Доброго всем время суток,
ситуация следующая, отец и брат установили немецкое гражданство и собираются в ближайшее время в Германию. хотелось бы как то схематично иметь представление, в какой последовательности происходит регистрация на месте, куда в первую очередь податься. Отец пенсионер-инвалид, меняет ли это последовательность?
спасибо всем,кто откликнется.
ps.и если такие темы недавно были, (прошу прощения), скиньте пожалуйста ссылочку.

Посмотрите в группе "Забытые внуки Германии".

спасибо, а то я не совсем еще разобралась здесь)))

Ни ALGII ни Grundsicherung не относятся к непосредственному полю деятельности Arbeitsagentur .
Это две разновидности социальной помощи ...
Заявление на ALGII подаётся в ARGE , заявление на Grundsicherung im Alter подаётся в Sozialamt .

Арбайтсагентур = Bundesagentur für Arbeit , прежнее наименование Arbeitsamt .
ARGE (Arbeitsgemeinschaften SGB II) = Jobcenter : смешанное учреждение из работников Bundesagentur für Arbeit и коммунальных социаламтов для обработки вопросов в рамках АLGII .
Вопросами же Grundsicherung im Alter занимается исключительно Sozialamt ..

у них не особо большой выбор, есть знакомые, но совсем удобно их с пропиской напрягать.
если нет, то будем хостель ндорогой искать.
кстати, каким боком выходит тому кто у себя прописывает, к примеру, доп обязательства перед гос-вом? так чтобы если проситься, то знать, на что люди подставляются.))

Вообще надо быть смелым и отчаянным человеком чтоб поехать в чужую страну на правах фактически бомжа

честно скажу, когда даже читаю названия этих инстанций не могу их мысленно выговорить, потому что сама живу в Англии и немецкий язык для меня это что-то...
и система сама по-другому.
то есть они могут как граждане расчитывать на социальную помощь...?!
отец- как то понятно, работать не сможет. я так понимаю минимальной пенсией гос-во поможет, а что-то еще пенсионер получает? к примеру, помощь на оплату жилья или что-то в этом роде?
по брату тоже, ему 20, работать любит и умеет, но с языком будут проблемы сначало точно.
его же, как я понимаю отдельно будут регистрировать как взрослого, интересно, ему какая социальная помощь возможна?
я здесь читала,что если нет языка, то возможно, jobcentre направит на обучение, так ли это?

спасибо, все понятно.
тогда все-же рискнем побеспокоить людей. у них свой дом и свой большой бизнес. вообщем то, я как то уверенна,что не откажут, но если бы знала что это дополнительные хлопоты, то не стали бы людей ставить в неудобное положение.

Вы уверены про языковые курсы ? Он же не переселенец а официально по статусу интегрирован уже с рождения

ну...Вам виднее)))

ооо, спасибо за поддержку.
думаю, что справятся, тем более, теперь все поэтапно понятно.
кстати, а как у вас в Германии с телефонными сим картами, где можно купить их и какой оператор выгоднее, хотелось бы с ними постоянно быть на тел.связи. как выгоднее звонить в Россию и в ту же Европу-Англию?

отдельную квартиру ему не дадут и не будут ее оплачивать. Будет жить вместе с отцом. Отдельно можно с 25 лет жить, что бы оплачивали. А так будут платить социал как ищущему работу.

так хоть он даже и купит себе отдельную все равно не будут оплачивать. До 25 лет оплачивают только проживание с родителями. Возможно я и ошибаюсь.

да в общем то и на этом спасибо, а вообще интересный момент про 25 лет.
подскажите, вот эти все законы где можно почитать поизучать.возможно есть один вебсайт про все это, или какие то основные сайты сводов законов по правам и "обязаностям"?

я вот про это и хотел сказать, что самому оплачивать надо отдельную квартиру до 25 лет.

а, то есть, так как он в Германии не работал, то немецкая пенсия не платиться, а платят пособие за вычетом суммы российской пенсии.
если я правильно поняла.

Ветка не новая и есть кое-какие изменения. Но, полезная.
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5404093.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

спасибо, читаю.
ну вот по языковые курсы от джоб центра логично по-моему.
да и выгоднее джоб центру отправить без языкового человека учиться, чем годами платить ему как безработному.

ну просто так сидеть все равно не дадут. Есть так называемая 1 евровая работа. Это обычно не квалифицированная работа не требующая знания языка и специального образования.

