Deutsch

Гражданство установлено..., что дальше?

5901  1 2 3 4 5 все
takovale знакомое лицо25.01.11 21:16
takovale
NEW 25.01.11 21:16 
в ответ lisa_born 25.01.11 20:30, Последний раз изменено 25.01.11 21:21 (takovale)
1. Встать на все учеты....
2. Искать школу - подобрать, по отзывам о преподавании, наиболее Вам приглянувшуюся, близкую к дому или по другим, важным для Вас критериям.
3. Дождаться от Джобцентра (Социаламта у отца) подтверждения, что будут платить социальную помощь и сколько...
4. Придти в выбранную школу с заполненным Антрагом на оплату Интеграционного курса www.integration-in-deutschland.de/nn_1194908/SharedDocs/Anlagen/EN/Integr... и документами, подтверждающими, что получаете социальную помощь. Школа сама отправит Ваши документы в Министерство миграции и, получив ответ, известит Вас о начале действия разрешения и расписание ближайших курсов. Все это можно проделать и самостоятельно, особенно в Берлине и, получив разрешение, придти в выбранную школу (главное чтобы там был Интеграционный курс). Каждые 100 часов школу можно менять, если что-то Вас не устроило или изменилось. Это если немецкий слабенький.
Если нужен более продвинутый курс, то придется самостоятельно искать курсы, оплачиваемые каким-нибудь фондом и оформлять так, как там требуется. Если молодой человек собирается учиться, то нюансов еще больше...
Ваш отец родился в СССР или еще в Германии? Хотя в любом случае он Фертрибенер, но вот с параграфом надо посоветоваться... Найдите в списке группу Забытые внуки Германии, зарегистрируйтесь (вход свободный) и задайте тему.
#41 
Onkel Gustav свой человек25.01.11 21:39
NEW 25.01.11 21:39 
в ответ takovale 25.01.11 01:16, Последний раз изменено 25.01.11 21:52 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
Я ПРЕКРАСНО знаю то, что говорю! Интересно, а как по Вашему это гражданство у них "нарисовалось"? Если это гражданство получено во время войны, то у отца вполне может быть статус Vertriebener по § 1 как Verschleppte Zivilpersonen... Потому и спрашиваю про возраст и происхождение гражданства!
Почему все шпетаусзидлеры уверены, что Vertriebenengesez начинается с § 4?????

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV)
Nach § 104 Bundesvertriebenengesetz (BVFG) in der Fassung von Artikel 6 Nr. 8 des Gesetzes vom 30. Juli 2004 (BGBl. I S. 1950) wird folgende allgemeine Verwaltungsvorschrift des Bundesministeriums des Innern erlassen:
Zu §§ 1 bis 3: Vertriebener, Heimatvertriebener, Sowjetzonenflüchtling
Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar ....
....
Zu § 100: Anwendung des bisherigen Rechts
1. Nach Abs. 1 finden auf Personen "im Sinne der §§ 1 bis 3", d. h. solche, die die Aussiedlungsgebiete vor dem Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 verlassen haben, die vor dem 1. Januar 1993 geltenden Vorschriften nach Maßgabe der Absätze 2, 3, 6, 7 und 8 Anwendung ...
#42 
takovale знакомое лицо25.01.11 21:51
takovale
NEW 25.01.11 21:51 
в ответ Onkel Gustav 25.01.11 21:39, Последний раз изменено 25.01.11 21:52 (takovale)
Если Подтверждать статус, возникший в 1945 году, то имеет значение только то, ПОЧЕМУ человека не было в зоне действия этого закона и он не подтвердил статус раньше, до 1992 года.
#43 
Onkel Gustav свой человек25.01.11 21:56
NEW 25.01.11 21:56 
в ответ takovale 25.01.11 21:51, Последний раз изменено 25.01.11 21:57 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
Если Подтверждать статус, возникший в 1945 году, то имеет значение только то, ПОЧЕМУ человека не было в зоне действия этого закона и он не подтвердил статус раньше, до 1992 года.

