что что что что ?????
Вы в параллельной реальности существуете ?

T*N*Y,
так если бы у нас в России существовал такой отдельный документ, в котором бы значилось, что ты "немец", "китаец" или еще кто-то, или бы штамп такой на лоб при рождении ставили, - не вопрос! Предъявляли бы.
А если у нас в стране сначала одни были требования к документам и формы этих документов (я имею ввиду первые паспорта, с графой национальности), а потом вдруг ввели другие, то каким образом я должна это доказывать? Во всех моих прошлых документах это стояло. Проблема в том, что я не могу их выцарапать у российского государства!
(Я даже подозреваю, что в соответвующих органах еще не уничтожены оригиналы наших старых паспортов с национальностями - ну раз уж Ф-1 они хранят. Срок хранения вообще всех личных документов на человека - 75 лет). Только вот как до них добраться???

К сожалению с таким набором доков на успех расчитовать не приходиться.Но надежда всегда есть,верьте и может быть вам повезёт!

аннулированные документы не хранят.
они подлежат уничтожению.

Мы здесь не успех обсуждаем.
Давайте вернемся к теме топика: разгвор о заполнении Антрага и об указаниях сведений об языке.
Я так поняла, не нужно декларировать все свои учебы.

вот видите - это все же проблема российской стороны.
Умерте свой гнев и подумайте просто - на каком основании должно немецкое государство отслеживать хаоточное (ок, спорный термин) изменение внутреннего законодательства других государст и менять (так зех хаотично :-)) свои законы "в догонку"??
По делу: мне уже приходилось как -то давать совет одному участнику здесь на форуме - пройтись по местам работ в прошлом, в отделе кадров ВУЗов итд - там часто "завалялись" ксеро-копии именно СССР-паспортов. В одном мне известном случае таким образом и был (максимум за коробку конфет :-) "выцарапан" сов-паспорт с указанной в нем вожделенной национальностью.

Я думаю, что БВА это сочтет недостаточным доказательством.
Ну, мое мнение здесь роли не играет.
К Вам, как к претенденту на 4п., это не имеет прямого отношения.
Мне кажется, если на руках нет действующих документов с национальностью и не сохранился первый паспорт или его копия, нет смысла спешить с подачей Антрага.
Насколько я помню, на этом форуме был всего один случай признания человека ПП по косвенным доказательствам. Но там был весомый аргумент - Свидетельство о Крещении из Германии.

Для чего тогда хранят Ф-1 первых паспортов, когда их самих уже нет? И народ при получении новых паспортов заполнял другие формы Ф-1.

аннулируется только паспорт, а не Ф-1.

T*N*Y ,
я совсем не гневаюсь, я просто эмоциональна, как и любая девушка
Спасибо за идею о копии старого паспорта. Дома-то точно не сохранилась, но надо подумать,
где она могла бы быть! Спасибо, буду искать!
Что касается государств, формально вы правы. А по факту - немецкая сторона прекрасно осведомлена о всех наших порядках в этой сфере. И отдает себе отчет, что требует от претендентов в переселенцы почти невозможного.

Конечно то , что явно и легко можно проверить не стоит утаивать насколько это возможно. Я Вам приведу два актуальных примера из практики, а выводы делайте сами. Весной-летом прошлого года молодыми людьми, назовем их Саша и Таня, были заполнены Антраги и отправлены в BVA. Таня на момент подачи Антрага находилась в Германии: сначала Au-pair, FSJ потом подготовка к обучению в ВУЗе и т.д., до этого дома она закончила переводческое отделение ВУЗа (первый язык немецкий). Естественно эти все данные были указаны в Антраге, три последних года в общей сложности она находилась в Германии, утаить их было не возможно. Незадолго до теста осенью она вернулась и сдала тест, результат: без единого запроса со стороны BVA, она получила в январе АБ. Саша все это время находился дома, поступил и учился в ВУЗе, в свое время посещал молодежный клуб при Видергебурте, более ничего, что связано было бы с языком помимо семьи. Результат: отказ в декабре, тоже без единого запроса со стороны BVA. Претензий к уровню владения языком не было: очень свободно и уверенно беседовал с тестором на любые темы. Обоснование отказа в двух словах: язык получен не в семье, а где-нибудь на курсах и т.д. Многое зависит от того насколько будет убедительна Ваша легенда по поводу получения Вами знаний немецкого языка в кругу семьи и вся история с языковой ситуацией в Вашей семье. Проводить каникулы у дедушки с бабушкой по немецкой линии – не плохо, но может быть не достаточным с точки зрения представителей BVA. Было бы не плохо, если в силу занятости Ваших родителей, дедушка и бабушка вообще Вас воспитывали до школы, и вокруг жили другие родственники по немецкой линии, и все это к тому же происходило в немецком селе (судя по году рождения это было еще возможным), где с соседями и тем более детьми на улице Вы играли и разговаривали по-немецки в том объеме, в котором это было возможно в силу Вашего возраста и т.д. … Но помните, что Ваши данные в Антраге и тем более на тесте должны быть правдивыми: не стоит давать возможность поймать себя на лжи, расхождении данных (не забудьте про те данные, которые могли быть зафиксированы в процессе выезда Ваших родственников) или какой-то неточности; убедительными: прежде чем браться убеждать кого-либо, надо самому в это свято верить.

