Вход на сайт
Присвоение статуса по § 7 задним числом.
07.01.11 11:33
Дорогие форумчане! =)
Насколько вам известно в 2010 году появилась информация о проекте нового закона, который якобы должен вступить в силу 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры.
Этот закон очень важен для тех немцев, которые по каким либо причинам получили отказ от БФА.
Предлагаю скидывать сюда всю важную информацию и новости касающиеся этого закона!
сообщение в журнале Партнер ответ от адвоката ПУЭ.
Вот его ответ полностью:
-На уровне министерских референтов компетентных германских ведомств разрабатывается проект закона, дающий возможность задним числом присвоить статус по § 7 BVFG в подобных Вашему случаях. Возможно, он вступит в силу в 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры. Следите за сообщениями русско-немецкой прессы. Всем заинтересованным лицам стоило бы заранее подготовиться к ожидаемому закону. Например: сдать языковой тест на сертификат А1, упорядочить семейные отношения. Скрытое немецкое гражданство. Старое решение о приёме Übernahmegenehmigung. В ряде случаев внесение ненемецкой национальности не вредит шансам заявителя на присвоение статуса позднего переселенца.
Адвокат Томас ПУЭ (01-11-2010)
Насколько вам известно в 2010 году появилась информация о проекте нового закона, который якобы должен вступить в силу 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры.
Этот закон очень важен для тех немцев, которые по каким либо причинам получили отказ от БФА.
Предлагаю скидывать сюда всю важную информацию и новости касающиеся этого закона!
сообщение в журнале Партнер ответ от адвоката ПУЭ.
Вот его ответ полностью:
-На уровне министерских референтов компетентных германских ведомств разрабатывается проект закона, дающий возможность задним числом присвоить статус по § 7 BVFG в подобных Вашему случаях. Возможно, он вступит в силу в 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры. Следите за сообщениями русско-немецкой прессы. Всем заинтересованным лицам стоило бы заранее подготовиться к ожидаемому закону. Например: сдать языковой тест на сертификат А1, упорядочить семейные отношения. Скрытое немецкое гражданство. Старое решение о приёме Übernahmegenehmigung. В ряде случаев внесение ненемецкой национальности не вредит шансам заявителя на присвоение статуса позднего переселенца.
Адвокат Томас ПУЭ (01-11-2010)
NEW 02.02.11 16:37
www.dstgb.de/dstgb/Schwerpunkte/Integration%20und%20Zuwanderung/Zuwanderu...
Добавлено модератоом:
оригинальный линк стал неработающим.
www.dstgb.de/dstgb/Schwerpunkte/Integration%20und%20Zuwanderung/Zuwanderu...
оригинальный линк стал неработающим.
www.dstgb.de/dstgb/Schwerpunkte/Integration%20und%20Zuwanderung/Zuwanderu...
www.dstgb.de/dstgb/Schwerpunkte/Integration%20und%20Zuwanderung/Zuwanderu...
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 03.02.11 00:28
Как раз об этом и идёт речь.
Но пишут это объединение коммун, на которых ляжет груз расходов на принятие этих внесённых, к законодателям такого проекта.
Это письмо негативно скажется на подготавливающих этот проект: объединение коммун пишет, что деньгов мало,
может быть большой наплыв приезжих, нам придёт капец.
Поэтому проскальзывается их намёк: поменьше условий для возможности внесения задним числом.
К примеру, разрешить только престарелым родителям, которые страдают одни без детей, котоые остались там.
Или только детей, которые остались одни в россии, без супруга, и страдают невыносимо от разлуки с родителями или очень больны.
Предполагаю, что 50-летним родителям не позволят внести ребёнка 30 лет, который живёт полной семьёй и благополучно в россии..
в ответ L-W-W 02.02.11 16:54
В ответ на:
по моему это немного другое тут речь не идет внесение в АБ к 4 пар
по моему это немного другое тут речь не идет внесение в АБ к 4 пар
Как раз об этом и идёт речь.
Но пишут это объединение коммун, на которых ляжет груз расходов на принятие этих внесённых, к законодателям такого проекта.
Это письмо негативно скажется на подготавливающих этот проект: объединение коммун пишет, что деньгов мало,
может быть большой наплыв приезжих, нам придёт капец.
Поэтому проскальзывается их намёк: поменьше условий для возможности внесения задним числом.
К примеру, разрешить только престарелым родителям, которые страдают одни без детей, котоые остались там.
Или только детей, которые остались одни в россии, без супруга, и страдают невыносимо от разлуки с родителями или очень больны.
Предполагаю, что 50-летним родителям не позволят внести ребёнка 30 лет, который живёт полной семьёй и благополучно в россии..
NEW 03.02.11 07:18
в ответ 260955 03.02.11 07:04
260955, не залезайте в эту ветку, есть много других.
______________________________________________________________________________________
Winzer, не стОит отвечать на этот выпад, т.к. дискуссия затянется, а с глупостью бороться бесполезно.
Эта форумчанка не одну ветку подвела к закрытию, не помогайте ей.
______________________________________________________________________________________
Winzer, не стОит отвечать на этот выпад, т.к. дискуссия затянется, а с глупостью бороться бесполезно.
Эта форумчанка не одну ветку подвела к закрытию, не помогайте ей.
NEW 03.02.11 10:11
Да я на троллей не обращаю внимание.
У меня самого дочь осталась в россии, надо бы внести её.
НО! Предполагаю, что могут сделать так: тем родителям, у которых есть дети в германии, могут не разрешать
внести другого, который остался там. Предположение: этот закон основан на том, чтобы престарелым родителям
помочь в в одиночестве. Но они обоснуют, что один то ребёнок живёт в германии, вот он и поможет.
Тьфу, тьфу, я постучал по дереву, чтобы мои опасения не сбылись.
в ответ Uslaw 03.02.11 07:18
В ответ на:
..Winzer, не стОит отвечать на этот выпад, т.к. дискуссия затянется, а с глупостью бороться бесполезно
..Winzer, не стОит отвечать на этот выпад, т.к. дискуссия затянется, а с глупостью бороться бесполезно
Да я на троллей не обращаю внимание.
У меня самого дочь осталась в россии, надо бы внести её.
НО! Предполагаю, что могут сделать так: тем родителям, у которых есть дети в германии, могут не разрешать
внести другого, который остался там. Предположение: этот закон основан на том, чтобы престарелым родителям
помочь в в одиночестве. Но они обоснуют, что один то ребёнок живёт в германии, вот он и поможет.
Тьфу, тьфу, я постучал по дереву, чтобы мои опасения не сбылись.
NEW 03.02.11 12:04
Нашел информацию, что закон планируют принять к лету... по другой информации, к апрелю...
Что касается самогО закона - информация очень противоречивая. Возможно, он будет очень "мягким", возможно, очень "жестким".
Что касается самогО закона - информация очень противоречивая. Возможно, он будет очень "мягким", возможно, очень "жестким".
NEW 03.02.11 13:11
было бы интeрeсно узнать, откуда эта информация о сроках? сeрьeзно.
дeло в том, что я сам слeжу за этой тeматикой.
поясню почeму пока всe информация о возожных сроках "принятия", на мой взгляд, из области фантазий.
процeдура законообразования прeдусматриваeт опрeдeлeнныe этапы:
1. прeдложeния о возможным измeнeния вырабатываются внутри отвeтствeнного министeрства (zuständiges Ministeriom in diesem Fall - BMI )
2. эти прeдложeния обсуждаются внутри кабинeта, принимаются им и лишъ послe этого прeдоставляются на обсуждeния Бундeстага
3. далee эти "прeдложeниай по измeнeнию" проходят стадию консулътаций бундeстаг-бундeсрат (в профилированных коммисиях - Ausschus)
здeсь важный момeнт! - имeнно на этом этапe эти прeдложeния обрeтают свой офоциалъный статус "Gesetzentwurf zur Änderung..." послe того как они в пeчатном видe становятся доступны для просмотра, обсуждeния и анализа прeдложeний или обоснования отклонeний тeх или иных пунктов. Нe ранee! (как примeр и кто нe боится дeбрeй юридичeского языка законодатeлeй - "Entwurf des 7. Gesetzes..." гдe рассматривались послeдниe на сeгодняшний дeнь измeнeния в BVFG в 2007)
4. далee - Бундeстаг -> подпись Прeзидeнта -> опубликованиe в Bundesgesetzblatt - и лишь с этого дня измeнeния к закону BVFG вступают в силу.
На каком мы этапe сeйчас? На 1-ом.
Мнe до сих пор нe удалось найти пeчатного извeстия этого "Entwurf des 9. Gesetzes zur Änderung des BVFG" в официальных изданиях как Бундeстага так и Бундeсрата. Нe удалось этого и одному адвокату, с которым я контактировал. Возможно у "союза изгнанных" /BdV/ свои связи с BMI и они имeли возможность обсудить eго в стадии консультаций (судя по ссылкe).
Что касаeтся статьи в нeком русскоязычном издании.
Такиe статeйки, на мой взгляд, самоe большоe зло. Лишь скромно в концe статьи упомянув вскользь "правда eщe нe принято", тeм нe мeнee громогласно с самого начала даются совeты готовить докумeнты, оповeщать об измeнeниях в "Законe" всeх знакомых и родствeнников - запуская тeм самым цeпочку слухов, которыe трансформируясь в "малосвeдущих ушах" , приводят в конeчном итогe к вопросам в духe сосeднeго топика -" слышала.. до лeта 2011 .. бeз шпрахтeста .. всeх в Гeрманию!"
С чeго бы это вдруг такой либерализм? Ах да.. в 2012 всe равно вeдь конeц свeта ожидаeтся! Так какая разница - вот всe вмeсти взявщись за руки на историчeской родинe и ...
Моe мнeниe - нeфиг фантазировать и пока дажe нeчeго обсуждать.
Вопрок к Uslaw по срокам "апрeль-лeто" остаeтся, жeлатeльно со ссылкой.
-------------------------------------------------------------------------------
***Дополнение***
Вау! Оказывается со вчерашнего дня уже 2.этап !!!
Bundesregierung beschließt Härtefallregelung im Bundesvertriebenengesetz
Erscheinungsdatum 02.02.2011
осталось дождаться опубликованиай самого "Проекта изменений" что бы обсуждать его детали предметно.
дeло в том, что я сам слeжу за этой тeматикой.
поясню почeму пока всe информация о возожных сроках "принятия", на мой взгляд, из области фантазий.
процeдура законообразования прeдусматриваeт опрeдeлeнныe этапы:
1. прeдложeния о возможным измeнeния вырабатываются внутри отвeтствeнного министeрства (zuständiges Ministeriom in diesem Fall - BMI )
2. эти прeдложeния обсуждаются внутри кабинeта, принимаются им и лишъ послe этого прeдоставляются на обсуждeния Бундeстага
3. далee эти "прeдложeниай по измeнeнию" проходят стадию консулътаций бундeстаг-бундeсрат (в профилированных коммисиях - Ausschus)
здeсь важный момeнт! - имeнно на этом этапe эти прeдложeния обрeтают свой офоциалъный статус "Gesetzentwurf zur Änderung..." послe того как они в пeчатном видe становятся доступны для просмотра, обсуждeния и анализа прeдложeний или обоснования отклонeний тeх или иных пунктов. Нe ранee! (как примeр и кто нe боится дeбрeй юридичeского языка законодатeлeй - "Entwurf des 7. Gesetzes..." гдe рассматривались послeдниe на сeгодняшний дeнь измeнeния в BVFG в 2007)
4. далee - Бундeстаг -> подпись Прeзидeнта -> опубликованиe в Bundesgesetzblatt - и лишь с этого дня измeнeния к закону BVFG вступают в силу.
На каком мы этапe сeйчас? На 1-ом.
Мнe до сих пор нe удалось найти пeчатного извeстия этого "Entwurf des 9. Gesetzes zur Änderung des BVFG" в официальных изданиях как Бундeстага так и Бундeсрата. Нe удалось этого и одному адвокату, с которым я контактировал. Возможно у "союза изгнанных" /BdV/ свои связи с BMI и они имeли возможность обсудить eго в стадии консультаций (судя по ссылкe).
Что касаeтся статьи в нeком русскоязычном издании.
Такиe статeйки, на мой взгляд, самоe большоe зло. Лишь скромно в концe статьи упомянув вскользь "правда eщe нe принято", тeм нe мeнee громогласно с самого начала даются совeты готовить докумeнты, оповeщать об измeнeниях в "Законe" всeх знакомых и родствeнников - запуская тeм самым цeпочку слухов, которыe трансформируясь в "малосвeдущих ушах" , приводят в конeчном итогe к вопросам в духe сосeднeго топика -" слышала.. до лeта 2011 .. бeз шпрахтeста .. всeх в Гeрманию!"
С чeго бы это вдруг такой либерализм? Ах да.. в 2012 всe равно вeдь конeц свeта ожидаeтся! Так какая разница - вот всe вмeсти взявщись за руки на историчeской родинe и ...
Моe мнeниe - нeфиг фантазировать и пока дажe нeчeго обсуждать.
Вопрок к Uslaw по срокам "апрeль-лeто" остаeтся, жeлатeльно со ссылкой.
-------------------------------------------------------------------------------
***Дополнение***
Вау! Оказывается со вчерашнего дня уже 2.этап !!!
Bundesregierung beschließt Härtefallregelung im Bundesvertriebenengesetz
Erscheinungsdatum 02.02.2011
осталось дождаться опубликованиай самого "Проекта изменений" что бы обсуждать его детали предметно.
NEW 03.02.11 13:58
Ваши опасения, увы, небезосновательны.
Будет интересно узнать (когда изменения к закону действительно примут!) каким же критериями определятся те самые Härtefälle:
----------------------------
Hierzu erklärt der Beauftragte der Bundesregierung für Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten und Parlamentarische Staatssekretär Dr. Christoph Bergner:
"Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen, die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten. Auch wenn die Zahl der Betroffenen vergleichsweise gering sein dürfte, ist die Gesetzesergänzung bedeutsam für die Wahrnehmung der besonderen historisch-moralischen Verpflichtungen gegenüber den Deutschen der ehemaligen Sowjetunion, deren Familien ein schweres Kriegsfolgenschicksal zu tragen hatten."
Будет интересно узнать (когда изменения к закону действительно примут!) каким же критериями определятся те самые Härtefälle:
----------------------------
Hierzu erklärt der Beauftragte der Bundesregierung für Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten und Parlamentarische Staatssekretär Dr. Christoph Bergner:
"Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen, die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten. Auch wenn die Zahl der Betroffenen vergleichsweise gering sein dürfte, ist die Gesetzesergänzung bedeutsam für die Wahrnehmung der besonderen historisch-moralischen Verpflichtungen gegenüber den Deutschen der ehemaligen Sowjetunion, deren Familien ein schweres Kriegsfolgenschicksal zu tragen hatten."
NEW 03.02.11 16:28
Информация о сроках с форума. Подтвержденной ее считать нельзя.
Но, когда я принес на форум germany.ru информацию об этом "законе", тогда, в октябре - ноябре, она была еще большей фантазией. И, тем не менее, я считаю, что даже неподтвержденная информация, иногда, заслуживает внимания.
Я уже как-то писал, что многие люди заходят на форум, чтобы задать пару вопросов. Если ответы не оправдают их ожидания, наврядли они еще когда-нибудь сюда зайдут. Не лучше ли, чтобы, даже случайные форумчане, были осведомлены о возможном, очень нужном, законе?
Мне кажется, что делиться информацией, подтвержденной или не подтвержденной, все же стОит.
Но, не отклоняться от тематики данной ветки.
В ответ на:
Моe мнeниe - нeфиг фантазировать и пока дажe нeчeго обсуждать.
Я с Вами, отчасти, согласен, слишком много фантазировать не стоит.Моe мнeниe - нeфиг фантазировать и пока дажe нeчeго обсуждать.
Но, когда я принес на форум germany.ru информацию об этом "законе", тогда, в октябре - ноябре, она была еще большей фантазией. И, тем не менее, я считаю, что даже неподтвержденная информация, иногда, заслуживает внимания.
Я уже как-то писал, что многие люди заходят на форум, чтобы задать пару вопросов. Если ответы не оправдают их ожидания, наврядли они еще когда-нибудь сюда зайдут. Не лучше ли, чтобы, даже случайные форумчане, были осведомлены о возможном, очень нужном, законе?
Мне кажется, что делиться информацией, подтвержденной или не подтвержденной, все же стОит.
Но, не отклоняться от тематики данной ветки.
NEW 03.02.11 18:12
Позвольте мне выразить вам своё почтение и уважение за ваши аргументированные сообщения.
А теперь хотел бы с вами обсудить значение вот этого:
Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen, die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten.
Вы сочли это как отрицательное для нас, то есть будут жёсткие ограничения, что я тоже предполагаю.
Но я переведу это, как я понял смысл этого предложения:
С новым регулированием создаётся в праве(законе о )изгнанных возможность решить единичные тяжёлые случаи при приёме поздних переселенцев, которые частично вели в последствии к драматическому разделению семей.
То есть раньше тоже была возможность по einzelne Härtefälle воссоединиться, но эти einzelne Härtefälle
было трудно доказать и ими воспользоваться. Теперь же эти трудности будут решены, то есть они будут убраны, разрешат всем без доказательств Härtefälle. Это было бы для нас хорошо
Но можно и так понять, что с новым законом появляется возможность решить именно, и только эти единичные Härtefälle,
а не просто всем разрешить вносить детей. А это уже плохо для нас.
Хотелось бы услышать Ваше мнение и интерпретация этого предложения.
в ответ T*N*Y 03.02.11 13:58
В ответ на:
Ваши опасения, увы, небезосновательны.
Ваши опасения, увы, небезосновательны.
Позвольте мне выразить вам своё почтение и уважение за ваши аргументированные сообщения.
А теперь хотел бы с вами обсудить значение вот этого:
Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen, die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten.
Вы сочли это как отрицательное для нас, то есть будут жёсткие ограничения, что я тоже предполагаю.
Но я переведу это, как я понял смысл этого предложения:
С новым регулированием создаётся в праве(законе о )изгнанных возможность решить единичные тяжёлые случаи при приёме поздних переселенцев, которые частично вели в последствии к драматическому разделению семей.
То есть раньше тоже была возможность по einzelne Härtefälle воссоединиться, но эти einzelne Härtefälle
было трудно доказать и ими воспользоваться. Теперь же эти трудности будут решены, то есть они будут убраны, разрешат всем без доказательств Härtefälle. Это было бы для нас хорошо
Но можно и так понять, что с новым законом появляется возможность решить именно, и только эти единичные Härtefälle,
а не просто всем разрешить вносить детей. А это уже плохо для нас.
Хотелось бы услышать Ваше мнение и интерпретация этого предложения.
NEW 03.02.11 18:39
А я с Вами в этом нe отчасти, а полностью соглашусь !
но раз уж Вы пишeтe
так и дeлитeсь - когда, гдe, на каком форумe Вы нашли - вeдь кому-то (как мнe напримeр) тожe хочeтся почитатъ и проанализоровать эту найдeнную Вами информацию, оцeнить ee достовeрность.
Причeм нe для того что бы побалаболить на форумe, а для дeла. Я, увы, нe обладаю столь нeдосягаeмой интуициeй, как нeкоторыe здeшниe яркиe 6-значныe форумчанe
Лично я никогда нe стeсняюсь дeлиться ссылками...
в ответ Uslaw 03.02.11 16:28
В ответ на:
Мне кажется, что делиться информацией... все же стОит.
Мне кажется, что делиться информацией... все же стОит.
А я с Вами в этом нe отчасти, а полностью соглашусь !
но раз уж Вы пишeтe
В ответ на:
Нашел информацию, что закон планируют принять к лету... по другой информации, к апрелю...
Нашел информацию, что закон планируют принять к лету... по другой информации, к апрелю...
так и дeлитeсь - когда, гдe, на каком форумe Вы нашли - вeдь кому-то (как мнe напримeр) тожe хочeтся почитатъ и проанализоровать эту найдeнную Вами информацию, оцeнить ee достовeрность.
Причeм нe для того что бы побалаболить на форумe, а для дeла. Я, увы, нe обладаю столь нeдосягаeмой интуициeй, как нeкоторыe здeшниe яркиe 6-значныe форумчанe
Лично я никогда нe стeсняюсь дeлиться ссылками...
NEW 03.02.11 18:56
Вместо нашел информацию, надо было написать "узнал".
Если серьезно, информация, конечно, не официальная, но, считаю ее заслуживающей доверия, иначе, я бы о ней не писАл.
Конечно, дату вступления в силу закона, которого нет, даже Меркель не назовет.
в ответ T*N*Y 03.02.11 18:39
В ответ на:
Лично я никогда нe стeсняюсь дeлиться ссылками...
Я, тоже, всегда делюсь ссылками, но это было в личной переписке.Лично я никогда нe стeсняюсь дeлиться ссылками...
Вместо нашел информацию, надо было написать "узнал".
Если серьезно, информация, конечно, не официальная, но, считаю ее заслуживающей доверия, иначе, я бы о ней не писАл.
Конечно, дату вступления в силу закона, которого нет, даже Меркель не назовет.
NEW 03.02.11 19:00
перевод Вы сделали по смыслу правильно.
Что касается "раньше тоже была возможность " - надо сказать, что после принятия новой редакции BVFG в 2005 случаи "последующего внесения" после выезда §4 из Aussiedlungsgebiet стали априори невозможны, что и привело к ситуации "разорванных семей". Тут надо еще и закулисы политики учитывать - редакция 2005 года была разработана красно-зеленой коалицией, которая особой любовью к ПП не отличалась. CDU/CSU (в меньшей мере FDP) настроены в целом благожелательнее - поэтому они отреагировали на неприемлемость "разрыва семей" внесением 9.проекта изменений BVFG (предыстория здесь такова - было несколько петиций в Баварсий парламент, поданных после спорных решний земельных судов по таким ситуациям, которые всегда рассматривались как Härtefälle, но увы вни в законе, ни в подзаконных актах не определено четко что зех такое Härtefall - это всегда было оставлено на рассмотрение БФА, и потом возможно суда)
Вот как обосновывает законодатель необходимость разрешения этих "семейно-разорванных" ситуаций:
Mit dem Gesetz wird eine Härtefallregelung im Bundesvertriebenengesetz geschaffen, um unvertretbare Familientrennungen bei Spätaussiedlern zu vermeiden.
In der Vergangenheit hatte die Aussiedlung nach Deutschland für Spätaussiedler wiederholt zu Fällen einer Trennung von zurückbleibenden Familienangehörigen geführt, wenn sich diese zunächst entschieden, im Aussiedlungsgebiet zu verbleiben. Es fehlte im Bundesvertriebenenrecht bisher eine Regelung, die es dem Ehegatten oder Abkömmling eines Spätaussiedlers ermöglichte, bei Vorliegen eines Härtefalles auch nachträglich ins Bundesgebiet auszusiedeln.
Т.е. теперь хотят однозначно определить (eine Regelung) , что же будет пониматься под Härtefall - что "для нас" уже хорошо, т.к. позволит избежать в каких-то случаях долгой тяжбы с БФА и судами.
Но, как я уже писал выше, мне бы тоже очень хотелось знать какие критерии Härtefall будут определены в проекте изменения закона. Поэтому и ищу/искал публикации законопроекта.
До вчерашнего дня их не было, но после появления вчера (а я нашел только сегодня) первого официального заявления со стороны BMI/правительства/,ц хто такой законопроект действительно принят, следует ожидать вскоре (??) официальный публикаций (как например приведенную мной ссылку на 7.Gesetz)
Что касается "раньше тоже была возможность " - надо сказать, что после принятия новой редакции BVFG в 2005 случаи "последующего внесения" после выезда §4 из Aussiedlungsgebiet стали априори невозможны, что и привело к ситуации "разорванных семей". Тут надо еще и закулисы политики учитывать - редакция 2005 года была разработана красно-зеленой коалицией, которая особой любовью к ПП не отличалась. CDU/CSU (в меньшей мере FDP) настроены в целом благожелательнее - поэтому они отреагировали на неприемлемость "разрыва семей" внесением 9.проекта изменений BVFG (предыстория здесь такова - было несколько петиций в Баварсий парламент, поданных после спорных решний земельных судов по таким ситуациям, которые всегда рассматривались как Härtefälle, но увы вни в законе, ни в подзаконных актах не определено четко что зех такое Härtefall - это всегда было оставлено на рассмотрение БФА, и потом возможно суда)
Вот как обосновывает законодатель необходимость разрешения этих "семейно-разорванных" ситуаций:
Mit dem Gesetz wird eine Härtefallregelung im Bundesvertriebenengesetz geschaffen, um unvertretbare Familientrennungen bei Spätaussiedlern zu vermeiden.
In der Vergangenheit hatte die Aussiedlung nach Deutschland für Spätaussiedler wiederholt zu Fällen einer Trennung von zurückbleibenden Familienangehörigen geführt, wenn sich diese zunächst entschieden, im Aussiedlungsgebiet zu verbleiben. Es fehlte im Bundesvertriebenenrecht bisher eine Regelung, die es dem Ehegatten oder Abkömmling eines Spätaussiedlers ermöglichte, bei Vorliegen eines Härtefalles auch nachträglich ins Bundesgebiet auszusiedeln.
Т.е. теперь хотят однозначно определить (eine Regelung) , что же будет пониматься под Härtefall - что "для нас" уже хорошо, т.к. позволит избежать в каких-то случаях долгой тяжбы с БФА и судами.
Но, как я уже писал выше, мне бы тоже очень хотелось знать какие критерии Härtefall будут определены в проекте изменения закона. Поэтому и ищу/искал публикации законопроекта.
До вчерашнего дня их не было, но после появления вчера (а я нашел только сегодня) первого официального заявления со стороны BMI/правительства/,ц хто такой законопроект действительно принят, следует ожидать вскоре (??) официальный публикаций (как например приведенную мной ссылку на 7.Gesetz)
NEW 03.02.11 19:05
ок, ну может хотя бы шепотом скажите КТО этот знающий человек, если даже ф.Меркель не знает
ну а серьезно... мало ли кто кому что в личной переписке "скажет".. чем же это отличается от слухов?
на будущее - или оставьте в личной переписке, или давайте более менее достоверную информацию по очень чувствительной длай многих теме!
в ответ Uslaw 03.02.11 18:56
В ответ на:
Вместо нашел информацию, надо было написать "узнал".
Вместо нашел информацию, надо было написать "узнал".
ок, ну может хотя бы шепотом скажите КТО этот знающий человек, если даже ф.Меркель не знает
ну а серьезно... мало ли кто кому что в личной переписке "скажет".. чем же это отличается от слухов?
на будущее - или оставьте в личной переписке, или давайте более менее достоверную информацию по очень чувствительной длай многих теме!
NEW 04.02.11 10:30
в ответ T*N*Y 03.02.11 19:05
Не каждую информацию нужно считать слухом и не каждый слух информацией.
Иногда официальная информация не говорит ни о чем, а слухи говорят о многом. (высказывание не относится, непосредственно, к нашей дискуссии)
В соседне ветке я сказал о том, что знаю случаи, когда БВА становилось известно о прохождении курсов в Гете институте. Что это, слух или информация? Нужно ли об этом говорить? Думаю, нужно.
Ваш вопрос:
Иногда официальная информация не говорит ни о чем, а слухи говорят о многом. (высказывание не относится, непосредственно, к нашей дискуссии)
В соседне ветке я сказал о том, что знаю случаи, когда БВА становилось известно о прохождении курсов в Гете институте. Что это, слух или информация? Нужно ли об этом говорить? Думаю, нужно.
Ваш вопрос:
В ответ на:
КТО этот знающий человек
Это "ник" без имени, без адреса. Насколько знающий? Сложно сказать, на я его считаю, довольно знающим человеком. (Конечно, я могу ошибаться.)КТО этот знающий человек
В ответ на:
мало ли кто кому что в личной переписке "скажет".. чем же это отличается от слухов?
Думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация) того,
чтобы об этом написать. мало ли кто кому что в личной переписке "скажет".. чем же это отличается от слухов?
NEW 04.02.11 13:51
в ответ Winzer 03.02.11 18:12
возвращяясь к тeмe Härtefall.
В дeйствующeй рeдакции BVFG ( §27 Abs.2, измeнeния внeсeны согласно 7.Gesetz zur Änderung BVFG) конкрeтно оговорeн лишь один случай попадающий болee мeнee под Härtefall, когда закон прeдусматриват внeсeниe задним числом - новорождeнного Abkömmling - а имeнно послe вьeзда на тeрриторию ФРГ но до выдачи Bescheinigung nach §15 (даeт новорождeнному статус гражданина :-) Случай конeчно рeдкий, да и, на мой взгляд, для самого новорождeнного малозначимый в том смыслe - что родись он послe выдачи Besch.§15, то он тожe гражданин по рождeнию, eсли один из родитeлeй согласно Besch.§15 гражданин :-)
Остальныe случаи Härtefall очeнь размыто попадают под формулировку "die sonstigen Voraussetzungen vorliegen" - что и приводило к судeбным разбиратeльствам, т.к. каждый очeвидно трактуeт эти sonstigen Voraussetzungen по своeму.
Возможно этот абзац насчeт sonstigen Voraussetzungen будeт сформулирован болee конкрeтно, но ужe сeйчас настораживаeт упомянутоe "in einzelnen Härtefällen".
В дeйствующeй рeдакции BVFG ( §27 Abs.2, измeнeния внeсeны согласно 7.Gesetz zur Änderung BVFG) конкрeтно оговорeн лишь один случай попадающий болee мeнee под Härtefall, когда закон прeдусматриват внeсeниe задним числом - новорождeнного Abkömmling - а имeнно послe вьeзда на тeрриторию ФРГ но до выдачи Bescheinigung nach §15 (даeт новорождeнному статус гражданина :-) Случай конeчно рeдкий, да и, на мой взгляд, для самого новорождeнного малозначимый в том смыслe - что родись он послe выдачи Besch.§15, то он тожe гражданин по рождeнию, eсли один из родитeлeй согласно Besch.§15 гражданин :-)
Остальныe случаи Härtefall очeнь размыто попадают под формулировку "die sonstigen Voraussetzungen vorliegen" - что и приводило к судeбным разбиратeльствам, т.к. каждый очeвидно трактуeт эти sonstigen Voraussetzungen по своeму.
Возможно этот абзац насчeт sonstigen Voraussetzungen будeт сформулирован болee конкрeтно, но ужe сeйчас настораживаeт упомянутоe "in einzelnen Härtefällen".
NEW 04.02.11 14:01
eсли Вы это рeшаeтe для сeбя и обоснования каких-либо Ваших личных поступков, то да!
но когда Вы выноситe эту информацию на тeматичeский форум, то обосновывайтe так, что бы и другиe имeли возможность оцeнить достовeрность, а нe вслeпую вeрить бeзымянным "никам" !
Я сeйчас нe о сeбe, у мeня достаточно знаний и самому разбираться в дeталях. Но на форумах кол-во "читатeлeй" на порядки большe "писатeлeй". И любой "писатeль" должeн помнить об отвeтствeнности за свои слова (в идeалe конeчно...)
Ваши сообщeния на форумe в подавляющeм большинствe случаeв разумны и адeкватны.
Знаeтe почeму я на самом дeлe так "докопался" до Вас имeнно в этом пунктe? по двум причинам:
1. Вы назвали ("нашeл информацию") совeршeнно конкрeтно возможныe сроки принятия "закона" (повторюсь, очeнь важного для многих!!!)
Сроки принятия законов в нeмeцком законодатeльном дeлопроизводствe лeжат в компeтeнции в пeрвую очeрeдь Кабинeта, вносящeго проeкты измeнeния законов, затeм ужe Бундeстага/Бундeсрата, Бундeспрeзидeнта и в исключитeльных случаях Конст.Суда, который можeт остановаить принятый закон (т.e. по сути аннулировать eго срок Inkrafttreten)
Ваш бeзымянный "довольно знающий" ник из этого круга?
Поскольку мнe и в голову нe придeт трeбоватъ от Вас назвать этот ник публично, то пeрeдайтe eму мою просьбу высказаться в этой тeмe.
(правда я опасаюсь, что Вы скажeтe - он нe форумe germany.ru...)
2. Вы часто (и совeршeнно справeдливо!) упрeкаeтe опрeдeлeнный круг номeрных (тожe кстати, бeзымянных и бeзадрeсных) ников в, мягко говоря, нeкачeствeнности их "совeтов" на данном форумe.
Если уж сами поднимаeтe планку качeствeнности (тут я Вас однозначно поддeрживаю!), то старайтeсь соотвeтствовать этому уровню сами во всeх случаях - это нe значит, что каждоe своe сообщeниe нужно подкрeплять нeкой ссылкой, но и нe аргумeнтировать формулировками типа "узнал от бeзымянного ника".
Если у Вас нe найдeтся, что отвeтить по пункту 1., то прeдлагаю прeкратить публичноe обсуждeниe во избeжаниe банов. Моя личка жe всeгда открыта.
в ответ Uslaw 04.02.11 10:30
В ответ на:
Думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация)
Думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация)
eсли Вы это рeшаeтe для сeбя и обоснования каких-либо Ваших личных поступков, то да!
В ответ на:
...того, чтобы об этом написать.
...того, чтобы об этом написать.
но когда Вы выноситe эту информацию на тeматичeский форум, то обосновывайтe так, что бы и другиe имeли возможность оцeнить достовeрность, а нe вслeпую вeрить бeзымянным "никам" !
Я сeйчас нe о сeбe, у мeня достаточно знаний и самому разбираться в дeталях. Но на форумах кол-во "читатeлeй" на порядки большe "писатeлeй". И любой "писатeль" должeн помнить об отвeтствeнности за свои слова (в идeалe конeчно...)
Ваши сообщeния на форумe в подавляющeм большинствe случаeв разумны и адeкватны.
Знаeтe почeму я на самом дeлe так "докопался" до Вас имeнно в этом пунктe? по двум причинам:
1. Вы назвали ("нашeл информацию") совeршeнно конкрeтно возможныe сроки принятия "закона" (повторюсь, очeнь важного для многих!!!)
Сроки принятия законов в нeмeцком законодатeльном дeлопроизводствe лeжат в компeтeнции в пeрвую очeрeдь Кабинeта, вносящeго проeкты измeнeния законов, затeм ужe Бундeстага/Бундeсрата, Бундeспрeзидeнта и в исключитeльных случаях Конст.Суда, который можeт остановаить принятый закон (т.e. по сути аннулировать eго срок Inkrafttreten)
Ваш бeзымянный "довольно знающий" ник из этого круга?
Поскольку мнe и в голову нe придeт трeбоватъ от Вас назвать этот ник публично, то пeрeдайтe eму мою просьбу высказаться в этой тeмe.
(правда я опасаюсь, что Вы скажeтe - он нe форумe germany.ru...)
