (JOG080459)
Вы сами себя как немка по документам стали декларировать только с 2004 года при смене паспорта, а декларация властей здесь не играет роли. При решении очень строго относятся к смене национальности и чаще из-за этого идет отказ. Но прбовать всегда можно, чтобы самой быть в этом уверенной.
#3 
valendiva прохожий28.02.11 15:05
valendiva
NEW 28.02.11 15:05 
в ответ JOG080459 28.02.11 14:50
Спасибо всем за участие.... Конечно, не все приятно в этих вопросах нац. принадлежности..... Родители прошли такой ад... В 1943 под бомбежками сов. войск были переселены в Польшу, не дошли 2 км до Германии..... Потом захвачены советской армией... Папу отправили на Северный Урал на лесоповал, маму с мамолетними моими сестрами в Иркутск на рудник.. Долго мама искала папу, просила у Москвы переехать к нему.... Потом родилась я. Не то что говорить, думать нельзя было, что мы - немцы. Но в душе мы всегда ими были............. Жаль, что Шансов нет.... Спасибо всем.
#4 
exorcio свой человек28.02.11 15:11
exorcio
NEW 28.02.11 15:11 
в ответ valendiva 28.02.11 15:05
У моих родителей и бабушек-дедушек все точь в точь так же, и Польша, и 43 год, и Урал
Однако и говорили на немецком и немцами записались в документах
Не нужно оправдывать свою беспринципность обстоятельствами. Было выгодно быть русскими были русскими, стало выгодно быть немцами - побежали менять документы
#5 
valendiva прохожий28.02.11 15:26
valendiva
NEW 28.02.11 15:26 
в ответ exorcio 28.02.11 15:11
Спасибо за Вашу точку зрения. Это не безпринципность, а вынужденная мера. Редко кто при смешанных браках, брал немецкую национальность, т.к. не хотелось быть людьми второго сорта... Я не думаю, что в Германии мне будет намного лучше. Просто это в свое время не сделали родители, хотя перед смертью сожалели... Да и родня вся там.... И вполне возможно, что родители были натурализованы.....
#6 
JOG080459 постоялец28.02.11 15:30
NEW 28.02.11 15:30 
в ответ valendiva 28.02.11 15:05
Конечно, многие поступили так, ведь только после 70-го года стали приходить решения об реабилитации. Я немножко младше вас и мама тоже настаивала, чтобы я не брала национальность немка, она русская и только из-за фамилии слышала не совсем лестные слова, но при получении первого паспорта я решила по-своему. Теперь мои дети благодарны мне за это - мы в Германии. Все решения имеют последствия, как бы нам не хотелось иначе, страхи тоже влияют на наши решения. А родители хотят для детей лучшего, но не всегда все можно предусмотреть, как все обернется может знать только Бог. Вы ведь сами написали, что для бывшего СССР вы были немкой, а для Германии стали украинкой.
#7 
exorcio свой человек28.02.11 15:46
exorcio
NEW 28.02.11 15:46 
в ответ valendiva 28.02.11 15:26
В ответ на:
Редко кто при смешанных браках, брал немецкую национальность, т.к. не хотелось быть людьми второго сорта...