Это вы так считаете ...
BVA же считает иначе :
Nach Abs. 1 finden auf Personen "im Sinne der §§ 1 bis 3", d. h. solche, die die Aussiedlungsgebiete vor dem Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 verlassen haben....
#44 
takovale знакомое лицо25.01.11 23:39
takovale
NEW 25.01.11 23:39 
в ответ Onkel Gustav 25.01.11 21:56, Последний раз изменено 26.01.11 00:20 (takovale)
Вот отрывок только из одного решения Рентенферзихерунг, которое далеко не единственное.
В ответ на:
"Die durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz (KfbG) mit Wirkung vom 01.01.1993 in Kraft getretenen bedeutsamen Änderungen des BVFG betreffen lediglich Personen, die nach dem bis zum 31.12.1992 geltenden Recht als sog. Aussiedler (§1 Abs.2 Nr.3 BVFG) den Vertriebenenstatus erlangt haben.
Unberührt von den Änderungen des KfbG ist der Personenkreis der Umsiedler (§1 Abs.2 Nr.2 BVFG) geblieben. Dieser Personenkreis erwirkt auch bei einem Zuzug nach dem 31.12.1992 den Vertriebenenstatus. Nach ╖7 BVFG a.F. erwerben Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, den Vertriebenenstatus eines Elternteils. Diese Vorschrift wurde zwar zum 01.01.1993 aufgehoben, gilt aber weiterhin für Personen, die bereits vor dem 01.01.1993 den Vertriebenenstatus erworben haben (Urteil des Bundesverwaltungsgericht vom 04.04.1995 - Az.:9 C 400/94). Der Status als Vertriebener entsteht unabhängig davon, ob der Betroffenen nach der Vertreibung in die Bundesrepublik Deutschland, der ehemaligen DDR oder in irgendeinem Staat Aufnahme gefunden hat. Die Frage des Aufnahmefindens ist für den Vertriebenenstatus ohne Belang. Somit hat Ihr Vater bereits im Jahr 1944 kraft Gesetzes den Vertriebenenstatus erlangt, den Sie mit Geburt erworben haben."

Есть положительное решение Петиционной комиссии земли Берлин по такому же поводу:
От eugendem 7/2/07 18:10:
В ответ на:
"Подробности? Да как обычно: расcматривали заявление три года, потом пришел стандартный ответ от слепого к глухому: на вопрос о фертрибене, сообщили, что "вы не шпетаусзидлер". Я составил заявление в петиционную комиссию земли Берлин, ответ пришел буквально через полтора месяца. Сообщили так же, что они делали запрос в БФА, получили подтверждение, что истец получила гражданство от рождения, была выслана в 45-м в советский союз и через 60 лет вернулась обратно. Таким образом выписана справка о статусе изгнанного согласно пар.1 абз. 2 БФФГ и направлена в Пенсионный фонд."

#45 
takovale знакомое лицо26.01.11 19:29
takovale
NEW 26.01.11 19:29 
в ответ lisa_born 25.01.11 20:30, Последний раз изменено 26.01.11 19:33 (takovale)
Забыла спросить: Ваш отец и брат уже получили Райзепсс? Им лучше постараться успеть въехать в 2-х месячный срок после получения паспорта. В консульстве, при получении паспорта, пусть попросят поставить штампик с подписью и датой его выдачи на квитанции об оплате паспортов ... в самом паспорте будет стоять дата подачи документов.
#46 
Onkel Gustav свой человек26.01.11 21:50
NEW 26.01.11 21:50 
в ответ takovale 25.01.11 23:39, Последний раз изменено 26.01.11 21:59 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
Вот отрывок только из одного решения Рентенферзихерунг, которое далеко не единственное.

Не единственное , но и весьма нечастое ...
In Antwort auf:
Есть положительное решение Петиционной комиссии земли Берлин по такому же поводу:

Что в первом , что во втором примерах корреспондентам пришлось долго бодаться с бехёрдами ( ЕМНИП в первом приведённом примере вместе с судом несколько лет ) ...
Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge.
Для пояснения :
- заявления на установление Vertriebenenstatus поданные в личном порядке не рассматриваются , BVA обрабатывает исключительно только ведомственные запросы,
- Vertriebenenausweis не выписывается , справка же из BVA выдаётся только для предъявления в запрашивавшее ведомство - и как правило не на руки , а напрямую в запршивавшее ведомство ,
- приведённые вами примеры наглядно демонстрируют как сложно этого самого ведомственного заброса в BVA добиться ,
- nach Eingang so einer Bescheingung vom BVA behandelt Rentenversicherung die Rentenangelenheiten des Betroffenen in Rahmen der für Spätussiedler geltende Regelungen ,
- счастливому обладателю такой справки на руках может быть выписана Spätaussiedlerbescheingung .
PS:
вообщем мы с вами вернулись к тому с чего начали :
In Antwort auf:
#40 takovale 25/1/11 01:05
Почему все шпетаусзидлеры уверены, что Vertriebenengesez начинается с § 4?????
#47 
Onkel Gustav свой человек26.01.11 22:00
NEW 26.01.11 22:00 
в ответ takovale 26.01.11 19:29
In Antwort auf:
Им лучше постараться успеть въехать в 2-х месячный срок после получения паспорта.