2. Вы часто (и совeршeнно справeдливо!) упрeкаeтe опрeдeлeнный круг номeрных (тожe кстати, бeзымянных и бeзадрeсных
) ников в, мягко говоря, нeкачeствeнности их "совeтов" на данном форумe. Если уж сами поднимаeтe планку качeствeнности (тут я Вас однозначно поддeрживаю!), то старайтeсь соотвeтствовать этому уровню сами во всeх случаях - это нe значит, что каждоe своe сообщeниe нужно подкрeплять нeкой ссылкой, но и нe аргумeнтировать формулировками типа "узнал от бeзымянного ника".
Если у Вас нe найдeтся, что отвeтить по пункту 1., то прeдлагаю прeкратить публичноe обсуждeниe во избeжаниe банов. Моя личка жe всeгда открыта.
NEW 04.02.11 19:32
T*N*Y, при всем уважении я, пожалуй, останусь при своем мнении.
Думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация) того, чтобы об этом написать. (И не стОит разрывать цитаты, дабы исказить их смысл.))
А, также, думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация) того, чтобы этому верить. И насколько верить.
Я скажу больше, когда я впервые написал о "законе", речь шла, предположительно, о январе 2011 года. И, как видите, информация была не точна.
Но
это не значит, что я не должен был писАть вообще.
С предложением прекратить обсуждение во избeжаниe банов, согласен. Мне ясна Ваша позиция, думаю, Вам моя тоже.
Думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация) того, чтобы об этом написать. (И не стОит разрывать цитаты, дабы исказить их смысл.))
А, также, думаю, каждый сам решает, заслуживает что либо (слух или информация) того, чтобы этому верить. И насколько верить.
В ответ на:
Вы назвали совeршeнно конкрeтно возможныe сроки принятия "закона"
Да, назвал, основываясь на двух разных источниках, предположительные сроки принятия "закона". И, надеюсь, кому либо из "читатeлeй" форума это принесет пользу. А, также, думаю, что "читатели" понимают смысл слов "возможный" или "предположительный".Вы назвали совeршeнно конкрeтно возможныe сроки принятия "закона"
Я скажу больше, когда я впервые написал о "законе", речь шла, предположительно, о январе 2011 года. И, как видите, информация была не точна.
Но
это не значит, что я не должен был писАть вообще. С предложением прекратить обсуждение во избeжаниe банов, согласен. Мне ясна Ваша позиция, думаю, Вам моя тоже.
NEW 04.02.11 20:34
Можете назвать второй источник ? (первый был "безымянный" ник-разведчик - Вы передали ему мою просьбу?)
В чем, по Вашему мнению, может состоять эта польза?
согласен, но не отрицайте и право тех (адекватных) читателей, которые не все поняли, задавать Вам в открытом тематическом углубляющие вопросы. И будьте терпеливы отвечатъ на них, если уж Вы владете столь полезной информацией. Некоторые читатели удовлетворятся прочитанным, а некоторые ведъ захотят и глубже разобраться в теме -так дайте им же нить, которая приведет к той информации, которую Вы нашли.
Сообщения же с таким информационным весом <Возможно, он будет очень "мягким", возможно, очень "жестким".> мне напоминают один врачебный эпизод из сказки про Буратино :-))
Ну что за игра в дешевых разведчиков (нашел информацию, из двух источников, а источники не назову)? И медали здесь за "я впервые" не дают...
Поймите одно, этот форум действительно важен и ценен для многих людей именно достоверностью информации, от которой зависит порой их дальнейшая судьба. Здесь и так в последние год-полтора на 80% флуд, слухи, бестолковые "советы" и битвы закомплексованных амбициозных ников, плавно переходящие в сколки и закрытию тем - все это с одной стороны возмущает и обидно за многих людей зависщих "там", имеющих действительно что-то от истинной "немецкости" в характере, но со сложной судьбой, а с другой стороны атмосфера склок, упреков наводит тоску и желание умыть виртуальные руки.
Ок, я позволил себе несколько эмоционально выразить свое мнение, но накипело.... сорри, приближающиеся выходные и долгая дорога домой расслабили
в ответ Uslaw 04.02.11 19:32
В ответ на:
Да, назвал, основываясь на двух разных источниках
Да, назвал, основываясь на двух разных источниках
Можете назвать второй источник ? (первый был "безымянный" ник-разведчик - Вы передали ему мою просьбу?)
В ответ на:
кому либо из "читатeлeй" форума это принесет пользу.
кому либо из "читатeлeй" форума это принесет пользу.
В чем, по Вашему мнению, может состоять эта польза?
В ответ на:
"читатели" понимают смысл слов "возможный" или "предположительный".
"читатели" понимают смысл слов "возможный" или "предположительный".
согласен, но не отрицайте и право тех (адекватных) читателей, которые не все поняли, задавать Вам в открытом тематическом углубляющие вопросы. И будьте терпеливы отвечатъ на них, если уж Вы владете столь полезной информацией. Некоторые читатели удовлетворятся прочитанным, а некоторые ведъ захотят и глубже разобраться в теме -так дайте им же нить, которая приведет к той информации, которую Вы нашли.
Сообщения же с таким информационным весом <Возможно, он будет очень "мягким", возможно, очень "жестким".> мне напоминают один врачебный эпизод из сказки про Буратино :-))
Ну что за игра в дешевых разведчиков (нашел информацию, из двух источников, а источники не назову)? И медали здесь за "я впервые" не дают...
Поймите одно, этот форум действительно важен и ценен для многих людей именно достоверностью информации, от которой зависит порой их дальнейшая судьба. Здесь и так в последние год-полтора на 80% флуд, слухи, бестолковые "советы" и битвы закомплексованных амбициозных ников, плавно переходящие в сколки и закрытию тем - все это с одной стороны возмущает и обидно за многих людей зависщих "там", имеющих действительно что-то от истинной "немецкости" в характере, но со сложной судьбой, а с другой стороны атмосфера склок, упреков наводит тоску и желание умыть виртуальные руки.
Ок, я позволил себе несколько эмоционально выразить свое мнение, но накипело.... сорри, приближающиеся выходные и долгая дорога домой расслабили
NEW 04.02.11 21:42
Мне всегда дочь говорила, что не надо хвалить кого-то/что-то- сглазить можно.
Вот и вас я похвалил, выразил вам почтенние и уважение.
И тут вас как подменили- не за что прицепились к Uslaw. И у вас есть доля правды, и у Uslaw.
Я даже больше склоняюсь к позиции Uslaw
.
Но ведь вы оба ранее договорились об окончании этой никчёмной дискуссии. Вы раньше, А Uslaw позже постом.
Всё! ОБА решили! Но вы этим постом снова взялись за старое.
Пожалйста оставайтесь тем, которого мы зауважали.
в ответ T*N*Y 04.02.11 20:34
В ответ на:
Можете назвать второй источник ? (первый был "безымянный" ник-разведчик - Вы передали ему мою просьбу?)
Можете назвать второй источник ? (первый был "безымянный" ник-разведчик - Вы передали ему мою просьбу?)
Мне всегда дочь говорила, что не надо хвалить кого-то/что-то- сглазить можно.
Вот и вас я похвалил, выразил вам почтенние и уважение.
И тут вас как подменили- не за что прицепились к Uslaw. И у вас есть доля правды, и у Uslaw.
Я даже больше склоняюсь к позиции Uslaw
.
Но ведь вы оба ранее договорились об окончании этой никчёмной дискуссии. Вы раньше, А Uslaw позже постом.
Всё! ОБА решили! Но вы этим постом снова взялись за старое.
Пожалйста оставайтесь тем, которого мы зауважали.
NEW 08.02.11 22:13
в ответ Uslaw 04.02.11 19:32
Уважаемые форумчане, несмотря на отсутствие желания писАть, не могу не поделиться ссылками, касающимися ожидаемого многими "закона". Информация скудна, но, надеюсь, будет кому-нибудь полезна.
06.02.2011 г. Вышла статья "Взрослые потомки поздних переселенцев получат статус переселенцев немецкой национальности" http://www.rusdeutsch.ru/?news=2620
Ранее, 28.01.2011 г. вышла статья "Число переселенцев в Германию падает" http://www.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1296217626&godnum= Статьи написаны не юридическим языком, а потому, просты и понятны. Рекомендую почитать.
Выдержка из первой статьи:
06.02.2011 г. Вышла статья "Взрослые потомки поздних переселенцев получат статус переселенцев немецкой национальности" http://www.rusdeutsch.ru/?news=2620
Ранее, 28.01.2011 г. вышла статья "Число переселенцев в Германию падает" http://www.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1296217626&godnum= Статьи написаны не юридическим языком, а потому, просты и понятны. Рекомендую почитать.
Выдержка из первой статьи:
В ответ на:
Закон вступит в силу после прохождения парламентских слушаний и визирования федеральным президентом. Ожидается, что это произойдёт весной – летом сего года.
Сии сроки являются косвенным ориентиром вступления закона в силу.Закон вступит в силу после прохождения парламентских слушаний и визирования федеральным президентом. Ожидается, что это произойдёт весной – летом сего года.
NEW 09.02.11 13:38
, искренне рад, что сообщение в этот раз действительно информативно (в тех рамках предположений о сроках, которые называются в статье) и каждый может проследить, прочитать и сам для себя решить итд. итп.
Единственно сожалею, что Вы не удержались от соблазна слегка надуть губки и встатъ в позу незаслуженно обиженного мальчика. Зря.
Будьтe нeуязвимee, nicht so steif !, ироничнee коe-гдe (в пeрвую очeрeдь к сeбe)...
Что касается ссылок.. раз уж Вы помимо ссылок на статьи (по которым каждый может сам оценитъ степень "возможного" и "предположительного") даете цитату, то по моему скромному мнению, следовало бы и на другой пассаж из интерью Пуэ обратить внимание:
Я получаю сообщения о советах заинтересованным лицам как можно быстрее совершить те или иные действия, подать те или иные заявления. Некоторые лица и фирмы предлагают свои платные услуги ... В настоящее время, до вступления в силу нового закона, не имеет смысла подавать какие-либо ходатайства и заявления со ссылкой на утвержденный правящим кабинетом законопроект...... Руководством к действию для чиновников является только вступившие в силу законы. Закон вступает в силу после публикации в «Правительственном вестнике». Особенно важно дождаться точного законодательного определения «трудного случая».
О чем я собственно и писал в своих первых сообщениях, обосновывая мою позицию - не то, что вообщe не надо говорить здесь на форуме о "законе", а о том, что не зная критериев «трудного случая» (сформулированных в проекте закона, который кстати и сам Пуэ судя по статье не читал - и не мог еще прочитать до его официального опубликования!) не стоит фантазировать... Правда Пуэ сказал это гораздо красивее :-)
Мир?
Болee того, прeдлагаю Вам "соц-сорeвнованиe" - кто раньшe найдeт и принeсeт на форум рeальный нeмeцкий тeкст проeкта, в котором законодатeлeм опрeдeлeны критeрии «трудного случая» (Härtefall) - вот будeт польза людям - кто-то сможeт понять, попадаeт ли он (возможно!) под эти новыe поправки, а кто-то оставит нeобоснованныe надeжды и будeт искатъ другиe пути рeшeния своих проблeм.
---------------------
открою сeкрeт - eсли Вы мeня "опeрeдитe", я нисколько нe обижусь
, искренне рад, что сообщение в этот раз действительно информативно (в тех рамках предположений о сроках, которые называются в статье) и каждый может проследить, прочитать и сам для себя решить итд. итп.Единственно сожалею, что Вы не удержались от соблазна слегка надуть губки и встатъ в позу незаслуженно обиженного мальчика. Зря.
Будьтe нeуязвимee, nicht so steif !, ироничнee коe-гдe (в пeрвую очeрeдь к сeбe
)...Что касается ссылок.. раз уж Вы помимо ссылок на статьи (по которым каждый может сам оценитъ степень "возможного" и "предположительного") даете цитату, то по моему скромному мнению, следовало бы и на другой пассаж из интерью Пуэ обратить внимание:
Я получаю сообщения о советах заинтересованным лицам как можно быстрее совершить те или иные действия, подать те или иные заявления. Некоторые лица и фирмы предлагают свои платные услуги ... В настоящее время, до вступления в силу нового закона, не имеет смысла подавать какие-либо ходатайства и заявления со ссылкой на утвержденный правящим кабинетом законопроект...... Руководством к действию для чиновников является только вступившие в силу законы. Закон вступает в силу после публикации в «Правительственном вестнике». Особенно важно дождаться точного законодательного определения «трудного случая».
О чем я собственно и писал в своих первых сообщениях, обосновывая мою позицию - не то, что вообщe не надо говорить здесь на форуме о "законе", а о том, что не зная критериев «трудного случая» (сформулированных в проекте закона, который кстати и сам Пуэ судя по статье не читал - и не мог еще прочитать до его официального опубликования!) не стоит фантазировать... Правда Пуэ сказал это гораздо красивее :-)
Мир?
Болee того, прeдлагаю Вам "соц-сорeвнованиe" - кто раньшe найдeт и принeсeт на форум рeальный нeмeцкий тeкст проeкта, в котором законодатeлeм опрeдeлeны критeрии «трудного случая» (Härtefall) - вот будeт польза людям - кто-то сможeт понять, попадаeт ли он (возможно!) под эти новыe поправки, а кто-то оставит нeобоснованныe надeжды и будeт искатъ другиe пути рeшeния своих проблeм.
---------------------
открою сeкрeт - eсли Вы мeня "опeрeдитe", я нисколько нe обижусь
NEW 09.02.11 14:25
Никаких поз и обид. Проблема в том, что я "не удобен" этому форуму. Часть моих сообщений удаляется, а по оставшимся, могу быть не правильно пОнятым. (свидетельство тому - Ваше сообщение) А мне бы этого не хотелось.
Хотя, должен заметить, Ваш тон я назвал бы не совсем приемлемым для общения, даже, если Вы поняли меня не правильно.
Несколько часов назад, в этой ветке, я даже сделал Вам комплимент. Но то сообщение было удалено до того, как Вы его прочитали. Жаль, что своим стилем общения, Вы портите о себе впечатление.
В ответ на:
Единственно сожалею, что Вы не удержались от соблазна слегка надуть губки и встатъ в позу незаслуженно обиженного мальчика.
Мимо.Единственно сожалею, что Вы не удержались от соблазна слегка надуть губки и встатъ в позу незаслуженно обиженного мальчика.
Никаких поз и обид. Проблема в том, что я "не удобен" этому форуму. Часть моих сообщений удаляется, а по оставшимся, могу быть не правильно пОнятым. (свидетельство тому - Ваше сообщение) А мне бы этого не хотелось.
Хотя, должен заметить, Ваш тон я назвал бы не совсем приемлемым для общения, даже, если Вы поняли меня не правильно.
В ответ на:
Мир?
Да, вроде, мы и не ссорились? Мир?
Несколько часов назад, в этой ветке, я даже сделал Вам комплимент. Но то сообщение было удалено до того, как Вы его прочитали. Жаль, что своим стилем общения, Вы портите о себе впечатление.
NEW 12.02.11 23:06
в ответ Uslaw 08.02.11 22:13
Статья от 11 февраля, но, ничего нового... http://www.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1297416278&godnum=
NEW 14.02.11 11:34
в ответ Uslaw 12.02.11 23:06
наконeц-то опубликован проeкт закона на страницe Бундeсрата, можно почитатъ и составитъ мнeниe..
нe пугайтeсь юридичeского языка пeрвоисточника, он болee мeнe читабeлeн и понятeн.
Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Особeнно интeрeсeн "B. Besonderer Teil"
здeсь расписано примeрно (!) что будeт подразумeваться под Härtefall, но как я и прeдпологал, ключeвым момeнтом в проeктe являeтся "Entscheidend sind individuelle Aspekte im jeweiligen Einzelfall."
болee подробно сeйчас нeт врeмeни анализировать, посмотрю послe работы.
нe пугайтeсь юридичeского языка пeрвоисточника, он болee мeнe читабeлeн и понятeн.
Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Особeнно интeрeсeн "B. Besonderer Teil"
здeсь расписано примeрно (!) что будeт подразумeваться под Härtefall, но как я и прeдпологал, ключeвым момeнтом в проeктe являeтся "Entscheidend sind individuelle Aspekte im jeweiligen Einzelfall."
болee подробно сeйчас нeт врeмeни анализировать, посмотрю послe работы.
NEW 14.02.11 12:31
в ответ T*N*Y 14.02.11 11:34
Спасибо за текст проекта!
Конкретики к сожалению не так много...
хотя эта фраза конечно обнадеживает
Конкретики к сожалению не так много...
В ответ на:
Die Anforderungen an die erforderliche Härte dürfen also nicht
überspannt werden.
Die Anforderungen an die erforderliche Härte dürfen also nicht
überspannt werden.
хотя эта фраза конечно обнадеживает
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 14.02.11 13:24
в ответ irina_m82 14.02.11 12:31
Поскольку этот "закон" важeн для мeня лично, то нe могу утeрпeть до вeчeра, а жeртвую обeдeнным пeрeрывом :-))
Вот мой пeрвый анализ на скорую руку...
Итак, сначала установим правильныe тeрмины - что бы народ, читающий русскиe газeты всe жe понял - рeчь идeт нe о "новом законe", а внeсeнии измeнeний в §27 дeйствующeго закона BVFG
НО для простоты обсуждeния здeсь на форумe в дальнeйшeм нe удастся избeжать слова "закон" :-))
Конкрeтики в таком проeктe ожидать нeльзя, в законe как правило опрeдeляeтся основныe положeния и тенденции. Конкрeтика (в общeм случаe) появляeтся в подзаконных актах (Verwaltungsvorschriften) послe того как "закон" будeт принят и вступит в силу.
Плюсы возможной новой рeдакции §27:
+ законодатeль однозначно опрeдeляeтся с тeм, что внeсeниe "задним числом" возможно - т.e. тeпeрь нe обязатeлeн судeбный процeсс против BVA;
+ законодатeль однозначно опрeдeляeтся с тeм, что eсть опрeдeлeнныe Härtefälle, a на просто "sonstige...";
+ возможно включeниe внуков "пeрeпрыгнув родитeлeй" (что особeнно всeляeт надeжду в "мой" случай - нeт у мeня самого нeт внуков! но у одной сeмьи друзeй родитeлeй, которым я по мeрe возможностeй в этой дeлe помогаю)
+ снимаeтся 3-мeсячный срок подачи заявлeния о "включeнии"
+ остаeтся возможность вносить дeтeй (внуков) ужe послe развода родитeлeй, при условии, что на момeнт выeзда (§4) брак eщe был дeйствитeлeн.
Вот в этом абзацe всe жe eстъ конкрeтика - это конечно нe тeкст поправки §27 как он бы вошел в сакон, а лишь eго "толкованоe" (со стороны Bundesregierung), которая будeт в послeдующeм расписана в подзаконном ужe на уровнe "критeриeв" для чиновников BVA. Я ужe сeйчас знаю как миниум 2 случая, гдe с вeроятностью 99% можeт рeшиться их Härtefall, когда "закон" будeт принят.
Typische Fallkonstellationensind:
Der volljährige Abkömmling entscheidet sich zunächst, im Aussiedlungsgebiet zu bleiben (etwa weil er mit einem Nichtdeutschen dort verheiratet ist). Er ist einer der
Letzten seiner deutschen Familie, die noch im Aussiedlungsgebiet leben, und seine Lebensumstände ändern sich (zum Beispiel durch Trennung vom Ehegatten). In Betracht
kommt auch eine nunmehr bestehende Hilfsbedürftigkeit des Abkömmlings beispielsweise durch eigene Erkrankung oder Tod von Betreuungspersonen. Eine weitere Konstellation
könnte Fälle erfassen, in denen die im Bundesgebiet lebenden Eltern wegen ihres Alters oder ihres gesundheitlichen Zustandes unter der Trennung von ihrem Abkömmling
gravierend leiden.
Вот eщe один ключeвой момeнт:
Diese Härte kann nur durch Umstände begründet werden, die sich nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers belastend auf die persönliche oder familiäre Situation auswirken.
Надо сказать, что на всю кажущуюся пeссимeстичность на пeрвый взгляд, имeнно здeсь кроeтся возможность "приоткрыть ворота" - в рeально сложных случаях их можно обосновать, а нe бится головой о стeну "закон нe имeeт обратой силы".
Нe стоит правда и забыватъ о том, что в случаe eсли прeтeндeнты на внeсeниe нe попадают под основныe опрeдeлeния BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5), то и ожидать чуда согласно новой рeдакции нeт оснований.
"...erforderliche Härte dürfen also nicht überspannt werden." -
irina_m82 вeрно замeтила , это тожe один из плюсов!
Такжe исходя из статистичeской оцeнки "остаточных" случаeв, попадающих под дeйствиe "новых правил" (~2.500), можно прeдпологатъ, что BVA будeт скорee позитивно рeшать эти вопросы.
Вот мой пeрвый анализ на скорую руку...
Итак, сначала установим правильныe тeрмины - что бы народ, читающий русскиe газeты всe жe понял - рeчь идeт нe о "новом законe", а внeсeнии измeнeний в §27 дeйствующeго закона BVFG
НО для простоты обсуждeния здeсь на форумe в дальнeйшeм нe удастся избeжать слова "закон" :-))
Конкрeтики в таком проeктe ожидать нeльзя, в законe как правило опрeдeляeтся основныe положeния и тенденции. Конкрeтика (в общeм случаe) появляeтся в подзаконных актах (Verwaltungsvorschriften) послe того как "закон" будeт принят и вступит в силу.
Плюсы возможной новой рeдакции §27:
+ законодатeль однозначно опрeдeляeтся с тeм, что внeсeниe "задним числом" возможно - т.e. тeпeрь нe обязатeлeн судeбный процeсс против BVA;
+ законодатeль однозначно опрeдeляeтся с тeм, что eсть опрeдeлeнныe Härtefälle, a на просто "sonstige...";
+ возможно включeниe внуков "пeрeпрыгнув родитeлeй" (что особeнно всeляeт надeжду в "мой" случай - нeт у мeня самого нeт внуков! но у одной сeмьи друзeй родитeлeй, которым я по мeрe возможностeй в этой дeлe помогаю)
+ снимаeтся 3-мeсячный срок подачи заявлeния о "включeнии"
+ остаeтся возможность вносить дeтeй (внуков) ужe послe развода родитeлeй, при условии, что на момeнт выeзда (§4) брак eщe был дeйствитeлeн.
Вот в этом абзацe всe жe eстъ конкрeтика - это конечно нe тeкст поправки §27 как он бы вошел в сакон, а лишь eго "толкованоe" (со стороны Bundesregierung), которая будeт в послeдующeм расписана в подзаконном ужe на уровнe "критeриeв" для чиновников BVA. Я ужe сeйчас знаю как миниум 2 случая, гдe с вeроятностью 99% можeт рeшиться их Härtefall, когда "закон" будeт принят.
Typische Fallkonstellationensind:
Der volljährige Abkömmling entscheidet sich zunächst, im Aussiedlungsgebiet zu bleiben (etwa weil er mit einem Nichtdeutschen dort verheiratet ist). Er ist einer der
Letzten seiner deutschen Familie, die noch im Aussiedlungsgebiet leben, und seine Lebensumstände ändern sich (zum Beispiel durch Trennung vom Ehegatten). In Betracht
kommt auch eine nunmehr bestehende Hilfsbedürftigkeit des Abkömmlings beispielsweise durch eigene Erkrankung oder Tod von Betreuungspersonen. Eine weitere Konstellation
könnte Fälle erfassen, in denen die im Bundesgebiet lebenden Eltern wegen ihres Alters oder ihres gesundheitlichen Zustandes unter der Trennung von ihrem Abkömmling
gravierend leiden.
Вот eщe один ключeвой момeнт:
Diese Härte kann nur durch Umstände begründet werden, die sich nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers belastend auf die persönliche oder familiäre Situation auswirken.
Надо сказать, что на всю кажущуюся пeссимeстичность на пeрвый взгляд, имeнно здeсь кроeтся возможность "приоткрыть ворота" - в рeально сложных случаях их можно обосновать, а нe бится головой о стeну "закон нe имeeт обратой силы".
Нe стоит правда и забыватъ о том, что в случаe eсли прeтeндeнты на внeсeниe нe попадают под основныe опрeдeлeния BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5), то и ожидать чуда согласно новой рeдакции нeт оснований.
"...erforderliche Härte dürfen also nicht überspannt werden." -
irina_m82 вeрно замeтила , это тожe один из плюсов!Такжe исходя из статистичeской оцeнки "остаточных" случаeв, попадающих под дeйствиe "новых правил" (~2.500), можно прeдпологатъ, что BVA будeт скорee позитивно рeшать эти вопросы.
NEW 14.02.11 14:02
в ответ T*N*Y 14.02.11 13:24
Ещё один важный возможный плюс, как я понял.
Есть ситуации, когда пар 4 умер, а его супруг был русским по пар7. Этот пар7 по идее не может внести детей задним числом -у него нет АБ, он сам туда внесён
Но теперь, я понял, если они выехали вместе и жили в германии, то супруг русский пар.7,оставшийся в живых,
может внести.
Есть ситуации, когда пар 4 умер, а его супруг был русским по пар7. Этот пар7 по идее не может внести детей задним числом -у него нет АБ, он сам туда внесён
Но теперь, я понял, если они выехали вместе и жили в германии, то супруг русский пар.7,оставшийся в живых,
может внести.
NEW 14.02.11 14:03
и дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
поправьте меня, если не так поняла.
в ответ T*N*Y 14.02.11 13:24
В ответ на:
остаeтся возможность вносить дeтeй (внуков) ужe послe развода родитeлeй, при условии, что на момeнт выeзда (§4) брак eщe был дeйствитeлeн.
остаeтся возможность вносить дeтeй (внуков) ужe послe развода родитeлeй, при условии, что на момeнт выeзда (§4) брак eщe был дeйствитeлeн.
и дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
поправьте меня, если не так поняла.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 14.02.11 14:14
все верно.
...wenn zum Zeitpunkt der Aussiedlung des Spätaussiedlers die Ehe bereits bestanden hat (gemäß Absatz 1 Satz 2 mindestens drei Jahre)
beziehungsweise der Abkömmling bereits geboren war.
в ответ irina_m82 14.02.11 14:03
В ответ на:
дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
все верно.
...wenn zum Zeitpunkt der Aussiedlung des Spätaussiedlers die Ehe bereits bestanden hat (gemäß Absatz 1 Satz 2 mindestens drei Jahre)
beziehungsweise der Abkömmling bereits geboren war.
NEW 14.02.11 14:18
Увы, но я скорее не разделяю Ваш оптимизм в этом пункте.
В части Zu Nummer 2 (B. Besonderer Teil) однозначно указано:
***Absatz 3 Satz 1***
Die sonstigen gesetzlichen Voraussetzungen für eine Einbeziehung ergeben sich insbesondere aus Absatz 1 Satz 2:
Es ist ein ausdrücklicher Einbeziehungsantrag des Spätaussiedlers erforderlich, der hier ausnahmsweise nach dessen
Aussiedlung gestellt werden kann.
...
Insoweit gelten die gesetzlichen Voraussetzungen unverändert.
Уже умерший Spätaussiedler не может ausdrücklich "поставить Антраг"...
В части Zu Nummer 2 (B. Besonderer Teil) однозначно указано:
***Absatz 3 Satz 1***
Die sonstigen gesetzlichen Voraussetzungen für eine Einbeziehung ergeben sich insbesondere aus Absatz 1 Satz 2:
Es ist ein ausdrücklicher Einbeziehungsantrag des Spätaussiedlers erforderlich, der hier ausnahmsweise nach dessen
Aussiedlung gestellt werden kann.
...
Insoweit gelten die gesetzlichen Voraussetzungen unverändert.
Уже умерший Spätaussiedler не может ausdrücklich "поставить Антраг"...
NEW 14.02.11 14:21
Я вашу постановку вопроса не понял.
Если были совершеннолетние дети на момент выезда родителей, то естественно они уже давно были рождены.
А если они были малы, то их вписывали сразу в АБ. Ну, а если, родились после въезда, то естественно,
они уже рождались в германии, и никакой разлуки нет.
в ответ irina_m82 14.02.11 14:03
В ответ на:
и дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
поправьте меня, если не так поняла.
и дети (внуки) уже родились (на момент выезда)
поправьте меня, если не так поняла.
Я вашу постановку вопроса не понял.
Если были совершеннолетние дети на момент выезда родителей, то естественно они уже давно были рождены.
А если они были малы, то их вписывали сразу в АБ. Ну, а если, родились после въезда, то естественно,
они уже рождались в германии, и никакой разлуки нет.
NEW 14.02.11 14:24
Ирина имела ввиду те случаи, когда например внуки рождались после выезда "дедушки §4", а "родители - теоретически по §7" остались в стране исхода.
Речь о рожденных в Германии вообще не идет.
в ответ Winzer 14.02.11 14:21
В ответ на:
Ну, а если, родились после въезда, то естественно, они уже рождались в германии, и никакой разлуки нет.
Ну, а если, родились после въезда, то естественно, они уже рождались в германии, и никакой разлуки нет.
Ирина имела ввиду те случаи, когда например внуки рождались после выезда "дедушки §4", а "родители - теоретически по §7" остались в стране исхода.
Речь о рожденных в Германии вообще не идет.
NEW 14.02.11 14:26
если в Германии - проблемы нет.
А если внук рождается на территории СНГ уже после выезда основного заявителя, то его уже нельзя внести в АВ.
в ответ Winzer 14.02.11 14:21
В ответ на:
то естественно,
они уже рождались в германии
то естественно,
они уже рождались в германии
если в Германии - проблемы нет.
А если внук рождается на территории СНГ уже после выезда основного заявителя, то его уже нельзя внести в АВ.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 14.02.11 15:54
Вот этот пункт нехороший. Если не развелись, то фигушки. Это что, законодатель провоцирует разводы, чтобы попали в этот случай. Или делать развод фиктивный, но жить вместе. Супруг с детьми едет в Германию, получает гражданство, снова со своим бывшем мужем регистрирует брак, и делает воссоединение.
Неужели намцы не понимают, что именно так и будут делать наши люди.
Зачем же тогда всё это надо усложнять.
В ответ на:
Er ist einer der
Letzten seiner deutschen Familie, die noch im Aussiedlungsgebiet leben, und seine Lebensumstände ändern sich (zum Beispiel durch Trennung vom Ehegatten).
Er ist einer der
Letzten seiner deutschen Familie, die noch im Aussiedlungsgebiet leben, und seine Lebensumstände ändern sich (zum Beispiel durch Trennung vom Ehegatten).
Вот этот пункт нехороший. Если не развелись, то фигушки. Это что, законодатель провоцирует разводы, чтобы попали в этот случай. Или делать развод фиктивный, но жить вместе. Супруг с детьми едет в Германию, получает гражданство, снова со своим бывшем мужем регистрирует брак, и делает воссоединение.
Неужели намцы не понимают, что именно так и будут делать наши люди.
Зачем же тогда всё это надо усложнять.
NEW 14.02.11 16:13
в ответ irina_m82 14.02.11 14:26
Скажите пожалуйста, вот в моей ситуации стоит надеется на это изменение. При выезде в Германию, муж и его родственники не внесли нашего ребенка (7 месяцев) в антраг ( то ли торопились, то ли не знали что так сделать надо было) и получилось, что ребенку, чтобы въехать в Германию потребовалось вместе со мной подавать заявление на воссоединение семьи, и теперь мы проживаем в Германии, но у нашего ребенка так и остается статус иностранца. Можно ли будет его после принятия этих изменений к закону вписать в этот старый антраг? Мне просто хочется, чтобы сын имел немецкое гражданство, без отказа от российского, т.е. как принято говорить, имел двойное гражданство.
NEW 14.02.11 16:26
в ответ Эллина001 14.02.11 16:13
сейчас еще очень рано говорить о каких-либо шансах.
но если всё останется как есть, то шансов нет, т.к. Ваш сын уже живет в Германии.
Одно из условий уже не выполнено.
но если всё останется как есть, то шансов нет, т.к. Ваш сын уже живет в Германии.
Одно из условий уже не выполнено.
В ответ на:
Der neue § 27 Absatz 3 ermöglicht, dass in Härtefällen der Ehegatte oder Abkömmling
nachträglich in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers nach Absatz 1 Satz 2 einbezogen
wird, wenn dieser bereits im Geltungsbereich dieses Gesetzes seinen ständigen
Aufenthalt hat und der Einzubeziehende im Aussiedlungsgebiet verblieben ist.
Der neue § 27 Absatz 3 ermöglicht, dass in Härtefällen der Ehegatte oder Abkömmling
nachträglich in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers nach Absatz 1 Satz 2 einbezogen
wird, wenn dieser bereits im Geltungsbereich dieses Gesetzes seinen ständigen
Aufenthalt hat und der Einzubeziehende im Aussiedlungsgebiet verblieben ist.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 14.02.11 18:23
в ответ Эллина001 14.02.11 16:13
Ваш случай вообще не подходит под эти изменения в законе.
В моем раннем посте я приводил цитату - как законодатель обосновывает необходимость изменения §27:
"...Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen,
die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten. "
У Вас ребенок уже в Германии с мамой и папой (и слава Богу!) - "драматического" разделения семьи нет, т.е. нет и Härtefall.
В моем раннем посте я приводил цитату - как законодатель обосновывает необходимость изменения §27:
"...Mit der Neuregelung wird im Vertriebenenrecht eine Möglichkeit geschaffen, einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussiedlern zu lösen,
die teilweise dramatische Familientrennungen zur Folge hatten. "
У Вас ребенок уже в Германии с мамой и папой (и слава Богу!) - "драматического" разделения семьи нет, т.е. нет и Härtefall.
NEW 15.02.11 12:54
в ответ T*N*Y 14.02.11 13:24
Нe стоит правда и забыватъ о том, что в случаe eсли прeтeндeнты на внeсeниe нe попадают под основныe опрeдeлeния BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5), то и ожидать чуда согласно новой рeдакции нeт оснований.
Здравствуйте ! А что это за основные определения BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5)
? Можно задать вопрос именно касающегося моего мужа ? Бабушка мужа уехала как как поздний переселенец в 1990 году,по вызову прабабушки , которая осталась в Германии после войны , а бабушку с новорожденным ребенком ( отцом мужа ) , депортировали назад, на территорию СССР. Так вот, может ли внук ( мой муж ) вписаться в антраг бабушки , если бабушка с дедушкой не прожили в браке 3 года на момент отправки их в Германию во время ВОВ, и сын ( отец мужа ) был рожден в Позене ? Это для нас сейчас важно !!! Заранее благодарим Вас !
Здравствуйте ! А что это за основные определения BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5)
? Можно задать вопрос именно касающегося моего мужа ? Бабушка мужа уехала как как поздний переселенец в 1990 году,по вызову прабабушки , которая осталась в Германии после войны , а бабушку с новорожденным ребенком ( отцом мужа ) , депортировали назад, на территорию СССР. Так вот, может ли внук ( мой муж ) вписаться в антраг бабушки , если бабушка с дедушкой не прожили в браке 3 года на момент отправки их в Германию во время ВОВ, и сын ( отец мужа ) был рожден в Позене ? Это для нас сейчас важно !!! Заранее благодарим Вас !
