Вход на сайт
подскажите
17.02.11 05:33
всем привет, подскажите пожалуйста, я тут нашел один пост, у меня похожая ситуация, дед моей жены с прадедом и пробабкой были репрессированы в сибирь из германии во время войны, все их документы были утеряны,прадед был родом из италии перебравшимся в германию и получив там разрешение на проживание, а пробабка родилась в гермении гдето на баварской земле.дед и его сестра тоже родились в германии. прадеда здесь быстро расстреряли как врага народа,потом в 60х его реабилитировали.пробабка с детьми, т.е. с дедом и его сестрой жили здесь без документов,по какой то справке из камендатуры где их вообщее указали как итальянцев из города которого даже и не существует,как дед говорит они боялись приследований русских и их записали по отцу .пробабка так и померла здесь
не получив ни каких документов,по русски она тоже не разговаривала.а дед получил документу в 18 лет.в армии не служил.так вот я зделал несколько запросов в германию и мне прислали заверенные копии документов,СОР деда,св-во о браке его родителей и еще некоторые документы,ах да в документах отца жены он записан как русский.что нам с женой нужно сделать, какие документы собрать,какие нужно сменить? и куда лучше с ними отправиться чтобы перебраться на пмж в германию? Спасибо!
NEW 17.02.11 06:12
в ответ kikan 17.02.11 05:33
Как-то все запутано у вас получается. А на самом деле все вопросы сводятся к двум:
1. есть ли у вас документальные доказательства немецкого происхождения
или
2. есть ли у вас документальные доказательства получения немецкого гражданства вашими прародителями во время 2-й мировой войны
Чтобы понять в какой плоскости вам задавать последующие вопросы, советую прочитать FAQ к нашему форуму http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items
И еще пара слов о смене документов: сейчас менять что-либо скорее всего уже поздно, не любят в BVA "новых" документов, сразу подозревают их подделку.
1. есть ли у вас документальные доказательства немецкого происхождения
или
2. есть ли у вас документальные доказательства получения немецкого гражданства вашими прародителями во время 2-й мировой войны
Чтобы понять в какой плоскости вам задавать последующие вопросы, советую прочитать FAQ к нашему форуму http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items
И еще пара слов о смене документов: сейчас менять что-либо скорее всего уже поздно, не любят в BVA "новых" документов, сразу подозревают их подделку.
NEW 17.02.11 11:29
в ответ 260955 17.02.11 11:19
понятно,я бы хотел чтобы вы глянули и может перевели,потому что нам это очень интересно.
Прикреплённые файлы
NEW 17.02.11 11:34
в ответ kikan 17.02.11 11:29
http://www.radikal.ru/
грузите фото и ссылку полученную сюда
только галочку из "Уменьшить до 640 пикселей" уберите
грузите фото и ссылку полученную сюда
только галочку из "Уменьшить до 640 пикселей" уберите
NEW 17.02.11 11:34
в ответ dellaros 17.02.11 11:31
Прикреплённые файлы
NEW 17.02.11 12:51
в ответ kikan 17.02.11 12:38
ИМХО, Вам бы выяснить наличие немецкого гражданства у отца-деда-прадеда Вашей жены...
Можно, конечно, просто отправить Антраг, но если Вы будете прикладывать только эти документы, то из чего чиновник БВА сделает вывод об унаследованном Вашей женой гражданстве...?
Самостоятельно искать Вам гражданство предков в БВА могут, конечно... по собственной инициативе..но вполне имеют право отказать, если таковых документов Вы не предоставили вместе с Антрагом...
Вы не пробовали в Бундесархив по вопросу гражданства обратиться? Возможно, прадед и прабабушка приняли гражданство Германии уже после того, как женились?
Можно, конечно, просто отправить Антраг, но если Вы будете прикладывать только эти документы, то из чего чиновник БВА сделает вывод об унаследованном Вашей женой гражданстве...?
Самостоятельно искать Вам гражданство предков в БВА могут, конечно... по собственной инициативе..но вполне имеют право отказать, если таковых документов Вы не предоставили вместе с Антрагом...
