Вход на сайт
Служил в немецкой армии, но в бундесархиве документов нет
NEW 22.02.11 19:40
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу у Вас совета по следующему вопросу: дедушка служил во время войны в немецкой армии, однако на запрос в Федеральный архив о присвоении ему гражданства ответили, что свидетельства о его натурализации у них нет, зато имеются таковые на его родных (мать и отца).
1. В какие архивы можно еще обратиться в поисках прямых или косвенных доказательств факта присвоения гражданства дедушке?
2. А также прошу подсказать названия или контактные данные агенств в Москве, компетентных в данном вопросе и способных оказать юридическую консультацию.
Заранее благодарю всех за помощь.
Прошу у Вас совета по следующему вопросу: дедушка служил во время войны в немецкой армии, однако на запрос в Федеральный архив о присвоении ему гражданства ответили, что свидетельства о его натурализации у них нет, зато имеются таковые на его родных (мать и отца).
1. В какие архивы можно еще обратиться в поисках прямых или косвенных доказательств факта присвоения гражданства дедушке?
2. А также прошу подсказать названия или контактные данные агенств в Москве, компетентных в данном вопросе и способных оказать юридическую консультацию.
Заранее благодарю всех за помощь.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
NEW 22.02.11 20:03
Попробуйте написать в BAMA.
BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) является основным хранилищем немецких военных документов. Расположен он во Фрайбурге. E-Mail: militaerarchiv@bundesarchiv.de
Также есть смысл обратиться в Международную службу розыска http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) является основным хранилищем немецких военных документов. Расположен он во Фрайбурге. E-Mail: militaerarchiv@bundesarchiv.de
Также есть смысл обратиться в Международную службу розыска http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
NEW 23.02.11 11:08
По наследству передается в том случае, если на момент рождения ребенка родитель(ли) имели немецкое гражданство. Если дедушка автора топика служил в немецкой армии, а его родители в это время принимали немецкое гражданство, то ни о какой передаче по наследству речи быть не может.
Нужно искать документы из архива Вермахта. Там может быть указание на гражданство.
----------
П.С. Что же Вы так любите всех провоцировать на постановку Антрагов при отсутствии каких-либо сведений о том каким образом их предок получил гражданство......?
Ведь этот вопрос стоит в 17-м пункте Антрага.. И что человек должен в нем написать? "сочинение на вольную тему"?
Потом получить отказ и очень долго судиться с БВА?

В ответ на:
но------ если у его родителей было гражданство , значит ему оно должно передаться по наследству. Попробуйте поставить Антраг в БФА- в Кельн. От них вы и получите точный ответ.
но------ если у его родителей было гражданство , значит ему оно должно передаться по наследству. Попробуйте поставить Антраг в БФА- в Кельн. От них вы и получите точный ответ.
По наследству передается в том случае, если на момент рождения ребенка родитель(ли) имели немецкое гражданство. Если дедушка автора топика служил в немецкой армии, а его родители в это время принимали немецкое гражданство, то ни о какой передаче по наследству речи быть не может.
Нужно искать документы из архива Вермахта. Там может быть указание на гражданство.
----------
П.С. Что же Вы так любите всех провоцировать на постановку Антрагов при отсутствии каких-либо сведений о том каким образом их предок получил гражданство......?

Ведь этот вопрос стоит в 17-м пункте Антрага.. И что человек должен в нем написать? "сочинение на вольную тему"?

Потом получить отказ и очень долго судиться с БВА?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 11:14
Его родители получили гражданство, когда ему уже было 20 лет, в 1944 году. На момент получения ими гражданства (октябрь 1944 года) дедушка уже служил в немецкой армии и прослужил вплоть до апреля 1945 года, когда был захвачен Советскими войсками в плен (из материалов судебного дела дедушки).
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.
Уважаемый Soul-zr, Вы писали:
Архив BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) во Фрайбурге, о котором писали во 2-м посте - это есть тот самый архив Вермахта?
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.
Уважаемый Soul-zr, Вы писали:
В ответ на:
Нужно искать документы из архива Вермахта.
Нужно искать документы из архива Вермахта.
Архив BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv) во Фрайбурге, о котором писали во 2-м посте - это есть тот самый архив Вермахта?
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
NEW 23.02.11 11:21
Молодец, что понимаете Закон и не слушаете "специалистов по вредным советам"