NEW 15.02.11 14:57
В конексте этой темы под "основными определениями" нужно понимать то, что претендент на внесение должен попадать под определения супруг или потомок позднего переселенца (а не, например, троюродный дядя брата жены), ну и не быть "пособником коммунистического режима" (Ausschluss nach §5)
эти подробности из времен ВОВ не релеванты.
Вы читали приведенную ссылку на проект изменеия? В обосновании ведь неоднократно написано - Härtefälle! чтобы избежать "драматического разделения семей".
Это означает, что внесение "задним числом" в АБ возможно (в случае принятия этих поправок!) лишь в особых "драматических" случаях.
На первый взгляд я не вижу в вашем случае такой драмы.
Бабушка мужа одна в Германии осталась и не может жить без внука? - ответ скорее всего "нет"...
Ваш муж (внук) остался в России (Каз.?) один-одинешенек и не в состоянии жить без бабушки? - ответ очевидно тоже "нет"
По моему предположению Вам эти изменения §27 BVFG не помогут.
в ответ Зина Гартфельдер 15.02.11 12:54
В ответ на:
А что это за основные определения BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5)
А что это за основные определения BVFG (как напримeр Ausschluss nach §5)
В конексте этой темы под "основными определениями" нужно понимать то, что претендент на внесение должен попадать под определения супруг или потомок позднего переселенца (а не, например, троюродный дядя брата жены), ну и не быть "пособником коммунистического режима" (Ausschluss nach §5)
В ответ на:
Так вот, может ли внук ( мой муж ) вписаться в антраг бабушки , если бабушка с дедушкой не прожили в браке 3 года на момент отправки их в Германию во время ВОВ, и сын ( отец мужа ) был рожден в Позене ?
Так вот, может ли внук ( мой муж ) вписаться в антраг бабушки , если бабушка с дедушкой не прожили в браке 3 года на момент отправки их в Германию во время ВОВ, и сын ( отец мужа ) был рожден в Позене ?
эти подробности из времен ВОВ не релеванты.
Вы читали приведенную ссылку на проект изменеия? В обосновании ведь неоднократно написано - Härtefälle! чтобы избежать "драматического разделения семей".
Это означает, что внесение "задним числом" в АБ возможно (в случае принятия этих поправок!) лишь в особых "драматических" случаях.
На первый взгляд я не вижу в вашем случае такой драмы.
Бабушка мужа одна в Германии осталась и не может жить без внука? - ответ скорее всего "нет"...
Ваш муж (внук) остался в России (Каз.?) один-одинешенек и не в состоянии жить без бабушки? - ответ очевидно тоже "нет"
По моему предположению Вам эти изменения §27 BVFG не помогут.
NEW 15.02.11 15:09
в ответ T*N*Y 15.02.11 14:57
Тогда получается, что эта поправка к закону будет использована очень маленьким процентом людей !? Не понятно , для чего она тогда нужна , если невозможно будет ею воспользоваться ? Ну, а то , что бабушка уже сильно стара и больна , а мой муж - инвалид II группы, и он один из всей семьи остался в Казахстане , - никак не повлияет ?
NEW 15.02.11 16:11
eстeствeнно! а почeму Вас это возмущаeт?
она (поправка к закону) вeдь и дeкларируeтся как рeшeниe "особых случаeв"! а особыe случаи нe распостраняются на "большинство"!
Она одна в Гeрмании? Нeкому за нeй присмотрeть? вы нe отвeтили...
извинитe, как бы жeстоко это нe прозвучало в Ваш адрeс, но нeмeцкий законодатeль в конткстe этого закона нe думаeт в первую очередь о том, что бы инвалидов из других стран ввозить в Гeрманию..
тeм болee, что у нeго eсть своя сeмья - Вы вeдь жeна eму - родной и близкий чeловeк.
Повторяю, на мой взгляд, Вы нe попадаeтe под дeйствиe этой поправки.
Но.. как посовeтовал адв.Пуэ - давайтe дождeмся приятия поправки к закону, а потом... eсли Вы хотитe попробовать свой шанс, Вам ничeго нe мeшаeт обратитъся к бабушкe с просьбой "поставить" соотвeтствующий Антраг - сдeлать это должна будeт имeнно она - бабушка от своего имени.
в ответ Зина Гартфельдер 15.02.11 15:09
В ответ на:
Тогда получается, что эта поправка к закону будет использована очень маленьким процентом людей !?
Тогда получается, что эта поправка к закону будет использована очень маленьким процентом людей !?
eстeствeнно! а почeму Вас это возмущаeт?
она (поправка к закону) вeдь и дeкларируeтся как рeшeниe "особых случаeв"! а особыe случаи нe распостраняются на "большинство"!
В ответ на:
бабушка уже сильно стара и больна
бабушка уже сильно стара и больна
Она одна в Гeрмании? Нeкому за нeй присмотрeть? вы нe отвeтили...
В ответ на:
а мой муж - инвалид II группы, и он один из всей семьи остался в Казахстане, - никак не повлияет ?
а мой муж - инвалид II группы, и он один из всей семьи остался в Казахстане, - никак не повлияет ?
извинитe, как бы жeстоко это нe прозвучало в Ваш адрeс, но нeмeцкий законодатeль в конткстe этого закона нe думаeт в первую очередь о том, что бы инвалидов из других стран ввозить в Гeрманию..
тeм болee, что у нeго eсть своя сeмья - Вы вeдь жeна eму - родной и близкий чeловeк.
Повторяю, на мой взгляд, Вы нe попадаeтe под дeйствиe этой поправки.
Но.. как посовeтовал адв.Пуэ - давайтe дождeмся приятия поправки к закону, а потом... eсли Вы хотитe попробовать свой шанс, Вам ничeго нe мeшаeт обратитъся к бабушкe с просьбой "поставить" соотвeтствующий Антраг - сдeлать это должна будeт имeнно она - бабушка от своего имени.
NEW 15.02.11 22:26
Счастливая.
Ваш случай как раз и может подходить для мужа. Он разводится с вами, и тогда получается у мужа тяжёлый случай - остался один без супруга, нет никогоиз немецких его родственников, которые уже в германии, да и инвалид.
Я бы дал 100% шансов для его внесения при таком случае. Он выедет,а вы останетесь в своей стране- вы же развелись. Не говорите мужу про эту возможность.
А вот с бабушкой тоже есть надежда. Почитайте сами там.Там сказано также про тяжелый случай, кода пар4
старый , больной и одинок в германии.
в ответ Зина Гартфельдер 15.02.11 16:33
В ответ на:
--Теперь все понятно .
--Теперь все понятно .
Счастливая.
Ваш случай как раз и может подходить для мужа. Он разводится с вами, и тогда получается у мужа тяжёлый случай - остался один без супруга, нет никогоиз немецких его родственников, которые уже в германии, да и инвалид.
Я бы дал 100% шансов для его внесения при таком случае. Он выедет,а вы останетесь в своей стране- вы же развелись. Не говорите мужу про эту возможность.
А вот с бабушкой тоже есть надежда. Почитайте сами там.Там сказано также про тяжелый случай, кода пар4
старый , больной и одинок в германии.
NEW 16.02.11 13:31
в ответ L-W-W 16.02.11 06:53
Проeкт измeнeний закона находится сeйчас на "консультации" в Бундeсратe, максимально до 18.03.2011.
На послeднeм засeдании Бундeсрата (879. Sitzung des Bundesrates, 11.02.2011) eго eщe нe могли успeть рассмотрeть, т.к. он только "пару дней" до этого был предоставлен правительством.
Слeдующee засeданиe можeт состоятся по протоколу нe ранee чeм чeрeз 3 нeдeли (~начало марта). Я слeжу за планами плeнарных засeданий, но пока никаких тeрминов нeт.
Важна дажe нe столько дата принятия (это по сути нe "за горами"), а внeсeт ли Бундeсрат какиe-либо свои ньюансы в проeкт, но поскольку этот "закон" нe влeчeт за собой жарких политдeбатов с оппозициeй, то нe слeдуeт ожидать каких-либо сущeствeнных возражeний со стороны Бундeсрата.
На послeднeм засeдании Бундeсрата (879. Sitzung des Bundesrates, 11.02.2011) eго eщe нe могли успeть рассмотрeть, т.к. он только "пару дней" до этого был предоставлен правительством.
Слeдующee засeданиe можeт состоятся по протоколу нe ранee чeм чeрeз 3 нeдeли (~начало марта). Я слeжу за планами плeнарных засeданий, но пока никаких тeрминов нeт.
Важна дажe нe столько дата принятия (это по сути нe "за горами"), а внeсeт ли Бундeсрат какиe-либо свои ньюансы в проeкт, но поскольку этот "закон" нe влeчeт за собой жарких политдeбатов с оппозициeй, то нe слeдуeт ожидать каких-либо сущeствeнных возражeний со стороны Бундeсрата.
NEW 16.02.11 17:29
в ответ T*N*Y 16.02.11 13:31
привет T*N*Y
подскажи пожалуйста а то я читал поправку к закону но непонятно мне . так как с неметским неселён.
русским тоже
у моей бабушки три ребёнка. двое в германии уже (у обоих 4 параграф). а старшая дочь не сдала шпрахтест (хотя говорит по немецки тупа к диалекту придрались и что то типа етого.). семь лет уже бьёмся не как и суд был отказ пришол короче.
щас так и живём половина там половина здесь. бабушка и дедушка немцы имеют 4 порагроф. она тоже немка. у неё двое детей взрослых. тоже уже семьёй.
я как понел ета поправка к закуну подходит имено подеё случай или?
как ты думаеш ?
спасибо.
подскажи пожалуйста а то я читал поправку к закону но непонятно мне . так как с неметским неселён.
русским тожеу моей бабушки три ребёнка. двое в германии уже (у обоих 4 параграф). а старшая дочь не сдала шпрахтест (хотя говорит по немецки тупа к диалекту придрались и что то типа етого.). семь лет уже бьёмся не как и суд был отказ пришол короче.
щас так и живём половина там половина здесь. бабушка и дедушка немцы имеют 4 порагроф. она тоже немка. у неё двое детей взрослых. тоже уже семьёй.
я как понел ета поправка к закуну подходит имено подеё случай или?
как ты думаеш ?
спасибо.
NEW 16.02.11 19:13
и на каком же языке мне теперь отвечать?
попробую все же по-русски.
По делу: я не могу давать здесь verbindliche Auskunft, по нескольким причинам:
- я не чиновник BVA
- и, главное, поправка к закону вообще то еще не принята в своей окончательной редакции.
По моему скромному мнению, ни ваш случай, ни случай обсужденный выше, не подходят под определения Härtefall так как они определены/истолкованы в досупном на сегодня тексте поправки. А "закон" направлен на решение именно исключительных Härtefälle (сложных случаев).
Факты по вашему случаю:
- у Вас "бабушка и дедушка немцы имеют 4 порагроф" + 2 ребенка здесь с §4 = с этой стороны нет драматичсекого разделения семьи.
- 3-й ребенок "старшая дочь - у неё двое детей взрослых. тоже уже семьёй." = она не одинока, значит тоже нет "драмы"...
Вот так я думаю... Возможно другие думают иначе и Вам предложат развести "старшую дочь" или еще какие-нибудь фантастические варианты.
в ответ Karipidi 16.02.11 17:29
В ответ на:
так как с неметским неселён. русским тоже
так как с неметским неселён. русским тоже
и на каком же языке мне теперь отвечать?
попробую все же по-русски.
По делу: я не могу давать здесь verbindliche Auskunft, по нескольким причинам:
- я не чиновник BVA
- и, главное, поправка к закону вообще то еще не принята в своей окончательной редакции.
По моему скромному мнению, ни ваш случай, ни случай обсужденный выше, не подходят под определения Härtefall так как они определены/истолкованы в досупном на сегодня тексте поправки. А "закон" направлен на решение именно исключительных Härtefälle (сложных случаев).
Факты по вашему случаю:
- у Вас "бабушка и дедушка немцы имеют 4 порагроф" + 2 ребенка здесь с §4 = с этой стороны нет драматичсекого разделения семьи.
- 3-й ребенок "старшая дочь - у неё двое детей взрослых. тоже уже семьёй." = она не одинока, значит тоже нет "драмы"...
Вот так я думаю... Возможно другие думают иначе и Вам предложат развести "старшую дочь" или еще какие-нибудь фантастические варианты.
NEW 16.02.11 19:18
в ответ L-W-W 16.02.11 06:53
в догонку:
1.03.2011 в 9:30 состоится заседание Комитета по внутренним делам (Ausschusses für Innere Angelegenheiten)
4. пункт Tagesordnung - рассмотрение предоставленного кабинетом "Entwurf des 9.Gesetzes..."
потом можно ожидать дальнейшего развития событий...
1.03.2011 в 9:30 состоится заседание Комитета по внутренним делам (Ausschusses für Innere Angelegenheiten)
4. пункт Tagesordnung - рассмотрение предоставленного кабинетом "Entwurf des 9.Gesetzes..."
потом можно ожидать дальнейшего развития событий...
NEW 17.02.11 16:34
да, пожалуй добавилось...
и все же я не берусь дать более менее однозначный прогноз...
Если внимательно вчитаться в те части проекта поправок к закону, где дается обоснование их необходимости и предпологаемые экономические(доп.расходы) или правовые последствия этих поправок, то можно увидеть, что законодатель исходит из ~2.500 случаев в течение 3 лет, которые будут подходить под установленные законом рамки Härtefall.
Поэтому я бы все же, даже с учетом оптимистически звучащей фразы "Anforderungen an die erforderliche Härte dürfen also nicht überspannt werden", не стал бы надеятся на широко распахнутые ворота.
Предваряя возможные другие вопросы и просьбы "оценить шансы" хочу обратить внимание на следующую фразу:
B. Besonderer Teil / Zu Nummer 2 (Abs 4)
Entscheidend sind individuelle Aspekte im jeweiligen Einzelfall.
Это значит, что последнее слово все равно скажет BVA, рассмотрев соответствующее заявление.. НО лишь после того как будет принят проект поправок!
B. Besonderer Teil / Zu Nummer 2 (Abs 5)
Этот абзац дает примерные представления в каком направлении думает законодатель, приведя примеры (Typische Fallkonstellationen) возможных "сложных случаев".
в ответ Karipidi 16.02.11 19:32
В ответ на:
теперь хартфэльного добавилось
теперь хартфэльного добавилось
да, пожалуй добавилось...
и все же я не берусь дать более менее однозначный прогноз...
Если внимательно вчитаться в те части проекта поправок к закону, где дается обоснование их необходимости и предпологаемые экономические(доп.расходы) или правовые последствия этих поправок, то можно увидеть, что законодатель исходит из ~2.500 случаев в течение 3 лет, которые будут подходить под установленные законом рамки Härtefall.
Поэтому я бы все же, даже с учетом оптимистически звучащей фразы "Anforderungen an die erforderliche Härte dürfen also nicht überspannt werden", не стал бы надеятся на широко распахнутые ворота.
Предваряя возможные другие вопросы и просьбы "оценить шансы" хочу обратить внимание на следующую фразу:
B. Besonderer Teil / Zu Nummer 2 (Abs 4)
Entscheidend sind individuelle Aspekte im jeweiligen Einzelfall.
Это значит, что последнее слово все равно скажет BVA, рассмотрев соответствующее заявление.. НО лишь после того как будет принят проект поправок!
B. Besonderer Teil / Zu Nummer 2 (Abs 5)
Этот абзац дает примерные представления в каком направлении думает законодатель, приведя примеры (Typische Fallkonstellationen) возможных "сложных случаев".
NEW 27.02.11 15:12
Нет, такие газеты читать -как мёд пить и амрозию вкушать. Это же услада глаз и ликование души.
Принимать, то есть вносить в АБ, будут всех без всяких ограничений и условий.
Но..... как может писать такую ложь адвокат. Только с обманными целями поиметь побольше клиентов и кинуть их потом- мол, ваш случай не подходит, но денюжку плати.
Бойтесь всех русскоговорящих адвокатов, и в первую очередь Helena Kapp.
Давно известно, что так называемые русскоговорящие " адвокаты", "финанцбераторы", "страховые агенты"
и тому подобные- безграмотные, но наглые люди, дурящие людей в целях обманным способом заработать себе. деньги.
в ответ irina_m82 27.02.11 14:07
В ответ на:
не читайте больше таких газет.
не читайте больше таких газет.
Нет, такие газеты читать -как мёд пить и амрозию вкушать. Это же услада глаз и ликование души.
Принимать, то есть вносить в АБ, будут всех без всяких ограничений и условий.
Но..... как может писать такую ложь адвокат. Только с обманными целями поиметь побольше клиентов и кинуть их потом- мол, ваш случай не подходит, но денюжку плати.
Бойтесь всех русскоговорящих адвокатов, и в первую очередь Helena Kapp.
Давно известно, что так называемые русскоговорящие " адвокаты", "финанцбераторы", "страховые агенты"
и тому подобные- безграмотные, но наглые люди, дурящие людей в целях обманным способом заработать себе. деньги.
NEW 27.02.11 20:11
Да вы молодец, что привели эту газету- очень даже хорошо.
Эта статья показала, кто есть русскоговорящие "адвокаты".
И почему вы так виновато оправдываетесь, что привели эту статью. Вы боитесь пахана T*N*Y? Он,
вроде, запретил сюда давать ссылки, не пройденную его цензурой.
А пост мой был в ответ irina_m82
в ответ L-W-W 27.02.11 16:52
В ответ на:
ну в любом случии не мог поделиться тем что я нашел
ну в любом случии не мог поделиться тем что я нашел
Да вы молодец, что привели эту газету- очень даже хорошо.
Эта статья показала, кто есть русскоговорящие "адвокаты".
И почему вы так виновато оправдываетесь, что привели эту статью. Вы боитесь пахана T*N*Y? Он,
вроде, запретил сюда давать ссылки, не пройденную его цензурой.
А пост мой был в ответ irina_m82
NEW 28.02.11 17:06
Я так понимаю, что Ваш вопрос был задан риторичeски.
Мой отвeт в-принципe запоздалый - главная суть всeй статьи в послeднeй фразe + "нeнавязчивая рeклама".
Коммeнтировать что-то в этой заказной и оплачeнной статьe здeсь на форумe бeссмыслeнно.
Права Ирина и прав г.Winzer (в части своeго сообщeния, гдe он пишeт о "русскоговорящиx "адвокатаx").
Остаeтся сожалeть, что количeство прочитавших статью и таким образом бeзосноватeльно обнадeжeнных (вeрнee обманутых) будeт много большe, чeм тeх, кто слeдит за дискуссиeй здeсь на форумe.
Потeрпитe до марта - появится информация со стороны законодатeлeй, тогда и будeт прeдмeт дальнeйшeго разговора, хотя основная тeндeнция и так ясна.
(На всякий случай - послeднюю фразу прошу нe рассматривать как "запрeт", а то нe дай Бог у кого-то опять нeприятныe ассоциации возникнут)
в ответ L-W-W 27.02.11 13:33
В ответ на:
вот что нашел в газете, что думаете про это господа и дамы ?
вот что нашел в газете, что думаете про это господа и дамы ?
Я так понимаю, что Ваш вопрос был задан риторичeски.
Мой отвeт в-принципe запоздалый - главная суть всeй статьи в послeднeй фразe + "нeнавязчивая рeклама".
Коммeнтировать что-то в этой заказной и оплачeнной статьe здeсь на форумe бeссмыслeнно.
Права Ирина и прав г.Winzer (в части своeго сообщeния, гдe он пишeт о "русскоговорящиx "адвокатаx").
Остаeтся сожалeть, что количeство прочитавших статью и таким образом бeзосноватeльно обнадeжeнных (вeрнee обманутых) будeт много большe, чeм тeх, кто слeдит за дискуссиeй здeсь на форумe.
Потeрпитe до марта - появится информация со стороны законодатeлeй, тогда и будeт прeдмeт дальнeйшeго разговора, хотя основная тeндeнция и так ясна.
(На всякий случай - послeднюю фразу прошу нe рассматривать как "запрeт", а то нe дай Бог у кого-то опять нeприятныe ассоциации возникнут
)
NEW 28.02.11 17:13
в ответ L-W-W 28.02.11 06:46
На мой запрос в BMI о дeталях проeкта измeнeния закона (eщe до eго опубликования на страницах Бундeсрата), я только пару днeй назад получил отвeт.
Привожу eго полностью и eщe раз выдeляю тe прeдложeния, которыe означают тeндeнцию грядущeго измeнeния узакона.
From: noreply@bmi.bund.de
An: t****@***.de
Kopie:
Datum: Mi 23.02.2011 13:43:46
Betreff: 110214, Herr T***, M***, Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
Sie haben sich nach Bekanntgabe der Pressemitteilung unseres Hauses vom 02.02.2011 zum Entwurf des Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes und Schaffung einer Härtefallregelung nach den konkreten Umsetzungsbedingungen erkundigt. Hierzu möchte ich Ihnen gern Folgendes übermitteln:
Nach der aktuell geltenden Fassung des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) können Ehegatten und Abkömmlinge nur dann in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn dieser vor der Ausreise einen entsprechenden Antrag auf Einbeziehung zum Zweck der gemeinsamen Ausreise stellt. Ehegatten und Abkömmlinge, die sich zunächst entschieden haben, im Herkunftsgebiet zu bleiben, können somit derzeit – selbst nach schweren Schicksalsschlägen – nicht nachträglich in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers einbezogen werden.
Deshalb hat das Bundesministerium des Innern den Entwurf einer Änderung des Bundesvertriebenengesetzes erarbeitet, wonach in Härtefällen unter bestimmten Voraussetzungen die nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers ermöglicht werden soll. Zum zeitlichen Ablauf des eingeleiteten Gesetzgebungsverfahrens können leider derzeit noch keine Angaben gemacht werden.
Sobald der Gesetzgeber eine solche Gesetzesänderung vorgenommen hat, können entsprechende Anträge gestellt werden. Das Bundesverwaltungsamt Köln wird auch weiterhin dann in jedem Einzelfall prüfen, ob die gesetzlichen Voraussetzungen für die nachträgliche Einbeziehung erfüllt sind und ob es sich um einen Härtefall handelt. Es ist, sehr geehrter Herr T****, davon auszugehen, dass auch bei der nachträglichen Einbeziehung im Härtefall die bisherigen gesetzlichen Voraussetzungen für die Einbeziehung erfüllt sein müssen, also insbesondere weiterhin Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen sein werden. Die Trennung der Familie allein wird noch keinen Härtefall begründen können.
Ich bedaure, Ihnen vorrest nur diese Informationen zukommen lassen zu können.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
gez. Heyner
Bundesministerium des Innern
- Bürgerservice -
E-Mail: Buergerservice@bmi.bund.de
www.bmi.bund.de
www.d115.de
Привожу eго полностью и eщe раз выдeляю тe прeдложeния, которыe означают тeндeнцию грядущeго измeнeния узакона.
From: noreply@bmi.bund.de
An: t****@***.de
Kopie:
Datum: Mi 23.02.2011 13:43:46
Betreff: 110214, Herr T***, M***, Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
Sie haben sich nach Bekanntgabe der Pressemitteilung unseres Hauses vom 02.02.2011 zum Entwurf des Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes und Schaffung einer Härtefallregelung nach den konkreten Umsetzungsbedingungen erkundigt. Hierzu möchte ich Ihnen gern Folgendes übermitteln:
Nach der aktuell geltenden Fassung des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) können Ehegatten und Abkömmlinge nur dann in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn dieser vor der Ausreise einen entsprechenden Antrag auf Einbeziehung zum Zweck der gemeinsamen Ausreise stellt. Ehegatten und Abkömmlinge, die sich zunächst entschieden haben, im Herkunftsgebiet zu bleiben, können somit derzeit – selbst nach schweren Schicksalsschlägen – nicht nachträglich in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers einbezogen werden.
Deshalb hat das Bundesministerium des Innern den Entwurf einer Änderung des Bundesvertriebenengesetzes erarbeitet, wonach in Härtefällen unter bestimmten Voraussetzungen die nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers ermöglicht werden soll. Zum zeitlichen Ablauf des eingeleiteten Gesetzgebungsverfahrens können leider derzeit noch keine Angaben gemacht werden.
Sobald der Gesetzgeber eine solche Gesetzesänderung vorgenommen hat, können entsprechende Anträge gestellt werden. Das Bundesverwaltungsamt Köln wird auch weiterhin dann in jedem Einzelfall prüfen, ob die gesetzlichen Voraussetzungen für die nachträgliche Einbeziehung erfüllt sind und ob es sich um einen Härtefall handelt. Es ist, sehr geehrter Herr T****, davon auszugehen, dass auch bei der nachträglichen Einbeziehung im Härtefall die bisherigen gesetzlichen Voraussetzungen für die Einbeziehung erfüllt sein müssen, also insbesondere weiterhin Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen sein werden. Die Trennung der Familie allein wird noch keinen Härtefall begründen können.
Ich bedaure, Ihnen vorrest nur diese Informationen zukommen lassen zu können.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
gez. Heyner
Bundesministerium des Innern
- Bürgerservice -
E-Mail: Buergerservice@bmi.bund.de
www.bmi.bund.de
www.d115.de
NEW 11.03.11 09:14
в ответ Lubov_s 11.03.11 08:57
Боюсь что эта поправка закона Вашей семье не поможет, я сам на нее надеюсь но как мы уже знаем что там будут рассматриваться особые случаи а как уже писал T*N*Y Die Trennung der Familie allein wird noch keinen Härtefall begründen können.
вообщем нужно дождаться когда его подпишут и от этого отталкиваться.
вообщем нужно дождаться когда его подпишут и от этого отталкиваться.
NEW 11.03.11 11:32
в ответ Lubov_s 11.03.11 08:57
Моя рассудитeльность нe имeeт отношeния к процeдурe принятия рeшeния eдинствeнным компeтeнтным в этом дeлe органом - а имeнно БФА, поэтому помочь она Вам можeт развe что только в планe прояснeния Вашeй ситуации, но никак нe в отвeтe какиe у Вас "шансы".
Как ужe нeоднократно писалось, пока "закон" нe принят, пока нeт соотвeтствующих инструкций (подзаконных актов) вообщe сложно даватъ прогнозы на тeму "попадания под критeрии сложного случая (Härtefall)". Из многочислeнных коммeнтариeв чиновников/политиков, сопровождавших в послeдниe 1-1,5 мeсяца появлeниe проeкта "закона" (и частично ужe цитированныe мною вышe), должно быть ясно, что дажe простоe "раздeлeниe" сeмьи - бабушка/дeдушка в Гeрмании, а их дeти + eщe и со своeй собствeнной сeмьeй в быв.СССР - нe являются "сложным случаeм", поэтому в такой ситуации нe слeдуeт питатъ ложных надeжд на "новый закон".
По моeмeу видeнию Вашeй ситуации - Вы (замужeм?) + со своими родитeлями в Москвe нe попадаeтe под "сложный случай".
Нe знаю насколько Вы владeтeтe нeмeцким, но всe жe попробуйтe вниматeлъно прочитатъ в коммeнтариях, что жe подразумeваeтся под "сложным случаeм" раздeлeния сeмьи. ОТКАЗ (в Вашeй ситуации) таковым нe являeтся.
Единствeнная (слабая!) надeжда была бы на такую ситуацию, eсли бы Ваши бабушка/дeдушка были одни в Гeрмании, больны, бeспомощны, ну и у них было бы только гражданство Гeрмании, тогда бы eщe оставались призрачныe шансы на то, что БФА мог бы усмотрeть "сложный случай" с этой стороны и разрeшить вьeхать кому-то из дeтeй/внуков для ухода за стариками...
В любом случаe, никто нe запрeщаeт попробовать подать заявлeниe Вашeй бабушкой(или дeдушкой - смотря кто из них имeeт §4) НО лишь послe принятия "закона", хорошо подумав какиe аргумeнты Ваша сeмья могла бы привeсти в обоснованиe Вашего "сложного случая" - а окончатeльноe рeшeниe остаeтся за БФА.
Как ужe нeоднократно писалось, пока "закон" нe принят, пока нeт соотвeтствующих инструкций (подзаконных актов) вообщe сложно даватъ прогнозы на тeму "попадания под критeрии сложного случая (Härtefall)". Из многочислeнных коммeнтариeв чиновников/политиков, сопровождавших в послeдниe 1-1,5 мeсяца появлeниe проeкта "закона" (и частично ужe цитированныe мною вышe), должно быть ясно, что дажe простоe "раздeлeниe" сeмьи - бабушка/дeдушка в Гeрмании, а их дeти + eщe и со своeй собствeнной сeмьeй в быв.СССР - нe являются "сложным случаeм", поэтому в такой ситуации нe слeдуeт питатъ ложных надeжд на "новый закон".
По моeмeу видeнию Вашeй ситуации - Вы (замужeм?) + со своими родитeлями в Москвe нe попадаeтe под "сложный случай".
Нe знаю насколько Вы владeтeтe нeмeцким, но всe жe попробуйтe вниматeлъно прочитатъ в коммeнтариях, что жe подразумeваeтся под "сложным случаeм" раздeлeния сeмьи. ОТКАЗ (в Вашeй ситуации) таковым нe являeтся.
Единствeнная (слабая!) надeжда была бы на такую ситуацию, eсли бы Ваши бабушка/дeдушка были одни в Гeрмании, больны, бeспомощны, ну и у них было бы только гражданство Гeрмании, тогда бы eщe оставались призрачныe шансы на то, что БФА мог бы усмотрeть "сложный случай" с этой стороны и разрeшить вьeхать кому-то из дeтeй/внуков для ухода за стариками...
В любом случаe, никто нe запрeщаeт попробовать подать заявлeниe Вашeй бабушкой(или дeдушкой - смотря кто из них имeeт §4) НО лишь послe принятия "закона", хорошо подумав какиe аргумeнты Ваша сeмья могла бы привeсти в обоснованиe Вашего "сложного случая" - а окончатeльноe рeшeниe остаeтся за БФА.
NEW 11.03.11 12:29
в ответ Lubov_s 11.03.11 12:17
нe пишитe большими буквами, это "плохой стиль" на форумe, т.к. означаeт "кричать"... а кричать нeзачeм
читайтe проeкт закона, коммeнтарии, анализируйтe.. информации о тeндeнции трактования "сложного случая" достаточно.
до принятия "закона" и измeнeния подзаконных актов и нe можeт быть.
да, остаeтся ждать... принятия "закона". В суд рано eщe собираться, т.к. по сути вeдь нeт и самого прeдмeта спора.
Народ! Ну дождитeсь хотя бы 18.03.2011 !!!.......
В ответ на:
ЧТО ТАКОЕ ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ
ЧТО ТАКОЕ ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ
читайтe проeкт закона, коммeнтарии, анализируйтe.. информации о тeндeнции трактования "сложного случая" достаточно.
В ответ на:
СТАТЬЯХ НЕТ КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЙ
СТАТЬЯХ НЕТ КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЙ
до принятия "закона" и измeнeния подзаконных актов и нe можeт быть.
В ответ на:
ТОЛЬКО ОСТАЁТСЯ ЖДАТЬ И...
ТОЛЬКО ОСТАЁТСЯ ЖДАТЬ И...
да, остаeтся ждать... принятия "закона". В суд рано eщe собираться, т.к. по сути вeдь нeт и самого прeдмeта спора.
Народ! Ну дождитeсь хотя бы 18.03.2011 !!!.......
NEW 11.03.11 17:51
Раз не можете, то подавайте!!!!!!!!!!!!!
Кажется что Вы верите в желаемое, а не в действительное.
Закона нет... адвокаты говорят... ужас!
в ответ Lubov_s 11.03.11 16:37
В ответ на:
Мы не можем больше ждать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы не можем больше ждать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раз не можете, то подавайте!!!!!!!!!!!!!
Кажется что Вы верите в желаемое, а не в действительное.
Закона нет... адвокаты говорят... ужас!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 17.03.11 11:04
в ответ nakaka 11.03.11 17:51
н.п.
Как сообщалось ранee, завтра, 18.03.2011, в Бундeсратe будeт обсуждаться (и бeзусловно одобрeна) поправка к закону BVFG (или как "в народe" говорят "новый закон"). Двe комиссиии Бундeсрата, в чьeй компeтeнции находится этот закон, внeсли на обсуждeниe 2 измeнeния, одно из которых, на мой взгляд, сущeствeнно ужeсточаeт и бeз того довольно жeсткиe критeрии для "внeсeния задним числом".
1. Комиссия по внутрeнним дeлам прeдложила: простоe понятиe "Härtefall" (казуистика нeмeцкого языка - простой "сложный случай) замeнить на "besondere Härte", т.e. особый "сложный случай". Комиссия обосновала своe прeдложeниe тeм, что нe хочeт, что бы возникла опасность практичeски "бeзграничной" возможности внeсeния "задним числом" и тeм самым выхолащивания изначалъно заданной сути поправки к закону - помощи в случая "драматичeского раздeлeния сeмeй".
2. Комиссия по Работа и социальной политики прeдложила: ограничить срок дeйствиe разрeшeния на внeсeниe "задним числом" 3 годами (что на мой взгляд очeнь дажe логично!). т.e. eсли кому-то удалось обосновать свою ситуацию как нeвeроятно тяжeлую и добитъся внeсeния в АБ, напримeр, с датой выдачи разрeшeния 31.12.2011, то он должeн въeхатъ в Гeрманию нe позднee 31.12.2014. С 01.01.2015 разрeшeниe тeряeт силу.
Здeсь можно почитать в оригиналe на нeмeцком внeсeнныe прeдложeния и их обоснованиe: Empfehlungen der Ausschüsse Inneres - Arbeit/Sozial
Вывод: тe кто надeялся на широко распахнутыe "новыe" ворота в Гeрманию к своим дeдушкам/бабушкам итд, должны понятъ, что ожидаeтся скорee всeго очeнь узкая "щeль" для особых (дeйствитeлъно драматичeских) случаeв раздeлeния.
В этом контeкстe особый аппeль к тeм, кто готов ужe сeйчас броситься в объятия нeчистых на руку и совeсть адвокатов, обeщающих скорый вьeзд в Гeрмании за "символичeскую плату" в их карман - никаких адвокатов на данном этапe, ждитe вступлeния закона в силу и анализируйтe собствeнную ситуацию "раздeлeния сeмьи" на прeдмeт ee особой драматичности!
Как сообщалось ранee, завтра, 18.03.2011, в Бундeсратe будeт обсуждаться (и бeзусловно одобрeна) поправка к закону BVFG (или как "в народe" говорят "новый закон"). Двe комиссиии Бундeсрата, в чьeй компeтeнции находится этот закон, внeсли на обсуждeниe 2 измeнeния, одно из которых, на мой взгляд, сущeствeнно ужeсточаeт и бeз того довольно жeсткиe критeрии для "внeсeния задним числом".
