русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Служил в немецкой армии, но в бундесархиве документов нет

996  1 2 alle
chip_tagan прохожий22.02.11 19:40
chip_tagan
NEW 22.02.11 19:40 
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу у Вас совета по следующему вопросу: дедушка служил во время войны в немецкой армии, однако на запрос в Федеральный архив о присвоении ему гражданства ответили, что свидетельства о его натурализации у них нет, зато имеются таковые на его родных (мать и отца).
1. В какие архивы можно еще обратиться в поисках прямых или косвенных доказательств факта присвоения гражданства дедушке?
2. А также прошу подсказать названия или контактные данные агенств в Москве, компетентных в данном вопросе и способных оказать юридическую консультацию.
Заранее благодарю всех за помощь.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#1 
Uslaw знакомое лицо22.02.11 20:03
NEW 22.02.11 20:03 
in Antwort chip_tagan 22.02.11 19:40, Zuletzt geändert 22.02.11 20:03 (Uslaw)
Попробуйте написать в BAMA.
BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) является основным хранилищем немецких военных документов. Расположен он во Фрайбурге. E-Mail: militaerarchiv@bundesarchiv.de
Также есть смысл обратиться в Международную службу розыска http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
#2 
  260955 местный житель23.02.11 10:36
NEW 23.02.11 10:36 
in Antwort chip_tagan 22.02.11 19:40, Nachricht gelöscht 21.03.11 21:34 (260955)
#3 
Soul-zr свой человек23.02.11 11:08
Soul-zr
NEW 23.02.11 11:08 
in Antwort 260955 23.02.11 10:36, Zuletzt geändert 23.02.11 11:24 (Soul-zr)
В ответ на:
но------ если у его родителей было гражданство , значит ему оно должно передаться по наследству. Попробуйте поставить Антраг в БФА- в Кельн. От них вы и получите точный ответ.

По наследству передается в том случае, если на момент рождения ребенка родитель(ли) имели немецкое гражданство. Если дедушка автора топика служил в немецкой армии, а его родители в это время принимали немецкое гражданство, то ни о какой передаче по наследству речи быть не может.
Нужно искать документы из архива Вермахта. Там может быть указание на гражданство.
----------
П.С. Что же Вы так любите всех провоцировать на постановку Антрагов при отсутствии каких-либо сведений о том каким образом их предок получил гражданство......?
Ведь этот вопрос стоит в 17-м пункте Антрага.. И что человек должен в нем написать? "сочинение на вольную тему"?
Потом получить отказ и очень долго судиться с БВА?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#4 
chip_tagan прохожий23.02.11 11:14
chip_tagan
NEW 23.02.11 11:14 
in Antwort 260955 23.02.11 10:36, Zuletzt geändert 23.02.11 11:21 (chip_tagan)
Его родители получили гражданство, когда ему уже было 20 лет, в 1944 году. На момент получения ими гражданства (октябрь 1944 года) дедушка уже служил в немецкой армии и прослужил вплоть до апреля 1945 года, когда был захвачен Советскими войсками в плен (из материалов судебного дела дедушки).
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.
Уважаемый Soul-zr, Вы писали:
В ответ на:
Нужно искать документы из архива Вермахта.

Архив BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) во Фрайбурге, о котором писали во 2-м посте - это есть тот самый архив Вермахта?
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#5 
Soul-zr свой человек23.02.11 11:21
Soul-zr
NEW 23.02.11 11:21 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 11:14

В ответ на:
Его родители получили гражданство, когда ему уже было 20 лет, в 1944 году. На момент получения ими гражданства (октябрь 1944 года) дедушка уже служил в немецкой армии и прослужил вплоть до апреля 1945 года, когда был захвачен Советскими войсками в плен (из материалов судебного дела дедушки).
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.

Молодец, что понимаете Закон и не слушаете "специалистов по вредным советам"
В архив Вермахта обращались уже? Если там сохранилось личное дело дедушки, то в нем, возможно, есть указание на немецкое гражданство.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#6 
chip_tagan прохожий23.02.11 11:23
chip_tagan
NEW 23.02.11 11:23 
in Antwort Soul-zr 23.02.11 11:21
Нет, мы только делали запрос в Бундесархив.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#7 
chip_tagan прохожий23.02.11 11:25
chip_tagan
NEW 23.02.11 11:25 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 11:23
Подскажите пожалуйста, по какому адресу можно написать запрос в архив Вермахта, и, если имееется, то предпочтительнее даже электронный адрес.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#8 
Soul-zr свой человек23.02.11 11:26
Soul-zr
NEW 23.02.11 11:26 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 11:23
Зайдите в группу "Забытые внуки Германии"
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Там есть много тем, касающихся поисков документов. Там же найдете и адреса архивов..
Удачи Вам!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#9 
chip_tagan прохожий23.02.11 11:28
chip_tagan
NEW 23.02.11 11:28 
in Antwort Soul-zr 23.02.11 11:26, Zuletzt geändert 23.02.11 11:28 (chip_tagan)
Еще раз благодарю всех за помощь! Спасибо!
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#10 
Uslaw знакомое лицо23.02.11 12:07
NEW 23.02.11 12:07 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 11:14
В ответ на:
Архив BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) во Фрайбурге, о котором писали во 2-м посте - это есть тот самый архив Вермахта?
Да.
#11 
chip_tagan прохожий23.02.11 13:41
chip_tagan
NEW 23.02.11 13:41 
in Antwort Uslaw 23.02.11 12:07, Zuletzt geändert 23.02.11 21:16 (chip_tagan)
Я провел поиск по форуму и нашел упоминание о BAMA только в ваших постах. При этом адрес архива, который указываете вы Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg не совпадает с адресом архива Вермахта, который указывает Soul-zr:
Deutsche Dienststelle (WASt), Postfach 51 06 57,13400, Berlin
или
Deutsche Dienststelle (WASt); Eichborndamm,179, 13403, Berlin
оба адреса - Архив Вермахта, только первый - почтовый ящик, а второй - физический адрес архива.
Неужели это действительно один и тот же архив?
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#12 
Soul-zr свой человек23.02.11 14:55
Soul-zr
NEW 23.02.11 14:55 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 13:41, Zuletzt geändert 23.02.11 14:58 (Soul-zr)
Это немного разные архивы, но запросы делайте в оба.
В ответ на:
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?