Вы не пробовали в Бундесархив по вопросу гражданства обратиться? Возможно, прадед и прабабушка приняли гражданство Германии уже после того, как женились?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 12:52
в ответ kikan 17.02.11 12:49
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-18228490-jkhh.JPG
вот этот док покажите еще пожалуйста в полный размер
вот этот док покажите еще пожалуйста в полный размер
NEW 17.02.11 13:17
Вы извините, но я основываюсь на своем опыте, когда пишу...) И, действительно, могут искать чиновники БВА ( а не проверять документы, т.к. у ТС их нет, пока что) гражданство ( по собственной инициативе, ибо не обязаны), а могут просто отказать, если заявитель не предоставил подтверждающих документов.
Поэтому рекомендую сделать запрос именно касающийся возможного принятия гражданства Германии прадедом, прабабушкой, дедушкой в период их проживания на территории Германии.
Автор вопроса пишет, что прадед получил разрешение на проживание.. верно? И мы все прекрасно понимаем, что этого не достаточно для БВА...
Можно конечно, сломя голову, строчить Антраги, надеясь на то, что чиновники "сами разберутся", только не всегда такие действия приводят к положительному решению вопроса.
в ответ 260955 17.02.11 13:05
В ответ на:
как это по собственной инициативе ??? Работники БФА работают со ВСЕМИ документами-- делают запросы для проверки и подтверждения; а вы ВСЕГДА пишите --что просто откажут. Кое что из документов автор уже получил из архивов Германии .Вот на основании этих документов он и будет подавать Антраг .
как это по собственной инициативе ??? Работники БФА работают со ВСЕМИ документами-- делают запросы для проверки и подтверждения; а вы ВСЕГДА пишите --что просто откажут. Кое что из документов автор уже получил из архивов Германии .Вот на основании этих документов он и будет подавать Антраг .
Вы извините, но я основываюсь на своем опыте, когда пишу...) И, действительно, могут искать чиновники БВА ( а не проверять документы, т.к. у ТС их нет, пока что) гражданство ( по собственной инициативе, ибо не обязаны), а могут просто отказать, если заявитель не предоставил подтверждающих документов.
Поэтому рекомендую сделать запрос именно касающийся возможного принятия гражданства Германии прадедом, прабабушкой, дедушкой в период их проживания на территории Германии.
Автор вопроса пишет, что прадед получил разрешение на проживание.. верно? И мы все прекрасно понимаем, что этого не достаточно для БВА...
Можно конечно, сломя голову, строчить Антраги, надеясь на то, что чиновники "сами разберутся", только не всегда такие действия приводят к положительному решению вопроса.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 13:20
Ситуация такая
прадед итальянец
прабабка венгерка
дед при рождении явно был гражданин италии, который возможно потом получил немецкие гражданство
Но при этом попал потом в СССР где получил гражданство Советского Союза. И как оцениваете вероятность скрытого гражданства ?
прадед итальянец
прабабка венгерка
дед при рождении явно был гражданин италии, который возможно потом получил немецкие гражданство
Но при этом попал потом в СССР где получил гражданство Советского Союза. И как оцениваете вероятность скрытого гражданства ?
NEW 17.02.11 13:24
Добрая Вы... стразу настраиваете человека на годы... А не проще ли ему сначала вникнуть в тему, собрать по максимуму документы, описать историю семьи, приложив к ней все бумаги и установить гражданство в течение 6 ( положенных) месяцев, чтобы не досылать по одной бумажке, не отвечать на кучу вопросов, которые, естественно, возникнут у БВА...?
в ответ 260955 17.02.11 13:16
В ответ на:
по всем имеющимся адресам работники БФА будут делать запросы. Рассмотрение вашего Антрага может на годы растянуться--- поэтому я и советую: не теряя времени подавать Антраг, а потом--- по ходу дела можно что- то еще досылать и отвечать на вопросы , которые возникнут к вам у работников БФА.