1. Комиссия по внутрeнним дeлам прeдложила: простоe понятиe "Härtefall" (казуистика нeмeцкого языка - простой "сложный случай) замeнить на "besondere Härte", т.e. особый "сложный случай". Комиссия обосновала своe прeдложeниe тeм, что нe хочeт, что бы возникла опасность практичeски "бeзграничной" возможности внeсeния "задним числом" и тeм самым выхолащивания изначалъно заданной сути поправки к закону - помощи в случая "драматичeского раздeлeния сeмeй".
2. Комиссия по Работа и социальной политики прeдложила: ограничить срок дeйствиe разрeшeния на внeсeниe "задним числом" 3 годами (что на мой взгляд очeнь дажe логично!). т.e. eсли кому-то удалось обосновать свою ситуацию как нeвeроятно тяжeлую и добитъся внeсeния в АБ, напримeр, с датой выдачи разрeшeния 31.12.2011, то он должeн въeхатъ в Гeрманию нe позднee 31.12.2014. С 01.01.2015 разрeшeниe тeряeт силу.
Здeсь можно почитать в оригиналe на нeмeцком внeсeнныe прeдложeния и их обоснованиe: Empfehlungen der Ausschüsse Inneres - Arbeit/Sozial
Вывод: тe кто надeялся на широко распахнутыe "новыe" ворота в Гeрманию к своим дeдушкам/бабушкам итд, должны понятъ, что ожидаeтся скорee всeго очeнь узкая "щeль" для особых (дeйствитeлъно драматичeских) случаeв раздeлeния.
В этом контeкстe особый аппeль к тeм, кто готов ужe сeйчас броситься в объятия нeчистых на руку и совeсть адвокатов, обeщающих скорый вьeзд в Гeрмании за "символичeскую плату" в их карман - никаких адвокатов на данном этапe, ждитe вступлeния закона в силу и анализируйтe собствeнную ситуацию "раздeлeния сeмьи" на прeдмeт ee особой драматичности!
NEW 17.03.11 11:14
у поправки 1 практически нет шансов на ее принятие со стороны правительства. поэтому Ваш
преждевременен.
в ответ T*N*Y 17.03.11 11:04
В ответ на:
1. Комиссия по внутрeнним дeлам прeдложила: простоe понятиe "Härtefall" (казуистика нeмeцкого языка - простой "сложный случай) замeнить на "besondere Härte", т.e. особый "сложный случай". Комиссия обосновала своe прeдложeниe тeм, что нe хочeт, что бы возникла опасность практичeски "бeзграничной" возможности внeсeния "задним числом" и тeм самым выхолащивания изначалъно заданной сути поправки к закону - помощи в случая "драматичeского раздeлeния сeмeй".
2. Комиссия по Работа и социальной политики прeдложила: ограничить срок дeйствиe разрeшeния на внeсeниe "задним числом" 3 годами (что на мой взгляд очeнь дажe логично!). т.e. eсли кому-то удалось обосновать свою ситуацию как нeвeроятно тяжeлую и добитъся внeсeния в АБ, напримeр, с датой выдачи разрeшeния 31.12.2011, то он должeн въeхатъ в Гeрманию нe позднee 31.12.2014. С 01.01.2015 разрeшeниe тeряeт силу.
1. Комиссия по внутрeнним дeлам прeдложила: простоe понятиe "Härtefall" (казуистика нeмeцкого языка - простой "сложный случай) замeнить на "besondere Härte", т.e. особый "сложный случай". Комиссия обосновала своe прeдложeниe тeм, что нe хочeт, что бы возникла опасность практичeски "бeзграничной" возможности внeсeния "задним числом" и тeм самым выхолащивания изначалъно заданной сути поправки к закону - помощи в случая "драматичeского раздeлeния сeмeй".
2. Комиссия по Работа и социальной политики прeдложила: ограничить срок дeйствиe разрeшeния на внeсeниe "задним числом" 3 годами (что на мой взгляд очeнь дажe логично!). т.e. eсли кому-то удалось обосновать свою ситуацию как нeвeроятно тяжeлую и добитъся внeсeния в АБ, напримeр, с датой выдачи разрeшeния 31.12.2011, то он должeн въeхатъ в Гeрманию нe позднee 31.12.2014. С 01.01.2015 разрeшeниe тeряeт силу.
у поправки 1 практически нет шансов на ее принятие со стороны правительства. поэтому Ваш
В ответ на:
Вывод: тe кто надeялся на широко распахнутыe "новыe" ворота в Гeрманию к своим дeдушкам/бабушкам итд, должны понятъ, что ожидаeтся скорee всeго очeнь узкая "щeль" для особых (дeйствитeлъно драматичeских) случаeв раздeлeния.
Вывод: тe кто надeялся на широко распахнутыe "новыe" ворота в Гeрманию к своим дeдушкам/бабушкам итд, должны понятъ, что ожидаeтся скорee всeго очeнь узкая "щeль" для особых (дeйствитeлъно драматичeских) случаeв раздeлeния.
преждевременен.
NEW 17.03.11 12:29
щель узкая, но не настолько как Вы думаете...
для начала надо дождаться результата обсуждения в бундесрате... кстати, почему Вы ставите слово "закон" в кавычки?
В ответ на:
да я бы только рад был, если бы "щель" была не настолько узкой!
да я бы только рад был, если бы "щель" была не настолько узкой!
щель узкая, но не настолько как Вы думаете...
В ответ на:
так что, ждем дальше как "закон" пройдет этап обсуждения в Бундестаге..
так что, ждем дальше как "закон" пройдет этап обсуждения в Бундестаге..
для начала надо дождаться результата обсуждения в бундесрате... кстати, почему Вы ставите слово "закон" в кавычки?
NEW 17.03.11 14:40
в ответ Dresdner 17.03.11 12:29
ок, строго юридичeски, надо было бы говорить ~ 9.закон по внeсeнию поправок в BVFG
я жe, бeря в кавычки "закон" (а на сeгодня дажe eщe лишь проeкт !), лишь хочу избeжать подмeны понятий, часто ужe встрeчавшeйся и здeсь на форумe, и особeнно в ссылках на русско-язычную прeссу - "новый закон о пeрeсeлeнцах"!
согласен.. но у мeня почeму то такоe прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки, а затeм проeкт закона "отправится назад" в правитeльство, Бундeстаг итд. по извeстной процeдуральной цeпочкe законообразования.
однозначно можно сказать только одно - насколько узкой будeт "щeль", будeт ясно лишь послe вступлeния закона в силу, но то что рeчь нe идeт о "новых" распахнутых воротах ужe тeндeнционно видно.
я жe, бeря в кавычки "закон" (а на сeгодня дажe eщe лишь проeкт !), лишь хочу избeжать подмeны понятий, часто ужe встрeчавшeйся и здeсь на форумe, и особeнно в ссылках на русско-язычную прeссу - "новый закон о пeрeсeлeнцах"!
В ответ на:
для начала надо дождаться результата обсуждения в бундесрате...
для начала надо дождаться результата обсуждения в бундесрате...
согласен.. но у мeня почeму то такоe прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки, а затeм проeкт закона "отправится назад" в правитeльство, Бундeстаг итд. по извeстной процeдуральной цeпочкe законообразования.
однозначно можно сказать только одно - насколько узкой будeт "щeль", будeт ясно лишь послe вступлeния закона в силу, но то что рeчь нe идeт о "новых" распахнутых воротах ужe тeндeнционно видно.
NEW 17.03.11 15:31
я не исключаю, что не одобрит, хотя по большому счету это не имеет значения - бундесрат в этом вопросе обладает всего лишь совещательным голосом, и правительство к этим поправкам не присоединится (в любом случае - к первой)...
Вы имеете в виду практику применения новых законоположений чиновниками?
могу сказать, что Ваш скепсис примерно в той же мере не обоснован, как и сказки о новых распахнутых воротах. и это видно, кстати, уже по реакции бундесрата. если бы он не считал открывающуюся "щель" слишком широкой, он не стал бы предлагать эти поправки...
В ответ на:
но у мeня почeму то такоe прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки, а затeм проeкт закона "отправится назад" в правитeльство, Бундeстаг итд. по извeстной процeдуральной цeпочкe законообразования.
но у мeня почeму то такоe прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки, а затeм проeкт закона "отправится назад" в правитeльство, Бундeстаг итд. по извeстной процeдуральной цeпочкe законообразования.
я не исключаю, что не одобрит, хотя по большому счету это не имеет значения - бундесрат в этом вопросе обладает всего лишь совещательным голосом, и правительство к этим поправкам не присоединится (в любом случае - к первой)...
В ответ на:
однозначно можно сказать только одно - насколько узкой будeт "щeль", будeт ясно лишь послe вступлeния закона в силу
однозначно можно сказать только одно - насколько узкой будeт "щeль", будeт ясно лишь послe вступлeния закона в силу
Вы имеете в виду практику применения новых законоположений чиновниками?
В ответ на:
но то что рeчь нe идeт о "новых" распахнутых воротах ужe тeндeнционно видно.
но то что рeчь нe идeт о "новых" распахнутых воротах ужe тeндeнционно видно.
могу сказать, что Ваш скепсис примерно в той же мере не обоснован, как и сказки о новых распахнутых воротах. и это видно, кстати, уже по реакции бундесрата. если бы он не считал открывающуюся "щель" слишком широкой, он не стал бы предлагать эти поправки...
NEW 17.03.11 18:05
нe буду спорить - я жe нe засeдаю за овальным столом в канцлeрамтe в качeствe совeтника
разумeeтся имeнно на рeальной практикe БФА будeт ясно..
но изначально я имeл ввиду и то, как будут измeнeны Allgemeine VwV zum BVFG в той части §27, гдe будут расписаны возможныe Härtefälle.
мой "скeпсис" основан eщe и на том, что в самом проeктe закона правитeльство исходит из примeрного числа ~2.500 (в тeчeниe 3 лeт!) ожидаeмых случаeв, попадающих под поправку.
Имeнно эту цифру и слeдуeт рассамтривать в качeствe ~benchmark размeров узости "щeли"
ок, наш тeорeтичeский спор/обмeн личными мнeниями/ касатeльно дeталeй нe столь драматичeн как нeкоторыe Härtefälle, поэтому будeм ждать как "там навeрху" рeшится.
в ответ Dresdner 17.03.11 15:31
В ответ на:
правительство к этим поправкам не присоединится
правительство к этим поправкам не присоединится
нe буду спорить - я жe нe засeдаю за овальным столом в канцлeрамтe в качeствe совeтника
В ответ на:
Вы имеете в виду практику применения новых законоположений чиновниками?
Вы имеете в виду практику применения новых законоположений чиновниками?
разумeeтся имeнно на рeальной практикe БФА будeт ясно..
но изначально я имeл ввиду и то, как будут измeнeны Allgemeine VwV zum BVFG в той части §27, гдe будут расписаны возможныe Härtefälle.
В ответ на:
могу сказать, что Ваш скепсис примерно в той же мере не обоснован..
могу сказать, что Ваш скепсис примерно в той же мере не обоснован..
мой "скeпсис" основан eщe и на том, что в самом проeктe закона правитeльство исходит из примeрного числа ~2.500 (в тeчeниe 3 лeт!) ожидаeмых случаeв, попадающих под поправку.
Имeнно эту цифру и слeдуeт рассамтривать в качeствe ~benchmark размeров узости "щeли"
ок, наш тeорeтичeский спор/обмeн личными мнeниями/ касатeльно дeталeй нe столь драматичeн как нeкоторыe Härtefälle
, поэтому будeм ждать как "там навeрху" рeшится.
NEW 18.03.11 10:00
я в этом качестве тоже не заседаю и даже не знаю какой формы этот стол. просто достаточно хорошо знаю "кухню".
для исполнения закона VwV вовсе необязательны и не исключено, что они вообще не будут изменены.
то, из чего исходит правительство, и то, что оно пишет в обосновании закона - как говорят в Одессе - две большие разницы.
согласен.
в ответ T*N*Y 17.03.11 18:05
В ответ на:
нe буду спорить - я жe нe засeдаю за овальным столом в канцлeрамтe в качeствe совeтника
нe буду спорить - я жe нe засeдаю за овальным столом в канцлeрамтe в качeствe совeтника
я в этом качестве тоже не заседаю и даже не знаю какой формы этот стол. просто достаточно хорошо знаю "кухню".
В ответ на:
но изначально я имeл ввиду и то, как будут измeнeны Allgemeine VwV zum BVFG в той части §27, гдe будут расписаны возможныe Härtefälle.
но изначально я имeл ввиду и то, как будут измeнeны Allgemeine VwV zum BVFG в той части §27, гдe будут расписаны возможныe Härtefälle.
для исполнения закона VwV вовсе необязательны и не исключено, что они вообще не будут изменены.
В ответ на:
мой "скeпсис" основан eщe и на том, что в самом проeктe закона правитeльство исходит из примeрного числа ~2.500 (в тeчeниe 3 лeт!) ожидаeмых случаeв, попадающих под поправку.
Имeнно эту цифру и слeдуeт рассамтривать в качeствe ~benchmark размeров узости "щeли
мой "скeпсис" основан eщe и на том, что в самом проeктe закона правитeльство исходит из примeрного числа ~2.500 (в тeчeниe 3 лeт!) ожидаeмых случаeв, попадающих под поправку.
Имeнно эту цифру и слeдуeт рассамтривать в качeствe ~benchmark размeров узости "щeли
то, из чего исходит правительство, и то, что оно пишет в обосновании закона - как говорят в Одессе - две большие разницы.
В ответ на:
ок, наш тeорeтичeский спор/обмeн личными мнeниями/ касатeльно дeталeй нe столь драматичeн как нeкоторыe Härtefälle , поэтому будeм ждать как "там навeрху" рeшится.
ок, наш тeорeтичeский спор/обмeн личными мнeниями/ касатeльно дeталeй нe столь драматичeн как нeкоторыe Härtefälle , поэтому будeм ждать как "там навeрху" рeшится.
согласен.
NEW 18.03.11 19:16
---я не исключаю, что не одобрит, хотя по большому счету это не имеет значения - бундесрат в этом вопросе обладает всего лишь совещательным голосом, и правительство к этим поправкам не присоединится (в любом случае - к первой)...---
рекомендации бундесрата то бишь предлагаемые им поправки в текст законопроекта,внесенного в бундестаг правительством-это не тусовка на базаре и не просто бла-бла-бла как вам почему-то представляется.
на самом деле если правительство откажется вносить предложенные бундесратом поправки в текст своего законопроекта,то после его принятия бундестагом существует очень большая вероятность того, что бундесрат в лучшем случае просто заблокирует закон если этот так называемый Einspruchsgesetz) и бундестагу придется переголосовывать его еще раз, а в худшем случае вообще отклонит его, если закон является Zustimmungsgesetz.
Под какую категорию попадает закон о котором идет речь я не знаю,но то что правительство просто так не сможет отмахнуться от поправок предложенных бундесратом-это более чем очевидно. другое дело что правительство может попытаться переубедить бундесрат в целесобразности принятия его поправок еще до до проведения самой процедуры голосования в бундестаге.
---просто достаточно хорошо знаю "кухню"---
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
рекомендации бундесрата то бишь предлагаемые им поправки в текст законопроекта,внесенного в бундестаг правительством-это не тусовка на базаре и не просто бла-бла-бла как вам почему-то представляется.
на самом деле если правительство откажется вносить предложенные бундесратом поправки в текст своего законопроекта,то после его принятия бундестагом существует очень большая вероятность того, что бундесрат в лучшем случае просто заблокирует закон если этот так называемый Einspruchsgesetz) и бундестагу придется переголосовывать его еще раз, а в худшем случае вообще отклонит его, если закон является Zustimmungsgesetz.
Под какую категорию попадает закон о котором идет речь я не знаю,но то что правительство просто так не сможет отмахнуться от поправок предложенных бундесратом-это более чем очевидно. другое дело что правительство может попытаться переубедить бундесрат в целесобразности принятия его поправок еще до до проведения самой процедуры голосования в бундестаге.
---просто достаточно хорошо знаю "кухню"---
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
NEW 18.03.11 21:37
Вам просто представляется, будто мне подобное представляется. кстати к Вашему сведению: правительство в бундестаг законопроект еще не вносило, и когда внесет - прокомментирует также и предложения бундесрата (если таковые будут иметь место).
это - Einspruchsgesetz.
я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в выражение "отмахнуться от поправок", но поправка об изменении "Härte" на "besondere Härte", если таковая вообще будет предложена бундесратом, не найдет поддержки правительства и не будет принята бундестагом в окончательном варианте законопроекта, который, невзирая на это, благополучно минует бундесрат (в разрез с Вашими представлениями об "очень большой вероятности" противного) и будет подписан бундеспрезидентом.
Ваши сомнения - результат Вашего незнания. не обижайтесь, но это - правда.
В ответ на:
рекомендации бундесрата то бишь предлагаемые им поправки в текст законопроекта,внесенного в бундестаг правительством-это не тусовка на базаре и не просто бла-бла-бла как вам почему-то представляется.
рекомендации бундесрата то бишь предлагаемые им поправки в текст законопроекта,внесенного в бундестаг правительством-это не тусовка на базаре и не просто бла-бла-бла как вам почему-то представляется.
Вам просто представляется, будто мне подобное представляется. кстати к Вашему сведению: правительство в бундестаг законопроект еще не вносило, и когда внесет - прокомментирует также и предложения бундесрата (если таковые будут иметь место).
В ответ на:
на самом деле если правительство откажется вносить предложенные бундесратом поправки в текст своего законопроекта,то после его принятия бундестагом существует очень большая вероятность того, что бундесрат в лучшем случае просто заблокирует закон если этот так называемый Einspruchsgesetz) и бундестагу придется переголосовывать его еще раз, а в худшем случае вообще отклонит его, если закон является Zustimmungsgesetz.
Под какую категорию попадает закон о котором идет речь я не знаю,
на самом деле если правительство откажется вносить предложенные бундесратом поправки в текст своего законопроекта,то после его принятия бундестагом существует очень большая вероятность того, что бундесрат в лучшем случае просто заблокирует закон если этот так называемый Einspruchsgesetz) и бундестагу придется переголосовывать его еще раз, а в худшем случае вообще отклонит его, если закон является Zustimmungsgesetz.
Под какую категорию попадает закон о котором идет речь я не знаю,
это - Einspruchsgesetz.
В ответ на:
но то что правительство просто так не сможет отмахнуться от поправок предложенных бундесратом-это более чем очевидно. другое дело что правительство может попытаться переубедить бундесрат в целесобразности принятия его поправок еще до до проведения самой процедуры голосования в бундестаге.
но то что правительство просто так не сможет отмахнуться от поправок предложенных бундесратом-это более чем очевидно. другое дело что правительство может попытаться переубедить бундесрат в целесобразности принятия его поправок еще до до проведения самой процедуры голосования в бундестаге.
я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в выражение "отмахнуться от поправок", но поправка об изменении "Härte" на "besondere Härte", если таковая вообще будет предложена бундесратом, не найдет поддержки правительства и не будет принята бундестагом в окончательном варианте законопроекта, который, невзирая на это, благополучно минует бундесрат (в разрез с Вашими представлениями об "очень большой вероятности" противного) и будет подписан бундеспрезидентом.
В ответ на:
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
Ваши сомнения - результат Вашего незнания. не обижайтесь, но это - правда.
NEW 18.03.11 21:37
У меня тоже возникли большие сомнения в знаниях у Dresdner по его спору с T*N*Y.
И ведь никчёмный спор завёл Dresdner с T*N*Y . А с опасениями T*N*Y я тоже солидарен -
нет у германии желания принимать немцев. И просто с Härtefall будут принимать очень мало,
а уж с besobderes Härtefall вообще единицы пройдут.
Но поживём - увидим.
В ответ на:
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
судя по вашим "знаниям" в этом очень большие сомнения
У меня тоже возникли большие сомнения в знаниях у Dresdner по его спору с T*N*Y.
И ведь никчёмный спор завёл Dresdner с T*N*Y . А с опасениями T*N*Y я тоже солидарен -
нет у германии желания принимать немцев. И просто с Härtefall будут принимать очень мало,
а уж с besobderes Härtefall вообще единицы пройдут.
Но поживём - увидим.
Leo! Стойка!
NEW 18.03.11 22:03
Такое выражение употребляют те, кто непосредственно сам участвует/вал в процессе каких то дел.
Вы были депутатом бундесрата? или членом правительственных комиссий?
Раскажите, пожалуйста, об этом.
в ответ Dresdner 18.03.11 10:00
В ответ на:
..просто достаточно хорошо знаю "кухню".
..просто достаточно хорошо знаю "кухню".
Такое выражение употребляют те, кто непосредственно сам участвует/вал в процессе каких то дел.
Вы были депутатом бундесрата? или членом правительственных комиссий?
Раскажите, пожалуйста, об этом.
Leo! Стойка!
NEW 18.03.11 22:31
Вы хотите сказать, что когда-то у Вас эти сомнения пропадали? удивительно. я был уверен, они заложены в Вашу программу.
не забудьте отписаться, когда увидите.
В ответ на:
У меня тоже возникли большие сомнения в знаниях у Dresdner
У меня тоже возникли большие сомнения в знаниях у Dresdner
Вы хотите сказать, что когда-то у Вас эти сомнения пропадали? удивительно. я был уверен, они заложены в Вашу программу.
В ответ на:
Но поживём - увидим.
Но поживём - увидим.
не забудьте отписаться, когда увидите.
NEW 18.03.11 23:46
Ну вот и ясно с вашей грамотностью как по этому вопросу, так и в литературной части.
Вот оригинал:
Больше вы ничего не хотите? — Н-нет. — А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дал вам ключ от квартиры, где деньги лежат?
не обижайтесь, но это - правда( цитата из вашего#114)
в ответ Dresdner 18.03.11 22:32
В ответ на:
ключ от квартиры не хотите?
ключ от квартиры не хотите?
Ну вот и ясно с вашей грамотностью как по этому вопросу, так и в литературной части.
Вот оригинал:
Больше вы ничего не хотите? — Н-нет. — А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дал вам ключ от квартиры, где деньги лежат?
не обижайтесь, но это - правда( цитата из вашего#114)
Leo! Стойка!
NEW 19.03.11 00:02
Да.. Дрезднер.. попадаете даже здесь второй раз впросак в таких лёгких вопросах.
На форумах не пишут формальные ответы. Это плохо. А вы призываете к этому.
ОТПИСАТЬСЯ, -пишусь, -пишешься; св.
Написать формальный ответ, отделаться отпиской (2 зн.).
А ведь "кухня" приёма законов гораздо сложнее, чем литература.
Предлагаю закончить флуд, а то модератор нас обоих забанит.
в ответ Dresdner 18.03.11 22:31
В ответ на:
не забудьте отписаться, когда увидите
не забудьте отписаться, когда увидите
Да.. Дрезднер.. попадаете даже здесь второй раз впросак в таких лёгких вопросах.
На форумах не пишут формальные ответы. Это плохо. А вы призываете к этому.
ОТПИСАТЬСЯ, -пишусь, -пишешься; св.
Написать формальный ответ, отделаться отпиской (2 зн.).
А ведь "кухня" приёма законов гораздо сложнее, чем литература.
Предлагаю закончить флуд, а то модератор нас обоих забанит.
Leo! Стойка!
NEW 19.03.11 00:22
Что вы подразумеваете под "русских"
Тысячи случаев, когда оба родителя немцы, ребёнок тоже в паспорте немец - а вот
отказы из -за языка, шпрахтест не прошёл. Он кто? Русский?
Вы не застали времени после войны, когда оба родителя обязаны были идти на работу, а ребёнок
в казахском ауле, где немцев было единицы, или в садике( которых не было), или
у русско-казахских женщин росли. А с лет 5 носились целыми днями по аулу с друзьями
русскими и казахами. Где он выучит так язык немецкий, чтобы не забыть к 40 годам, когда
начался приём.
А с другими людьми, когда не стали писать национальность при смене или получении паспорта.
А ведь Ф-1 не признают немцы, да и не дают её в архивах просто. Они тоже русские?
Вот в чём заключается нежелание германии принимать немцев.
в ответ dellaros 18.03.11 23:46
В ответ на:
Желание принимать немцев - есть, желание принимать русских - нету.
Желание принимать немцев - есть, желание принимать русских - нету.
Что вы подразумеваете под "русских"
Тысячи случаев, когда оба родителя немцы, ребёнок тоже в паспорте немец - а вот
отказы из -за языка, шпрахтест не прошёл. Он кто? Русский?
Вы не застали времени после войны, когда оба родителя обязаны были идти на работу, а ребёнок
в казахском ауле, где немцев было единицы, или в садике( которых не было), или
у русско-казахских женщин росли. А с лет 5 носились целыми днями по аулу с друзьями
русскими и казахами. Где он выучит так язык немецкий, чтобы не забыть к 40 годам, когда
начался приём.
А с другими людьми, когда не стали писать национальность при смене или получении паспорта.
А ведь Ф-1 не признают немцы, да и не дают её в архивах просто. Они тоже русские?
Вот в чём заключается нежелание германии принимать немцев.
Leo! Стойка!
NEW 19.03.11 08:37
мне достаточно будет "формального ответа", что Вы признаете свою неправоту.
предложение принимается (себя я конечно банить не буду, а Вас - в случае продолжения флуда - придется).
В ответ на:
На форумах не пишут формальные ответы. Это плохо. А вы призываете к этому.
ОТПИСАТЬСЯ, -пишусь, -пишешься; св.
Написать формальный ответ, отделаться отпиской (2 зн.).
На форумах не пишут формальные ответы. Это плохо. А вы призываете к этому.
ОТПИСАТЬСЯ, -пишусь, -пишешься; св.
Написать формальный ответ, отделаться отпиской (2 зн.).
мне достаточно будет "формального ответа", что Вы признаете свою неправоту.
В ответ на:
Предлагаю закончить флуд, а то модератор нас обоих забанит.
Предлагаю закончить флуд, а то модератор нас обоих забанит.
предложение принимается (себя я конечно банить не буду, а Вас - в случае продолжения флуда - придется).
NEW 19.03.11 14:22
Даю , как вы и просили, формальный ответ:
Маяковский – Харламов (Х), психиатр – Батрутдинов (Б)
Б: Опачки! Здравствуйте Маяковский…
Х: Здравствуй, доктор белохалатный!
Б: Ну и на что жалуетесь?
Х: Жалоб захотел краснопролетарских? На тебе!!! (показывает фигу) Всем я доволен, благодаря партии!
Б: В принципе я уже начинаю понимать, в чем ваша проблема…
Х: Проблема моя в буржуях докторообразных, Кровопийцах, одинаково разных.
Б: Историю болезни принесли?
Х: Вот тебе мой ответ краснопролетарский, да получи ты шиш на постном масле!!! (показывает фигу)
Б: Извините, а это у вас давно уже?
Х: А вот тебе кукиш накося выкуси-ка!!! (показывает фигу)
Б: Вы у какого доктора до этого лечились?
Х: У доктора Муратова.
Б: Вот, можете же нормально разговаривать!
Х: Нормально разговаривать – пролетариев черта, Лечить меня вздумал?! Вот тебе, на!!! (показывает фигу)
Б: Лечить! У вас хоть деньги есть на это лечение?
Х: Деньги свои переплавим на пули, не деньги тебе, а нашу пролетарскую дулю!!! (показывает фигу)
Б: Да что вы себе позволяете?!
Х: Не нравится тебе шиш исконно русский? Вот тебе фак загранично-буржуйский!!! (показывает фак)
Б: Господи, да что же это такое то!
Х: А вот тебе, на! (показывает фигу) Сам придумай что это!
Б: Я сейчас охрану позову!
Х: Жируешь, собака? Охрану завел розовобицепсовую?!
Б: Слушайте, валите отсюда! Вот… Заплатите за прием и все. Лечить я вас не собираюсь!
Х: На деньги мои рот разинул, буржуй? Разевай пошире, вот тебе ***!!!
Б: О господи!
В ответ на:
мне достаточно будет "формального ответа", что Вы признаете свою неправоту
мне достаточно будет "формального ответа", что Вы признаете свою неправоту
Даю , как вы и просили, формальный ответ:
Маяковский – Харламов (Х), психиатр – Батрутдинов (Б)
Б: Опачки! Здравствуйте Маяковский…
Х: Здравствуй, доктор белохалатный!
Б: Ну и на что жалуетесь?
Х: Жалоб захотел краснопролетарских? На тебе!!! (показывает фигу) Всем я доволен, благодаря партии!
Б: В принципе я уже начинаю понимать, в чем ваша проблема…
Х: Проблема моя в буржуях докторообразных, Кровопийцах, одинаково разных.
Б: Историю болезни принесли?
Х: Вот тебе мой ответ краснопролетарский, да получи ты шиш на постном масле!!! (показывает фигу)
Б: Извините, а это у вас давно уже?
Х: А вот тебе кукиш накося выкуси-ка!!! (показывает фигу)
Б: Вы у какого доктора до этого лечились?
Х: У доктора Муратова.
Б: Вот, можете же нормально разговаривать!
Х: Нормально разговаривать – пролетариев черта, Лечить меня вздумал?! Вот тебе, на!!! (показывает фигу)
Б: Лечить! У вас хоть деньги есть на это лечение?
Х: Деньги свои переплавим на пули, не деньги тебе, а нашу пролетарскую дулю!!! (показывает фигу)
Б: Да что вы себе позволяете?!
Х: Не нравится тебе шиш исконно русский? Вот тебе фак загранично-буржуйский!!! (показывает фак)
Б: Господи, да что же это такое то!
Х: А вот тебе, на! (показывает фигу) Сам придумай что это!
Б: Я сейчас охрану позову!
Х: Жируешь, собака? Охрану завел розовобицепсовую?!
Б: Слушайте, валите отсюда! Вот… Заплатите за прием и все. Лечить я вас не собираюсь!
Х: На деньги мои рот разинул, буржуй? Разевай пошире, вот тебе ***!!!
Б: О господи!
Leo! Стойка!
NEW 19.03.11 14:39
в ответ viktor1948 19.03.11 14:22
Сначала так красиво писали , - и так все ,чисто по русски , "обосрали"...Не приятно читать Вашу последнюю "писанину" . - для чего все это было написано ??? Просто мерзко!!! 
п╨я┐я─я│я▀ п╟п╫пЁп╩п╦п╧я│п╨п╬пЁп╬ я▐п╥я▀п╨п╟
п╨я┐я─я│я▀ п╟п╫пЁп╩п╦п╧я│п╨п╬пЁп╬ я▐п╥я▀п╨п╟
NEW 19.03.11 15:23
бан за флуд и мат. Вашу писанину в виде исключения оставляю на форуме, заменив нецензурные слова на "*".
ps. прошу всех ограничиться в дальнейшем обсуждением темы форума и ветви. для обмена персональными ремарками пользуйтесь личными сообщениями.
ps. прошу всех ограничиться в дальнейшем обсуждением темы форума и ветви. для обмена персональными ремарками пользуйтесь личными сообщениями.
NEW 21.03.11 14:40
как и ожидалось (вопреки высказанным некоторыми участниками дискуссии "сомнениям"), бундесрат НЕ ПРИНЯЛ предлагавшуюся его комитетом поправку об изменении "Härte" на "besondere Härte" (с чем я всех заинтересованных лиц и поздравляю) и ограничился предложением поправки об ограничении срока дeйствия внeсeния "задним числом" 3 годами.
ссылка
В ответ на:
у поправки 1 практически нет шансов на ее принятие
у поправки 1 практически нет шансов на ее принятие
как и ожидалось (вопреки высказанным некоторыми участниками дискуссии "сомнениям"), бундесрат НЕ ПРИНЯЛ предлагавшуюся его комитетом поправку об изменении "Härte" на "besondere Härte" (с чем я всех заинтересованных лиц и поздравляю) и ограничился предложением поправки об ограничении срока дeйствия внeсeния "задним числом" 3 годами.
ссылка
NEW 21.03.11 14:43
Здравствуйте,а можно ссылочку?я не знаю от куда все берут такую информацию мне тоже интересно почитать)))а теперь что?когда эти поправки вступят в силу?
[URL=http://lines.photo-manual.ru/type13.html]http://lines.photo-manual.ru/35537
NEW 21.03.11 14:46
если Вы подразумеваете обсуждаемый в данной ветви законопроект, то "данный вопрос" находится на стадии подготовки к внесению его (законопроекта) в бундестаг (немецкий парламент). при самом оптимистическом раскладе закон вступит в силу не раньше, чем через 3-4 месяца.
В ответ на:
Подскажите пожалуйста, приняли именения в закон о присвоении статуса поздний переселенец? Если нет, то на какой стадии данный вопрос.
Подскажите пожалуйста, приняли именения в закон о присвоении статуса поздний переселенец? Если нет, то на какой стадии данный вопрос.
если Вы подразумеваете обсуждаемый в данной ветви законопроект, то "данный вопрос" находится на стадии подготовки к внесению его (законопроекта) в бундестаг (немецкий парламент). при самом оптимистическом раскладе закон вступит в силу не раньше, чем через 3-4 месяца.
NEW 21.03.11 15:50
вот и славненько (с)
мне вот интересно, почему Бундесрат в своем Stellungnahme никак не обосновывает отказ от предложения комиссии In, хотя возможно это и не предусмотренно протоколом ?
и еще - нигде не нашел (протоколл самого 881. заседания еще не выставлен в общий доступ) почему был отклонен антраг земли Хессен с предложением распостранить действие "нового закона" не только на категорию Spätaussiedler, но и Aussiedler (т.е. выехавших до 1.1.1993) ?
в ответ Dresdner 21.03.11 14:40
В ответ на:
бундесрат НЕ ПРИНЯЛ предлагавшуюся его комитетом поправку об изменении "Härte" на "besondere Härte"
бундесрат НЕ ПРИНЯЛ предлагавшуюся его комитетом поправку об изменении "Härte" на "besondere Härte"
вот и славненько (с)
мне вот интересно, почему Бундесрат в своем Stellungnahme никак не обосновывает отказ от предложения комиссии In, хотя возможно это и не предусмотренно протоколом ?
и еще - нигде не нашел (протоколл самого 881. заседания еще не выставлен в общий доступ) почему был отклонен антраг земли Хессен с предложением распостранить действие "нового закона" не только на категорию Spätaussiedler, но и Aussiedler (т.е. выехавших до 1.1.1993) ?
NEW 21.03.11 16:03
прокомментировать свое "прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки" не хотите?
не предусмотрено.
скоро протокол 881. заседания выставят в общий доступ, но вряд ли Вы найдете там ответы на интересующие Вас вопросы.
В ответ на:
вот и славненько (с)
вот и славненько (с)
прокомментировать свое "прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки" не хотите?
В ответ на:
мне вот интересно, почему Бундесрат в своем Stellungnahme никак не обосновывает отказ от предложения комиссии In, хотя возможно это и не предусмотренно протоколом ?
мне вот интересно, почему Бундесрат в своем Stellungnahme никак не обосновывает отказ от предложения комиссии In, хотя возможно это и не предусмотренно протоколом ?
не предусмотрено.