Если у граждан "права бомжей", то какие права у переселенцев? В чем существенное различие?
Вы такими фразами не бросайтесь, здесь же народ собирается переезжать в Германию, а не из....)))

Сколько лет Вашему отцу? Может ли он претендовать на Vertriebenenstatus? Если может, то по какому параграфу? От этого зависит будет ли он получать Грюндзихерунг всегда или сможет оформить пенсию.
В какой город/землю собираются ехать?
Если сыну нет 25 лет, то он не сможет жить отдельно до тех пор, пока не станет себя обеспечивать самостоятельно или не поступит учиться, а это случится только после его адаптации в Германии. Физически невозможно оформить все документы, улучшить язык, снять квартиру и найти работу в считанные дни, а потому им, как и всем немцам не имеющим работы в настоящий момент, можно рассчитывать на временную помощь Государства.
Отцу - в Социаламт, а сыну - в Джоб Центр. Хотя тут зависит от земли... Моего сына 2 месяца не могли оформить и перебрасывали туда-сюда пока не сошлись на том, что до 25 лет - только с родителями!
Интеграционные курсы им положены, как немцам долго (никогда!) не жившим в Германии и не обладающих достаточными знаниями языка. Об этом написано на сайте Министерства миграции и беженцев в Памятке к Интеграционным курсам. Там же есть списки с адресами школ по всем землям и городам. Советую сыну, сразу после постановки на учет в Джоб Центре и получении Бешайда от них, заняться поисками школы и, как можно скорее, заполнить Антраг ( скачать там же) на разрешение от Министерства миграции на оплату Интеграционных курсов. Разрешение ждать 1-3 месяца и потом еще 3 месяца до начала его действия. Советую поверить... Мы с сыном обошли десяток школ, прежде чем поняли, что от школы это не зависит и поверили что ускорить этот процесс невозможно. Джоб Центры никаких курсов (знаю по Берлину и Ханоферу) сами не оплачивают; только различные фонды Евросоза или Министерство миграции и беженцев. Пока ждут курсы - найдут жильё, устроятся и адаптируются. Брату надо подумать о дальнейшем образовании и хорошенько изучить все возможности для этого.

Вы серьезно? Это как можно быть интегрированным не живя в Германии, не получив тут образования и пр.? К слову - имея полное на это право!
Ведь не по собственной же воле именно этот гражданин отсутствовал в Германии, если я правильно догадываюсь о происхождении их гражданства...
Даже самые асоциальные, никчемные и опустившиеся граждане Германии имеют возможность обратиться за помощью и существуют органы, этим занимающиеся.
В случае отца автора очень вероятна совершенно другая история и они скорее "были ущемлены в правах"... Вы считаете, что им даже подобной помощи не положено?

какой Vertriebenenstatus, какие параграфы? у человека уже есть гражданство, как и у всех рождённых в Германии коренных немцев, ему ничего не положено
не знаете, лучше не сочиняйте

Я ПРЕКРАСНО знаю то, что говорю! Интересно, а как по Вашему это гражданство у них "нарисовалось"? Если это гражданство получено во время войны, то у отца вполне может быть статус Vertriebener по § 1 как Verschleppte Zivilpersonen... Потому и спрашиваю про возраст и происхождение гражданства!
Почему все шпетаусзидлеры уверены, что Vertriebenengesez начинается с § 4?????

мечтай дальше о курсах и манне небесной

А при чем тут я? И при чем тут мечтать?
Кроме того всё мною написанное - 100% проверенная информация и положительный опыт.
Кстати... От ВАС хамства не ожидала...

Да она постоянно хамит!

отец 1945 года рождения, гражданство установлено с рождения.
ps.спасибо за подробный ответ (видно, что Вы и другие в теме прошли огонь и медные трубы...)
про школы, простите, переспрошу
Вы написали,что нужно "искать школы", это зависимость от наличия мест или районов, или как? и по последовательности, сначала дождаться разрешения или сначала найти школу, а потом запрашивать под эту школу соответственно разрешение?
по городу у нас 2 варианта пока Мюнхен и Берлин.

поясните, пожалуйста, в чем "манна небесная", мне не совсем понятно.
Вы знаете, в Англии (тоже кстати, цивилизованная европейская страна) языковые и профессиональные курсы для своих граждан и даже иногда для других, предоставляются бесплатно. и никто за "манну небесную" это не воспринимает.другой, европейский ментолитет,понимаете.
это называется забота государства о своих граждан.