по всем имеющимся адресам работники БФА будут делать запросы. Рассмотрение вашего Антрага может на годы растянуться--- поэтому я и советую: не теряя времени подавать Антраг, а потом--- по ходу дела можно что- то еще досылать и отвечать на вопросы , которые возникнут к вам у работников БФА.
Добрая Вы... стразу настраиваете человека на годы... А не проще ли ему сначала вникнуть в тему, собрать по максимуму документы, описать историю семьи, приложив к ней все бумаги и установить гражданство в течение 6 ( положенных) месяцев, чтобы не досылать по одной бумажке, не отвечать на кучу вопросов, которые, естественно, возникнут у БВА...?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 13:30
Если дед получил гражданство Германии, то принятие советского гражданства ему не повредит, в том случае, если их семью случайно перепутали с советскими немцами и угнали из Германии в Сибирь..
Скорее всего, так и было.. Хотя ТС, конечно, лучше знает как они попали в Сибирь.. по своей воле или не очень?
Так вот, если найдется Айнбюргерунгсуркунде на деда-прадеда, то их шансы достаточно высоки..
Без этих документов, пока что, сложно говорить... и, тем более, ставить Антраг. В Антраге нужно на что-то опираться..
П.С. ситуация, конечно, неординарная... чего только не было во время войны...
ужс.. жили себе люди в Европе и , вдруг, оказываются в Сибири... С серпасто-молоткастыми паспортами
Чудеса да и только!))
В ответ на:
дед при рождении явно был гражданин италии, который возможно потом получил немецкие гражданство
Но при этом попал потом в СССР где получил гражданство Советского Союза. И как оцениваете вероятность скрытого гражданства ?
дед при рождении явно был гражданин италии, который возможно потом получил немецкие гражданство
Но при этом попал потом в СССР где получил гражданство Советского Союза. И как оцениваете вероятность скрытого гражданства ?
Если дед получил гражданство Германии, то принятие советского гражданства ему не повредит, в том случае, если их семью случайно перепутали с советскими немцами и угнали из Германии в Сибирь..
Скорее всего, так и было.. Хотя ТС, конечно, лучше знает как они попали в Сибирь.. по своей воле или не очень?
Так вот, если найдется Айнбюргерунгсуркунде на деда-прадеда, то их шансы достаточно высоки..
Без этих документов, пока что, сложно говорить... и, тем более, ставить Антраг. В Антраге нужно на что-то опираться..
П.С. ситуация, конечно, неординарная... чего только не было во время войны...
ужс.. жили себе люди в Европе и , вдруг, оказываются в Сибири... С серпасто-молоткастыми паспортамиЧудеса да и только!))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 13:38
Ну понятно, что он не самостоятельно принимал гражданство, а в составе семьи, если его отец с матерью приняли гражданство.
А принятие советского гражданства может повредить только в том случае, если человек самостоятельно, по своей инициативе, поехал в СССР и написал там заявление о желании принять гражданство Советского Союза..
Если же их угнали в СССР, а потом репрессировали, то принятие советского гражданства не является препятствием для восстановления гражданства Германии. У нас такие случаи уже были на форуме. И это, в принципе, логично. У них небыло возможности покинуть пределы государства ( СССР), оставаться лицом без гражданства им бы никто не позволили в СССР, согласитесь..
в ответ exorcio 17.02.11 13:32
В ответ на:
дед 1930 года, слишком мал был чтоб самостоятельно принимать гражданство, ему 15 лет было когда германия закончилась
как это принятие советского гражданства не повредит ?
дед 1930 года, слишком мал был чтоб самостоятельно принимать гражданство, ему 15 лет было когда германия закончилась
как это принятие советского гражданства не повредит ?
Ну понятно, что он не самостоятельно принимал гражданство, а в составе семьи, если его отец с матерью приняли гражданство.
А принятие советского гражданства может повредить только в том случае, если человек самостоятельно, по своей инициативе, поехал в СССР и написал там заявление о желании принять гражданство Советского Союза..