Если в архивах сохранилось личное дело дедушки, то в нем есть графа : гражданство. В БВА указание на немецкое гражданство в личном деле солдата Вермахта расценивают как достаточно веский аргумент в пользу наличия этого гражданства.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#13 
  260955 местный житель23.02.11 15:06
NEW 23.02.11 15:06 
in Antwort Soul-zr 23.02.11 14:55, Nachricht gelöscht 21.03.11 21:35 (260955)
#14 
Soul-zr свой человек23.02.11 15:12
Soul-zr
NEW 23.02.11 15:12 
in Antwort 260955 23.02.11 15:06, Zuletzt geändert 23.02.11 15:14 (Soul-zr)

В ответ на:
--- зачем же ВЫ даете вредные советы--- делать двойной запрос на один и тот же Архив--- если понятия не имеете:
Это один и тот же архив-- только у него два адреса : Один по месту нахождения Архива-- куда поступает почта , а второй на почте -- Просто почтовый ящик на почте, в котором работники Архива САМИ забирают почту-- открыв своим ключиком.

???? Фрайбургский архив и Берлинский???
Вы ничего не перепутали?
Есть военный архив во Фрайбурге, где хранятся документы военных лет.. всех войн, в принципе.. И есть архив ВЕРМАХТА.. понимаете? Он находится в Берлине. Там, чаще всего и обнаруживаются личные дела солдат.
Я указала почтовый адрес и ящик одного и того же архива в Берлине, а второй форумчанин подсказал ещё адрес военного архива во Фрайбурге. Запросы, действительно, нужно делать в оба.. на всякий случай.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#15 
  260955 местный житель23.02.11 15:13
23.02.11 15:13 
in Antwort Soul-zr 23.02.11 11:08, Nachricht gelöscht 21.03.11 21:35 (260955)
#16 
Soul-zr свой человек23.02.11 15:16
Soul-zr
NEW 23.02.11 15:16 
in Antwort 260955 23.02.11 15:13, Zuletzt geändert 23.02.11 15:22 (Soul-zr)
В ответ на:
вы сами отлично знаете--- что обработка вашего Антрага растянулась на 10 лет. Получил ли дед ТС гражданство Германии-- еще не понятно . В Антраге можно указать, что служил там- то и там- то. И работники БФА намного быстрее выяснят:" Имел он гражданство - служа там или не имел?" А ТС может ПАРАЛЛЕЛЬНО с постановкой Антрага проводить собственное расследование и досылать вновь обнаружившиеся документы-- и кто его знает: может как и вы --- все 10 лет.

Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"....
Мой антраг был обработан в течение 6 месяцев, когда я его отправила повторно.. правильно указав пункт, по которому мои предки получили гражданство...
А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум", а получила бы все доки и, разобравшись в них заполнила бы верно Антраг от 1998 года, то он тоже был бы обработан в течение 6 месяцев
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#17 
Uslaw знакомое лицо23.02.11 16:19
NEW 23.02.11 16:19 
in Antwort chip_tagan 23.02.11 13:41, Zuletzt geändert 23.02.11 16:22 (Uslaw)
WASt - место сохранения списков потерь членов бывшего немецкого вермахта. Данное учреждение создано относительно недавно - уже после объединения Германии. Это, скорее, не архив, а некая справочная служба.
Вот их сайт: http://www.dd-wast.de/, адрес эл. почты: St.Ihlenburg@dd-wast.de
По поводу BAMA, я Вам написал выше.
Я согласен с Soul-zr, стОит написать по обоим адресам.
#18 
chip_tagan прохожий23.02.11 16:27
chip_tagan
NEW 23.02.11 16:27 
in Antwort Uslaw 23.02.11 16:19
Благодарю всех за помощь и активное участие в беседе.
Весьма ценная и нужная информация.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
#19 
nakaka старожил23.02.11 16:28
nakaka
NEW 23.02.11 16:28 
in Antwort Soul-zr 23.02.11 15:16
В ответ на:
Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"...
А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум"....

Браво Викуля!!!
Похоже и твоему ангельскому терпению пришёл конец.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#20 
1 2 alle