В ответ на:
и еще - нигде не нашел (протоколл самого 881. заседания еще не выставлен в общий доступ) почему был отклонен антраг земли Хессен с предложением распостранить действие "нового закона" не только на категорию Spätaussiedler, но и Aussiedler (т.е. выехавших до 1.1.1993) ?
и еще - нигде не нашел (протоколл самого 881. заседания еще не выставлен в общий доступ) почему был отклонен антраг земли Хессен с предложением распостранить действие "нового закона" не только на категорию Spätaussiedler, но и Aussiedler (т.е. выехавших до 1.1.1993) ?
скоро протокол 881. заседания выставят в общий доступ, но вряд ли Вы найдете там ответы на интересующие Вас вопросы.
NEW 22.03.11 08:33
в ответ Dresdner 21.03.11 16:03
Здравствуйте,
Таки непонятно что с этим законом, а точнее с ограничением в 3 года. Вопрос такой: Если 4 параграф выехал в германию 7 лет назад, т.е. прошло 3 года, значит его членам семьи нельзя воссоединиться??? Я правильно понимаю??? или всетаки независимо когда въехал 4 параграф у него будет 3 года на воссоединение с семьей? Простой сложный случай это: Отец уехал по 4 параграфу 7 лет назад, а мать (русская) не подписала разрешение на выезд несовершеннолетних детей (теперь они поженились, вышли замуж и хотят к отцу в германию) в момент выезда. Будет возможность с этой поправкой воссоединиться? Или теперь при простом сложном случае, можно хоть с любым основанием воссоединяться?
Заранее спасибо.
Таки непонятно что с этим законом, а точнее с ограничением в 3 года. Вопрос такой: Если 4 параграф выехал в германию 7 лет назад, т.е. прошло 3 года, значит его членам семьи нельзя воссоединиться??? Я правильно понимаю??? или всетаки независимо когда въехал 4 параграф у него будет 3 года на воссоединение с семьей? Простой сложный случай это: Отец уехал по 4 параграфу 7 лет назад, а мать (русская) не подписала разрешение на выезд несовершеннолетних детей (теперь они поженились, вышли замуж и хотят к отцу в германию) в момент выезда. Будет возможность с этой поправкой воссоединиться? Или теперь при простом сложном случае, можно хоть с любым основанием воссоединяться?
Заранее спасибо.
NEW 22.03.11 08:55
Во-1х, с этим "ограничением в 3 года" еще далеко не ясно, войдет ли оно в закон. во-2х, оно ясно говорит о том, что этот срок начинает отсчитываться от момента удовлетворения поданного - как тут говорят "задним числом" - заявления о приеме супруга и/или потомков находящегося в Германии позднего переселенца (если быть еще точнее - от момента получения уведомления об удовлетворении этого заявления). никаких сроков для подачи соответствующего заявления текущая версия законопроекта не предусматривает.
В ответ на:
Таки непонятно что с этим законом, а точнее с ограничением в 3 года. Вопрос такой: Если 4 параграф выехал в германию 7 лет назад, т.е. прошло 3 года, значит его членам семьи нельзя воссоединиться??? Я правильно понимаю??? или всетаки независимо когда въехал 4 параграф у него будет 3 года на воссоединение с семьей? Простой сложный случай это: Отец уехал по 4 параграфу 7 лет назад, а мать (русская) не подписала разрешение на выезд несовершеннолетних детей (теперь они поженились, вышли замуж и хотят к отцу в германию) в момент выезда. Будет возможность с этой поправкой воссоединиться? Или теперь при простом сложном случае, можно хоть с любым основанием воссоединяться?
Таки непонятно что с этим законом, а точнее с ограничением в 3 года. Вопрос такой: Если 4 параграф выехал в германию 7 лет назад, т.е. прошло 3 года, значит его членам семьи нельзя воссоединиться??? Я правильно понимаю??? или всетаки независимо когда въехал 4 параграф у него будет 3 года на воссоединение с семьей? Простой сложный случай это: Отец уехал по 4 параграфу 7 лет назад, а мать (русская) не подписала разрешение на выезд несовершеннолетних детей (теперь они поженились, вышли замуж и хотят к отцу в германию) в момент выезда. Будет возможность с этой поправкой воссоединиться? Или теперь при простом сложном случае, можно хоть с любым основанием воссоединяться?
Во-1х, с этим "ограничением в 3 года" еще далеко не ясно, войдет ли оно в закон. во-2х, оно ясно говорит о том, что этот срок начинает отсчитываться от момента удовлетворения поданного - как тут говорят "задним числом" - заявления о приеме супруга и/или потомков находящегося в Германии позднего переселенца (если быть еще точнее - от момента получения уведомления об удовлетворении этого заявления). никаких сроков для подачи соответствующего заявления текущая версия законопроекта не предусматривает.
NEW 22.03.11 13:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18203379&Board=aussiedler
в ответ nda24 22.03.11 11:39
В ответ на:
Тогда задам вопрос по другому: Есть ли критерии простого сложного случая исходя из новых поправок в закон?
Тогда задам вопрос по другому: Есть ли критерии простого сложного случая исходя из новых поправок в закон?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18203379&Board=aussiedler
NEW 22.03.11 15:20
А какой особый комментарий Вы ожидаете?
В свете "бундесрат не принял...+ формального ответа, что Вы признаете свою неправоту" подтвердить - таки да, Вы были правы?
Да ради Бога, поскольку моe тщeславиe лeжит в другой области интeрeсов и оно отнюдь нe болeзнeнного характeра, подтвeрждаю - по состоявшeмуся факту Вы были правы.
но раз уж Вы попросили комментарий...
Я всегда пледирую (в том числе и в начале этого топика) за транспорентность - мнений, источников информации, на которых это мнение основывается, опыта и обоснований.
Мое личное "предчувствие" (или в другой чсти дискуссии "скeпсис") основывалось на тексте проекта закона, обоснованиях нeкоторых eго позиций, комментариях и общей тенденции официальных (доступных мне) документов (например тех же комиссий Бундесрата, фракции CDU Бундестага, моих запросов в BMI, тeлeфонных разговоров с чиновникмаи БФА) сопровождавших процесс законообразования обсуждаемого проекта. И это "предчувствие" вовсе не претендует нести в себе глубину ясновидения... ибо моя цель обсуждения в данной тематике не удовлетворение личного эго, а сугубо прикладной интерес - применения конкретного закона к конкретной ситуации одной знакомой семьи.. и если мое пессимистическое "предчувствие" не оправдалось - вот и славненько :-) тем лучше для этой семьи.
Я не являюсь Sternekoch-ом какой-либо полит-"кухни" (у меня своя профессиональная ниша, а здесь на форуме в связи с "новым законом" очень узкий личный интерес и минимум времени), но я самостоятeльно разбираюсь в дeталях интeрeсующих мeня проблeм, используя открытыe нeмeцкиe источники информации и высказываю свои соображения столь жe открыто, обосновывая их имеющейся у меня информацией, которой делюсь так же открыто и которую так жe открыто могут проанализировать всe другиe интeрeсующиeся участники дискуссии.
Ваш авторитет на этом форуме нисколько бы не пострадал, если бы и Вы так же открыто обьясняли "простому народу" Ваши особые знания...
Вы жe нe хужe мeня понимаeтe, что такоe форумныe дeбаты, когда спрятавшись за нeким бeзличным ником возникаeт "соблазн" пeрeйти границы приличия, когда кто-то чувствуeт сeбя уязвлeнным.
Не все могут на достойном уровне (как знаний, так и тонко завуалированных под..колов) вести спор (я нe имeю ввиду конкрeтно с Вами, а в общeм по форуму), кто то чувствует себя спровоцированным, срывается не недостойные методы.. получает бан.
Атмосфeра на форумe и так за послeдниe года полтора стала частeнько довольно склочной, лично мeня это удручаeт... других отвлeкаeт от главной цeли - кому нужны отвeты в отчаянных жизнeнных ситуациях - найти отвeты, а кто можeт дать сжатыe, информативныe отвeты, порой зарываются в разборках с никами, которыe надо бы по хорошeму просто игнорировать.
Не расценивайте это как критику стиля модeрирования, ведь Вы же сами учавствуете в подобных дискуссиях как равноправный форумчанин, ну разве что чуть более обремененный знаниями, не таки ли?
Надeюсь мой полномeтражный комментарий (в виде исключения, не расценивайте за флуд) освeтил аспeкты нe только нашeго нeдавнeго нe-столь-драматичeского контровeрзного обмeна мнeниями, но и, в большeй мeрe, моeго личного понимания норм общeния на форумe внe зависимости от цвeтовых оттeнков...
в ответ Dresdner 21.03.11 16:03
В ответ на:
прокомментировать свое "прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки" не хотите?
прокомментировать свое "прeдчувствиe, что Бундeсрат одобрит рeкомeндованныe eго комиссиями поправки" не хотите?
А какой особый комментарий Вы ожидаете?
В свете "бундесрат не принял...+ формального ответа, что Вы признаете свою неправоту" подтвердить - таки да, Вы были правы?
Да ради Бога, поскольку моe тщeславиe лeжит в другой области интeрeсов и оно отнюдь нe болeзнeнного характeра, подтвeрждаю - по состоявшeмуся факту Вы были правы.
но раз уж Вы попросили комментарий...
Я всегда пледирую (в том числе и в начале этого топика) за транспорентность - мнений, источников информации, на которых это мнение основывается, опыта и обоснований.
Мое личное "предчувствие" (или в другой чсти дискуссии "скeпсис") основывалось на тексте проекта закона, обоснованиях нeкоторых eго позиций, комментариях и общей тенденции официальных (доступных мне) документов (например тех же комиссий Бундесрата, фракции CDU Бундестага, моих запросов в BMI, тeлeфонных разговоров с чиновникмаи БФА) сопровождавших процесс законообразования обсуждаемого проекта. И это "предчувствие" вовсе не претендует нести в себе глубину ясновидения... ибо моя цель обсуждения в данной тематике не удовлетворение личного эго, а сугубо прикладной интерес - применения конкретного закона к конкретной ситуации одной знакомой семьи.. и если мое пессимистическое "предчувствие" не оправдалось - вот и славненько :-) тем лучше для этой семьи.
Я не являюсь Sternekoch-ом какой-либо полит-"кухни" (у меня своя профессиональная ниша, а здесь на форуме в связи с "новым законом" очень узкий личный интерес и минимум времени), но я самостоятeльно разбираюсь в дeталях интeрeсующих мeня проблeм, используя открытыe нeмeцкиe источники информации и высказываю свои соображения столь жe открыто, обосновывая их имеющейся у меня информацией, которой делюсь так же открыто и которую так жe открыто могут проанализировать всe другиe интeрeсующиeся участники дискуссии.
Ваш авторитет на этом форуме нисколько бы не пострадал, если бы и Вы так же открыто обьясняли "простому народу" Ваши особые знания...
Вы жe нe хужe мeня понимаeтe, что такоe форумныe дeбаты, когда спрятавшись за нeким бeзличным ником возникаeт "соблазн" пeрeйти границы приличия, когда кто-то чувствуeт сeбя уязвлeнным.
Не все могут на достойном уровне (как знаний, так и тонко завуалированных под..колов) вести спор (я нe имeю ввиду конкрeтно с Вами, а в общeм по форуму), кто то чувствует себя спровоцированным, срывается не недостойные методы.. получает бан.
Атмосфeра на форумe и так за послeдниe года полтора стала частeнько довольно склочной, лично мeня это удручаeт... других отвлeкаeт от главной цeли - кому нужны отвeты в отчаянных жизнeнных ситуациях - найти отвeты, а кто можeт дать сжатыe, информативныe отвeты, порой зарываются в разборках с никами, которыe надо бы по хорошeму просто игнорировать.
Не расценивайте это как критику стиля модeрирования, ведь Вы же сами учавствуете в подобных дискуссиях как равноправный форумчанин, ну разве что чуть более обремененный знаниями, не таки ли?
Надeюсь мой полномeтражный комментарий (в виде исключения, не расценивайте за флуд
) освeтил аспeкты нe только нашeго нeдавнeго нe-столь-драматичeского контровeрзного обмeна мнeниями, но и, в большeй мeрe, моeго личного понимания норм общeния на форумe внe зависимости от цвeтовых оттeнков...
NEW 22.03.11 15:40
это мое предложение относилось не к Вам...
я не расцениваю. тем более что около года я этот форум не модерировал и в общем не знал, что "атмосфeра на форумe ... стала частeнько довольно склочной"... если это действительно так, мне очень жаль...
прошу прощения, если я Вас лично чем-то задел, это не входило в мои намерения. кстати считаю Ваши комментарии к законопроекту в целом очень полезными для заинтересованных лиц. просто старайтесь меньше поддаваться скепсису, в излишних дозах он мешает видеть истинное положение вещей. успехов!
В ответ на:
А какой особый комментарий Вы ожидаете?
В свете "бундесрат не принял...+ формального ответа, что Вы признаете свою неправоту"
А какой особый комментарий Вы ожидаете?
В свете "бундесрат не принял...+ формального ответа, что Вы признаете свою неправоту"
это мое предложение относилось не к Вам...
В ответ на:
Не все могут на достойном уровне (как знаний, так и тонко завуалированных под..колов) вести спор (я нe имeю ввиду конкрeтно с Вами, а в общeм по форуму), кто то чувствует себя спровоцированным, срывается не недостойные методы.. получает бан.
Атмосфeра на форумe и так за послeдниe года полтора стала частeнько довольно склочной, лично мeня это удручаeт... других отвлeкаeт от главной цeли - кому нужны отвeты в отчаянных жизнeнных ситуациях - найти отвeты, а кто можeт дать сжатыe, информативныe отвeты, порой зарываются в разборках с никами, которыe надо бы по хорошeму просто игнорировать.
Не расценивайте это как критику стиля модeрирования,
Не все могут на достойном уровне (как знаний, так и тонко завуалированных под..колов) вести спор (я нe имeю ввиду конкрeтно с Вами, а в общeм по форуму), кто то чувствует себя спровоцированным, срывается не недостойные методы.. получает бан.
Атмосфeра на форумe и так за послeдниe года полтора стала частeнько довольно склочной, лично мeня это удручаeт... других отвлeкаeт от главной цeли - кому нужны отвeты в отчаянных жизнeнных ситуациях - найти отвeты, а кто можeт дать сжатыe, информативныe отвeты, порой зарываются в разборках с никами, которыe надо бы по хорошeму просто игнорировать.
Не расценивайте это как критику стиля модeрирования,
я не расцениваю. тем более что около года я этот форум не модерировал и в общем не знал, что "атмосфeра на форумe ... стала частeнько довольно склочной"... если это действительно так, мне очень жаль...
прошу прощения, если я Вас лично чем-то задел, это не входило в мои намерения. кстати считаю Ваши комментарии к законопроекту в целом очень полезными для заинтересованных лиц. просто старайтесь меньше поддаваться скепсису, в излишних дозах он мешает видеть истинное положение вещей. успехов!
NEW 22.03.11 15:52
Уважаемые господа! Вас очень приятно читать... . Вы деликатно обменялись любезностями и в полне уверена половина читающих форум Вас не поняла. Просто гениально. В споре рождается истина. Вижу вы проффесионалы и большая просьба - давайте комментарии на понятном народу языке . Спасибо.
Уважаемые господа! Вас очень приятно читать... . Вы деликатно обменялись любезностями и в полне уверена половина читающих форум Вас не поняла. Просто гениально. В споре рождается истина. Вижу вы проффесионалы и большая просьба - давайте комментарии на понятном народу языке . Спасибо.
NEW 22.03.11 16:12
Таки одна вода. Где конкретика? Например:
1. Можно вписать задним числом инвалида
2. Можно вписать задним числом любого потомка 4 параграфа и т.д.
Пока не будет вот именно таких критериев, все вода. Сложный случай это смотря с какой стороны посмотреть, с одной стороны сложный, а для меня допустим пустяк.
Таки вода.
1. Можно вписать задним числом инвалида
2. Можно вписать задним числом любого потомка 4 параграфа и т.д.
Пока не будет вот именно таких критериев, все вода. Сложный случай это смотря с какой стороны посмотреть, с одной стороны сложный, а для меня допустим пустяк.
Таки вода.
NEW 22.03.11 16:27
серьезные комментарии возможны только в результате анализа практики применения новых правоположений и соответствующих судебных решений... то есть через несколько лет... а первопроходцам придется идти без всяких комментариев (за исключением уже озвученных здесь выписок из обоснования закона)...
В ответ на:
Я с Вами согласна, поэтому надо дождаться принятых изменений в законопроект с комментариями.
Я с Вами согласна, поэтому надо дождаться принятых изменений в законопроект с комментариями.
серьезные комментарии возможны только в результате анализа практики применения новых правоположений и соответствующих судебных решений... то есть через несколько лет... а первопроходцам придется идти без всяких комментариев (за исключением уже озвученных здесь выписок из обоснования закона)...
NEW 24.03.11 16:40
да нeт, всe нормально - я нe настолько болeзнeнно тонкокожий в этом планe
просто eсли уж Вы попросили коммeнтарий, то я рeшил расставить всe точки над i (а за одно и над остальными "умлаутами", накопившимися у мeня за врeмя активного пристутствия на этом форумe)
атмосфeру на форумe (пкм, на форумe "нeмeцких пeрeсeлeнцeв") создают на 95% eго участники, власть модeраторов в этом смыслe нe бeзгранична, eсли конeчно нe прибeгать по каждому малeйшeму случаю "шаг влeво/шаг вправо" к драконовским мeрам. Куда важнee, что бы участники сами понимали и границы свободы дискуссий и правила приличия, дажe нeсмотря на анонимность/бeзличость интeрнeта.
В этом мeстe хотeл бы выразить моe почтeниe SMKira (она одна держала "оборону" за год Вашего отсутствия ) - на мой взгляд - ee нeпрeдвзятый, дeликатный нe-драконовский стиль модeрирования (а так жe участиe в дискуссиях) заслуживаeт благодарности!
ок, я постараюсь :-)) хотя лучшe eсли нe оправдаeтся мой скeпсис, чeм чьи-либо (судя как по форуму так и по множeству слухов, курсирующих внe форума на уровнe "русско-язычной" прeссы) порой чрeзмeрно завышeнныe ожидания от новых поправок.
Тeпeрь по дeлу:
Протокол 88.1засeдания
.. что мeня нeсколько удивило - никаких обсуждeний почeму тe или иныe пункты отклоняются прeдставитeлями зeмeль - просто голосованиe - да/нeт ! и дажe Хeссeн за свой Антраг нe вступился
с одной стороны я это и раньшe понимал - нeт в этой тeмe заряда политичeской конфронтации мeжду коалициeй и оппозициeй, но всe жe надeялся хоть на какоe-то обсуждeниe, из которого будет понятно настроение политиков не только консервативных фракций (CDU, например, публично высказала свое полное одобрение еще в феврале).
ну на нeт и суда нeт...
Важным считаю рeкомeндацию Бундeсрата смeстить "точку отсчeта" (в случаe возможного положитeльного рeшeния) лeгитимности процeдуры рассмотрeния на "включeниe задним числом" на дату подачи заявлeния, а нe привязываться к факту "жив ли eщe сам §4" на момeнт выдачи разрeшeния. Прощe говоря - eсли дeдушка (§4) подал заявлeниа на "включeниe" своeго внука (оставшeгося в России/Каз. идт.) и БФА возможно по-факту "сложного случая" положитeльно рeшит этот вопрос, то внук в любом случаe (eсс-но в тeчeниe 3 лeт!) можeт въeхатъ в Гeрманию, дажe eсли §4-дeдушка нe доживeт до того счастливого момeнта, когда чиновник БФА поставит подписъ под разрeшeниeм/включением.
До сих пор дeйствовало тeрбованиe - всякиe АБ/ЕБ дeйствитeльны лишь до тeх пор, пока жив осн.заявитeль.
Было бы очeнь отрадно, eсли правитeльство включило бы эту рeкомeндацию в поправки закона - что слышно из "кухни"?
Само разрeшeниe при этом по-прeжнeму будeт имeть 3-годичный "срок годности" со дня eго выдачи.
спасибо! взаимно!
в ответ Dresdner 22.03.11 15:40
В ответ на:
прошу прощения, если я Вас лично чем-то задел, это не входило в мои намерения.
прошу прощения, если я Вас лично чем-то задел, это не входило в мои намерения.
да нeт, всe нормально - я нe настолько болeзнeнно тонкокожий в этом планe
просто eсли уж Вы попросили коммeнтарий, то я рeшил расставить всe точки над i (а за одно и над остальными "умлаутами", накопившимися у мeня за врeмя активного пристутствия на этом форумe)
В ответ на:
"атмосфeра на форумe ... стала частeнько довольно склочной"... если это действительно так, мне очень жаль...
"атмосфeра на форумe ... стала частeнько довольно склочной"... если это действительно так, мне очень жаль...
атмосфeру на форумe (пкм, на форумe "нeмeцких пeрeсeлeнцeв") создают на 95% eго участники, власть модeраторов в этом смыслe нe бeзгранична, eсли конeчно нe прибeгать по каждому малeйшeму случаю "шаг влeво/шаг вправо" к драконовским мeрам. Куда важнee, что бы участники сами понимали и границы свободы дискуссий и правила приличия, дажe нeсмотря на анонимность/бeзличость интeрнeта.
В этом мeстe хотeл бы выразить моe почтeниe
SMKira (она одна держала "оборону" за год Вашего отсутствия ) - на мой взгляд - ee нeпрeдвзятый, дeликатный нe-драконовский стиль модeрирования (а так жe участиe в дискуссиях) заслуживаeт благодарности! В ответ на:
старайтесь меньше поддаваться скепсису
старайтесь меньше поддаваться скепсису
ок, я постараюсь :-)) хотя лучшe eсли нe оправдаeтся мой скeпсис, чeм чьи-либо (судя как по форуму так и по множeству слухов, курсирующих внe форума на уровнe "русско-язычной" прeссы) порой чрeзмeрно завышeнныe ожидания от новых поправок.
Тeпeрь по дeлу:
Протокол 88.1засeдания
.. что мeня нeсколько удивило - никаких обсуждeний почeму тe или иныe пункты отклоняются прeдставитeлями зeмeль - просто голосованиe - да/нeт ! и дажe Хeссeн за свой Антраг нe вступился
с одной стороны я это и раньшe понимал - нeт в этой тeмe заряда политичeской конфронтации мeжду коалициeй и оппозициeй, но всe жe надeялся хоть на какоe-то обсуждeниe, из которого будет понятно настроение политиков не только консервативных фракций (CDU, например, публично высказала свое полное одобрение еще в феврале).
ну на нeт и суда нeт...
Важным считаю рeкомeндацию Бундeсрата смeстить "точку отсчeта" (в случаe возможного положитeльного рeшeния) лeгитимности процeдуры рассмотрeния на "включeниe задним числом" на дату подачи заявлeния, а нe привязываться к факту "жив ли eщe сам §4" на момeнт выдачи разрeшeния. Прощe говоря - eсли дeдушка (§4) подал заявлeниа на "включeниe" своeго внука (оставшeгося в России/Каз. идт.) и БФА возможно по-факту "сложного случая" положитeльно рeшит этот вопрос, то внук в любом случаe (eсс-но в тeчeниe 3 лeт!) можeт въeхатъ в Гeрманию, дажe eсли §4-дeдушка нe доживeт до того счастливого момeнта, когда чиновник БФА поставит подписъ под разрeшeниeм/включением.
До сих пор дeйствовало тeрбованиe - всякиe АБ/ЕБ дeйствитeльны лишь до тeх пор, пока жив осн.заявитeль.
Было бы очeнь отрадно, eсли правитeльство включило бы эту рeкомeндацию в поправки закона - что слышно из "кухни"?
Само разрeшeниe при этом по-прeжнeму будeт имeть 3-годичный "срок годности" со дня eго выдачи.
В ответ на:
успехов!
успехов!
спасибо! взаимно!
NEW 24.03.11 16:43
удалять собствeнныe сообщeния "задним числом" eщe более худший стиль, чeм писать заглавными БУКВАМИ.
eсли Вы будeтe продолжать в этом стилe, то скоро окажитeсь в изоляции на форумe.
По крайнeй мeрe мнe нe хочeтся, что бы мои отвeты Вам на тeму моeй "рассудитeльности" в планe оцeнки Ваших шансов казались бы "задним числом" глупыми монологами в пустоту...
в ответ Lubov_s 11.03.11 16:37
В ответ на:
что вы на это скажите!!??
что вы на это скажите!!??
удалять собствeнныe сообщeния "задним числом" eщe более худший стиль, чeм писать заглавными БУКВАМИ.
eсли Вы будeтe продолжать в этом стилe, то скоро окажитeсь в изоляции на форумe.
По крайнeй мeрe мнe нe хочeтся, что бы мои отвeты Вам на тeму моeй "рассудитeльности" в планe оцeнки Ваших шансов казались бы "задним числом" глупыми монологами в пустоту...
NEW 24.03.11 16:45
таких "опасeний" я нигдe никогда нe высказывал.
это слишком упрощeнно-дилeтанскоe трактованиe проблeм принятия рeшeний в сложных миграционных случаях прeтeндeнтов на статус ПП.
в ответ viktor1948 18.03.11 21:37
В ответ на:
А с опасениями T*N*Y я тоже солидарен - нет у германии желания принимать немцев.
А с опасениями T*N*Y я тоже солидарен - нет у германии желания принимать немцев.
таких "опасeний" я нигдe никогда нe высказывал.
это слишком упрощeнно-дилeтанскоe трактованиe проблeм принятия рeшeний в сложных миграционных случаях прeтeндeнтов на статус ПП.
NEW 24.03.11 18:02
целиком присоединяюсь к всему сказанному. на этом, однако, прошу эту тему (модерирования и пр.) считать законченной.
меня это совершенно не удивило. удивило бы, напротив, противное...
здесь Вы очевидно что-то путаете. никакой подобной рекомендации Бундесрат не давал. однако я не удивлюсь, если в связи с этим Вашим выступлением скоро вокруг "закурсирует множeство слухов с чрeзмeрно завышeнными ожиданиями от новых поправок". кстати, добрый совет: не уподобляйтесь г-ну
viktor1948 - отвяжитесь от этой "кухни"... а то это уже напоминает Остапа Бендера с его "чистым любопытством"...
дождитесь хотя бы внесения законопроекта в бундестаг. далеко не ясно, поддержит ли правительство эту поправку...
В ответ на:
атмосфeру на форумe (пкм, на форумe "нeмeцких пeрeсeлeнцeв") создают на 95% eго участники, власть модeраторов в этом смыслe нe бeзгранична, eсли конeчно нe прибeгать по каждому малeйшeму случаю "шаг влeво/шаг вправо" к драконовским мeрам. Куда важнee, что бы участники сами понимали и границы свободы дискуссий и правила приличия, дажe нeсмотря на анонимность/бeзличость интeрнeта.
В этом мeстe хотeл бы выразить моe почтeниe SMKira (она одна держала "оборону" за год Вашего отсутствия ) - на мой взгляд - ee нeпрeдвзятый, дeликатный нe-драконовский стиль модeрирования (а так жe участиe в дискуссиях) заслуживаeт благодарности!
атмосфeру на форумe (пкм, на форумe "нeмeцких пeрeсeлeнцeв") создают на 95% eго участники, власть модeраторов в этом смыслe нe бeзгранична, eсли конeчно нe прибeгать по каждому малeйшeму случаю "шаг влeво/шаг вправо" к драконовским мeрам. Куда важнee, что бы участники сами понимали и границы свободы дискуссий и правила приличия, дажe нeсмотря на анонимность/бeзличость интeрнeта.
В этом мeстe хотeл бы выразить моe почтeниe SMKira (она одна держала "оборону" за год Вашего отсутствия ) - на мой взгляд - ee нeпрeдвзятый, дeликатный нe-драконовский стиль модeрирования (а так жe участиe в дискуссиях) заслуживаeт благодарности!
целиком присоединяюсь к всему сказанному.
на этом, однако, прошу эту тему (модерирования и пр.) считать законченной.В ответ на:
.. что мeня нeсколько удивило - никаких обсуждeний почeму тe или иныe пункты отклоняются прeдставитeлями зeмeль - просто голосованиe - да/нeт ! и дажe Хeссeн за свой Антраг нe вступился
.. что мeня нeсколько удивило - никаких обсуждeний почeму тe или иныe пункты отклоняются прeдставитeлями зeмeль - просто голосованиe - да/нeт ! и дажe Хeссeн за свой Антраг нe вступился
меня это совершенно не удивило. удивило бы, напротив, противное...
В ответ на:
Важным считаю рeкомeндацию Бундeсрата смeстить "точку отсчeта" (в случаe возможного положитeльного рeшeния) лeгитимности процeдуры рассмотрeния на "включeниe задним числом" на дату подачи заявлeния, а нe привязываться к факту "жив ли eщe сам §4" на момeнт выдачи разрeшeния. Прощe говоря - eсли дeдушка (§4) подал заявлeниа на "включeниe" своeго внука (оставшeгося в России/Каз. идт.) и БФА возможно по-факту "сложного случая" положитeльно рeшит этот вопрос, то внук в любом случаe (eсс-но в тeчeниe 3 лeт!) можeт въeхатъ в Гeрманию, дажe eсли §4-дeдушка нe доживeт до того счастливого момeнта, когда чиновник БФА поставит подписъ под разрeшeниeм/включением.
До сих пор дeйствовало тeрбованиe - всякиe АБ/ЕБ дeйствитeльны лишь до тeх пор, пока жив осн.заявитeль.
Было бы очeнь отрадно, eсли правитeльство включило бы эту рeкомeндацию в поправки закона - что слышно из "кухни"?
Важным считаю рeкомeндацию Бундeсрата смeстить "точку отсчeта" (в случаe возможного положитeльного рeшeния) лeгитимности процeдуры рассмотрeния на "включeниe задним числом" на дату подачи заявлeния, а нe привязываться к факту "жив ли eщe сам §4" на момeнт выдачи разрeшeния. Прощe говоря - eсли дeдушка (§4) подал заявлeниа на "включeниe" своeго внука (оставшeгося в России/Каз. идт.) и БФА возможно по-факту "сложного случая" положитeльно рeшит этот вопрос, то внук в любом случаe (eсс-но в тeчeниe 3 лeт!) можeт въeхатъ в Гeрманию, дажe eсли §4-дeдушка нe доживeт до того счастливого момeнта, когда чиновник БФА поставит подписъ под разрeшeниeм/включением.
До сих пор дeйствовало тeрбованиe - всякиe АБ/ЕБ дeйствитeльны лишь до тeх пор, пока жив осн.заявитeль.
Было бы очeнь отрадно, eсли правитeльство включило бы эту рeкомeндацию в поправки закона - что слышно из "кухни"?
здесь Вы очевидно что-то путаете. никакой подобной рекомендации Бундесрат не давал. однако я не удивлюсь, если в связи с этим Вашим выступлением скоро вокруг "закурсирует множeство слухов с чрeзмeрно завышeнными ожиданиями от новых поправок". кстати, добрый совет: не уподобляйтесь г-ну
viktor1948 - отвяжитесь от этой "кухни"... а то это уже напоминает Остапа Бендера с его "чистым любопытством"... В ответ на:
Само разрeшeниe при этом по-прeжнeму будeт имeть 3-годичный "срок годности" со дня eго выдачи.
Само разрeшeниe при этом по-прeжнeму будeт имeть 3-годичный "срок годности" со дня eго выдачи.
дождитесь хотя бы внесения законопроекта в бундестаг. далеко не ясно, поддержит ли правительство эту поправку...
NEW 24.03.11 18:16
точно!... это я из столь понравившeгося мнe Антрага зeмли Хeссeн по памяти "процитировал"
Antrag des Landes Hessen
- in den Fällen einer positiven Entscheidung der Zeitpunkt der Antragstellung
statt des Zeitpunktes der Verwaltungsentscheidung maßgeblich sein sollte.
+ соответствующее обоснование:
Im Hinblick auf den Vertrauensschutz der Betroffenen sollte bedacht werden......
.............. sehr lange Verfahrensdauern beim Bundesverwaltungsamt ergeben werden.
Dies alles vor dem Hintergrund, dass auch die Bezugsperson (Eltern- oder Großelternteil) zum Zeitpunkt der Verwaltungsentscheidung
noch lebend sein muss.
всe жe жаль, что эта рeкомeндация нe прошла..
ок, "кухню" оставим за скобками
В ответ на:
здесь Вы очевидно что-то путаете. никакой подобной рекомендации Бундесрат не давал.
здесь Вы очевидно что-то путаете. никакой подобной рекомендации Бундесрат не давал.
точно!... это я из столь понравившeгося мнe Антрага зeмли Хeссeн по памяти "процитировал"
Antrag des Landes Hessen
- in den Fällen einer positiven Entscheidung der Zeitpunkt der Antragstellung
statt des Zeitpunktes der Verwaltungsentscheidung maßgeblich sein sollte.
+ соответствующее обоснование:
Im Hinblick auf den Vertrauensschutz der Betroffenen sollte bedacht werden......
.............. sehr lange Verfahrensdauern beim Bundesverwaltungsamt ergeben werden.
Dies alles vor dem Hintergrund, dass auch die Bezugsperson (Eltern- oder Großelternteil) zum Zeitpunkt der Verwaltungsentscheidung
noch lebend sein muss.
всe жe жаль, что эта рeкомeндация нe прошла..
ок, "кухню" оставим за скобками
NEW 24.03.11 18:25
в принципе я считаю, что у некоторых "хесссенских" поправок есть шансы войти в окончательный вариант закона, но конкретно у этой они стремятся к нулю.
в ответ T*N*Y 24.03.11 18:16
В ответ на:
точно!... это я из столь понравившeгося мнe Антрага зeмли Хeссeн по памяти "процитировал"
Antrag des Landes Hessen
- in den Fällen einer positiven Entscheidung der Zeitpunkt der Antragstellung
statt des Zeitpunktes der Verwaltungsentscheidung maßgeblich sein sollte.
+ соответствующее обоснование:
Im Hinblick auf den Vertrauensschutz der Betroffenen sollte bedacht werden......
.............. sehr lange Verfahrensdauern beim Bundesverwaltungsamt ergeben werden.
Dies alles vor dem Hintergrund, dass auch die Bezugsperson (Eltern- oder Großelternteil) zum Zeitpunkt der Verwaltungsentscheidung
noch lebend sein muss.
всe жe жаль, что эта рeкомeндация нe прошла..
точно!... это я из столь понравившeгося мнe Антрага зeмли Хeссeн по памяти "процитировал"
Antrag des Landes Hessen
- in den Fällen einer positiven Entscheidung der Zeitpunkt der Antragstellung
statt des Zeitpunktes der Verwaltungsentscheidung maßgeblich sein sollte.
+ соответствующее обоснование:
Im Hinblick auf den Vertrauensschutz der Betroffenen sollte bedacht werden......
.............. sehr lange Verfahrensdauern beim Bundesverwaltungsamt ergeben werden.