Если же их угнали в СССР, а потом репрессировали, то принятие советского гражданства не является препятствием для восстановления гражданства Германии. У нас такие случаи уже были на форуме. И это, в принципе, логично. У них небыло возможности покинуть пределы государства ( СССР), оставаться лицом без гражданства им бы никто не позволили в СССР, согласитесь..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 13:40
Вы просили найти документы о принятии гражданства или просто свид-ва о рождении и браке просили разыскать?
Когда пишете в Бундесархив, то обязательно надо указывать что именно документ о гражданстве Вас интересует..
в ответ kikan 17.02.11 13:35
В ответ на:
я писал запросы бундсархив в берлин,потом в ратхаус в линтфорт и еще в архив в хамбарн,везде ответили.
я писал запросы бундсархив в берлин,потом в ратхаус в линтфорт и еще в архив в хамбарн,везде ответили.
Вы просили найти документы о принятии гражданства или просто свид-ва о рождении и браке просили разыскать?
Когда пишете в Бундесархив, то обязательно надо указывать что именно документ о гражданстве Вас интересует..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 13:54
в ответ kikan 17.02.11 13:48
Вы знаете.. к Имперскому Закону о гражданстве от 1914 года было много поправок внесено в разное время.. Давайте я почитаю вечерком Закон... вдруг там что-то говорится о немцах, проживающих на территории Рейха и не имеющих немецкого гражданства.. Возможно они автоматически были приняты в гражданство Третьего Рейха по одной из поправок.. Гитлер, вообще-так , не любил оставлять немцев по крови БЕЗ гражданства...
В общем почитаю - потом отпишусь;)
Гитлер, вообще-так , не любил оставлять немцев по крови БЕЗ гражданства...В общем почитаю - потом отпишусь;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 14:26
Стоп! Ещё раз... в каком году был расстрелян в СССР прадед.. в 1941 ???? ? ... Ничего не понимаю...
Документы об этом есть?
А каким образом и когда именно прадед, прабабушка и дед оказались в СССР?
Кто их мог угнать в 1941 году из Германии в СССР ???
Давайте более подробно все, с датами и имеющимися подтверждениями..
У Вас есть справка о реабилитации деда? Чем можно доказать, что они были угнаны из Германии в СССР?
Ситуация у вас, похоже, совсем запутанная.. здесь без хорошего адвоката не обойтись, ИМХО
В ответ на:
всем привет, подскажите пожалуйста, я тут нашел один пост, у меня похожая ситуация, дед моей жены с прадедом и пробабкой были репрессированы в сибирь из германии во время войны, все их документы были утеряны,прадед был родом из италии перебравшимся в германию и получив там разрешение на проживание, а пробабка родилась в гермении гдето на баварской земле.дед и его сестра тоже родились в германии. прадеда здесь быстро расстреряли как врага народа,потом в 60х его реабилитировали.пробабка с детьми, т.е. с дедом и его сестрой жили здесь без документов,по какой то справке из камендатуры где их вообщее указали как итальянцев из города которого даже и не существует,как дед говорит они боялись приследований русских и их записали по отцу .пробабка так и померла здесь не получив ни каких документов,по русски она тоже не разговаривала.а дед получил документу в 18 лет.в армии не служил.так вот я зделал несколько запросов в германию и мне прислали заверенные копии документов,СОР деда,св-во о браке его родителей и еще некоторые документы,ах да в документах отца жены он записан как русский.что нам с женой нужно сделать, какие документы собрать,какие нужно сменить? и куда лучше с ними отправиться чтобы перебраться на пмж в германию
всем привет, подскажите пожалуйста, я тут нашел один пост, у меня похожая ситуация, дед моей жены с прадедом и пробабкой были репрессированы в сибирь из германии во время войны, все их документы были утеряны,прадед был родом из италии перебравшимся в германию и получив там разрешение на проживание, а пробабка родилась в гермении гдето на баварской земле.дед и его сестра тоже родились в германии. прадеда здесь быстро расстреряли как врага народа,потом в 60х его реабилитировали.пробабка с детьми, т.е. с дедом и его сестрой жили здесь без документов,по какой то справке из камендатуры где их вообщее указали как итальянцев из города которого даже и не существует,как дед говорит они боялись приследований русских и их записали по отцу .пробабка так и померла здесь не получив ни каких документов,по русски она тоже не разговаривала.а дед получил документу в 18 лет.в армии не служил.так вот я зделал несколько запросов в германию и мне прислали заверенные копии документов,СОР деда,св-во о браке его родителей и еще некоторые документы,ах да в документах отца жены он записан как русский.что нам с женой нужно сделать, какие документы собрать,какие нужно сменить? и куда лучше с ними отправиться чтобы перебраться на пмж в германию
В ответ на:
прадеда в 41 растреляли,прабабка вообще по русски ни как,
прадеда в 41 растреляли,прабабка вообще по русски ни как,
Стоп! Ещё раз... в каком году был расстрелян в СССР прадед.. в 1941 ???? ? ... Ничего не понимаю...