За молодого человека я и не беспокоюсь; если есть стремления, то возможностей для их реализации у него в Германии только прибавится!
А вот для пожилых людей, если отец таковым является, подтверждение статуса является самым главным после подтверждения гражданства.
Пока он за пределами Германии, подтверждение статуса должен инициировать БВА. Тем более, что именно БВА и подтверждает статус Фертрибенер. После въезда в Германию надо будет убедить Рентенферзихерунг, чтобы он инициировал подтверждение статуса, но убедить-то у многих и не получается... Уж слишком много наваливается на людей проблем и непоняток сразу по приезду... Самостоятельно инициировать подтверждение статуса невозможно... не предусмотрено законом.

1. Встать на все учеты....
2. Искать школу - подобрать, по отзывам о преподавании, наиболее Вам приглянувшуюся, близкую к дому или по другим, важным для Вас критериям.
3. Дождаться от Джобцентра (Социаламта у отца) подтверждения, что будут платить социальную помощь и сколько...
4. Придти в выбранную школу с заполненным Антрагом на оплату Интеграционного курса www.integration-in-deutschland.de/nn_1194908/SharedDocs/Anlagen/EN/Integr... и документами, подтверждающими, что получаете социальную помощь. Школа сама отправит Ваши документы в Министерство миграции и, получив ответ, известит Вас о начале действия разрешения и расписание ближайших курсов. Все это можно проделать и самостоятельно, особенно в Берлине и, получив разрешение, придти в выбранную школу (главное чтобы там был Интеграционный курс). Каждые 100 часов школу можно менять, если что-то Вас не устроило или изменилось. Это если немецкий слабенький.
Если нужен более продвинутый курс, то придется самостоятельно искать курсы, оплачиваемые каким-нибудь фондом и оформлять так, как там требуется. Если молодой человек собирается учиться, то нюансов еще больше...
Ваш отец родился в СССР или еще в Германии? Хотя в любом случае он Фертрибенер, но вот с параграфом надо посоветоваться... Найдите в списке группу Забытые внуки Германии, зарегистрируйтесь (вход свободный) и задайте тему.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV)
Nach § 104 Bundesvertriebenengesetz (BVFG) in der Fassung von Artikel 6 Nr. 8 des Gesetzes vom 30. Juli 2004 (BGBl. I S. 1950) wird folgende allgemeine Verwaltungsvorschrift des Bundesministeriums des Innern erlassen:
Zu §§ 1 bis 3: Vertriebener, Heimatvertriebener, Sowjetzonenflüchtling
Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar ....
....
Zu § 100: Anwendung des bisherigen Rechts
1. Nach Abs. 1 finden auf Personen "im Sinne der §§ 1 bis 3", d. h. solche, die die Aussiedlungsgebiete vor dem Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 verlassen haben, die vor dem 1. Januar 1993 geltenden Vorschriften nach Maßgabe der Absätze 2, 3, 6, 7 und 8 Anwendung ...

Если Подтверждать статус, возникший в 1945 году, то имеет значение только то, ПОЧЕМУ человека не было в зоне действия этого закона и он не подтвердил статус раньше, до 1992 года.

Это вы так считаете ...
BVA же считает иначе :
Nach Abs. 1 finden auf Personen "im Sinne der §§ 1 bis 3", d. h. solche, die die Aussiedlungsgebiete vor dem Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 verlassen haben....

Вот отрывок только из одного решения Рентенферзихерунг, которое далеко не единственное.

Есть положительное решение Петиционной комиссии земли Берлин по такому же поводу:
От eugendem 7/2/07 18:10:

Забыла спросить: Ваш отец и брат уже получили Райзепсс? Им лучше постараться успеть въехать в 2-х месячный срок после получения паспорта. В консульстве, при получении паспорта, пусть попросят поставить штампик с подписью и датой его выдачи на квитанции об оплате паспортов ... в самом паспорте будет стоять дата подачи документов.

Не единственное , но и весьма нечастое ...