В архив Вермахта обращались уже? Если там сохранилось личное дело дедушки, то в нем, возможно, есть указание на немецкое гражданство.
в ответ chip_tagan 23.02.11 11:14
В ответ на:
Его родители получили гражданство, когда ему уже было 20 лет, в 1944 году. На момент получения ими гражданства (октябрь 1944 года) дедушка уже служил в немецкой армии и прослужил вплоть до апреля 1945 года, когда был захвачен Советскими войсками в плен (из материалов судебного дела дедушки).
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.
Его родители получили гражданство, когда ему уже было 20 лет, в 1944 году. На момент получения ими гражданства (октябрь 1944 года) дедушка уже служил в немецкой армии и прослужил вплоть до апреля 1945 года, когда был захвачен Советскими войсками в плен (из материалов судебного дела дедушки).
То есть он не унаследовал гражданство от своих родителей.
Молодец, что понимаете Закон и не слушаете "специалистов по вредным советам"


В архив Вермахта обращались уже? Если там сохранилось личное дело дедушки, то в нем, возможно, есть указание на немецкое гражданство.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 11:25
в ответ chip_tagan 23.02.11 11:23
Подскажите пожалуйста, по какому адресу можно написать запрос в архив Вермахта, и, если имееется, то предпочтительнее даже электронный адрес.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
NEW 23.02.11 11:26
в ответ chip_tagan 23.02.11 11:23
Зайдите в группу "Забытые внуки Германии"
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Там есть много тем, касающихся поисков документов. Там же найдете и адреса архивов..
Удачи Вам!
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Там есть много тем, касающихся поисков документов. Там же найдете и адреса архивов..
Удачи Вам!

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 13:41
Я провел поиск по форуму и нашел упоминание о BAMA только в ваших постах. При этом адрес архива, который указываете вы Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg не совпадает с адресом архива Вермахта, который указывает Soul-zr:
Deutsche Dienststelle (WASt), Postfach 51 06 57,13400, Berlin
или
Deutsche Dienststelle (WASt); Eichborndamm,179, 13403, Berlin
оба адреса - Архив Вермахта, только первый - почтовый ящик, а второй - физический адрес архива.
Неужели это действительно один и тот же архив?
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?
Deutsche Dienststelle (WASt), Postfach 51 06 57,13400, Berlin
или
Deutsche Dienststelle (WASt); Eichborndamm,179, 13403, Berlin
оба адреса - Архив Вермахта, только первый - почтовый ящик, а второй - физический адрес архива.
Неужели это действительно один и тот же архив?
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а,
будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
Любовь — проста и в эпитетах не нуждается, а, будучи совокупностью совершенства, содержит и основания, и цели в себе самой.
NEW 23.02.11 14:55
Это немного разные архивы, но запросы делайте в оба.
Если в архивах сохранилось личное дело дедушки, то в нем есть графа : гражданство. В БВА указание на немецкое гражданство в личном деле солдата Вермахта расценивают как достаточно веский аргумент в пользу наличия этого гражданства.
В ответ на:
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?
А также хочу спросить, какую информацию, в принципе, могут предоставить в военном архиве? Ведь копию свидетельства о натурализации они не вышлют, тк у них такие документы не должны храниться? Тогда какой документ они могут предоставить, который бы служил доказательством присвоения гражданства моим дедушкой?
Если в архивах сохранилось личное дело дедушки, то в нем есть графа : гражданство. В БВА указание на немецкое гражданство в личном деле солдата Вермахта расценивают как достаточно веский аргумент в пользу наличия этого гражданства.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 15:12
???? Фрайбургский архив и Берлинский???
Вы ничего не перепутали?
Есть военный архив во Фрайбурге, где хранятся документы военных лет.. всех войн, в принципе.. И есть архив ВЕРМАХТА.. понимаете? Он находится в Берлине. Там, чаще всего и обнаруживаются личные дела солдат.
Я указала почтовый адрес и ящик одного и того же архива в Берлине, а второй форумчанин подсказал ещё адрес военного архива во Фрайбурге. Запросы, действительно, нужно делать в оба.. на всякий случай.
В ответ на:
--- зачем же ВЫ даете вредные советы--- делать двойной запрос на один и тот же Архив--- если понятия не имеете:
Это один и тот же архив-- только у него два адреса : Один по месту нахождения Архива-- куда поступает почта , а второй на почте -- Просто почтовый ящик на почте, в котором работники Архива САМИ забирают почту-- открыв своим ключиком.
--- зачем же ВЫ даете вредные советы--- делать двойной запрос на один и тот же Архив--- если понятия не имеете:
Это один и тот же архив-- только у него два адреса : Один по месту нахождения Архива-- куда поступает почта , а второй на почте -- Просто почтовый ящик на почте, в котором работники Архива САМИ забирают почту-- открыв своим ключиком.
???? Фрайбургский архив и Берлинский???