Dies alles vor dem Hintergrund, dass auch die Bezugsperson (Eltern- oder Großelternteil) zum Zeitpunkt der Verwaltungsentscheidung
noch lebend sein muss.
всe жe жаль, что эта рeкомeндация нe прошла..
в принципе я считаю, что у некоторых "хесссенских" поправок есть шансы войти в окончательный вариант закона, но конкретно у этой они стремятся к нулю.
NEW 24.03.11 19:14
он не укладывается в логику закона, да и обоснование высосано из пальца. принятие этого пункта неизбежно требует отмены аналогичного ограничения и для тех потомков, которые были вполне "законно" (т.е. до выезда "основного заявителя") внесены в Aufnahmebescheid. то есть им тоже должно быть дано право въезжать в Германию безотносительно того, жив или нет "основной заявитель". для подобной революции ситуация не созрела и вряд ли когда-нибудь созреет. да и вообще правовой системе Германии чуждо устанавливать "точку отсчета" на момент подачи заявления, а не принятия решения.
в ответ T*N*Y 24.03.11 18:31
В ответ на:
именно этот 4. пункт был (бы) самый полезный... как Хессен и обосновывает его.
именно этот 4. пункт был (бы) самый полезный... как Хессен и обосновывает его.
он не укладывается в логику закона, да и обоснование высосано из пальца. принятие этого пункта неизбежно требует отмены аналогичного ограничения и для тех потомков, которые были вполне "законно" (т.е. до выезда "основного заявителя") внесены в Aufnahmebescheid. то есть им тоже должно быть дано право въезжать в Германию безотносительно того, жив или нет "основной заявитель". для подобной революции ситуация не созрела и вряд ли когда-нибудь созреет. да и вообще правовой системе Германии чуждо устанавливать "точку отсчета" на момент подачи заявления, а не принятия решения.
NEW 28.03.11 15:09
в ответ T*N*Y 24.03.11 16:40
Само разрeшeниe при этом по-прeжнeму будeт имeть 3-годичный "срок годности" со дня eго выдачи.
скажите разве со дня выдачи разрешения 3 года, а не со дня вступления закона в силу?
скажите разве со дня выдачи разрешения 3 года, а не со дня вступления закона в силу?
[URL=http://lines.photo-manual.ru/type13.html]http://lines.photo-manual.ru/35537
NEW 26.04.11 10:41
в ответ pupseg 25.04.11 08:27
принципиально нового ничего нет.
Законопроект прошел стадию консультаций в Бундесрате.
Итоги консулътаций здесъ уже обсуждались - комиссии Бундесрата внесли некоторые предложения/дополнения/рекомендации, Бундесрат на своем пленарном заседании принял (как рекомендацию правителъству) пока только одно из предложений. Законопроект "вернулся" в правительство и, скажем так, зреет и ждет когда правителъство внесет его на рассотрение в Бундестаг, где он и будет (с очень большой вероятностью :-) принят. Появившиеся, как я сегодня в одном из топиков прочитал, сообщения, что "закон не принят" не соответствуют действителъности. Закон принимается Бундестагом, а в Бундесрате он был "на консультации". То, что Бундесрат "не принял" те или иные рекомендации своих же комиссий, не означет, что сам закон "не принят".
Вот ссылка на самый "свежий" вариант законопроекта с комментариями правительства по поводу последних рекомендаций Бундесрата:
9.BVFG ÄndG (Gesetztentwurf, Stand 13.04.2011)
Из этих комментариев (Anlage 4, 9.Seite) следует, что правительство считает нецелесоообразным вносить в сам текст закона жесткое 3-годичное ограничение срока действия выданного "разрешения задним числом" , но рассматривает возможность (есс-но после принятия самого законопроекта) изменения подзаконных актов таким образом, что срок действия разрешения (nachträglicher Einbeziehungsbescheid, т.е. на местном жаргоне - "внесение задним числом") будет сначала ограничен на 1 год, но с возможностью (если страдающий от разделения семьи потомок все еще не удосужился вьехать в Германию к своему не менее страдающему §4 
) по истечению этого срока повторного обоснования наличия Härtefall. Так, что в какой-то мере правительство даже более жестко, чем Бундесрат, рассамтривает сроки действия разрешения, НО зато и
более гибко - подзаконный акт может менятся в зависимости от будущей практики применения закона !
Законопроект прошел стадию консультаций в Бундесрате.
Итоги консулътаций здесъ уже обсуждались - комиссии Бундесрата внесли некоторые предложения/дополнения/рекомендации, Бундесрат на своем пленарном заседании принял (как рекомендацию правителъству) пока только одно из предложений. Законопроект "вернулся" в правительство и, скажем так, зреет и ждет когда правителъство внесет его на рассотрение в Бундестаг, где он и будет (с очень большой вероятностью :-) принят. Появившиеся, как я сегодня в одном из топиков прочитал, сообщения, что "закон не принят" не соответствуют действителъности. Закон принимается Бундестагом, а в Бундесрате он был "на консультации". То, что Бундесрат "не принял" те или иные рекомендации своих же комиссий, не означет, что сам закон "не принят".
Вот ссылка на самый "свежий" вариант законопроекта с комментариями правительства по поводу последних рекомендаций Бундесрата:
9.BVFG ÄndG (Gesetztentwurf, Stand 13.04.2011)
Из этих комментариев (Anlage 4, 9.Seite) следует, что правительство считает нецелесоообразным вносить в сам текст закона жесткое 3-годичное ограничение срока действия выданного "разрешения задним числом" , но рассматривает возможность (есс-но после принятия самого законопроекта) изменения подзаконных актов таким образом, что срок действия разрешения (nachträglicher Einbeziehungsbescheid, т.е. на местном жаргоне - "внесение задним числом"
) будет сначала ограничен на 1 год, но с возможностью (если страдающий от разделения семьи потомок все еще не удосужился вьехать в Германию к своему не менее страдающему §4 ) по истечению этого срока повторного обоснования наличия Härtefall. Так, что в какой-то мере правительство даже более жестко, чем Бундесрат, рассамтривает сроки действия разрешения, НО зато и
более гибко - подзаконный акт может менятся в зависимости от будущей практики применения закона !
NEW 02.05.11 08:38
из данной Вами далее ссылки следует, что правительство уже внесло (а именно 13.04.2011) законопроект на рассмотрение в Бундестаг... хотя на повестку дня его (первое) чтение еще не поставлено.
как собственно и предсказывалось...
в ответ T*N*Y 26.04.11 10:41
В ответ на:
Законопроект "вернулся" в правительство и, скажем так, зреет и ждет когда правителъство внесет его на рассотрение в Бундестаг, где он и будет (с очень большой вероятностью :-) принят.
Законопроект "вернулся" в правительство и, скажем так, зреет и ждет когда правителъство внесет его на рассотрение в Бундестаг, где он и будет (с очень большой вероятностью :-) принят.
из данной Вами далее ссылки следует, что правительство уже внесло (а именно 13.04.2011) законопроект на рассмотрение в Бундестаг... хотя на повестку дня его (первое) чтение еще не поставлено.
В ответ на:
Из этих комментариев (Anlage 4, 9.Seite) следует, что правительство считает нецелесоообразным вносить в сам текст закона жесткое 3-годичное ограничение срока действия выданного "разрешения задним числом"
Из этих комментариев (Anlage 4, 9.Seite) следует, что правительство считает нецелесоообразным вносить в сам текст закона жесткое 3-годичное ограничение срока действия выданного "разрешения задним числом"
как собственно и предсказывалось...
NEW 10.05.11 13:26
в ответ Dresdner 02.05.11 08:38
Добрый день! Вчера получила Vollmacht, который прислала мне моя мама от адвоката. Адвокат передал нам его ( доверенность), чтобы подписала его я и мой муж, аргументируя тем, что как только выйдут изменения к закону, она сразу будет заниматься "нашими доками". Подскажите, стоит ли уже подписываться? Спасибо.
NEW 10.05.11 13:59
боюсь, что с момента подписания Vollmacht Вы будете находиться в зависимости от этого адвоката (с соответствующими обязательствами по оплате его работы).
в ответ Ксюша1974 10.05.11 13:26
В ответ на:
Вчера получила Vollmacht, который прислала мне моя мама от адвоката. Адвокат передал нам его ( доверенность), чтобы подписала его я и мой муж, аргументируя тем, что как только выйдут изменения к закону, она сразу будет заниматься "нашими доками". Подскажите, стоит ли уже подписываться?
Вчера получила Vollmacht, который прислала мне моя мама от адвоката. Адвокат передал нам его ( доверенность), чтобы подписала его я и мой муж, аргументируя тем, что как только выйдут изменения к закону, она сразу будет заниматься "нашими доками". Подскажите, стоит ли уже подписываться?
боюсь, что с момента подписания Vollmacht Вы будете находиться в зависимости от этого адвоката (с соответствующими обязательствами по оплате его работы).
NEW 10.05.11 16:08
откуда адвокат может знать, когда закон выйдет? я уверен, что пользователи этого форума узнают об этом раньше любого адвоката...
в ответ pupseg 10.05.11 15:58
В ответ на:
Адвокат вам не говорил когда этот закон наконец выйдет? Вы сразу начали с адвоката, а запрос в BVA не делали?
Адвокат вам не говорил когда этот закон наконец выйдет? Вы сразу начали с адвоката, а запрос в BVA не делали?
откуда адвокат может знать, когда закон выйдет?
я уверен, что пользователи этого форума узнают об этом раньше любого адвоката...
NEW 12.05.11 09:46
в ответ Мария70 12.05.11 09:01
Если родители уехали, а детей в свой антраг не вписали, то пока что дети "прицепом" уехать никак уже не могут. Новый закон предуматривает в таких случаях таки воссоединить семью и "прицепить" детей к антрагу родителей. Но! Только при "особоых обстоятельствах". Что значит "особые" покажет только, видимо, практика применения этого закона. Думаю, учитывая строгости нынешние по признанию переселенцами, там будет с гулькин нос этих обстоятельств и особо на них надеяться нечего... увы.
NEW 30.05.11 15:27
н.п.
раз уж тeма "когда" постоянно всплываeт, позволю сeбe процитироватъ получeнный мной eщe в Маe отвeт из CDU/CSU фракции бундeстага:
-------------------------------------------------------------------------
Von: Bürgerinformation
An: T*****@*****.de
Datum/Uhrzeit: 26.05.2011 / 16:32(Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail 67 KB
Betreff: [AZ 17/22294] T***** - Anfrage zum Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
vielen Dank für Ihre E-Mail zum Thema Bundesvertriebenengesetz an die CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag,in deren Auftrag wir ihnen gern antworten. Wir bitten um Verständnis, dass Sie aufgrund der zahlreichen Zuschriften an die Fraktion eine Weile auf die Antwort warten mussten.
Die Bundesregierung möchte das Bundesvertriebenengesetz ändern. Der Gesetzentwurf der Bundesregierung für das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes wurde bereits dem Bundestag zugeleitet,
muss noch in das parlamentarische Verfahren eingebracht werden. Die erste Lesung soll möglichst vor der parlamentarischen Sommerpause stattfinden, ein genauer Termin steht derzeit aber noch nicht fest. Wir bitten Sie daher, die Medienberichterstattung zum Thema zu verfolgen.
In dem Gesetzentwurf (17/5515) spricht sich die Bundesregierung für die Schaffung einer Härtefallregelung aus .....
Mit freundlichen Grüßen
Christine Krüger
CDU/CSU-FRAKTION IM DEUTSCHEN BUNDESTAG
Bürgerinformation
Platz der Republik 1
11011 Berlin
E-Mail: buergerinformation@cducsu.de
Internet: http://www.cducsu.de
-------------------------------------------------------------------------
"Лeтниe каникулы" Бундeстага начинаются ~ 10 июля: Sitzungskalender des Deutschen Bundestages
Т.e. возможно до ~10.июля законопроeкт успeют рассмотрeть/прослушать в пeрвом чтeнии, но гарантии нeт...
раз уж тeма "когда" постоянно всплываeт, позволю сeбe процитироватъ получeнный мной eщe в Маe отвeт из CDU/CSU фракции бундeстага:
-------------------------------------------------------------------------
Von: Bürgerinformation
An: T*****@*****.de
Datum/Uhrzeit: 26.05.2011 / 16:32(Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail 67 KB
Betreff: [AZ 17/22294] T***** - Anfrage zum Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
vielen Dank für Ihre E-Mail zum Thema Bundesvertriebenengesetz an die CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag,in deren Auftrag wir ihnen gern antworten. Wir bitten um Verständnis, dass Sie aufgrund der zahlreichen Zuschriften an die Fraktion eine Weile auf die Antwort warten mussten.
Die Bundesregierung möchte das Bundesvertriebenengesetz ändern. Der Gesetzentwurf der Bundesregierung für das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes wurde bereits dem Bundestag zugeleitet,
muss noch in das parlamentarische Verfahren eingebracht werden. Die erste Lesung soll möglichst vor der parlamentarischen Sommerpause stattfinden, ein genauer Termin steht derzeit aber noch nicht fest. Wir bitten Sie daher, die Medienberichterstattung zum Thema zu verfolgen.
In dem Gesetzentwurf (17/5515) spricht sich die Bundesregierung für die Schaffung einer Härtefallregelung aus .....
Mit freundlichen Grüßen
Christine Krüger
CDU/CSU-FRAKTION IM DEUTSCHEN BUNDESTAG
Bürgerinformation
Platz der Republik 1
11011 Berlin
E-Mail: buergerinformation@cducsu.de
Internet: http://www.cducsu.de
-------------------------------------------------------------------------
"Лeтниe каникулы" Бундeстага начинаются ~ 10 июля: Sitzungskalender des Deutschen Bundestages
Т.e. возможно до ~10.июля законопроeкт успeют рассмотрeть/прослушать в пeрвом чтeнии, но гарантии нeт...
NEW 31.05.11 17:46
у меня - аналогичная информация. однако учитывая, что до летних каникул осталось всего две последних недельных сессии, и на этих сессиях как правило обсуждают самые неотложные законы, шансов мало...
в ответ T*N*Y 30.05.11 15:27
В ответ на:
раз уж тeма "когда" постоянно всплываeт, позволю сeбe процитироватъ получeнный мной eщe в Маe отвeт из CDU/CSU фракции бундeстага:
-------------------------------------------------------------------------
Von: Bürgerinformation
An: T*****@*****.de
Datum/Uhrzeit: 26.05.2011 / 16:32(Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail 67 KB
Betreff: [AZ 17/22294] T***** - Anfrage zum Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
vielen Dank für Ihre E-Mail zum Thema Bundesvertriebenengesetz an die CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag,in deren Auftrag wir ihnen gern antworten. Wir bitten um Verständnis, dass Sie aufgrund der zahlreichen Zuschriften an die Fraktion eine Weile auf die Antwort warten mussten.
Die Bundesregierung möchte das Bundesvertriebenengesetz ändern. Der Gesetzentwurf der Bundesregierung für das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes wurde bereits dem Bundestag zugeleitet,
muss noch in das parlamentarische Verfahren eingebracht werden. Die erste Lesung soll möglichst vor der parlamentarischen Sommerpause stattfinden, ein genauer Termin steht derzeit aber noch nicht fest. Wir bitten Sie daher, die Medienberichterstattung zum Thema zu verfolgen.
In dem Gesetzentwurf (17/5515) spricht sich die Bundesregierung für die Schaffung einer Härtefallregelung aus .....
Mit freundlichen Grüßen
Christine Krüger
CDU/CSU-FRAKTION IM DEUTSCHEN BUNDESTAG
Bürgerinformation
Platz der Republik 1
11011 Berlin
E-Mail: buergerinformation@cducsu.de
Internet: http://www.cducsu.de
-------------------------------------------------------------------------
"Лeтниe каникулы" Бундeстага начинаются ~ 10 июля: Sitzungskalender des Deutschen Bundestages
Т.e. возможно до ~10.июля законопроeкт успeют рассмотрeть/прослушать в пeрвом чтeнии, но гарантии нeт...
раз уж тeма "когда" постоянно всплываeт, позволю сeбe процитироватъ получeнный мной eщe в Маe отвeт из CDU/CSU фракции бундeстага:
-------------------------------------------------------------------------
Von: Bürgerinformation
An: T*****@*****.de
Datum/Uhrzeit: 26.05.2011 / 16:32(Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail 67 KB
Betreff: [AZ 17/22294] T***** - Anfrage zum Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Sehr geehrter Herr T***,
vielen Dank für Ihre E-Mail zum Thema Bundesvertriebenengesetz an die CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag,in deren Auftrag wir ihnen gern antworten. Wir bitten um Verständnis, dass Sie aufgrund der zahlreichen Zuschriften an die Fraktion eine Weile auf die Antwort warten mussten.
Die Bundesregierung möchte das Bundesvertriebenengesetz ändern. Der Gesetzentwurf der Bundesregierung für das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes wurde bereits dem Bundestag zugeleitet,
muss noch in das parlamentarische Verfahren eingebracht werden. Die erste Lesung soll möglichst vor der parlamentarischen Sommerpause stattfinden, ein genauer Termin steht derzeit aber noch nicht fest. Wir bitten Sie daher, die Medienberichterstattung zum Thema zu verfolgen.
In dem Gesetzentwurf (17/5515) spricht sich die Bundesregierung für die Schaffung einer Härtefallregelung aus .....
Mit freundlichen Grüßen
Christine Krüger
CDU/CSU-FRAKTION IM DEUTSCHEN BUNDESTAG
Bürgerinformation
Platz der Republik 1
11011 Berlin
E-Mail: buergerinformation@cducsu.de
Internet: http://www.cducsu.de
-------------------------------------------------------------------------
"Лeтниe каникулы" Бундeстага начинаются ~ 10 июля: Sitzungskalender des Deutschen Bundestages
Т.e. возможно до ~10.июля законопроeкт успeют рассмотрeть/прослушать в пeрвом чтeнии, но гарантии нeт...
у меня - аналогичная информация. однако учитывая, что до летних каникул осталось всего две последних недельных сессии, и на этих сессиях как правило обсуждают самые неотложные законы, шансов мало...
NEW 31.05.11 20:16
...три сессии
1. 06.06. - 10.06.2011
2. 27.06. - 01.07.2011
3. 04.07. - 08.07.2011
но в остальном соглашусь - шансов действительно мало и даже вежливый ответ Fr.Krüger никак не влияет на то, что приоритеты отдаются рассмотрению Atomgesetz, Infektionsschutzgesetz usw..
в ответ Dresdner 31.05.11 17:46
В ответ на:
до летних каникул осталось всего две последних недельных сессии
до летних каникул осталось всего две последних недельных сессии
...три сессии
1. 06.06. - 10.06.2011
2. 27.06. - 01.07.2011
3. 04.07. - 08.07.2011
но в остальном соглашусь - шансов действительно мало и даже вежливый ответ Fr.Krüger никак не влияет на то, что приоритеты отдаются рассмотрению Atomgesetz, Infektionsschutzgesetz usw..
NEW 31.05.11 21:00
с точки зрения обсуждаемого вопроса сессий осталось две. на первую повестка дня уже установлена.
В ответ на:
...три сессии
1. 06.06. - 10.06.2011
2. 27.06. - 01.07.2011
3. 04.07. - 08.07.2011
но в остальном соглашусь - шансов действительно мало и даже вежливый ответ Fr.Krüger никак не влияет на то, что приоритеты отдаются рассмотрению Atomgesetz, Infektionsschutzgesetz usw..
...три сессии
1. 06.06. - 10.06.2011
2. 27.06. - 01.07.2011
3. 04.07. - 08.07.2011
но в остальном соглашусь - шансов действительно мало и даже вежливый ответ Fr.Krüger никак не влияет на то, что приоритеты отдаются рассмотрению Atomgesetz, Infektionsschutzgesetz usw..
с точки зрения обсуждаемого вопроса сессий осталось две. на первую повестка дня уже установлена.
NEW 01.06.11 14:55
Вы очeвидно забыли, что в контeкстe данной тeмы выражeниe "дождаться получения заявителем - паровозом АБ" нe имeeт смысла.
"Паровоз" с АБ §4 ужe давно в Гeрмании.
в ответ kriptograf 01.06.11 14:20
В ответ на:
Необязательно. Можно дождаться получения заявителем - паровозом АБ, а вагоны цеплять потом.
Необязательно. Можно дождаться получения заявителем - паровозом АБ, а вагоны цеплять потом.
Вы очeвидно забыли, что в контeкстe данной тeмы выражeниe "дождаться получения заявителем - паровозом АБ" нe имeeт смысла.
"Паровоз" с АБ §4 ужe давно в Гeрмании.
NEW 01.06.11 14:59
А что Вы понимаете под "заявлением"?
На всякий случай - "заявлeниe", согласно обсуждаeмуму законопроeкту, подаeт в Гeрмании лично тот, кого здeсь называют "паровозом", т.e. живой чeловeк, на чьe имя выдан АБ с §4.
Заявлeниe с просьбой "включить в АБ задним числом" eго страдающих от раздeлeния сeмьи потомков (либо жe собствeнныe страдания), обосновывая эти "стардания" как "нeвыносимыe" (eсс-но в смыслe данного законопроeкта! т.н. Härtefall).
Одно из трeбований к прeтeндующиму на включeниe потомку остаeтся прeжним - он должeн имeть знания нeмeцкого на уровнe СД1. Будeт ли прeдоставлeн сeртификат в момeнт подачи заявлeния или дослан чуть позжe - на мой взгляд нe очень принципиалъно. Главноe он должeн быть прeдоставлeн в разумныe сроки (лучше конечно сразу с заявлением), иначe БФА (eсли прeдположитъ положитeльный исход дeла!) нe выдаст жeлаeмого рeшeния о "включeнии задним числом". Надeюсь, пояснeниe достаточно.
в ответ VidVeta 01.06.11 10:37
В ответ на:
...на момент подачи заявления?
...на момент подачи заявления?
А что Вы понимаете под "заявлением"?
На всякий случай - "заявлeниe", согласно обсуждаeмуму законопроeкту, подаeт в Гeрмании лично тот, кого здeсь называют "паровозом", т.e. живой чeловeк, на чьe имя выдан АБ с §4.
Заявлeниe с просьбой "включить в АБ задним числом" eго страдающих от раздeлeния сeмьи потомков (либо жe собствeнныe страдания), обосновывая эти "стардания" как "нeвыносимыe" (eсс-но в смыслe данного законопроeкта! т.н. Härtefall).
Одно из трeбований к прeтeндующиму на включeниe потомку остаeтся прeжним - он должeн имeть знания нeмeцкого на уровнe СД1. Будeт ли прeдоставлeн сeртификат в момeнт подачи заявлeния или дослан чуть позжe - на мой взгляд нe очень принципиалъно. Главноe он должeн быть прeдоставлeн в разумныe сроки (лучше конечно сразу с заявлением), иначe БФА (eсли прeдположитъ положитeльный исход дeла!) нe выдаст жeлаeмого рeшeния о "включeнии задним числом". Надeюсь, пояснeниe достаточно.
NEW 10.06.11 15:49
в ответ Dresdner 10.06.11 15:08
Дорогие форумчане! =)
Насколько вам известно в 2010 году появилась информация о проекте нового закона, который якобы должен вступить в силу 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры.
Я не знаю как про 2010 год, но у меня есть документы из Германии, которые мне прислала мая мать( поздний переселенец). Смысл этих документов заключ. в том же что здесь обсуждается. " Важная информация для претендентов на статус позднего переселенца" и "Памятка по вопросу о въезде в Германию членов семьи и поздних переселенцев". Так вот там описаны возможности въезда в Германию членов семьи поздних переселенцев. В самом верху документа написано: Bundesverwaltungsamt , и стоит дата " по состоянию на февраль 2008г.". Вот пару строк из этого документа:
1. Включение в уведомление о приёме
Лица, желающие быть принятыми в Германии в качестве поздних переселенцев, могут ходатайствовать о включении в уведомление о приёме своих супруга и/или потомков (детей, внуков). Ходатайство о включении в уведомление о приёме может быть подано одновременно с заявлением о приёме в соответствии с положениями Федерального закона о перемещённых лицах или позднее, и даже после получения уведомления о приёме. Включение в уведомление о приёме супругов и потомков возможно, однако, как правило, только в период до выезда претендента на статус позднего переселенца. В случае включения в уведомление супругов срок нахождения в браке с будущим поздним переселенцем должен составлять не менее трёх лет.
Точно я не знаю...идёт речь об одном и том же документе, или это разные законы????
Насколько вам известно в 2010 году появилась информация о проекте нового закона, который якобы должен вступить в силу 2011 году, если, конечно, возьмёт высокие парламентские барьеры.
Я не знаю как про 2010 год, но у меня есть документы из Германии, которые мне прислала мая мать( поздний переселенец). Смысл этих документов заключ. в том же что здесь обсуждается. " Важная информация для претендентов на статус позднего переселенца" и "Памятка по вопросу о въезде в Германию членов семьи и поздних переселенцев". Так вот там описаны возможности въезда в Германию членов семьи поздних переселенцев. В самом верху документа написано: Bundesverwaltungsamt , и стоит дата " по состоянию на февраль 2008г.". Вот пару строк из этого документа:
1. Включение в уведомление о приёме
Лица, желающие быть принятыми в Германии в качестве поздних переселенцев, могут ходатайствовать о включении в уведомление о приёме своих супруга и/или потомков (детей, внуков). Ходатайство о включении в уведомление о приёме может быть подано одновременно с заявлением о приёме в соответствии с положениями Федерального закона о перемещённых лицах или позднее, и даже после получения уведомления о приёме. Включение в уведомление о приёме супругов и потомков возможно, однако, как правило, только в период до выезда претендента на статус позднего переселенца. В случае включения в уведомление супругов срок нахождения в браке с будущим поздним переселенцем должен составлять не менее трёх лет.
Точно я не знаю...идёт речь об одном и том же документе, или это разные законы????
NEW 10.06.11 16:04
в ответ Traiber 10.06.11 15:49
В ответ на:
Включение в уведомление о приёме супругов и потомков возможно, однако, как правило, только в период до выезда претендента на статус позднего переселенца.
ключевoе слово здесь ---ДО выезда --- а в вашем случае 4й параграф уже в Германии.Включение в уведомление о приёме супругов и потомков возможно, однако, как правило, только в период до выезда претендента на статус позднего переселенца.
NEW 01.07.11 11:38
Deutschland will Türen für Spätaussiedler öffnen
"Bereits in der nächsten Woche soll der Bundestag nach Informationen der Zeitung über eine entsprechende Änderung des Bundesvertriebenengesetzes beraten. "
.........
www.welt.de/politik/deutschland/article13461138/Deutschland-will-Tueren-f...
Особенно мне понравилось это
"Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft. "
Auf die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung ist Verlass
пару нулей забыли
В ответ на:
в повестку дня предпоследней до каникул сессии законопроект тоже не попал.
в повестку дня предпоследней до каникул сессии законопроект тоже не попал.
Deutschland will Türen für Spätaussiedler öffnen
"Bereits in der nächsten Woche soll der Bundestag nach Informationen der Zeitung über eine entsprechende Änderung des Bundesvertriebenengesetzes beraten. "
.........
www.welt.de/politik/deutschland/article13461138/Deutschland-will-Tueren-f...
Особенно мне понравилось это
"Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft. "
Auf die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung ist Verlass
пару нулей забыли I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.07.11 12:24
в ответ marco_materazzi 01.07.11 11:38
написано:
Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft.
И это по данным газеты 5000, а не Bundesregierung
Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft.
И это по данным газеты 5000, а не Bundesregierung
NEW 01.07.11 12:29
это - по данным Bundesregierung, которые стали известны газете (а читателям этой ветви они известны уже несколько месяцев).
в ответ ferdinand77 01.07.11 12:24
В ответ на:
написано:
Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft.
И это по данным газеты 5000, а не Bundesregierung
написано:
Das Bundesinnenministerium rechnet nach Angaben der Zeitung mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft.
И это по данным газеты 5000, а не Bundesregierung
это - по данным Bundesregierung, которые стали известны газете (а читателям этой ветви они известны уже несколько месяцев).
NEW 02.07.11 10:56
они думают о % на выборах..
а если заявки подадут 200 тыс. - а они планировали 5 тыс.- и половину
удовлетворить, то получится 197,5 тыс. недовольных и все их родственники
в германии недовольны правительством.
а то,что лафонтайн, шеф красных, а теперь темно красных - сказал,что
ему "милее" негр, чем немец из казахстана - это давно все забыли, а зря.
в ответ marco_materazzi 01.07.11 11:38
В ответ на:
пару нулей забыли
пару нулей забыли
они думают о % на выборах..
а если заявки подадут 200 тыс. - а они планировали 5 тыс.- и половину
удовлетворить, то получится 197,5 тыс. недовольных и все их родственники
в германии недовольны правительством.
а то,что лафонтайн, шеф красных, а теперь темно красных - сказал,что
ему "милее" негр, чем немец из казахстана - это давно все забыли, а зря.
NEW 02.07.11 11:55
напоминаю, что данный форум не предназначен для политических дискуссий. обратитесь в форум "Дискуссионный клуб". последующие постинги подобного содержания отсюда будут удаляться.
в ответ lew13 02.07.11 10:56
В ответ на:
они думают о % на выборах..
а если заявки подадут 200 тыс. - а они планировали 5 тыс.- и половину
удовлетворить, то получится 197,5 тыс. недовольных и все их родственники
в германии недовольны правительством.
а то,что лафонтайн, шеф красных, а теперь темно красных - сказал,что
ему "милее" негр, чем немец из казахстана - это давно все забыли, а зря.
они думают о % на выборах..
а если заявки подадут 200 тыс. - а они планировали 5 тыс.- и половину
удовлетворить, то получится 197,5 тыс. недовольных и все их родственники
в германии недовольны правительством.
а то,что лафонтайн, шеф красных, а теперь темно красных - сказал,что
ему "милее" негр, чем немец из казахстана - это давно все забыли, а зря.
напоминаю, что данный форум не предназначен для политических дискуссий. обратитесь в форум "Дискуссионный клуб". последующие постинги подобного содержания отсюда будут удаляться.
NEW 04.07.11 10:23
если Вы подадите документы до вступления новго закона в силу, Вы рискуете тем, что получите отказ в соответствии с действующим законом.
В ответ на:
Как вы думаете, может сейчас уже собрать документы и подать на рассмотрение , или только после принятия этой поправки к закону примут документы? Я только на этот закон надеюсь.
Как вы думаете, может сейчас уже собрать документы и подать на рассмотрение , или только после принятия этой поправки к закону примут документы? Я только на этот закон надеюсь.
если Вы подадите документы до вступления новго закона в силу, Вы рискуете тем, что получите отказ в соответствии с действующим законом.
NEW 06.07.11 11:32
в ответ Dresdner 04.07.11 10:23
Скажите я включенв 1996 году, в АВ отца у него 4пар., у меня 7 параграф. Он живет в России и уезжать не собирается. Бабушка (мать отца) живет в Германии, по планируемому закономпроекту сможет ли она меня включить в свой АВ 7 параграфом или нет?
NEW 07.07.11 21:32
в ответ Tanja Buglak 07.07.11 20:55
это у Вас прошло...
а прилежные немецкие депутаты Бундестага все еще на пленарном заседании.
Я тут параллельно с работой в веб-ТВ смотрю заседание, пока обсуждают пункт 15, а пункт 35 (9ÄnG BVFG) по плану в 22:30.. если не засну от скучных дебатов, то дождусь его обсуждение
а прилежные немецкие депутаты Бундестага все еще на пленарном заседании.
Я тут параллельно с работой в веб-ТВ смотрю заседание, пока обсуждают пункт 15, а пункт 35 (9ÄnG BVFG) по плану в 22:30.. если не засну от скучных дебатов, то дождусь его обсуждение
NEW 07.07.11 22:21
в ответ exorcio 07.07.11 22:16
да, он..
ок, и так нафлудили :-))
вот "моя" ссылка, кому интересно смотрите, надеюсь та малая часть депутатов, которые еще там все же дойдут сегодня до 35 пукта
Live-TV - Bundestag, Plenarsitzung 07.07.2011
ок, и так нафлудили :-))
вот "моя" ссылка, кому интересно смотрите, надеюсь та малая часть депутатов, которые еще там все же дойдут сегодня до 35 пукта
Live-TV - Bundestag, Plenarsitzung 07.07.2011
NEW 07.07.11 23:03
в ответ exorcio 07.07.11 22:55
nix verpasst :-))
keine Debatten, keine aufgeregte Zwischenrufe nach dem Motto „Das Boot ist voll! Es reicht! Usw.“
einstimmig „interfraktionelle Überweisung“ (was das auch immer genau heißen soll, vermute etwa "zur weiteren Beratung"?..)
nun wünsche ich allen eine erholsame Nacht und einen schönen Tag morgen :-)
das Thema kann erstmal wieder aufs Eis gelegt werden
keine Debatten, keine aufgeregte Zwischenrufe nach dem Motto „Das Boot ist voll! Es reicht! Usw.“
einstimmig „interfraktionelle Überweisung“ (was das auch immer genau heißen soll, vermute etwa "zur weiteren Beratung"?..)
nun wünsche ich allen eine erholsame Nacht und einen schönen Tag morgen :-)
das Thema kann erstmal wieder aufs Eis gelegt werden
NEW 08.07.11 08:37
Вы на полном серьезе ожидали дебатов? не знал, что это кого-то интересует, а то бы сразу предупредил, что дебатов не будет, и законопроект сразу передадут в комитеты для дальнейшего обсуждения. для желающих дебатов - наверняка пара "речей" будет приложена к протоколу заседания.
В ответ на:
tja.. das ging aber schnell... binnen 1 Minute alles geklärt :-)))
keine Gegenstimmen => interfrakzionell wird überwiesen (zu weiteren beratungen?...)
tja.. das ging aber schnell... binnen 1 Minute alles geklärt :-)))
keine Gegenstimmen => interfrakzionell wird überwiesen (zu weiteren beratungen?...)
Вы на полном серьезе ожидали дебатов? не знал, что это кого-то интересует, а то бы сразу предупредил, что дебатов не будет, и законопроект сразу передадут в комитеты для дальнейшего обсуждения. для желающих дебатов - наверняка пара "речей" будет приложена к протоколу заседания.
NEW 08.07.11 08:46
у Вас очевидно серьезныме проблемы с чтением и пониманием фраз на немецком...
ничего подобного в Бундестаге никто не говорил!
слова в кавычках были мои - исключительно как саркастический комментарий к 21-секундному "обсуждению", причем основную часть моего комментария Вы "не заметили" - keine Debatten, keine... Zwischenrufe...
в ответ 260955 08.07.11 07:09
В ответ на:
что я и предсказывала
что я и предсказывала
у Вас очевидно серьезныме проблемы с чтением и пониманием фраз на немецком...
ничего подобного в Бундестаге никто не говорил!
слова в кавычках были мои - исключительно как саркастический комментарий к 21-секундному "обсуждению", причем основную часть моего комментария Вы "не заметили" - keine Debatten, keine... Zwischenrufe...