Документы об этом есть?
А каким образом и когда именно прадед, прабабушка и дед оказались в СССР?
Кто их мог угнать в 1941 году из Германии в СССР ???
Давайте более подробно все, с датами и имеющимися подтверждениями..
У Вас есть справка о реабилитации деда? Чем можно доказать, что они были угнаны из Германии в СССР?
Ситуация у вас, похоже, совсем запутанная.. здесь без хорошего адвоката не обойтись, ИМХО
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 14:35
Когда они покинули территорию Германии? В каком году? По какой причине?
повторюсь:
повторюсь:
В ответ на:
Ситуация у вас, похоже, совсем запутанная.. здесь без хорошего адвоката не обойтись, ИМХО
Ситуация у вас, похоже, совсем запутанная.. здесь без хорошего адвоката не обойтись, ИМХО
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 15:02
Кто их вывез...???
И в каком году???
В ответ на:
дед говорил что их вывезли от туда
дед говорил что их вывезли от туда
Кто их вывез...???
И в каком году???
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 15:12
в ответ exorcio 17.02.11 15:10
да.. чем дальше - тем страшнее и... интереснее..
Полагаю, что автор вопроса не до конца знает историю семьи.. Надо бы им дедушку " допросить с пристрастием" , чтобы понять в какую сторону идти...)
Полагаю, что автор вопроса не до конца знает историю семьи.. Надо бы им дедушку " допросить с пристрастием" , чтобы понять в какую сторону идти...)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 15:14
дедушке надо со следственным делом своего отца ознакомиться
там точно гражданство указано
а вообще мутно как-то все, немцы с итальянским и югославским гражданством, жившие в германии, и оказавшиеся в ссср
там точно гражданство указано
а вообще мутно как-то все, немцы с итальянским и югославским гражданством, жившие в германии, и оказавшиеся в ссср
NEW 17.02.11 15:40
Прадедушка вполне мог скрывать от следственных органов свое немецкое гражданство...
Но история ооочень загадочная.. Вы правы
в ответ exorcio 17.02.11 15:14
В ответ на:
дедушке надо со следственным делом своего отца ознакомиться
дедушке надо со следственным делом своего отца ознакомиться
Прадедушка вполне мог скрывать от следственных органов свое немецкое гражданство...
Но история ооочень загадочная.. Вы правы
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 16:11
ну, или узнать, что гражданство они получили автоматически на основании какой-либо поправки к имперскому закону о гражданстве, как этнические немцы, проживающие на территории Рейха..
Их Антраг в этом случае может обрабатываться годами, потом они могут получить отказ, затем нужно будет его опротестовать, а следующий этап - ожидание суда...
Перспектива не самая лучшая...
Обратившись к адвокату ( за консультацией, хотя бы), они смогут понять свои шансы и , хотя бы, правильно указать способ получения немецкого гражданства, если оно было, в Антраге на установление гражданства..
Вот что Вы им сейчас рекомендуете написать в графе " посредством чего было приобретено немецкое гражданство"?
Вы знаете?
Я - нет. Заявители - тоже
в ответ 260955 17.02.11 15:40
В ответ на:
заплатить адвокату только за то-- чтобы узнать что не было гражданства?
заплатить адвокату только за то-- чтобы узнать что не было гражданства?