Вы ничего не перепутали?

Есть военный архив во Фрайбурге, где хранятся документы военных лет.. всех войн, в принципе.. И есть архив ВЕРМАХТА.. понимаете? Он находится в Берлине. Там, чаще всего и обнаруживаются личные дела солдат.
Я указала почтовый адрес и ящик одного и того же архива в Берлине, а второй форумчанин подсказал ещё адрес военного архива во Фрайбурге. Запросы, действительно, нужно делать в оба.. на всякий случай.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 15:16
Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"....
Мой антраг был обработан в течение 6 месяцев, когда я его отправила повторно.. правильно указав пункт, по которому мои предки получили гражданство...
А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум", а получила бы все доки и, разобравшись в них заполнила бы верно Антраг от 1998 года, то он тоже был бы обработан в течение 6 месяцев
В ответ на:
вы сами отлично знаете--- что обработка вашего Антрага растянулась на 10 лет. Получил ли дед ТС гражданство Германии-- еще не понятно . В Антраге можно указать, что служил там- то и там- то. И работники БФА намного быстрее выяснят:" Имел он гражданство - служа там или не имел?" А ТС может ПАРАЛЛЕЛЬНО с постановкой Антрага проводить собственное расследование и досылать вновь обнаружившиеся документы-- и кто его знает: может как и вы --- все 10 лет.
вы сами отлично знаете--- что обработка вашего Антрага растянулась на 10 лет. Получил ли дед ТС гражданство Германии-- еще не понятно . В Антраге можно указать, что служил там- то и там- то. И работники БФА намного быстрее выяснят:" Имел он гражданство - служа там или не имел?" А ТС может ПАРАЛЛЕЛЬНО с постановкой Антрага проводить собственное расследование и досылать вновь обнаружившиеся документы-- и кто его знает: может как и вы --- все 10 лет.
Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"....

Мой антраг был обработан в течение 6 месяцев, когда я его отправила повторно.. правильно указав пункт, по которому мои предки получили гражданство...

А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум", а получила бы все доки и, разобравшись в них заполнила бы верно Антраг от 1998 года, то он тоже был бы обработан в течение 6 месяцев

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 23.02.11 16:19
WASt - место сохранения списков потерь членов бывшего немецкого вермахта. Данное учреждение создано относительно недавно - уже после объединения Германии. Это, скорее, не архив, а некая справочная служба.
Вот их сайт: http://www.dd-wast.de/, адрес эл. почты: St.Ihlenburg@dd-wast.de
По поводу BAMA, я Вам написал выше.
Я согласен с
Soul-zr, стОит написать по обоим адресам.
Вот их сайт: http://www.dd-wast.de/, адрес эл. почты: St.Ihlenburg@dd-wast.de
По поводу BAMA, я Вам написал выше.
Я согласен с

NEW 23.02.11 16:28
Браво Викуля!!!
Похоже и твоему ангельскому терпению пришёл конец.
в ответ Soul-zr 23.02.11 15:16
В ответ на:
Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"...
А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум"....
Вы не располагаете точной информацией, к сожалению, но активно "советуете"...
А вот если бы такие как вы не "советовали" всякую чушь, и я бы не отправляла первый Антраг "наобум"....
Браво Викуля!!!
Похоже и твоему ангельскому терпению пришёл конец.

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."