Большинство послевоенных браков -- смешанные
Однако в 1989 в СССР было 2 миллина немцев, значительно больше чем до войны
#8 
valendiva прохожий28.02.11 15:51
valendiva
NEW 28.02.11 15:51 
в ответ JOG080459 28.02.11 15:30
Благодарю за ответ... "Нелестные слова" в наш адрес из-за фамилии - слабо сказано.. У меня была кличка "Валя гитлерка". Родители парня - украинца не позволили со мной дружить из-за нац. принадлежности. В последствии он спился, у меня - все под откос.... Брат - классный специалист, горком партии не позволил занять должность гл.инженера... Старшая сестра еще ранее не могла поступить в ВУЗ.... Я думаю, что главное - кто ты внутри, а декларации вслух о нац. принадлежности с гордо поднятой головой, и получение в ответ - пренебрежительное унизительное отношение.......? Для чего???????????
#9 
Uslaw знакомое лицо28.02.11 15:57
NEW 28.02.11 15:57 
в ответ exorcio 28.02.11 15:11
Уважаемые форумчане! Опять пошел спор на тему: "Чьи родные больше пострадали и кто больший немец"?
Рожденные до 1970 года в смешаных браках чаще не немцы, ну, а после 1970 - немцы. Что здесь удивительного? По моему, ничего.
Конечно, имело огромное значение место проживания. Город, немецкий поселок в Казахстане или русская деревенька в Смоленской области.
Не стОит осуждать всех и каждого. А то, получается чисто по-русски:
Автор спрашивает: "Что делать?"
А форумчане выясняют: "Кто виноват?"
#10 
Uslaw знакомое лицо28.02.11 15:59
NEW 28.02.11 15:59 
в ответ valendiva 28.02.11 15:26
В ответ на:
И вполне возможно, что родители были натурализованы.
Вы искали родных на "одессе"?
#11 
dellaros старожил28.02.11 16:01
dellaros
NEW 28.02.11 16:01 
в ответ valendiva 28.02.11 15:51, Последний раз изменено 28.02.11 16:05 (dellaros)
В ответ на:
Я думаю, что главное - кто ты внутри,
..
Это хорошо вы сказали!..
А теперь скажите на каком языке вы со своими детьми разговариваете? На каком языке сны видите и мыслите?
Если вам сейчас предложить фильм посмотреть на русском или на немецком, какой выберите?
Немецкий? Что-то сомневаюсь....
Вот вам и ответ кто вы внутри!
Ну а кто вы "снаружи" вы показывали всю свою сознательную жизнь, до 2004 года.
П.С. Я вот не поняла, если вы себя везде и всегда русской декларировали, причём здесь немецкая национальность, если вам и вашей семье по жизни не везло?
Может в себе причину искатъ надо?
Мне истина дороже не настолько!...
#12 
valendiva прохожий28.02.11 16:12
valendiva
NEW 28.02.11 16:12 
в ответ Uslaw 28.02.11 15:59
Я не искала. Сын на немецком языке нашел всех, что родились до войны 1943 -1945г.г.
#13 
Uslaw знакомое лицо28.02.11 16:15
NEW 28.02.11 16:15 
в ответ valendiva 28.02.11 16:12
В ответ на:
Я не искала. Сын на немецком языке нашел всех, что родились до войны 1943 -1945г.г.
Нашел где? на "одессе"?
#14 
valendiva прохожий28.02.11 16:19
valendiva
NEW 28.02.11 16:19 
в ответ dellaros 28.02.11 16:01
Спасибо за ответ!!!!!!! "Под откос" - это отношения только с тем парнем..... Прожила я достойную жизнь, не смотря ни на что. Вы хотите побольнее задеть меня....У меня очень сильный иммунитет на попытки окружающих причинить мне боль... И не только языком определяется нац. принадлежность... Язык - это маленькая частичка нем. культуры. Спасибо за внимание...
#15 
valendiva прохожий28.02.11 16:20
valendiva
NEW 28.02.11 16:20 
в ответ Uslaw 28.02.11 16:15
на "Одессе"
#16 
Uslaw знакомое лицо28.02.11 16:36
NEW 28.02.11 16:36 
в ответ valendiva 28.02.11 16:20
Ваш папа есть на "одессе"?
Вы рождены в браке?
Пошлите запрос в Бундесархив.
#17 
valendiva прохожий28.02.11 16:40
valendiva
NEW 28.02.11 16:40 
в ответ Uslaw 28.02.11 16:36
Папа на "Одессе" есть. Я рождена в браке. В Бундесархив направить запрос посоветовал Томас Пуэ по вопросу скрытого сгражданства. Друзья в Германии обращались в Бундесархив. Оттуда написали, что нужны подтверждающие родство документы. Начала делать переводы всех доков для отправки, но на все так и не сделала....
#18 
nakaka старожил28.02.11 16:42
nakaka
NEW 28.02.11 16:42 
в ответ valendiva 28.02.11 16:19
В ответ на:
Вы хотите побольнее задеть меня....У меня очень сильный иммунитет на попытки окружающих причинить мне боль.

На самом деле, у неё нет желания причинять Вам боль.
Это долго объяснять... в общем это позиция.
Лучше Вы ответьте на вопросы Услава, он не просто так Вас спрашивает!
А действительно хочет оценить Ваши шансы на установление скрытого гражданства.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#19 
dellaros старожил28.02.11 16:43
dellaros
NEW 28.02.11 16:43 
в ответ valendiva 28.02.11 16:19
В ответ на:
И не только языком определяется нац. принадлежность... Язык - это маленькая частичка нем. культуры.