ну, или узнать, что гражданство они получили автоматически на основании какой-либо поправки к имперскому закону о гражданстве, как этнические немцы, проживающие на территории Рейха..
В ответ на:
Нужно сначала Антраг в БФА отправить... а потом уже по ходу дела видно будет--- нужен ли вообще адвокат?
Нужно сначала Антраг в БФА отправить... а потом уже по ходу дела видно будет--- нужен ли вообще адвокат?
Их Антраг в этом случае может обрабатываться годами, потом они могут получить отказ, затем нужно будет его опротестовать, а следующий этап - ожидание суда...
Перспектива не самая лучшая...
Обратившись к адвокату ( за консультацией, хотя бы), они смогут понять свои шансы и , хотя бы, правильно указать способ получения немецкого гражданства, если оно было, в Антраге на установление гражданства..
Вот что Вы им сейчас рекомендуете написать в графе " посредством чего было приобретено немецкое гражданство"?
Вы знаете?
Я - нет. Заявители - тоже
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 16:13
либо, если и было немецкое, то они его утратили по причине добровольного переселения в СССР и добровольного принятия гражданства красного цвета
В ответ на:
там по результатам может и вообще не надо будет в БФА ничего подавать потому что было итальянское
там по результатам может и вообще не надо будет в БФА ничего подавать потому что было итальянское
либо, если и было немецкое, то они его утратили по причине добровольного переселения в СССР и добровольного принятия гражданства красного цвета
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 16:42
еще до начала войны ? родившийся в италии человек, не говорящий по русски, пока непонятно как оказавшийся в ссср и сумел скрыть от НКВД свое гражданство ?
у него паспорта не должно быть в таком случае как минимум
в ответ Soul-zr 17.02.11 15:40
В ответ на:
Прадедушка вполне мог скрывать от следственных органов свое немецкое гражданство...
Прадедушка вполне мог скрывать от следственных органов свое немецкое гражданство...
еще до начала войны ? родившийся в италии человек, не говорящий по русски, пока непонятно как оказавшийся в ссср и сумел скрыть от НКВД свое гражданство ?
у него паспорта не должно быть в таком случае как минимум
NEW 17.02.11 18:31
Что-то я сильно сомневаюсь по поводу добровольности в то время...
Наверное не просто так принимались подобные соглашения:
(Заранее прошу прощение за очень длинную цитату)
в ответ Soul-zr 17.02.11 16:13
В ответ на:
то они его утратили по причине добровольного переселения в СССР
то они его утратили по причине добровольного переселения в СССР
Что-то я сильно сомневаюсь по поводу добровольности в то время...
Наверное не просто так принимались подобные соглашения:
(Заранее прошу прощение за очень длинную цитату)
В ответ на:
КОНВЕНЦИЯ О СТАТУСЕ БЕЖЕНЦЕВ, ПРИБЫВАЮЩИХ ИЗ ГЕРМАНИИ
Подписана в Женеве 10 февраля 1938 года
Официальные тексты на французском и английском языках. Настоящая Конвенция была зарегистрирована в Секретариате 26 октября 1938 года после депонирования второй ратификационной грамоты, в соответствии со статьей 22.