Что в первом , что во втором примерах корреспондентам пришлось долго бодаться с бехёрдами ( ЕМНИП в первом приведённом примере вместе с судом несколько лет ) ...
Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge.
Для пояснения :
- заявления на установление Vertriebenenstatus поданные в личном порядке не рассматриваются , BVA обрабатывает исключительно только ведомственные запросы,
- Vertriebenenausweis не выписывается , справка же из BVA выдаётся только для предъявления в запрашивавшее ведомство - и как правило не на руки , а напрямую в запршивавшее ведомство ,
- приведённые вами примеры наглядно демонстрируют как сложно этого самого ведомственного заброса в BVA добиться ,
- nach Eingang so einer Bescheingung vom BVA behandelt Rentenversicherung die Rentenangelenheiten des Betroffenen in Rahmen der für Spätussiedler geltende Regelungen ,
- счастливому обладателю такой справки на руках может быть выписана Spätaussiedlerbescheingung .
PS:
вообщем мы с вами вернулись к тому с чего начали :

Просто интересно : а это почему ?

Это я уже писала выше и именно потому лучше, если бы БВА само инициировало подтверждение статуса, пока люди не въехали в Германию... т.е. тот отдел, который устанавливал гражданство и собирал для этого ВСЕ мыслимые и немыслимые документы может и должен был это сделать без понукания и напоминания. Ведь всего то и надо - переслать в другой отдел! Тогда вместе со Статсгехёригкайтаусвайсом люди бы получали подтверждение статуса.
Еще, на мой взгляд, не трудно подготовить для этой категории граждан памятку с рекомендациями по первым шагам в Германии. Сразу оговорюсь, что встречала немыслимое количество подобных памяток по разным пустяковым поводам.

В случае, когда БВА инициирует это само, уже не важно где будет ответ... Главное, по аналогии с переселенцами, люди могут въехать с подтвержденным статусом и, вполне возможно, вместе с семьей, как Фертрибенер.

Вот и именно... Да еще когда надо решать одновременно множество проблем, когда никто не может понять кто вы и откуда на них свалились, и что с вами делать... Чиновники зависают, как перегруженные компьютеры, а каково всё это старикам... Мой отец от переживаний похудел на 11 кг, хотя я сразу оформила доверенность и везде все оформляла вместо него. И бесполезно было уговаривать его гулять, смотреть, фотографировать и ни о чем не беспокоится...

Напрашивается вопрос; почему БВА не может подтверждать статус Фертрибенер по §1 так же, как подтверждает Шпетаусзидлерам по §4 без судов и мучительного доказывания? Почему супруги не могут въехать вместе и должны проходить процедуру воссоединения? Почему по одному и тому же закону, Фертрибенеру по §1, ради которого собственно и писался закон, не положено то, что положено переселенцу по §4, который приравнен к персонам, указанным в §1, п.1
К слову; супружеский стаж у многих гораздо больше того, сколько существует изменение в законе о воссоединении иностранных супругов с супругом- гражданом Германии. Может и Старт Дойч им сдавать не надо бы, по хорошему... поскольку закон не имеет обратной силы. Ведь если гражданин не имел возможности без решения БВА въехать в Германию, то и супруг не мог...

Мы начали с противоположных позиций, а я так и не нашла ответа почему Шпетаусзидлеры думают, что закон начинается с §4, если не знают для кого он писался и о чем говорится в §1, и когда говорят подтвердившим гражданство: "Вам ничего не положено!"
На мой взгляд это похоже на намеренное введение в заблуждение! Причем! Читаю "Вам ничего не положено!" здесь уже много лет, в том числе и у весьма информированных особ.

В ответ на ваши многочисленные "почему бы" :
не судите вся и всех со своей колокольни ...
Другие колокольни вполне могут оказаться или выше или ближе к предмету дискуссии ...
Ах да ... и постарайтесь , прежде чем налево и направо раздавать советы и поучения , вникнуть в смысл Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge.

Даже в мыслях не было судить... Советы давла только тем, кто просил... Отвечала на вопросы тех, кто спрашивал...

я про закон, а Вы про что? Про какую колокольню?

После Вашего последнего выступления поостерегусь отвечать на вопрос.

Вы, видимо, отстали от жизни... Всё нам дают распрекрасно, тоже 100% пройдено на своём опыте. Да и знакомых с родственниками для приезда искать не обязательно для прописки - это тоже уже отработанный момент.