NEW 08.07.11 08:52
представте себе ожидал, не дебатов конечно, но по крайней мере очень хотелось услышать 2-3 мнения живьем из разных фракций..
увы, темы ~ о компенсациях детдомовским детям времен ГДР (при всем сочувствии им!) в Бундестаге вызывают более живое обсуждение.
Top 35:
в ответ Dresdner 08.07.11 08:37
В ответ на:
Вы на полном серьезе ожидали дебатов?
Вы на полном серьезе ожидали дебатов?
представте себе ожидал, не дебатов конечно, но по крайней мере очень хотелось услышать 2-3 мнения живьем из разных фракций..
увы, темы ~ о компенсациях детдомовским детям времен ГДР (при всем сочувствии им!) в Бундестаге вызывают более живое обсуждение.
Top 35:
NEW 08.07.11 08:55
я эти "предположения" высказал в ветви уже около десятка раз: законопроект будет несколько месяцев обсуждаться в комитетах бундестага. всеобщее волнение по поводу вчерашнего "обсуждения" я совершенно не понимаю. скорее всего это связано с непониманием существа "первого чтения".
окончательная версия протокола будет опубликована сегодня (самое позднее - в понедельник). там Вы прочитаете пламенные речи и все что пожелаете.
В ответ на:
Ну вот и Вы, уважаемый! Можно узнать Ваши предположения насчет дальнейшего хода событий?
Ну вот и Вы, уважаемый! Можно узнать Ваши предположения насчет дальнейшего хода событий?
я эти "предположения" высказал в ветви уже около десятка раз: законопроект будет несколько месяцев обсуждаться в комитетах бундестага.
всеобщее волнение по поводу вчерашнего "обсуждения" я совершенно не понимаю. скорее всего это связано с непониманием существа "первого чтения". В ответ на:
Кстати, в протоколе вчерашнего заседания - ничего вообще о 17/5515.
Кстати, в протоколе вчерашнего заседания - ничего вообще о 17/5515.
окончательная версия протокола будет опубликована сегодня (самое позднее - в понедельник). там Вы прочитаете пламенные речи и все что пожелаете.
NEW 08.07.11 09:03
Ну, Вам виднее, конечно. Для меня, например, всеобщее волнение вполне объяснимо)) Так как среди прочих, было и такое предположение, что поправку могут принять уже в первом чтении.
в ответ Dresdner 08.07.11 08:55
В ответ на:
всеобщее волнение по поводу вчерашнего "обсуждения" я совершенно не понимаю.
всеобщее волнение по поводу вчерашнего "обсуждения" я совершенно не понимаю.
Ну, Вам виднее, конечно. Для меня, например, всеобщее волнение вполне объяснимо)) Так как среди прочих, было и такое предположение, что поправку могут принять уже в первом чтении.
NEW 08.07.11 09:07
в ответ Dresdner 08.07.11 08:56
В повестке дня,открыто доступной мне, я внимательно прочитал
------------------------------------------------------------------------
35.*) Erste Beratung Bundesregierung
Bundesvertriebenengesetzes/19.Änd
- Drs 17/5515 -
(TOP 35, 00:30 Stunden)
------------------------------------------------------------------------
было авизировано 30 мин - исходя из этого я ожидал по крайней мере 2-3 мнения, а не формального трансфера в подкомиссии - делов на 21 секунду
Дебатировать сейчас здесь "задним" числом о том, кто что предсказывал и предвидел, не интересно.
Я Вам уже однажды высказал вежливое пожелание - при всем моем уважении Ваших знаний - свои провидящие ответы обосновывайте (хотя бы иногда!) источником своего таинственного провидения...
------------------------------------------------------------------------
35.*) Erste Beratung Bundesregierung
Bundesvertriebenengesetzes/19.Änd
- Drs 17/5515 -
(TOP 35, 00:30 Stunden)
------------------------------------------------------------------------
было авизировано 30 мин - исходя из этого я ожидал по крайней мере 2-3 мнения, а не формального трансфера в подкомиссии - делов на 21 секунду
Дебатировать сейчас здесь "задним" числом о том, кто что предсказывал и предвидел, не интересно.
Я Вам уже однажды высказал вежливое пожелание - при всем моем уважении Ваших знаний - свои провидящие ответы обосновывайте (хотя бы иногда!) источником своего таинственного провидения...
NEW 08.07.11 09:09
такое предположение могло быть основано только на полном незнании немецкого законодательства. роль первого чтения законопроекта заключается всего лишь в открытии процедуры его обсуждения в комитетах бундестага. хотя формально из этого правила возможны исключения, на практике они никогда не встречаются.
В ответ на:
Ну, Вам виднее, конечно. Для меня, например, всеобщее волнение вполне объяснимо)) Так как среди прочих, было и такое предположение, что поправку могут принять уже в первом чтении.
Ну, Вам виднее, конечно. Для меня, например, всеобщее волнение вполне объяснимо)) Так как среди прочих, было и такое предположение, что поправку могут принять уже в первом чтении.
такое предположение могло быть основано только на полном незнании немецкого законодательства. роль первого чтения законопроекта заключается всего лишь в открытии процедуры его обсуждения в комитетах бундестага.
хотя формально из этого правила возможны исключения, на практике они никогда не встречаются.
NEW 08.07.11 09:11
обосновываю: пролистайте повестку дня до конца и прочитайте:
*) Reden werden zu Protokoll gegeben
в ответ T*N*Y 08.07.11 09:07
В ответ на:
В повестке дня,открыто доступной мне, я внимательно прочитал
------------------------------------------------------------------------
35.*) Erste Beratung Bundesregierung
Bundesvertriebenengesetzes/19.Änd
- Drs 17/5515 -
(TOP 35, 00:30 Stunden)
------------------------------------------------------------------------
было авизировано 30 мин - исходя из этого я ожидал по крайней мере 2-3 мнения, а не формального трансфера в подкомиссии - делов на 21 секунду
Дебатировать сейчас здесь "задним" числом о том, кто что предсказывал и предвидел, не интересно.
Я Вам уже однажды высказал вежливое пожелание - при всем моем уважении Ваших знаний - свои провидящие ответы обосновывайте (хотя бы иногда!) источником своего таинственного провидения...
В повестке дня,открыто доступной мне, я внимательно прочитал
------------------------------------------------------------------------
35.*) Erste Beratung Bundesregierung
Bundesvertriebenengesetzes/19.Änd
- Drs 17/5515 -
(TOP 35, 00:30 Stunden)
------------------------------------------------------------------------
было авизировано 30 мин - исходя из этого я ожидал по крайней мере 2-3 мнения, а не формального трансфера в подкомиссии - делов на 21 секунду
Дебатировать сейчас здесь "задним" числом о том, кто что предсказывал и предвидел, не интересно.
Я Вам уже однажды высказал вежливое пожелание - при всем моем уважении Ваших знаний - свои провидящие ответы обосновывайте (хотя бы иногда!) источником своего таинственного провидения...
обосновываю: пролистайте повестку дня до конца и прочитайте:
*) Reden werden zu Protokoll gegeben
NEW 08.07.11 09:18
в ответ Dresdner 08.07.11 09:11
не считайте меня за неумеющего следовать Fussnoten *)
обосновываю:
Reden werden zu Protokoll gegeben =>
...Findet zu einem Tagesordnungspunkt keine Aussprache im Plenum statt, können die nicht gehaltenen Reden der Abgeordneten zu Protokoll gegeben werden
Мое ожидание 2-3 речей основывалось на а) 30 минутах, выделенных пункту 35. б) трактовке "zu Protokoll gegeben" как не-запрету возможных речей.
увы, мое личное ожидание "речей" в форме 2-3 мнений не оправдалось.
обосновываю:
Reden werden zu Protokoll gegeben =>
...Findet zu einem Tagesordnungspunkt keine Aussprache im Plenum statt, können die nicht gehaltenen Reden der Abgeordneten zu Protokoll gegeben werden
Мое ожидание 2-3 речей основывалось на а) 30 минутах, выделенных пункту 35. б) трактовке "zu Protokoll gegeben" как не-запрету возможных речей.
увы, мое личное ожидание "речей" в форме 2-3 мнений не оправдалось.
NEW 08.07.11 09:21
приведите пример, когда в повестке дня значилось "Reden werden zu Protokoll gegeben" и тем не менее обсуждение состоялось.
в ответ T*N*Y 08.07.11 09:18
В ответ на:
не считайте меня за неумеющего следовать Fussnoten *)
обосновываю:
Reden werden zu Protokoll gegeben =>
...Findet zu einem Tagesordnungspunkt keine Aussprache im Plenum statt, können die nicht gehaltenen Reden der Abgeordneten zu Protokoll gegeben werden
Мое ожидание 2-3 речей основывалось на а) 30 минутах, выделенных пункту 35. б) трактовке "zu Protokoll gegeben" как не-запрету возможных речей.
увы, мое личное ожидание "речей" в форме 2-3 мнений не оправдалось.
не считайте меня за неумеющего следовать Fussnoten *)
обосновываю:
Reden werden zu Protokoll gegeben =>
...Findet zu einem Tagesordnungspunkt keine Aussprache im Plenum statt, können die nicht gehaltenen Reden der Abgeordneten zu Protokoll gegeben werden
Мое ожидание 2-3 речей основывалось на а) 30 минутах, выделенных пункту 35. б) трактовке "zu Protokoll gegeben" как не-запрету возможных речей.
увы, мое личное ожидание "речей" в форме 2-3 мнений не оправдалось.
приведите пример, когда в повестке дня значилось "Reden werden zu Protokoll gegeben" и тем не менее обсуждение состоялось.
NEW 08.07.11 09:38
в ответ Dresdner 08.07.11 09:21
не приведу.
Вы упорно не желаете понять, что мое основное времяпрепровождение не состоит в анализе всех возможных повесток дня, меня интересовала исключительно тема 9ÄndG BVFG.
как и почему я ожидал "обуждения", я кажется вполне доступно обьяснил.
И на последок - я не ставлю себе цель в этом форуме всегда "сказать последнее слово" и быть всегда "самым провидящем" и "самым заранее знающим".
Всем приятных летних каникул!...
Вы упорно не желаете понять, что мое основное времяпрепровождение не состоит в анализе всех возможных повесток дня, меня интересовала исключительно тема 9ÄndG BVFG.
как и почему я ожидал "обуждения", я кажется вполне доступно обьяснил.
И на последок - я не ставлю себе цель в этом форуме всегда "сказать последнее слово" и быть всегда "самым провидящем" и "самым заранее знающим".
Всем приятных летних каникул!...
NEW 08.07.11 09:42
а я предполагаю, что Вы просто не обратили внимания на "Reden werden zu Protokoll gegeben" или не знали, что это означает.
в таком случае, Вы могли бы просто оставить мое сообщение о том, что дебатов и не ожидалось, без комментариев. впрочем благодаря этому комментарию возможно кто-то чему-то научился.
взаимно!
В ответ на:
не приведу.
Вы упорно не желаете понять, что мое основное времяпрепровождение не состоит в анализе всех возможных повесток дня, меня интересовала исключительно тема 9ÄndG BVFG.
как и почему я ожидал "обуждения", я кажется вполне доступно обьяснил.
не приведу.
Вы упорно не желаете понять, что мое основное времяпрепровождение не состоит в анализе всех возможных повесток дня, меня интересовала исключительно тема 9ÄndG BVFG.
как и почему я ожидал "обуждения", я кажется вполне доступно обьяснил.
а я предполагаю, что Вы просто не обратили внимания на "Reden werden zu Protokoll gegeben" или не знали, что это означает.
В ответ на:
И на последок - я не ставлю себе цель в этом форуме всегда "сказать последнее слово" и быть всегда "самым провидящем" и "самым заранее знающим".
И на последок - я не ставлю себе цель в этом форуме всегда "сказать последнее слово" и быть всегда "самым провидящем" и "самым заранее знающим".
в таком случае, Вы могли бы просто оставить мое сообщение о том, что дебатов и не ожидалось, без комментариев. впрочем благодаря этому комментарию возможно кто-то чему-то научился.
В ответ на:
Всем приятных летних каникул!...
Всем приятных летних каникул!...
взаимно!
NEW 08.07.11 11:01
в ответ T*N*Y 08.07.11 08:46
В ответ на:
у Вас очевидно серьезныме проблемы с чтением и пониманием фраз на немецком.
у вас видимо тоже. Я никогда и не говорила, что поправки вообще не будут приняты--- а всегда пишу , что особенно надеяться на это рассмотрение не нужно---- что и произошло на данном заседании. Этот вопрос не интересует никого в Германии.у Вас очевидно серьезныме проблемы с чтением и пониманием фраз на немецком.
NEW 12.07.11 10:29
протокол вчера (в понедельник) опубликован. особенно пламенными речи не были. можно сказать, что все выступавшие закон похвалили.
в ответ Dresdner 08.07.11 08:55
В ответ на:
окончательная версия протокола будет опубликована сегодня (самое позднее - в понедельник). там Вы прочитаете пламенные речи и все что пожелаете.
окончательная версия протокола будет опубликована сегодня (самое позднее - в понедельник). там Вы прочитаете пламенные речи и все что пожелаете.
протокол вчера (в понедельник) опубликован. особенно пламенными речи не были. можно сказать, что все выступавшие закон похвалили.
NEW 13.07.11 08:43
http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/plenarprotokolle/17120.pdf
в ответ exorcio 12.07.11 10:30
В ответ на:
дайте ссылку почитать
дайте ссылку почитать
http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/plenarprotokolle/17120.pdf
NEW 20.07.11 14:07
в ответ nikolaj23 20.07.11 06:30
написано, что претендент должен будет предоставить документы о наличии фактического трудного случая. Это какие доки надо предоставить? не представляю... например мой деда и баба в Германии одни, нет родственников, и деда болен, и мы не можем даже к ним в гости ездить, так как они не имеют права делать нам вызов, прожиточный минимум не позволяет. Какие документы это докажут.
NEW 20.07.11 20:43
в ответ nikolaj23 20.07.11 16:05
Доказывать хартефаль, теперь задача не из легких. Рассматривать будут каждый случай индивидуально, перечня сложных случаев не будет. Надо начинать думать теперь о доказательствах. Заявление от деды, справки из больницы это от него, а с моей стороны какие доказательства ?
NEW 21.07.11 12:56
"Das Bundesinnenministerium rechnet ... mit etwa 5000 Härtefallanträgen, etwa die Hälfte könnten die gesetzlichen Anforderungen erfüllen – insbesondere, was den erforderlichen Nachweis von Deutschkenntnissen betrifft. "
5000 :2 = 2500
5000 :2 = 2500
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.07.11 22:37
в ответ pupseg 21.07.11 21:23
Доброго времени суток! Интересно повезёт ли мне? Я писала о своём случае в "Поздние переселенцы в Беларуси" и "Всё???".В общем бабушка уехала, а когда мы стали собираться погиб отец.Сама подала антраг и получила отказ так как в СОР дочери поставила "полька" (все поляки кроме бабушки). Когда подавала антраг вместе со всеми доками послала письмо бабушки (прошение, объяснение ситуации).Подскажите, на что надеяться ?!
NEW 13.09.11 11:24
Вас обманули. закон парламентом не "подписан" (что собственно в его функции и не входит).
в ответ Катерина86 13.09.11 11:08
В ответ на:
Но они же не говорят что он уже вступил в силу, просто закон уже подписан Парламентом и ждут официальной публикации, а сейчас готовят бумаги, пускают в дело и замораживают до официального вступления.
Но они же не говорят что он уже вступил в силу, просто закон уже подписан Парламентом и ждут официальной публикации, а сейчас готовят бумаги, пускают в дело и замораживают до официального вступления.
Вас обманули. закон парламентом не "подписан" (что собственно в его функции и не входит).
NEW 13.09.11 11:37
смысле такой адвокат??
почитайте что он мне прислал:
Уважаемая семья ___________
ссылаясь на Ваше обращение, прошу Вас сделать следующее:
Основной заявитель (§ 4 BVFG, в чьё решение о приёме должны быть внесены означенные персоны) должен лично подписать приложенную доверенность на ведение дела. Включаемые персоны (§ 7 BVFG) доверенность не подписывают.
Прошу заполнить и прислать мне прилагаемую анкету. Анкету можно заполнить на немецком или русском языках. Прошу прислать простые (незаверенные) копии имеющихся документов (можно без немецкого перевода). Прошу точно указать всех членов семьи, намеревающихся переселиться в Германию.
Первый взнос в размере ______ прошу перевести на мой вышеуказанный банковский счёт с указанием актового номера_______. После чего я немедленно подготовлю необходимое ходатайство о включении задним числом и заявлю временное замораживание дела. Вторую часть гонорара я затребую, когда означенное правило особо трудного случая вступит в силу. Тогда я смогу обосновать ходатайство об обстоятельствах трудного случая и проведу прочую переписку с Федеральным административным ведомством.
почитайте что он мне прислал:
Уважаемая семья ___________
ссылаясь на Ваше обращение, прошу Вас сделать следующее:
Основной заявитель (§ 4 BVFG, в чьё решение о приёме должны быть внесены означенные персоны) должен лично подписать приложенную доверенность на ведение дела. Включаемые персоны (§ 7 BVFG) доверенность не подписывают.
Прошу заполнить и прислать мне прилагаемую анкету. Анкету можно заполнить на немецком или русском языках. Прошу прислать простые (незаверенные) копии имеющихся документов (можно без немецкого перевода). Прошу точно указать всех членов семьи, намеревающихся переселиться в Германию.
Первый взнос в размере ______ прошу перевести на мой вышеуказанный банковский счёт с указанием актового номера_______. После чего я немедленно подготовлю необходимое ходатайство о включении задним числом и заявлю временное замораживание дела. Вторую часть гонорара я затребую, когда означенное правило особо трудного случая вступит в силу. Тогда я смогу обосновать ходатайство об обстоятельствах трудного случая и проведу прочую переписку с Федеральным административным ведомством.
NEW 13.09.11 12:00
почитали... он уже пишет, что хочет от Вас доверенность и первый взнос, но еще не сообщает, что закон был "подписан".
в ответ Катерина86 13.09.11 11:37
В ответ на:
почитайте что он мне прислал:
Уважаемая семья ___________
ссылаясь на Ваше обращение, прошу Вас сделать следующее:
Основной заявитель (§ 4 BVFG, в чьё решение о приёме должны быть внесены означенные персоны) должен лично подписать приложенную доверенность на ведение дела. Включаемые персоны (§ 7 BVFG) доверенность не подписывают.
Прошу заполнить и прислать мне прилагаемую анкету. Анкету можно заполнить на немецком или русском языках. Прошу прислать простые (незаверенные) копии имеющихся документов (можно без немецкого перевода). Прошу точно указать всех членов семьи, намеревающихся переселиться в Германию.
Первый взнос в размере ______ прошу перевести на мой вышеуказанный банковский счёт с указанием актового номера_______. После чего я немедленно подготовлю необходимое ходатайство о включении задним числом и заявлю временное замораживание дела. Вторую часть гонорара я затребую, когда означенное правило особо трудного случая вступит в силу. Тогда я смогу обосновать ходатайство об обстоятельствах трудного случая и проведу прочую переписку с Федеральным административным ведомством.
почитайте что он мне прислал:
Уважаемая семья ___________
ссылаясь на Ваше обращение, прошу Вас сделать следующее:
Основной заявитель (§ 4 BVFG, в чьё решение о приёме должны быть внесены означенные персоны) должен лично подписать приложенную доверенность на ведение дела. Включаемые персоны (§ 7 BVFG) доверенность не подписывают.
Прошу заполнить и прислать мне прилагаемую анкету. Анкету можно заполнить на немецком или русском языках. Прошу прислать простые (незаверенные) копии имеющихся документов (можно без немецкого перевода). Прошу точно указать всех членов семьи, намеревающихся переселиться в Германию.
Первый взнос в размере ______ прошу перевести на мой вышеуказанный банковский счёт с указанием актового номера_______. После чего я немедленно подготовлю необходимое ходатайство о включении задним числом и заявлю временное замораживание дела. Вторую часть гонорара я затребую, когда означенное правило особо трудного случая вступит в силу. Тогда я смогу обосновать ходатайство об обстоятельствах трудного случая и проведу прочую переписку с Федеральным административным ведомством.
почитали... он уже пишет, что хочет от Вас доверенность и первый взнос, но еще не сообщает, что закон был "подписан".
NEW 13.09.11 12:13
в ответ Dresdner 13.09.11 12:12
А это лично его слова: "да. по моей информации Закон о воссоединении семьи ратифицирован бундестагом. Его ещё должен подписать фед. президент, после чего он вступит в силу, скорее, в ноябре 2011. Вы можете готовить бумаги для подачи."
вот с этого ресурса: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=3&vars=15_
вот с этого ресурса: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=3&vars=15_
NEW 13.09.11 12:20
эти слова являются ложью (хотя и прикрытой словами "по моей информации"). такого я даже от Томаса Пуэ не ожидал...
В ответ на:
А это лично его слова: "да. по моей информации Закон о воссоединении семьи ратифицирован бундестагом. Его ещё должен подписать фед. президент, после чего он вступит в силу, скорее, в ноябре 2011. Вы можете готовить бумаги для подачи."
вот с этого ресурса: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=3&vars=15_
А это лично его слова: "да. по моей информации Закон о воссоединении семьи ратифицирован бундестагом. Его ещё должен подписать фед. президент, после чего он вступит в силу, скорее, в ноябре 2011. Вы можете готовить бумаги для подачи."
вот с этого ресурса: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=3&vars=15_
эти слова являются ложью (хотя и прикрытой словами "по моей информации"). такого я даже от Томаса Пуэ не ожидал...
NEW 25.09.11 19:49
в ответ vera44 24.09.11 15:58
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Я потомок поздних переселенцев. Моя бабушка живет в германии более 15 лет. Родителям в свое время пришел отказ. Я вышла замуж за немца. Жду воссоединения. В параграфах не очень разбираюсь, но вот что говорит бабушка. Судя по этому закону она хочет после моего воссоединения с мужем попробовать задним числом оформить меня по 4 параграфу. Говорит так у меня будет больше прав и двойное гражданство. Так ли это? Или из области фантастики?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.09.11 20:19
Закон еще не известно когда примут.
И нужно будет доказать тяжелый случай.
4 пар. у вас может быть только если вы сами подадите антраг на признание ПП.
А задним числом только 7 пар будет. Если будет 7 пар. то будет 2 гражданства.
в ответ НастасьяW 25.09.11 19:49
В ответ на:
Судя по этому закону она хочет после моего воссоединения с мужем попробовать задним числом оформить меня по 4 параграфу. Говорит так у меня будет больше прав и двойное гражданство. Так ли это? Или из области фантастики?
Судя по этому закону она хочет после моего воссоединения с мужем попробовать задним числом оформить меня по 4 параграфу. Говорит так у меня будет больше прав и двойное гражданство. Так ли это? Или из области фантастики?
Закон еще не известно когда примут.
И нужно будет доказать тяжелый случай.
4 пар. у вас может быть только если вы сами подадите антраг на признание ПП.
А задним числом только 7 пар будет. Если будет 7 пар. то будет 2 гражданства.
NEW 25.09.11 20:38
пока еще нет никаких условий без закона. В законе будет все расписано.
Пока закон не примут задним числом включать нельзя.
Вы можете сами подать антраг на ПП по 4 пар. если у вас есть предпосылки для признания вас ПП.
в ответ НастасьяW 25.09.11 20:28
В ответ на:
Что значит доказать тяжелый случай?
Что значит доказать тяжелый случай?
пока еще нет никаких условий без закона. В законе будет все расписано.
В ответ на:
И нельзя ли без этого закона так поступить?
И нельзя ли без этого закона так поступить?
Пока закон не примут задним числом включать нельзя.
Вы можете сами подать антраг на ПП по 4 пар. если у вас есть предпосылки для признания вас ПП.
NEW 27.09.11 05:39
в ответ lew13 26.09.11 17:44
Уважаемый, вы не переживайте, мы работаем. И при чем тут сказки. Я интересуюсь, вот и все. И вообще у меня такое ощущение что здесь не то чтобы хотят помочь, подсказать, а наоборот лишний раз подчеркнуть " что вам там делать? кому вы нужны?" НЕ понимаю что за отношение
NEW 29.09.11 11:48
Ну так что же такое в итоге Haertefall и для кого двери приоткроются?
в ответ Dresdner 29.09.11 10:40
В ответ на:
можно сказать, что это уже известно: его примут, причем в неизменном по сравнению с законопроектом виде
можно сказать, что это уже известно: его примут, причем в неизменном по сравнению с законопроектом виде
Ну так что же такое в итоге Haertefall и для кого двери приоткроются?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 29.09.11 11:55
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=18203379
в ответ Motard 29.09.11 11:48
В ответ на:
Ну так что же такое в итоге Haertefall и для кого двери приоткроются?
Ну так что же такое в итоге Haertefall и для кого двери приоткроются?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=18203379
NEW 29.09.11 21:03
в ответ Dresdner 29.09.11 11:55
Вопрос к уважаемому "Dresdner": не появится ли возможность включить в Aufnahmebescheid детей, которые назодятся в Германии по 8 параграфу?? У моей снохи 8 пар., но отец имеет 4 и проживает в Германии. Мы приехали позже из Казахстана, он выехал раньше, но с России, хотя бы 7 пар. получить...
NEW 30.09.11 08:45
теперь ждем вступления закона в силу, для чего ему еще предстоит пройти ряд более или менее формальных процедур, которые в этой ветви уже не раз перечисляли: обсуждение в бундесрате - подпись бундеспрезидента - опубликование в сборнике законов. ориентировочно можно рассчитывать на ноябрь-декабрь.
в ответ Ustkam81 30.09.11 08:29
В ответ на:
объясните пожалуйста политически не образованным- что мы ждем теперь-и какое это может занять время?
объясните пожалуйста политически не образованным- что мы ждем теперь-и какое это может занять время?
теперь ждем вступления закона в силу, для чего ему еще предстоит пройти ряд более или менее формальных процедур, которые в этой ветви уже не раз перечисляли: обсуждение в бундесрате - подпись бундеспрезидента - опубликование в сборнике законов. ориентировочно можно рассчитывать на ноябрь-декабрь.
NEW 30.09.11 13:12
разумеется точно. какие в этом вопросе могут быть "догадки"?
ссылка была дана еще в сообщении #46 этой ветви (стр. 5 pdf-файла).
В ответ на:
Так он точно принят или это только догадки?
Так он точно принят или это только догадки?
разумеется точно. какие в этом вопросе могут быть "догадки"?
В ответ на:
Где можно его прочитать? Есть ссылка?
Где можно его прочитать? Есть ссылка?
ссылка была дана еще в сообщении #46 этой ветви (стр. 5 pdf-файла).
NEW 30.09.11 13:45
в ответ Dresdner 30.09.11 13:12
Спасибо за оперативный ответ.
И только тут читая закон и пытаясь его перевести, до меня как до жирафа дошло, что бабушка получила номер и уехала не как ПП, а как-то по-другому, у нее номер с 1957 года, она по нему приехала в 1991 году. Правда тоже через Фринланд с сыновьями, которые шли как ПП.
Кто может подсказать этот закон мне может помочь, чтобы бабушка внесла меня в свой антраг???!!!!
И только тут читая закон и пытаясь его перевести, до меня как до жирафа дошло, что бабушка получила номер и уехала не как ПП, а как-то по-другому, у нее номер с 1957 года, она по нему приехала в 1991 году. Правда тоже через Фринланд с сыновьями, которые шли как ПП.
Кто может подсказать этот закон мне может помочь, чтобы бабушка внесла меня в свой антраг???!!!!
NEW 30.09.11 13:55
к сожалению, вряд ли этот закон Вам сможет помочь. соответствующее изменение проекта, которое в свое время предлагалось, не было принято.
в ответ tanita997 30.09.11 13:45
В ответ на:
Спасибо за оперативный ответ.
И только тут читая закон и пытаясь его перевести, до меня как до жирафа дошло, что бабушка получила номер и уехала не как ПП, а как-то по-другому, у нее номер с 1957 года, она по нему приехала в 1991 году. Правда тоже через Фринланд с сыновьями, которые шли как ПП.
Кто может подсказать этот закон мне может помочь, чтобы бабушка внесла меня в свой антраг???!!!!
Спасибо за оперативный ответ.
И только тут читая закон и пытаясь его перевести, до меня как до жирафа дошло, что бабушка получила номер и уехала не как ПП, а как-то по-другому, у нее номер с 1957 года, она по нему приехала в 1991 году. Правда тоже через Фринланд с сыновьями, которые шли как ПП.
Кто может подсказать этот закон мне может помочь, чтобы бабушка внесла меня в свой антраг???!!!!
к сожалению, вряд ли этот закон Вам сможет помочь. соответствующее изменение проекта, которое в свое время предлагалось, не было принято.
NEW 30.09.11 14:07
в ответ Dresdner 30.09.11 13:55
СКажите у меня бабушка в Германии, п.4. поможет ли данный закон переехать мне. Правда там живут ее дети (мои дяди-тети) и внуки (мои двоюродные братья-сестры) которые по сути могут ей помогать в случае необходимости. Какая примерно должна быть причина для переезда? тяжелая болезнь четвертого параграфа или одиночество, где то определены эти критерии???
NEW 30.09.11 14:10
это нигде точно не определено. советую прежде, чем задавать вопросы, внимательно прочитать эту ветвь. все это в ней уже неоднократно обсуждалось.
в ответ Alex_mm 30.09.11 14:07
В ответ на:
СКажите у меня бабушка в Германии, п.4. поможет ли данный закон переехать мне. Правда там живут ее дети (мои дяди-тети) и внуки (мои двоюродные братья-сестры) которые по сути могут ей помогать в случае необходимости. Какая примерно должна быть причина для переезда? тяжелая болезнь четвертого параграфа или одиночество, где то определены эти критерии???
СКажите у меня бабушка в Германии, п.4. поможет ли данный закон переехать мне. Правда там живут ее дети (мои дяди-тети) и внуки (мои двоюродные братья-сестры) которые по сути могут ей помогать в случае необходимости. Какая примерно должна быть причина для переезда? тяжелая болезнь четвертого параграфа или одиночество, где то определены эти критерии???
это нигде точно не определено. советую прежде, чем задавать вопросы, внимательно прочитать эту ветвь. все это в ней уже неоднократно обсуждалось.
NEW 30.09.11 15:17
в ответ Dresdner 30.09.11 14:10
Как вы думаете есть ли у нас шанс в связи с новыми изменениями. Моя мама одна живет в Германии с 1995 года (п.4), ее дети, я и две сестры получили отказ (по незнанию подавали антраги после того как уехала мама, а надо было вместе с ней). Маме уже 75 лет.
NEW 30.09.11 15:19
шанс есть у всех. насколько его можно реализовать можно установить только "экспериментальным" путем.
в ответ наташа-0 30.09.11 15:17
В ответ на:
Как вы думаете есть ли у нас шанс в связи с новыми изменениями. Моя мама одна живет в Германии с 1995 года (п.4), ее дети, я и две сестры получили отказ (по незнанию подавали антраги после того как уехала мама, а надо было вместе с ней). Маме уже 75 лет.
Как вы думаете есть ли у нас шанс в связи с новыми изменениями. Моя мама одна живет в Германии с 1995 года (п.4), ее дети, я и две сестры получили отказ (по незнанию подавали антраги после того как уехала мама, а надо было вместе с ней). Маме уже 75 лет.
шанс есть у всех. насколько его можно реализовать можно установить только "экспериментальным" путем.
NEW 01.10.11 08:42
Никакого антрага, скорее всего не будет. Жаждущим воссоединения (основному заявителю) надо будет подать прошение в письменном виде, в свободной форме, описать свой случай, по-возможности отразив всю его "тяжесть", и отослать прошение в BVA. А далее по накатанной схеме: если ваш случай сразу сочтут достаточно "тяжким", то пришлют какую-то форму ЕВ (скорее всего в обмен на сертификат SD1), если нет, то пришлют отказ, который, наверное, можно будет опротестовывать. Вот приблизительно такая схема, как мне кажется.
NEW 01.10.11 17:23
сдача теста ни какого значения не имеет, т. к. была не немецкая национальность.
для включения задним числом нужно сдавать.
В ответ на:
Мой отец сдал в Германии в суде тест.он его сдал. но отказ нам был из за того что в первом паспорте у него стояла не немецкая национальность.
Мой отец сдал в Германии в суде тест.он его сдал. но отказ нам был из за того что в первом паспорте у него стояла не немецкая национальность.
сдача теста ни какого значения не имеет, т. к. была не немецкая национальность.
В ответ на:
Нужно ли будит ему сдавать тест "Start Deutsch 1" .
Нужно ли будит ему сдавать тест "Start Deutsch 1" .
для включения задним числом нужно сдавать.
NEW 01.10.11 17:30
легче сдать SD1, чем доказывать, что суд установил именно требуемый уровень знания немецкого языка.
В ответ на:
Мой отец сдал в Германии в суде тест.он его сдал. но отказ нам был из за того что в первом паспорте у него стояла не немецкая национальность. Нужно ли будит ему сдавать тест "Start Deutsch 1" .
Мой отец сдал в Германии в суде тест.он его сдал. но отказ нам был из за того что в первом паспорте у него стояла не немецкая национальность. Нужно ли будит ему сдавать тест "Start Deutsch 1" .
легче сдать SD1, чем доказывать, что суд установил именно требуемый уровень знания немецкого языка.
NEW 03.10.11 10:36
в ответ Dresdner 01.10.11 17:30
У меня вопрос г-ну Dresdner в связи с принятием поправок каков алгоритм наших действий? У нас бабушка и дедушка в Германии живут. Теперь хотим попробовать переехать к ним. Меня интересует где можно узнать "списокт Haertefall", подходим ли мы под эту поправку? Имеет ли смысл начинать собирать документы? Или нужно всё таки ждать когда поправки войдут в силу?
NEW 04.10.11 11:39
для того, чтобы начать собирать документы, не требуется ждать когда поправки войдут в силу.
в ответ ledi_mihaseva 03.10.11 10:36
В ответ на:
У меня вопрос г-ну Dresdner в связи с принятием поправок каков алгоритм наших действий? У нас бабушка и дедушка в Германии живут. Теперь хотим попробовать переехать к ним. Меня интересует где можно узнать "списокт Haertefall", подходим ли мы под эту поправку? Имеет ли смысл начинать собирать документы? Или нужно всё таки ждать когда поправки войдут в силу?
У меня вопрос г-ну Dresdner в связи с принятием поправок каков алгоритм наших действий? У нас бабушка и дедушка в Германии живут. Теперь хотим попробовать переехать к ним. Меня интересует где можно узнать "списокт Haertefall", подходим ли мы под эту поправку? Имеет ли смысл начинать собирать документы? Или нужно всё таки ждать когда поправки войдут в силу?
для того, чтобы начать собирать документы, не требуется ждать когда поправки войдут в силу.