Просто интересно : а это почему ?
#48 
takovale местный житель26.01.11 23:41
takovale
NEW 26.01.11 23:41 
в ответ Onkel Gustav 26.01.11 21:50
В ответ на:
- заявления на установление Vertriebenenstatus поданные в личном порядке не рассматриваются , BVA обрабатывает исключительно только ведомственные запросы,

Это я уже писала выше и именно потому лучше, если бы БВА само инициировало подтверждение статуса, пока люди не въехали в Германию... т.е. тот отдел, который устанавливал гражданство и собирал для этого ВСЕ мыслимые и немыслимые документы может и должен был это сделать без понукания и напоминания. Ведь всего то и надо - переслать в другой отдел! Тогда вместе со Статсгехёригкайтаусвайсом люди бы получали подтверждение статуса.
Еще, на мой взгляд, не трудно подготовить для этой категории граждан памятку с рекомендациями по первым шагам в Германии. Сразу оговорюсь, что встречала немыслимое количество подобных памяток по разным пустяковым поводам.
В ответ на:
- Vertriebenenausweis не выписывается , справка же из BVA выдаётся только для предъявления в запрашивавшее ведомство - и как правило не на руки , а напрямую в запршивавшее ведомство

В случае, когда БВА инициирует это само, уже не важно где будет ответ... Главное, по аналогии с переселенцами, люди могут въехать с подтвержденным статусом и, вполне возможно, вместе с семьей, как Фертрибенер.
В ответ на:
- приведённые вами примеры наглядно демонстрируют как сложно этого самого ведомственного заброса в BVA добиться

Вот и именно... Да еще когда надо решать одновременно множество проблем, когда никто не может понять кто вы и откуда на них свалились, и что с вами делать... Чиновники зависают, как перегруженные компьютеры, а каково всё это старикам... Мой отец от переживаний похудел на 11 кг, хотя я сразу оформила доверенность и везде все оформляла вместо него. И бесполезно было уговаривать его гулять, смотреть, фотографировать и ни о чем не беспокоится...
В ответ на:
nach Eingang so einer Bescheingung vom BVA behandelt Rentenversicherung die Rentenangelenheiten des Betroffenen in Rahmen der für Spätussiedler geltende Regelungen

Напрашивается вопрос; почему БВА не может подтверждать статус Фертрибенер по §1 так же, как подтверждает Шпетаусзидлерам по §4 без судов и мучительного доказывания? Почему супруги не могут въехать вместе и должны проходить процедуру воссоединения? Почему по одному и тому же закону, Фертрибенеру по §1, ради которого собственно и писался закон, не положено то, что положено переселенцу по §4, который приравнен к персонам, указанным в §1, п.1
К слову; супружеский стаж у многих гораздо больше того, сколько существует изменение в законе о воссоединении иностранных супругов с супругом- гражданом Германии. Может и Старт Дойч им сдавать не надо бы, по хорошему... поскольку закон не имеет обратной силы. Ведь если гражданин не имел возможности без решения БВА въехать в Германию, то и супруг не мог...
В ответ на:
вообщем мы с вами вернулись к тому с чего начали :

Мы начали с противоположных позиций, а я так и не нашла ответа почему Шпетаусзидлеры думают, что закон начинается с §4, если не знают для кого он писался и о чем говорится в §1, и когда говорят подтвердившим гражданство: "Вам ничего не положено!"
На мой взгляд это похоже на намеренное введение в заблуждение! Причем! Читаю "Вам ничего не положено!" здесь уже много лет, в том числе и у весьма информированных особ.
#49 
Onkel Gustav свой человек27.01.11 00:05
NEW 27.01.11 00:05 
в ответ takovale 26.01.11 23:41
В ответ на ваши многочисленные "почему бы" :
не судите вся и всех со своей колокольни ...
Другие колокольни вполне могут оказаться или выше или ближе к предмету дискуссии ...
Ах да ... и постарайтесь , прежде чем налево и направо раздавать советы и поучения , вникнуть в смысл Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge.
#50 
takovale местный житель27.01.11 00:28
takovale
NEW 27.01.11 00:28 
в ответ Onkel Gustav 27.01.11 00:05, Последний раз изменено 27.01.11 00:36 (takovale)
В ответ на:
не судите вся и всех со своей колокольни ...

Даже в мыслях не было судить... Советы давла только тем, кто просил... Отвечала на вопросы тех, кто спрашивал...
В ответ на:
Ах да ... и постарайтесь , прежде чем налево и направо раздавать советы и поучения , вникнуть в смысл Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge.

я про закон, а Вы про что? Про какую колокольню?
#51 
takovale местный житель27.01.11 00:32
takovale
NEW 27.01.11 00:32 
в ответ Onkel Gustav 26.01.11 22:00
В ответ на:
Просто интересно : а это почему ?