Мне кажется, что "манны" сейчас уже не ждёт никто..
Все прекрасно осведомлены ( Слава Интернету!) о трудностях, которые их ждут, но, тем не менее, собирают документы по всем возможным и невозможным архивам, оббивают пороги всех ведомств на Родине, забрасывают письмами БВА и Бундесархив, и упорно идут к своей цели. Эти люди уже не относятся к категории "вагонов", которых раньше перетаскивал "паровоз", обещая им в Германии "золотые горы".
Те, кто отчаивается уезжать из "сытой и перспективной России" ( если верить СМИ РФ) в "загнивающую и умирающую Германию" ( если верить тем же СМИ), делают это отнюдь не из чувства колбасного или автомобильного голода... В России сейчас нет проблем с "манной".. и с колбасой тоже, кстати..)
Эти эмигранты, в большинстве своем, имеют далеко не "колбасные" мотивы, поверьте.
Та часть шпэти, которых привезли в Германию в 90х "тушкой или чучелом" и которые искренне считали, что им сразу обязаны, как минимум, по 2-х этажному дому и "Мерседесу" выдать, приехав на историческую Родину горько на неё обиделись и сидят теперь в группе "Назад в Россию! Погостили и хватит! ".
Так что все Ваши замечания относительно "манны", увы, не по адресу...)

и я про закон , а вот все ваши "почему бы" (см. #56 26/1/11 23:41 ) законамм не предусмотрены/ не урегулированы ...

Спасибо Вам за интересную информацию! Т.е. ребенок в данном случае получил подтверждение какого §? Как это отразилось на его расчетах в Rentenversicherung?
Возможно ли инициировать такой запрос по прошествии нн- ного кол-ва лет жизни в Германии? И если можно, каков вкратце алгоритм действий?

Лучше и не скажешь.
Не добавить, не убавить!

просто интересно...
почему сейчас вдруг всем из России захотелось свалить?
если там всё в порядке...

А Вы считаете 2000-3000 антрагов в год это все? А я думал в России 120 миллионов проживает

Для Вашего сведения: ВСЕ здесь отвечавшие добивались гражданства по мнооооооогу лет.... Лично я поняла 40 лет назад, что буду этого добиваться... правда тогда даже представления не имела КАК я буду это делать, сколько это займет времени и сколько отнимет душевных сил.

§1 Abs.2 Nr.2 BVFG, а вот как это отразилось на его расчетах в Rentenversicherung к сожалению не знаю. Кстати, он пока еще не пенсионер.

Думаю можно... Вероятно поставить Антраг в Deutsche Rentenversicherung своей земли и сообщить, что являетесь Фертрибене и просить их ходатайствовать перед местным фертрибенерамтом или в БВА о подтверждении этого факта. Но Вы, естественно, вольны выбрать другой путь

Ой, да в том-то и дело, что законом предусмотрено!!!! Не урегулировано в ведомственных коридорах... а еще вернее - в злостном игноре у чиновников.

Спасибо, очень интересно!

Ну, это неважно. Расчеты то мы их получаем каждый год по результатам года, так сказать. Спасибо, попробую обратиться к Rentenversicherung!

Это тоже по опыту?

Я Вам задала еще вопрос в личку

Ага.
Просто, именно у моей семьи, гражданство совершенно по другой линии и пересекается с большинством историй только постольку-поскольку.
Потому и приходиться идти совершенно не проторенными дорогами.

как всегда,в точку!

Возможно, Вы будете удивлены, но остались ещё те, кто уезжает из идеологических мотивов.. Увы и ах..
Видите ли, не все могут принять т.н. "управляемую демократию", активно строящуюся сейчас на просторах бСССР.

Если ребёнок прибыл на территорию ФРГ в несовершеннолетнем возрасте (ещё точнее до достижения 17 лет ) - то абсолютно никак .
Kontenklärung от Deutsche Rentenversicherung начинаются задолго до достижения пенсионного возраста ...

Весьма спорное утверждение ...

40 лет назад не было надобности добиваться гражданства , потому как вообще-то и не помогло бы оно никак выезду из СССР (был лично знаком с супружеской парой, участвовавшей в 70-х годах в одной из демонстрации российских немцев на Красной плошади ... так вот у них у них было и гражданство и близкие родственники в ФРГ и .. полдюжины отказов в выезде.. выпустили их только в 1987-м году ) ...
С приходом Горбачёва и его либерализацией правил выезда из СССР , т.е. около 20-ти лет назад (1986-1991) российским немцам уже стало возможным перебраться в ФРГ ... Но знали это поначалу только те , кто уже 40 лет назад (а некоторые даже с конца 20-х годов ) этого добивались и в конце 80-х не преминули этим воспользоваться ...
В 1991 - 1996 гг. стали заворачивать кран уже с другой стороны - в ФРГ ...
Слишком много пены начала волна с собой нести ...