вот за что я вас и люблю

в законе должен быть встроен "фильтр" и он встроен, иначе это будет не закон, а "распахнутая калитка".
Вы не сдавайтесь, если действительно есть предпосылки и найдете что-то из старых доков, то у Вас более чем благоприятные шансы "преодолеть невозможное".

Natalya2011 ,
а каким образом можно было бы доказать, что я в дошкольном возрасте проживала и воспитывалась у бабушки с дедом?
Прописками? Так тогда у ребенка не было никаких таких документов...

Не дискриминация это, поймите правильно. Германия, насколько я понимаю, уже сама не рада своим "туркам, арабам" и т.д. Об этом уже и Меркель говорила. Но нам от этого не проще. Мы проходим по другому закону и должны соответствовать его букве, нравится это нам или нет. Так устроены немцы
А "русаки" мы не для государства, а для обывателей, так же как для нас с Вами все, кто приезжает с Кавказа "лица кавказской национальности". Но это не значит, что там все плохие. К меня есть друзья кавказцы - замечательные ребята.

T*N*Y ,
спасибо!
Я сделаю все, что смогу. А дальше - как судьба распорядится.
Это, действительно, непредсказуемо.

А единственным - своей убедительностью. Например, у меня мама пошла работать, когда мне был один год, папа тоже работал, воспитывала бабушка. Я про это просто рассказал на тесте, и это было нормально воспринято.
Вы подумайте, какие еще можно аргументы привести - деда с бабой жили рядом, я их очень любила, часто у них жила помногу поэтому, они меня любили и т.д. Подумайте, женщины очень изобретательны. Кстати, в архивах здесь на форуме, тоже есть варианты, кто как это доказывал. Главное выглядеть убедительно.

Вы не ответили на вопрос о сертификатах ГИ. Начиная с какого уровня у Вас сертификаты? Начиная с какого уровня Вы учились у них на курсах?

Я привела Вам просто один из вариантов. Свою семейную ситуацию Вы знаете лучше. Если заявители приводили такие аргументы, документов не требовали. Здесь Ваше слово против их. Были случаи переписки с BVA после теста и там очень подробно выяснялась ситуация в семье: где, как, в каком объеме и т.д., опишите. Документов по прописке на тот момент не требовали, да их и не может быть. Результатом такой переписки были тоже два варианта: АБ (2008) для более молодого претендента, 1988 г.р., кстати, тоже учился на тот момент в ВУЗе (первый английский, второй немецкий, и на тесте открыто говорил про курсы) и отказ одному чуть старше, приблизительно в это же время. Тут делать выводы Вам и не торопиться, придется взвесить каждое слово и свое движение, стоит продумывать ситуацию наперед, что еще могут запросить-спросить, чем я смогу ответить. Все дело случая, я всегда говорю: как карта ляжет.
Судя по последним результатам, отказы - АБ от 2010-2011, запросами они себя сейчас не очень утруждают.

девушка, можно подумать вас в Германию по дулом пистолета пихают! вам уже сейчас не нравятся немецкие законы, а что же будет если (не дай бог!) все же приедете в Германию? вы отлично впишетесь в ту категорию русских немцев, что стуча кулаком в грудь на каждом перекрестке кричит, что им ВСЕ ВСЁ должны!
умерьте свою "эмоциональность", а шовинизм вообще засуньте в задницу - с ним вам в интернациональной Германии делать совершенно нечего!

Зачем же так грубо.Неужели это все нельзя было написать другими словами