После Вашего последнего выступления поостерегусь отвечать на вопрос.
#52 
azaza постоялец27.01.11 01:57
azaza
NEW 27.01.11 01:57 
в ответ Викa 25.01.11 01:26
Вы, видимо, отстали от жизни... Всё нам дают распрекрасно, тоже 100% пройдено на своём опыте. Да и знакомых с родственниками для приезда искать не обязательно для прописки - это тоже уже отработанный момент.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
#53 
Soul-zr свой человек27.01.11 19:35
Soul-zr
NEW 27.01.11 19:35 
в ответ Викa 25.01.11 01:26
В ответ на:
мечтай дальше о курсах и манне небесной

Мне кажется, что "манны" сейчас уже не ждёт никто..
Все прекрасно осведомлены ( Слава Интернету!) о трудностях, которые их ждут, но, тем не менее, собирают документы по всем возможным и невозможным архивам, оббивают пороги всех ведомств на Родине, забрасывают письмами БВА и Бундесархив, и упорно идут к своей цели. Эти люди уже не относятся к категории "вагонов", которых раньше перетаскивал "паровоз", обещая им в Германии "золотые горы".
Те, кто отчаивается уезжать из "сытой и перспективной России" ( если верить СМИ РФ) в "загнивающую и умирающую Германию" ( если верить тем же СМИ), делают это отнюдь не из чувства колбасного или автомобильного голода... В России сейчас нет проблем с "манной".. и с колбасой тоже, кстати..)
Эти эмигранты, в большинстве своем, имеют далеко не "колбасные" мотивы, поверьте.
Та часть шпэти, которых привезли в Германию в 90х "тушкой или чучелом" и которые искренне считали, что им сразу обязаны, как минимум, по 2-х этажному дому и "Мерседесу" выдать, приехав на историческую Родину горько на неё обиделись и сидят теперь в группе "Назад в Россию! Погостили и хватит! ".
Так что все Ваши замечания относительно "манны", увы, не по адресу...)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#54 
Onkel Gustav свой человек27.01.11 22:12
NEW 27.01.11 22:12 
в ответ takovale 27.01.11 00:28, Последний раз изменено 27.01.11 22:19 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
я про закон, а Вы про что? Про какую колокольню?

и я про закон , а вот все ваши "почему бы" (см. #56 26/1/11 23:41 ) законамм не предусмотрены/ не урегулированы ...
#55 
Яната завсегдатай27.01.11 22:32
Яната
NEW 27.01.11 22:32 
в ответ takovale 25.01.11 23:39
В ответ на:
Somit hat Ihr Vater bereits im Jahr 1944 kraft Gesetzes den Vertriebenenstatus erlangt, den Sie mit Geburt erworben haben.

Спасибо Вам за интересную информацию! Т.е. ребенок в данном случае получил подтверждение какого §? Как это отразилось на его расчетах в Rentenversicherung?
Возможно ли инициировать такой запрос по прошествии нн- ного кол-ва лет жизни в Германии? И если можно, каков вкратце алгоритм действий?
#56 
R o m a n'S постоялец28.01.11 03:46
R o m a n'S
NEW 28.01.11 03:46 
в ответ Soul-zr 27.01.11 19:35

Лучше и не скажешь.
Не добавить, не убавить!
#57 
medvedev2345 свой человек28.01.11 10:07
medvedev2345
NEW 28.01.11 10:07 
в ответ Soul-zr 27.01.11 19:35
В ответ на:
Те, кто отчаивается уезжать из "сытой и перспективной России" ( если верить СМИ РФ)
в "загнивающую и умирающую Германию" ( если верить тем же СМИ),
делают это отнюдь не из чувства колбасного или автомобильного голода...
В России сейчас нет проблем с "манной".. и с колбасой тоже, кстати..)

просто интересно...
почему сейчас вдруг всем из России захотелось свалить?
если там всё в порядке...
#58 
S_Schmahl знакомое лицо28.01.11 11:24
S_Schmahl
NEW 28.01.11 11:24 
в ответ medvedev2345 28.01.11 10:07
А Вы считаете 2000-3000 антрагов в год это все? А я думал в России 120 миллионов проживает
Ende gut, alles gut
#59 
takovale местный житель28.01.11 14:15
takovale
NEW 28.01.11 14:15 
в ответ medvedev2345 28.01.11 10:07
Для Вашего сведения: ВСЕ здесь отвечавшие добивались гражданства по мнооооооогу лет.... Лично я поняла 40 лет назад, что буду этого добиваться... правда тогда даже представления не имела КАК я буду это делать, сколько это займет времени и сколько отнимет душевных сил.
#60 
1 2 3 4 5 все