С конца 20-х мой предок гражданства не добивался потому, что имел его... и вообще до 1933 года даже в страшном сне ему не снилось, что придется распрощаться с Германией навсегда...

А в моём постинге речь шла вообще-то о с конца 20-х желавших выехать из СССР ...

Т.е. приобрёл в конце 20-х , а в 1933-м году распрощался ?
Это ещё интересней становится ...
Можете в личку , если на форуме вас что--то стесняет ...

Уважаемая takovale , поймите пожалуйста этот постинг правильно : он не для Вас , а для читающих этот форум ...
У Вас похоже какой-то не совсем ординарный (я ещё к сожалению за недостатком информации не разобрался какой именно) случай ...
Для читателей форума , имеющих на руках подтверждение факта установления германского гражданства (Staatsangehörigkeitsausweis) и получивших паспорт ФРГ: никаких ограничений - ни двухмесячных - вообще никаких - на дату вашего въезда в ФРГ нет ...

Почему же в личку? Отвечу Вам здесь и сейчас.
Мой предок ничего не добивался потому, что все его предки и он сам родились, жили, учились и работали в Германии и не помышляли о жизни в других странах.... до 1933 года...
На этом экскурс в мою биографию закроем и можем обсудить, например, Вашу позицию по вопросу: что положено, а что нет подтвердившему гражданство Германии при его возвращении в Германию? Вот неужели так-таки и ничего?

положено то, что и обычному коренному гражданину.

не совсем так..
У каждого, установившего гражданство, свой индивидуальный случай и свои причины "длительного отсутствия" в стране ... с момента изгнания из Германии по той или иной причине.. , а у некоторых - с момента рождения, примерно... и родились они у т.н. "изгнанных" родителей или беженцев, которые так и не смогли вернуться в свою страну при жизни.. и не по своей воле, кстати, не смогли..
Ситуации у людей разные..

Ограничений НЕТ и я Вам писала о том, почему желательно выяснить заранее по поводу статусов.
Человек, который может подтвердить статус по HHG, может претендовать на статус Хаймкерер, но только если въедет в 2-х месячный срок после снятия ограничения (препятствия) на въезд, а в нашем случае - это получение паспорта или другого документа на въезд.
А Ваше "беспокойство" о спокойствии форумчан обернется неведением о такой возможности.
Именно потому, что у этой категории "не паханое поле" в области правовой информации здесь безнаказанно раздают резюме: "Вам ничего не положено. Вы ведь с рождения интегрированы в Германии."

Т.е. под заглавную тему данного форума "Немецкие переселенцы" вообще-то не совсем подпадают ?

Попробую приспособиться к вашему способу ведения разговора (так оно вам может доходчиевее будет) : ну и где же я утверждал , что ничего не положено ?

Это ведь как понимать...
Например, коренному(ну что за термин?) гражданину Германии положена защита от произвола властей другого государства?

А разве есть отдельный форум для установивших гражданство? Помнится, мне лично кажется Admin пояснил, что нас слишком мало, чтобы открывать отдельный форум... А тема именно об установивших гражданство.

Если Вы со мной не спорили, то мне пора спать...
Т.е. Вы не согласны со мной, но при этом все-таки с чем-то согласны? Так надо понимать?

Ни в личке ни на форуме не могу обнаружить вашего "Ограничений НЕТ " .
Только Ваше :

Положена , но... не в случае , если гражданин Германии также и гражданином другого государства является и на территории данного другого государства находится ...

В сочетании с вашим упоминанием 1933-года вы к сожалению не обозначили мотивы эмиграции из Германии :
политические преследования коммунистов или же националистические преследования евреев национал-социалистами ...

Спосить то я спросила, но автор не ответила, а потому и развития тема не получила, пока Вы "силовым " способом не продолжили

Она может и не ответила , может даже ещё и не прочитала , но другие-то ваш "совет" прочитали .
Поэтому я (вообще-то не для меня - более для ваш постинг прочитавших ) , в который раз спрашиваю :
почему Им лучше постараться успеть въехать в 2-х месячный срок после получения паспорта. ?
Какая угроза им при пересечении этого 2-х месячного срока нарисовывается ?