Его Величество Король Бельгии; Его Величество Король Великобритании и Ирландии и заморских владений, Император Индии; Его Величество Король Дании и Исландии; Президент Испанской Республики; Президент Французской Республики; Его Величество Король Норвегии; Ее Величество Королева Нидерландов,
желая дополнить и консолидировать работу, проводимую Лигой Наций в интересах беженцев в целом;
учитывая меры, ранее принятые в интересах беженцев, прибывающих из Германии, и, в частности, временное межправительственное Соглашение от 4 июля 1936 года, действительное в настоящее время в отношении некоторых из Высоких Договаривающихся Сторон;
принимая во внимание резолюцию, принятую восемнадцатой Ассамблеей, в соответствии с которой Верховному комиссару Лиги Наций по делам беженцев, прибывающих из Германии, поручено созвать к началу 1938 года Межправительственную Конференцию для принятия международной конвенции в пользу беженцев, прибывающих из Германии;
учитывая, что принятие мер по эмиграции тех беженцев, которые не могут ассимилироваться в странах, где они нашли приют, является существенной частью работы, проводимой в интересах вышеупомянутых беженцев;
выражая сильное желание создать условия для максимально эффективного осуществления решений, уже принятых различными правительствами с этой целью, и желая, чтобы беженцам гарантировались пользование гражданскими правами, правом свободного обращения в суды, безопасность и стабильность в отношении семьи и работы, возможность заниматься профессиями в промышленности и торговле, а также в отношении передвижения лиц, принятия в школы и университеты,
назначили в качестве своих полномочных представителей:
КОНВЕНЦИЯ О СТАТУСЕ БЕЖЕНЦЕВ, ПРИБЫВАЮЩИХ ИЗ ГЕРМАНИИ
Подписана в Женеве 10 февраля 1938 года
Официальные тексты на французском и английском языках. Настоящая Конвенция была зарегистрирована в Секретариате 26 октября 1938 года после депонирования второй ратификационной грамоты, в соответствии со статьей 22.
Его Величество Король Бельгии; Его Величество Король Великобритании и Ирландии и заморских владений, Император Индии; Его Величество Король Дании и Исландии; Президент Испанской Республики; Президент Французской Республики; Его Величество Король Норвегии; Ее Величество Королева Нидерландов,
желая дополнить и консолидировать работу, проводимую Лигой Наций в интересах беженцев в целом;
учитывая меры, ранее принятые в интересах беженцев, прибывающих из Германии, и, в частности, временное межправительственное Соглашение от 4 июля 1936 года, действительное в настоящее время в отношении некоторых из Высоких Договаривающихся Сторон;
принимая во внимание резолюцию, принятую восемнадцатой Ассамблеей, в соответствии с которой Верховному комиссару Лиги Наций по делам беженцев, прибывающих из Германии, поручено созвать к началу 1938 года Межправительственную Конференцию для принятия международной конвенции в пользу беженцев, прибывающих из Германии;
учитывая, что принятие мер по эмиграции тех беженцев, которые не могут ассимилироваться в странах, где они нашли приют, является существенной частью работы, проводимой в интересах вышеупомянутых беженцев;
выражая сильное желание создать условия для максимально эффективного осуществления решений, уже принятых различными правительствами с этой целью, и желая, чтобы беженцам гарантировались пользование гражданскими правами, правом свободного обращения в суды, безопасность и стабильность в отношении семьи и работы, возможность заниматься профессиями в промышленности и торговле, а также в отношении передвижения лиц, принятия в школы и университеты,
назначили в качестве своих полномочных представителей:
NEW 17.02.11 18:41
Кстати! В СССР после 1933 года практически не принимали просто беженцев. Принимали только политических беженцев и то, только после тщательной проверки!
Если автор пожелает я пришлю архивный документ, доказывающий это и то, что их заставляли принимать советское гражданство!
Если автор пожелает я пришлю архивный документ, доказывающий это и то, что их заставляли принимать советское гражданство!
NEW 17.02.11 20:12
Да я, как бы, тоже..) Просто автору топика явно не достает информации по истории семьи...
в ответ takovale 17.02.11 18:31
В ответ на:
Что-то я сильно сомневаюсь по поводу добровольности в то время...
Что-то я сильно сомневаюсь по поводу добровольности в то время...
Да я, как бы, тоже..) Просто автору топика явно не достает информации по истории семьи...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 17.02.11 20:52
http://s47.radikal.ru/i118/1102/ea/911a7c71b809.jpg
Übersetzung
Königreich Italien.
Provinz Friaul. Gemeinde Fusine in Valromana.
Bescheinigung zum Zweck der Eheschließung.