Это ваша интерпритация!
БФА ставит как раз знания языка на второе место по значимости! Первое место- документы, в которых вы всю свою сознательную жизнь декларировали себя немкой.
Ваши менянные документы- для БФА как красная тряпка для быка. Сразу отказ.
И ещё вопрос: когда вы говорите "немецкая культура", о чём вы говорите?
Мне истина дороже не настолько!...
#20 
dellaros старожил28.02.11 16:50
dellaros
NEW 28.02.11 16:50 
в ответ nakaka 28.02.11 16:42
В ответ на:
На самом деле, у неё нет желания причинять Вам боль.
Это долго объяснять... в общем это позиция.

Просто, оченъ часто, если человеку ставишь конкретные , но "неудобные" для него вопросы , человек принимает это как вражду.
Каждый хочет слышать лишь лестные и позитивные для него ответы.
Мне истина дороже не настолько!...
#21 
Uslaw знакомое лицо28.02.11 16:55
NEW 28.02.11 16:55 
в ответ valendiva 28.02.11 16:40
В ответ на:
Папа на "Одессе" есть. Я рождена в браке. В Бундесархив направить запрос посоветовал Томас Пуэ по вопросу скрытого сгражданства. Друзья в Германии обращались в Бундесархив. Оттуда написали, что нужны подтверждающие родство документы. Начала делать переводы всех доков для отправки, но на все так и не сделала.
Не вижу у Вас проблемы. Занимайтесь гражданством.
#22 
valendiva прохожий28.02.11 17:00
valendiva
NEW 28.02.11 17:00 
в ответ nakaka 28.02.11 16:42
Спасибо!
#23 
nakaka старожил28.02.11 17:01
nakaka
NEW 28.02.11 17:01 
в ответ dellaros 28.02.11 16:50
В ответ на:
Просто, оченъ часто, если человеку ставишь конкретные , но "неудобные" для него вопросы , человек принимает это как вражду.
Каждый хочет слышать лишь лестные и позитивные для него ответы.

Лора, я-то понимаю о чём Вы хотите сказать...
И прекрасно знаю что в Ваших словах нет зла, а просто конкретика и объективность.
Но это мы понимаем, кто давно здесь.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#24 
dellaros старожил28.02.11 17:03
dellaros
NEW 28.02.11 17:03 
в ответ nakaka 28.02.11 17:01

Мне истина дороже не настолько!...
#25 
valendiva прохожий28.02.11 17:03
valendiva
NEW 28.02.11 17:03 
в ответ dellaros 28.02.11 16:43
Под культурой кроме языка понимаю воспитание, образование, мораль, этика, нравственность........ Она в нашей семье сильно отличалась от окружающей.....
#26 
exorcio свой человек28.02.11 17:04
exorcio
NEW 28.02.11 17:04 
в ответ valendiva 28.02.11 17:03
В ответ на:
Под культурой кроме языка понимаю воспитание, образование, мораль, этика, нравственность........ Она в нашей семье сильно отличалась от окружающей.....

я аж кофе расплескал
#27 
nakaka старожил28.02.11 17:24
nakaka
NEW 28.02.11 17:24 
в ответ exorcio 28.02.11 17:04
В ответ на:
я аж кофе расплескал

Пейте через трубочку.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#28 
AnastasiaE местный житель28.02.11 17:57
AnastasiaE
NEW 28.02.11 17:57 
в ответ valendiva 28.02.11 17:03
В ответ на:
Под культурой кроме языка понимаю воспитание, образование, мораль, этика, нравственность........ Она в нашей семье сильно отличалась от окружающей.....

окружающей... что?
#29 
dellaros старожил28.02.11 19:15
dellaros
NEW 28.02.11 19:15 
в ответ valendiva 28.02.11 17:03
Вообще-то я спрашивала о конкретно немецкой культуре.
Или вы считаете, что образование, мораль, этика, нравственность не присущи русской культуре? Или другим культурам мира?
Хорошо, помогу вам. Под словом "немецкая культура" подразумеваются обычаи, традиции и язык, которые веками хранили русские немцы.
Я просто хотела знать какие обычаи и традиции вы соблюдаете у себя в семье.
Но это уже не актуально.
У вас единственный шанс (совсем даже не плохой)- это восстановление гражданства.
Мне истина дороже не настолько!...
#30 
1 2 все