Знала, что Вы зацепитесь за это!
Советские власти интернировали этих граждан Германии с территории Германии в 1945 году...
В сентябре 1955 года Аденауэр вел переговоры с Москвой о судьбе оставшихся военнопленных и интернированныхименно потому, что Германия чувствовала свою ответственность за их судьбу... законы писались для решения проблем этих людей... говорят, что законы обратной силы не имеют...

Какая разница, если все они перечислены в одном параграфе и в одном пункте BEG?

Мой пост №85


Какую угрозу Вы уже в который раз поминаете? И где я говорила про угрозу?
Все, что им угрожает, так это незнание своего правового статуса в Германии. Это совсем не опасно и они как-нибудь выкарабкаются. Не они первые и, похоже, не они последние!

как найти эту группу?

забытые внуки Германии

Да, гражданство не помогало, а вот

очень даже могли помочь. Значит, недостаточно близкие были. Родные братья, сестры, родители, дети- и можно было выехать по вызову оных. Волна эмиграции 70-х годов как раз состояла из таких. Выехала куча народу.. А в демонстрациях участвовали те, у кого не было достаточных предпосылок- а именно, не очень близкая родня.

В этом году можно было просто по гостевому вызову приехать и остаться, заявив в ближайшем Meldeamt*e, что немец и не желаешь возвращаться в СССР.

Не знаю про всех демонстрантов, но у моих знакомых как раз-таки и близкие родственники в ФРГ имелись (отец заявителя жил после войны в ФРГ - умер в начале 80-х) , и никаких "секретных допусков" не имелось , т.е. по тогдашним официальным положениям вообще-то имевшим право на выезд, но тем не менее им многократно отказывалось в выезде ...

Вы чего-то недопонимаете ? До 1987-го им не дозволяли выехать из СССР ...
Да и в том же 1987-м , чтобы просто по гостевому вызову приехать нужно было сначала дозволение от соответствующего ведомства на выезд получить (неважно гостевой ли или на ПМЖ) и только потом ОВИР загранпаспорт выписывал ...
Не было дозволения - не выдавали загранпаспорт - пересечение границы СССР невозможно ...

Спасибо

в 88 меня с родителями отпустили в гости только потому что брат мой, 86-го года, остался дома и его с собой не взяли. заложник типа

Не надо нервничать Это была общая информация, ВООБЩЕ, а не касательно ваших друзей в частности.

Сама так выезжала по вызову в ФРГ Надо было подписи "тройки" собрать, партийной организации, профсоюзной, и ... кого-то еще, забыла. Комсомольской, что ли? Кто помнит?

надо было не только при выезде в ФРГ. Это касалось любой кап., и даже соц. страны. Вы думаете, намного легче было выехать в ГДР в 1987 году? Неа, я выезжала в 1987 году и также собирала подписи "тройки"

А я ездила в 1989 году и мне предлагали остаться. Но у меня дома была семья- как я могла их там бросить?
Кстати, эта практика была и с ГДР-ми немцами. Знаю по нашим друзьям из ГДР. Мать жены жила в ФРГ. И навещать ее мог только кто-то один- или дочь, или зять, обоих не выпускали. Не помню, пускали ли детей. По-моему нет.

Вот вспомнила еще одну знакомую немецкую семью из Риги, три поколения женщин. бабушка, мать и дочь.
Мать стремилась вывезти семью в ФРГ, тоже участвовала в этих московских демонстрациях. Бесполезно. Никаких разрешений. Близких родственников в ФРГ не было. Потом дочь вышла замуж за прибалтийского немца, с родной сестрой в ФРГ. Получили вызов от сестры, вся семья укатила в Гамбург. Помню еще их письма в конце 70х сначала из Гамбурга, потом из Киля. Фототографии- двухэтажный дом, машины, отдых на северном море.
Мать устроилась по своей специальности врачом -гинекологом, дочь была в Риге художницей, пошла учиться в университет на дизайнера по текстилю. Помню наше недоумение- 30-летняя женщина, и студентка? Муж дочери работал без проблем инженером. Все это практически в течение 2 лет после приезда. Да, встречали на красной ковровой дорожке