Unterzeichnete Standesbeamte der obengenannten Gemeinde
Bescheinigt, dass ihr kein Umstand bekannt ist, der nach den
Gesetzen des Königreichs Italien die Ehe behindern könnte
zwischen dem italienischen Bürger Johann Lierschaft, Sohn des
Verstorbenen Johann und der verstorbenen Catharina Ohman, geboren
In Fusine in Valromana den 25 November 1892, von Beruf
Bergmann , ledigen Standes, und der jugoslavischen Staatsangehörigen
Maria Aschenberger, Tochter des Johann und der Helena ??meister, geboren in Agfalva am 14. Oktober 1897, Dienstmädchen von Beruf und ledigen Standes.
Die Eheschließung soll in Deutschland stattfinden.
Fusine in Valromana, den 4. Juli 1927
Stadtverwaltung Fusine in Valromana
Weistleufels
Der Civilstandesbeamte
Gez. N.N.
Für die Richtigkeit der Übersetzung:
Duisburg 26.07.1927
Theisselmann Kaplan.
Übersetzung
Königreich Italien.
Provinz Friaul. Gemeinde Fusine in Valromana.
Bescheinigung zum Zweck der Eheschließung.
Unterzeichnete Standesbeamte der obengenannten Gemeinde
Bescheinigt, dass ihr kein Umstand bekannt ist, der nach den
Gesetzen des Königreichs Italien die Ehe behindern könnte
zwischen dem italienischen Bürger Johann Lierschaft, Sohn des
Verstorbenen Johann und der verstorbenen Catharina Ohman, geboren
In Fusine in Valromana den 25 November 1892, von Beruf
Bergmann , ledigen Standes, und der jugoslavischen Staatsangehörigen
Maria Aschenberger, Tochter des Johann und der Helena ??meister, geboren in Agfalva am 14. Oktober 1897, Dienstmädchen von Beruf und ledigen Standes.
Die Eheschließung soll in Deutschland stattfinden.
Fusine in Valromana, den 4. Juli 1927
Stadtverwaltung Fusine in Valromana
Weistleufels
Der Civilstandesbeamte
Gez. N.N.
Für die Richtigkeit der Übersetzung:
Duisburg 26.07.1927
Theisselmann Kaplan.
NEW 18.02.11 01:39
в ответ exorcio 17.02.11 20:52
Это все понятно. Но запись датируется 1927 годом...
Вы думаете, что они жили в Германии не принимая гражданства?
Если они этнические немцы, то их бы приняли в гражданство в 1933 году с большим удовольствием, ИМХО..
Но мы просто "гадаем на кофейной гуще"..
Пусть автор топика и его жена хорошо покопаются в истории своей семьи.. так будет разумнее, наверное, ибо мы можем развить здесь целую теорию , которая не будет иметь никакого отношения к
их семье
Вы думаете, что они жили в Германии не принимая гражданства?
Если они этнические немцы, то их бы приняли в гражданство в 1933 году с большим удовольствием, ИМХО..
Но мы просто "гадаем на кофейной гуще"..
Пусть автор топика и его жена хорошо покопаются в истории своей семьи.. так будет разумнее, наверное, ибо мы можем развить здесь целую теорию , которая не будет иметь никакого отношения к
их семье
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 18.02.11 08:29
в ответ exorcio 17.02.11 18:51
дед нам много не хочет рассказывать, может чего скрывает, но он говорит что немцев в то время приследовали,а к итальянцам было проще отношение,и отмечаться они ходили раз в неделю, т.к. немцы каждый день.
прадеда говорит растреряли почти сразу по прибытию в сибирь, а пробабка Мария сидела постоянно дома не работая, и говорила только на немецком, отец жены, тесть, говорит что она уже старая с внуками и то на немецком.
прадеда говорит растреряли почти сразу по прибытию в сибирь, а пробабка Мария сидела постоянно дома не работая, и говорила только на немецком, отец жены, тесть, говорит что она уже старая с внуками и то на немецком.
NEW 18.02.11 08:42
в ответ Soul-zr 18.02.11 01:39
дед молчит,как будто боится,а документы ему в семье первому дали он говорит,и то в них много ошибок,в графе место рождения в паспорте написано город липфорд италия, хотя мы знаем что он родился в германии городе Lintfort.согласитесь очень похоже, но такого города, липфорд, не существует.