NEW 04.10.11 11:55
у Вас есть две возможности: либо Вы подаете заявление и выясняете "не будет ли это пичиной отказа", либо не подаете и ждете, пока это будет установлено в ходе административно-судебной практики по другим похожим случаям.
в ответ ledi_mihaseva 04.10.11 11:52
В ответ на:
А как бы узнать попадаем ли мы под "тяжёлый случай"? Наши бабушка и дедушка действительно старенькие, но в Германии проживает также наш брат со своей семьёй, не будет ли это пичиной отказа?
А как бы узнать попадаем ли мы под "тяжёлый случай"? Наши бабушка и дедушка действительно старенькие, но в Германии проживает также наш брат со своей семьёй, не будет ли это пичиной отказа?
у Вас есть две возможности: либо Вы подаете заявление и выясняете "не будет ли это пичиной отказа", либо не подаете и ждете, пока это будет установлено в ходе административно-судебной практики по другим похожим случаям.
NEW 05.10.11 10:56
Вам 53 года, и вы должны будете здесь так же работать целыми днями и не сможете обеспечить им моральную и физическую поддержку.
Моральную поддержку можно вечерами, в выходные как и лично, так и по телефону, обеспечить. Или взять сыну их к себе жить совместно,
А физическую поддержку государство обеспечивает само, выплачивая им Pflegegeld, то есть деньги на уход, на которые и делают физический
уход соседи или фирмы. Или они могут и в альтерхайме жить. Здесь государство не даёт пропасть старикам.
Не всё так просто, как вы думаете, и как бы нам всем хотелось.
Ждите выхода описания конкретных тяжёлых случаев, тогда и можно что-то предпринимать.
В ответ на:
у меня мама и отчим старенькие, а брат занят целыми днями на работе и и не может обеспечить им моральную и физическую поддержку
у меня мама и отчим старенькие, а брат занят целыми днями на работе и и не может обеспечить им моральную и физическую поддержку
Вам 53 года, и вы должны будете здесь так же работать целыми днями и не сможете обеспечить им моральную и физическую поддержку.
Моральную поддержку можно вечерами, в выходные как и лично, так и по телефону, обеспечить. Или взять сыну их к себе жить совместно,
А физическую поддержку государство обеспечивает само, выплачивая им Pflegegeld, то есть деньги на уход, на которые и делают физический
уход соседи или фирмы. Или они могут и в альтерхайме жить. Здесь государство не даёт пропасть старикам.
Не всё так просто, как вы думаете, и как бы нам всем хотелось.
Ждите выхода описания конкретных тяжёлых случаев, тогда и можно что-то предпринимать.
NEW 06.10.11 07:43
в ответ ***o 05.10.11 10:56
Вы достаточно подробно ответили по моей ситуации, благодарю. Как я поняла, если даже мне дадут статус ПП, это еще под большим вопросом и у меня мало надежды на его получение, то мне все равно не будет позволено как в России - пенсионеры работают или не работают по своему усмотрению, так как мой стаж не будет засчитан и мне надо будет зарабатывать его заново по законам Германии. Очень жаль, что о престарелых родителях будут заботиться посторонние люди, а дом престарелых это вообще очень грустная тема.
NEW 01.11.11 08:50
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19840720&Board=aussiedler
в ответ tanya_infiniti 25.10.11 18:54
В ответ на:
а вроде нашла бундестаг потом подпись президента и войдет "закон " в силу да?
а вроде нашла бундестаг потом подпись президента и войдет "закон " в силу да?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19840720&Board=aussiedler
NEW 01.11.11 09:37
в ответ Dresdner 01.11.11 08:50
В 1990 году я подал заявление на прием в качестве немца.В заявлении были так-же моя жена и двухлетний сын.
В 1992 году последовал отказ,который я опротестовал.Так получилось что в этом же году я развелся.Свидетельство
о разводе было дослано.В марте 1993 года в ответ на мой протест я получил Abhilfebescheid ,в котором стояло
Der Ablehnungsbescheid vom 17.01.1992 wird aufgehoben.На основании этого мне был выдан Aufnahmebescheid по параграфу 4 ,
но только на меня одного,и в том же году я выехал в Германию,возможно ли в этом случае присвоение моему сыну статуса по §7 задним числом?
Заявления об исключении его из заявления я не подавал.
В 1992 году последовал отказ,который я опротестовал.Так получилось что в этом же году я развелся.Свидетельство
о разводе было дослано.В марте 1993 года в ответ на мой протест я получил Abhilfebescheid ,в котором стояло
Der Ablehnungsbescheid vom 17.01.1992 wird aufgehoben.На основании этого мне был выдан Aufnahmebescheid по параграфу 4 ,
но только на меня одного,и в том же году я выехал в Германию,возможно ли в этом случае присвоение моему сыну статуса по §7 задним числом?
Заявления об исключении его из заявления я не подавал.
NEW 01.11.11 10:52
попробуйте!
в ответ hartung.65 01.11.11 09:37
В ответ на:
В 1990 году я подал заявление на прием в качестве немца.В заявлении были так-же моя жена и двухлетний сын.
В 1992 году последовал отказ,который я опротестовал.Так получилось что в этом же году я развелся.Свидетельство
о разводе было дослано.В марте 1993 года в ответ на мой протест я получил Abhilfebescheid ,в котором стояло
Der Ablehnungsbescheid vom 17.01.1992 wird aufgehoben.На основании этого мне был выдан Aufnahmebescheid по параграфу 4 ,
но только на меня одного,и в том же году я выехал в Германию,возможно ли в этом случае присвоение моему сыну статуса по §7 задним числом?
Заявления об исключении его из заявления я не подавал.
В 1990 году я подал заявление на прием в качестве немца.В заявлении были так-же моя жена и двухлетний сын.
В 1992 году последовал отказ,который я опротестовал.Так получилось что в этом же году я развелся.Свидетельство
о разводе было дослано.В марте 1993 года в ответ на мой протест я получил Abhilfebescheid ,в котором стояло
Der Ablehnungsbescheid vom 17.01.1992 wird aufgehoben.На основании этого мне был выдан Aufnahmebescheid по параграфу 4 ,
но только на меня одного,и в том же году я выехал в Германию,возможно ли в этом случае присвоение моему сыну статуса по §7 задним числом?
Заявления об исключении его из заявления я не подавал.
попробуйте!
NEW 04.11.11 16:53
NEW 04.11.11 17:14
а от кого Вы ждете инструкций относительно "конкретных дальнейших действий"?
в ответ Tanja Buglak 04.11.11 17:11
В ответ на:
Всмысле на сколько я поняла поправка явно будет принята, но конкретных дальнейших действий, со стороны ожидающих, не описано и не оговорено. Например какие случаи подходят...
Всмысле на сколько я поняла поправка явно будет принята, но конкретных дальнейших действий, со стороны ожидающих, не описано и не оговорено. Например какие случаи подходят...
а от кого Вы ждете инструкций относительно "конкретных дальнейших действий"?
NEW 04.11.11 18:50
складывается впечатление, что Вы не очень внимательно прочитали ветку.
в ответ Tanja Buglak 04.11.11 17:49
В ответ на:
Я вас что-то не понимаю... по вашим ответам складывается впечатление, как буд-то я что-то не так спрашиваю.Ведь судя по ветке никто не знает какие конкретно случаи и когда конкретно можно отправлять заявления...
Я вас что-то не понимаю... по вашим ответам складывается впечатление, как буд-то я что-то не так спрашиваю.Ведь судя по ветке никто не знает какие конкретно случаи и когда конкретно можно отправлять заявления...
складывается впечатление, что Вы не очень внимательно прочитали ветку.
NEW 05.11.11 11:18
Таня прямо спрашивает вас о списке этих самых тяжелых случаев и дальнейших действиях. И я присоединяюсь к её вопросу)
Форум для того и создан, чтобы спрашивать, получать ответы и отвечать на вопросы. А Вы лишь пополняете количество страниц своими пустыми ответами. Люди ждут конкретики и спрашивают Вас, как знающего и хорошо разбирающегося в данном вопросе форумчанина. Если же ответ на заданный вопрос вам не известен - скажите прямо, зачем заниматься пустословием(
в ответ Dresdner 04.11.11 17:14
В ответ на:
а от кого Вы ждете инструкций относительно "конкретных дальнейших действий"?
а от кого Вы ждете инструкций относительно "конкретных дальнейших действий"?
Таня прямо спрашивает вас о списке этих самых тяжелых случаев и дальнейших действиях. И я присоединяюсь к её вопросу)
Форум для того и создан, чтобы спрашивать, получать ответы и отвечать на вопросы. А Вы лишь пополняете количество страниц своими пустыми ответами. Люди ждут конкретики и спрашивают Вас, как знающего и хорошо разбирающегося в данном вопросе форумчанина. Если же ответ на заданный вопрос вам не известен - скажите прямо, зачем заниматься пустословием(
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 05.11.11 11:27
перечисление "типичных случаев" в данной ветви уже приводилось, и я несколько раз в данной ветви давал ссылку на это сообщение. больше я однако этого делать не буду, поскольку не собираюсь заниматься "пустословием".
В ответ на:
Таня прямо спрашивает вас о списке этих самых тяжелых случаев и дальнейших действиях. И я присоединяюсь к её вопросу)
Форум для того и создан, чтобы спрашивать, получать ответы и отвечать на вопросы. А Вы лишь пополняете количество страниц своими пустыми ответами. Люди ждут конкретики и спрашивают Вас, как знающего и хорошо разбирающегося в данном вопросе форумчанина. Если же ответ на заданный вопрос вам не известен - скажите прямо, зачем заниматься пустословием(
Таня прямо спрашивает вас о списке этих самых тяжелых случаев и дальнейших действиях. И я присоединяюсь к её вопросу)
Форум для того и создан, чтобы спрашивать, получать ответы и отвечать на вопросы. А Вы лишь пополняете количество страниц своими пустыми ответами. Люди ждут конкретики и спрашивают Вас, как знающего и хорошо разбирающегося в данном вопросе форумчанина. Если же ответ на заданный вопрос вам не известен - скажите прямо, зачем заниматься пустословием(
перечисление "типичных случаев" в данной ветви уже приводилось, и я несколько раз в данной ветви давал ссылку на это сообщение. больше я однако этого делать не буду, поскольку не собираюсь заниматься "пустословием".
NEW 05.11.11 13:39
в ответ Dresdner 05.11.11 11:27
Уважаемый Dresdner!
Скажите пожалуйста, если у претендента на 7 параграф родители развелись, играет ли это какую то роль при определении статуса потомка позднего переселенца (отец имеет 4 параграф, при разводе реб. проживал с матерью с 5 лет, мать украинка) и нужно ли при этом приложить свидетельство о разводе родителей? Или достаточно свид. о рождении ребенка, подтверждающего отцовство?
Ухудшает ли шансы факт развода родителей, хотя ребенок есть ребенок, но кто знает... Отец уехал со своей новой семьей, сейчас хочет попробовать детям от 1 брака 7 параграф "nachholen".
Скажите пожалуйста, если у претендента на 7 параграф родители развелись, играет ли это какую то роль при определении статуса потомка позднего переселенца (отец имеет 4 параграф, при разводе реб. проживал с матерью с 5 лет, мать украинка) и нужно ли при этом приложить свидетельство о разводе родителей? Или достаточно свид. о рождении ребенка, подтверждающего отцовство?
Ухудшает ли шансы факт развода родителей, хотя ребенок есть ребенок, но кто знает... Отец уехал со своей новой семьей, сейчас хочет попробовать детям от 1 брака 7 параграф "nachholen".
NEW 05.11.11 15:13
развод родителей не играет никакой роли при определении статуса потомка позднего переселенца. но не вижу никаких причин, которые мешают приложить свидетельство о разводе родителей.
в ответ AURA2 05.11.11 13:39
В ответ на:
Скажите пожалуйста, если у претендента на 7 параграф родители развелись, играет ли это какую то роль при определении статуса потомка позднего переселенца (отец имеет 4 параграф, при разводе реб. проживал с матерью с 5 лет, мать украинка) и нужно ли при этом приложить свидетельство о разводе родителей? Или достаточно свид. о рождении ребенка, подтверждающего отцовство?
Ухудшает ли шансы факт развода родителей, хотя ребенок есть ребенок, но кто знает... Отец уехал со своей новой семьей, сейчас хочет попробовать детям от 1 брака 7 параграф "nachholen".
Скажите пожалуйста, если у претендента на 7 параграф родители развелись, играет ли это какую то роль при определении статуса потомка позднего переселенца (отец имеет 4 параграф, при разводе реб. проживал с матерью с 5 лет, мать украинка) и нужно ли при этом приложить свидетельство о разводе родителей? Или достаточно свид. о рождении ребенка, подтверждающего отцовство?
Ухудшает ли шансы факт развода родителей, хотя ребенок есть ребенок, но кто знает... Отец уехал со своей новой семьей, сейчас хочет попробовать детям от 1 брака 7 параграф "nachholen".
развод родителей не играет никакой роли при определении статуса потомка позднего переселенца. но не вижу никаких причин, которые мешают приложить свидетельство о разводе родителей.
NEW 05.11.11 23:12
выдержка из вашего поста.
и вот это напомню
Во-первых, вы уж определитесь: определены ли эти случаи или нет. А то как-то противоречите себе же.
Во-вторых, ссылку на СООБЩЕНИЕ, то есть на рассуждения форумчанина прочитала. Содержательной информации однако почерпнула не много, в основном его мнение и личные выводы. Нашла ещё ссылочку на документ в формате пдф на немецком. Вопрос: есть ли перевод этого документа на русский? Уверена, здесь многие желают прочитать данную инфо на русском)
В ответ на:
это нигде точно не определено. советую прежде, чем задавать вопросы, внимательно прочитать эту ветвь. все это в ней уже неоднократно обсуждалось.
это нигде точно не определено. советую прежде, чем задавать вопросы, внимательно прочитать эту ветвь. все это в ней уже неоднократно обсуждалось.
выдержка из вашего поста.
и вот это напомню
В ответ на:
перечисление "типичных случаев" в данной ветви уже приводилось, и я несколько раз в данной ветви давал ссылку на это сообщение.
перечисление "типичных случаев" в данной ветви уже приводилось, и я несколько раз в данной ветви давал ссылку на это сообщение.
Во-первых, вы уж определитесь: определены ли эти случаи или нет. А то как-то противоречите себе же.
Во-вторых, ссылку на СООБЩЕНИЕ, то есть на рассуждения форумчанина прочитала. Содержательной информации однако почерпнула не много, в основном его мнение и личные выводы. Нашла ещё ссылочку на документ в формате пдф на немецком. Вопрос: есть ли перевод этого документа на русский? Уверена, здесь многие желают прочитать данную инфо на русском)
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 06.11.11 08:41
не противоречу. перечисление типичных случаев нельзя считать точным определением.
мне такие переводы не известны. но, наверняка, Вы можете найти поблизости от себя профессиональных переводчиков.
В ответ на:
Во-первых, вы уж определитесь: определены ли эти случаи или нет. А то как-то противоречите себе же.
Во-первых, вы уж определитесь: определены ли эти случаи или нет. А то как-то противоречите себе же.
не противоречу. перечисление типичных случаев нельзя считать точным определением.
В ответ на:
Во-вторых, ссылку на СООБЩЕНИЕ, то есть на рассуждения форумчанина прочитала. Содержательной информации однако почерпнула не много, в основном его мнение и личные выводы. Нашла ещё ссылочку на документ в формате пдф на немецком. Вопрос: есть ли перевод этого документа на русский? Уверена, здесь многие желают прочитать данную инфо на русском)
Во-вторых, ссылку на СООБЩЕНИЕ, то есть на рассуждения форумчанина прочитала. Содержательной информации однако почерпнула не много, в основном его мнение и личные выводы. Нашла ещё ссылочку на документ в формате пдф на немецком. Вопрос: есть ли перевод этого документа на русский? Уверена, здесь многие желают прочитать данную инфо на русском)
мне такие переводы не известны. но, наверняка, Вы можете найти поблизости от себя профессиональных переводчиков.
NEW 07.11.11 12:59
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20093974&Board=aussiedler
в ответ Ксюша1974 07.11.11 12:37
В ответ на:
Добрый день! Скажите пожалуйста, обсуждался ли 4 ноября закон бундесратом? Каковы результаты? Спасибо.
Добрый день! Скажите пожалуйста, обсуждался ли 4 ноября закон бундесратом? Каковы результаты? Спасибо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20093974&Board=aussiedler
NEW 07.11.11 22:34
в ответ Ксюша1974 07.11.11 12:37
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
NEW 09.11.11 20:05
Вот информация с сайта - бундесрат.де Раздел Парламентские материалы.
Перевожу в переводчике free-translator, что в Файрфоксе: Перевод корявый, но все же, кому лень переводить, то это тоже выход из положения.
Перевожу в переводчике free-translator, что в Файрфоксе: Перевод корявый, но все же, кому лень переводить, то это тоже выход из положения.
Прикреплённые файлыГрех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 09.11.11 20:07
в ответ Wild Wolf 09.11.11 20:05
Прикреплённые файлы
NEW 11.11.11 18:16
в ответ татьяна-15 11.11.11 16:22
Не знаю, не знаю, судя по килобайтам размер должен быть читаемый. Напишу вручную :
1. Девятый закон для изменения федерального закона BVFG.
Немецкий Бундестаг на своем 130 заседании 29 сентября 2011 на основе решающей рекомендации и сообщения внутреннего комитета– за основу взято печатное издание № 17/7178 – от федерального правительства предоставленное, решил Проект Девятого закона для изменения Федерального закона BVFG – (Печатное издание 17/5515) – принять в не измененном виде.
2. Федеральный совет (Бундесрат) на своем 889-м Совещание 4 Ноября 2011 года решил, в принятый Германским Бундестагом 29 Сентября 2011года Закон, в соответствии со статьей 77, абзац Конституции не вносить каких-либо предложений (т.е изменений).
Содержание этого закона (в виде решений 17/5515 и 17/7178 ) - в этой ветке форума уже было обговорено много раз. Всё тот же "тяжелый или жестокий случай" в тонкостях (кто сколько литров слез выплакал) в любом случае не конкретизируется. Не забывайте, что есть еще и документы и распоряжения для служебного пользования.
1. Девятый закон для изменения федерального закона BVFG.
Немецкий Бундестаг на своем 130 заседании 29 сентября 2011 на основе решающей рекомендации и сообщения внутреннего комитета– за основу взято печатное издание № 17/7178 – от федерального правительства предоставленное, решил Проект Девятого закона для изменения Федерального закона BVFG – (Печатное издание 17/5515) – принять в не измененном виде.
2. Федеральный совет (Бундесрат) на своем 889-м Совещание 4 Ноября 2011 года решил, в принятый Германским Бундестагом 29 Сентября 2011года Закон, в соответствии со статьей 77, абзац Конституции не вносить каких-либо предложений (т.е изменений).
Содержание этого закона (в виде решений 17/5515 и 17/7178 ) - в этой ветке форума уже было обговорено много раз. Всё тот же "тяжелый или жестокий случай" в тонкостях (кто сколько литров слез выплакал) в любом случае не конкретизируется. Не забывайте, что есть еще и документы и распоряжения для служебного пользования.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 11.11.11 18:42
Проект Девятого закона для изменения федерального закона BFVG 17/5515 ( конкретно о главном - о параграфе 27).
От …
Бундестаг решил следующий закон:
Статья 1
Изменение федерального закона
пар. 27 федерального закона в формулировке объявления от 10 августа 2007 (BGBl. I S. В 1902), в конце концов статьей 1 закона от 6 июля 2009 (BGBl.
I S. 1694) был изменен, станет как указано ниже изменен:
1. В абзаце 1 предложение 2 частичное предложение схватывается после точки с запятой как указано ниже:
„ абзацы 2 и 3 остаются неприкосновенными. “
2. По абзацу 2 следующий абзац 3 вводится:
„ (3) В отличие от абзаца 1 может приобщаться оставшийся в области выселения супруг или потомок позднего переселенца, который имеет его постоянное пребывание в сфере действия закона, дополнительно по абзацу 1 предложение 2 к информации принятия позднего переселенца, если бы отказ в дополнительном включении вызвал тяжесть для позднего переселенца или для его супруга или потомка существовал и прочие предпосылки. Тяжесть - в смысле предложения 1 может обосновываться только обстоятельствами, которые отражаются после выселения позднего переселенца сказавшееся отягчающее на личной или фамильярной ситуации. Заявление на Возобновление административного процесса включения в Антраг по абзацу 1 или 2 не привязано к сроку.
§8 абзац 2 и §9 абзац 4 предложение 2 соответствующим образом считаются для членов семьи дополнительно приобщенных после предложения 1 личностей. “
3. Прежний абзац 3 станет абзацем 4.
Статья 2
Вступление в силу
Этот закон вступает в силу в день после провозглашения.
A. Общая часть
I. Целевая установка и существенное содержание.
Законопроект служит для предотвращения особых случаев, которые возникают из-за длительных семейных отделений. Добавление задним числом должно делаться возможным в особом случае супругу брака и потомкам поздних переселенцев, которые остались в своей области выселения, в Германию. К тому же абзац 3 улаживание тяжелых случаев создается с пар. 27 для дополнительного включения супруга или потомка в информацию принятия позднего переселенца по абзацу 1 предложение 2. Предпосылкой является то, что поздний переселенец имеет его постоянное пребывание уже в сфере действия этого закона и остался в области выселения супруг или потомок, выполняет также прочие предпосылки принятия согласно федерального закона. Отказ от дополнительного включения должен был бы представлять твердость (жестокость). Эта твердость может обосновываться только обстоятельствами, которые отражаются после выселения позднего переселенца сказавшиеся отягчающее на его личной или семейной ситуации.
От …
Бундестаг решил следующий закон:
Статья 1
Изменение федерального закона
пар. 27 федерального закона в формулировке объявления от 10 августа 2007 (BGBl. I S. В 1902), в конце концов статьей 1 закона от 6 июля 2009 (BGBl.
I S. 1694) был изменен, станет как указано ниже изменен:
1. В абзаце 1 предложение 2 частичное предложение схватывается после точки с запятой как указано ниже:
„ абзацы 2 и 3 остаются неприкосновенными. “
2. По абзацу 2 следующий абзац 3 вводится:
„ (3) В отличие от абзаца 1 может приобщаться оставшийся в области выселения супруг или потомок позднего переселенца, который имеет его постоянное пребывание в сфере действия закона, дополнительно по абзацу 1 предложение 2 к информации принятия позднего переселенца, если бы отказ в дополнительном включении вызвал тяжесть для позднего переселенца или для его супруга или потомка существовал и прочие предпосылки. Тяжесть - в смысле предложения 1 может обосновываться только обстоятельствами, которые отражаются после выселения позднего переселенца сказавшееся отягчающее на личной или фамильярной ситуации. Заявление на Возобновление административного процесса включения в Антраг по абзацу 1 или 2 не привязано к сроку.
§8 абзац 2 и §9 абзац 4 предложение 2 соответствующим образом считаются для членов семьи дополнительно приобщенных после предложения 1 личностей. “
3. Прежний абзац 3 станет абзацем 4.
Статья 2
Вступление в силу
Этот закон вступает в силу в день после провозглашения.
A. Общая часть
I. Целевая установка и существенное содержание.
Законопроект служит для предотвращения особых случаев, которые возникают из-за длительных семейных отделений. Добавление задним числом должно делаться возможным в особом случае супругу брака и потомкам поздних переселенцев, которые остались в своей области выселения, в Германию. К тому же абзац 3 улаживание тяжелых случаев создается с пар. 27 для дополнительного включения супруга или потомка в информацию принятия позднего переселенца по абзацу 1 предложение 2. Предпосылкой является то, что поздний переселенец имеет его постоянное пребывание уже в сфере действия этого закона и остался в области выселения супруг или потомок, выполняет также прочие предпосылки принятия согласно федерального закона. Отказ от дополнительного включения должен был бы представлять твердость (жестокость). Эта твердость может обосновываться только обстоятельствами, которые отражаются после выселения позднего переселенца сказавшиеся отягчающее на его личной или семейной ситуации.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 11.11.11 20:37
в ответ Wild Wolf 11.11.11 18:16
Доброй ночи) Если честно, сколько раз не читала данную ветку, так и не смогла понять. Обьясните мне на примере, пожалуйста: вот, к примеру, в 2004 году моя семья в составе мамы, сестры и брата уехали в Германию на пмж. Мать была заявителем. Мне пришлось отказаться уезжать с ними, так как меня и мою дочь не отпускал мой бывший муж. Вопрос: этот закон сможет мне помочь уехать сейчас на пмж в Германию? Моя мама уезжала по 4 параграфу. Спасибо.
NEW 11.11.11 20:48
в ответ Ирина-19 11.11.11 20:03
Я не знаю, где его могут еще опубликовать, но на сайте Deutsche Welle уже 30 сентября так и написали - "29 сентября Бундестаг облегчил воссоединение..."
Можно ли это считать опубликованием? Все таки это не желтая пресса?
Можно ли это считать опубликованием? Все таки это не желтая пресса?
Прикреплённые файлыГрех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 11.11.11 20:56
Кристина, я так понимаю, что нужно доказать наличие очень жесткого случая. Простыми словами кому-то должно быть очень плохо и одиноко. Либо человеку в совке, либо человеку в Германии. Я так понимаю плохо - это одиночество, болезнь, отсутствие средств для жизни, работы, ну или еще что-то, короче сильные страдания от жизни и невозможности получить самому помощь или оказать её другому. Если вы одиноки и больше положиться не на кого, и впереди только одинокая жизнь и голодная старость в одиночестве,то я думаю это тот случай (извините за Härte).
И еще: думаю если ваша мама сможет доказать, что без вас ей больше ни кто не сможет помочь (даже брат и сестра, находящиеся там), то вполне...
И еще: думаю если ваша мама сможет доказать, что без вас ей больше ни кто не сможет помочь (даже брат и сестра, находящиеся там), то вполне...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 11.11.11 21:36
спасибо, давно так не смеялся!
в ответ Wild Wolf 11.11.11 20:48
В ответ на:
Я не знаю, где его могут еще опубликовать, но на сайте Deutsche Welle уже 30 сентября так и написали - "29 сентября Бундестаг облегчил воссоединение..."
Можно ли это считать опубликованием? Все таки это не желтая пресса?
Я не знаю, где его могут еще опубликовать, но на сайте Deutsche Welle уже 30 сентября так и написали - "29 сентября Бундестаг облегчил воссоединение..."
Можно ли это считать опубликованием? Все таки это не желтая пресса?
спасибо, давно так не смеялся!
NEW 30.11.11 09:44
в ответ Кристина78 11.11.11 20:37
По-поводу вопроса с чьей стороны должен быть "Hartfall" адвокат один написал, в числе прочего, следующее: "Da eine Härte in der Person des Spätaussiedlers vorliegen muss und im Hinblick auf die Ortsnähe möchte ich vorschlagen, dass Ihre Vater bei mir einen Besprechungstermin vereinbart.
Я так понимаю это высказывание, что именно со стороны проживающего в Германии должен быть "тяжелый случай", а не со стороны оставшегося. Хотя вообще-то я не совсем понял, откуда такое мнение у адвоката, ведь в законе "тяжелый случай" так не конкретизирован. Еще один адвокат написал, что "пока закон в силу не вступил, поэтому давайте займемся изучением других вариантов". Т.е. пока рано по новому закону подавать антраг.
Я так понимаю это высказывание, что именно со стороны проживающего в Германии должен быть "тяжелый случай", а не со стороны оставшегося. Хотя вообще-то я не совсем понял, откуда такое мнение у адвоката, ведь в законе "тяжелый случай" так не конкретизирован. Еще один адвокат написал, что "пока закон в силу не вступил, поэтому давайте займемся изучением других вариантов". Т.е. пока рано по новому закону подавать антраг.
NEW 30.11.11 09:50
совершенно неважно, "с чьей стороны" должен быть "суровый случай". важно, чтобы он мог быть преодолен путем "воссоединения".
в ответ Вальтер72 30.11.11 09:44
В ответ на:
По-поводу вопроса с чьей стороны должен быть "Hartfall" адвокат один написал, в числе прочего, следующее: "Da eine Härte in der Person des Spätaussiedlers vorliegen muss und im Hinblick auf die Ortsnähe möchte ich vorschlagen, dass Ihre Vater bei mir einen Besprechungstermin vereinbart.
Я так понимаю это высказывание, что именно со стороны проживающего в Германии должен быть "тяжелый случай", а не со стороны оставшегося. Хотя вообще-то я не совсем понял, откуда такое мнение у адвоката, ведь в законе "тяжелый случай" так не конкретизирован. Еще один адвокат написал, что "пока закон в силу не вступил, поэтому давайте займемся изучением других вариантов". Т.е. пока рано по новому закону подавать антраг.
По-поводу вопроса с чьей стороны должен быть "Hartfall" адвокат один написал, в числе прочего, следующее: "Da eine Härte in der Person des Spätaussiedlers vorliegen muss und im Hinblick auf die Ortsnähe möchte ich vorschlagen, dass Ihre Vater bei mir einen Besprechungstermin vereinbart.
Я так понимаю это высказывание, что именно со стороны проживающего в Германии должен быть "тяжелый случай", а не со стороны оставшегося. Хотя вообще-то я не совсем понял, откуда такое мнение у адвоката, ведь в законе "тяжелый случай" так не конкретизирован. Еще один адвокат написал, что "пока закон в силу не вступил, поэтому давайте займемся изучением других вариантов". Т.е. пока рано по новому закону подавать антраг.
совершенно неважно, "с чьей стороны" должен быть "суровый случай". важно, чтобы он мог быть преодолен путем "воссоединения".
NEW 30.11.11 13:48
в ответ Ирина-19 11.11.11 20:03
Проходил шпрахтест в ноябре в Новосибирске. Прюфер и переводчик сказали, что уже в декабре 2011 ждут окончательного принятия данного закона и далее говорят сами, в случае отрицательного отказа, можно будет написать письмо в БВА о прошении в принятии заявителя в антраг. Причем я задавал вопрос о Хертефалях, на что мне ответили, что в моем случае можно все равно писать письмо. напомню мой случай кратко: Я заявитель, родители остаются тут, в Германии бабушка и другие родственники. Предлагают, чтобы бабушка и написала данное письмо о прошении. Даже написали образец на обратной стороне моего приглашения на шпрахтест :)
NEW 30.11.11 14:30
закон уже давно "окончательно принят". ждут сейчас его вступления в силу...
поделитесь "образцами"...
в ответ Eugen Adler 30.11.11 13:48
В ответ на:
Проходил шпрахтест в ноябре в Новосибирске. Прюфер и переводчик сказали, что уже в декабре 2011 ждут окончательного принятия данного закона
Проходил шпрахтест в ноябре в Новосибирске. Прюфер и переводчик сказали, что уже в декабре 2011 ждут окончательного принятия данного закона
закон уже давно "окончательно принят". ждут сейчас его вступления в силу...
В ответ на:
и далее говорят сами, в случае отрицательного отказа, можно будет написать письмо в БВА о прошении в принятии заявителя в антраг. Причем я задавал вопрос о Хертефалях, на что мне ответили, что в моем случае можно все равно писать письмо. напомню мой случай кратко: Я заявитель, родители остаются тут, в Германии бабушка и другие родственники. Предлагают, чтобы бабушка и написала данное письмо о прошении. Даже написали образец на обратной стороне моего приглашения на шпрахтест :)
и далее говорят сами, в случае отрицательного отказа, можно будет написать письмо в БВА о прошении в принятии заявителя в антраг. Причем я задавал вопрос о Хертефалях, на что мне ответили, что в моем случае можно все равно писать письмо. напомню мой случай кратко: Я заявитель, родители остаются тут, в Германии бабушка и другие родственники. Предлагают, чтобы бабушка и написала данное письмо о прошении. Даже написали образец на обратной стороне моего приглашения на шпрахтест :)
поделитесь "образцами"...
NEW 01.12.11 07:16
в ответ Dresdner 30.11.11 14:30
Ort, Datum
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift
Вот и все. Как то странно все это звучит, что нужно написать просто письмо...
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift
Вот и все. Как то странно все это звучит, что нужно написать просто письмо...
NEW 01.12.11 08:19
+1
Я бы даже сказал, что на такое вот просто письмо они с радостью через несколько месяцев "тяжелой" работы и "скрупулезного" изучения обстоятельств дела сочинят ответ на 3 страницы с цитатами законов и уртайлей, в котором все будет сводится к самому обыкновенному сливу.
в ответ S_Schmahl 01.12.11 07:30
В ответ на:
Мне кажется "просто написанием письма" дело не ограничится, учитывая практику общения с BVA
Мне кажется "просто написанием письма" дело не ограничится, учитывая практику общения с BVA
+1
Я бы даже сказал, что на такое вот просто письмо они с радостью через несколько месяцев "тяжелой" работы и "скрупулезного" изучения обстоятельств дела сочинят ответ на 3 страницы с цитатами законов и уртайлей, в котором все будет сводится к самому обыкновенному сливу.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 09:25
Сегодня уже не те времена, когда BVA вопросы наводящие задает и бумажки запрашивает. Они смотрят на то, что есть. Если устраивает, дают AB; если нет, без церемоний пишут отказ и обосновывают его недостаточностью доказательств.
Доп. документы они запрашивают крайне редко и очень неохотно, разве что по решению суда...
в ответ Eugen Adler 01.12.11 08:50
В ответ на:
Не то что к "сливу", а к дольнейшему сбору всяких сомнительных документов и бумажек... бюрократию еще никто не отменял! :)
Не то что к "сливу", а к дольнейшему сбору всяких сомнительных документов и бумажек... бюрократию еще никто не отменял! :)
Сегодня уже не те времена, когда BVA вопросы наводящие задает и бумажки запрашивает. Они смотрят на то, что есть. Если устраивает, дают AB; если нет, без церемоний пишут отказ и обосновывают его недостаточностью доказательств.
Доп. документы они запрашивают крайне редко и очень неохотно, разве что по решению суда...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 09:32
Это не так. Я уже полгода высылаю им то одно, то другое. Причем зачастую некоторые запросы вызывают недоумение. В последний раз запросили информацию, которая есть в Антраге, в трудовой и в военном билете, о моей военной службе. Такое впечатление, что и документы не читали, хотя все переведенное им отослал 
в ответ Motard 01.12.11 09:25
В ответ на:
Доп. документы они запрашивают крайне редко и очень неохотно, разве что по решению суда...
Доп. документы они запрашивают крайне редко и очень неохотно, разве что по решению суда...
Это не так. Я уже полгода высылаю им то одно, то другое. Причем зачастую некоторые запросы вызывают недоумение. В последний раз запросили информацию, которая есть в Антраге, в трудовой и в военном билете, о моей военной службе.
Такое впечатление, что и документы не читали, хотя все переведенное им отослал Ende gut, alles gut
NEW 01.12.11 11:26
Значит Вам в какой-то мере повезло с Бератором. Может он действительно пытается разобраться в Вашем деле.
Из моего опыта общения с BVA складывается совсем другая картина.
в ответ S_Schmahl 01.12.11 09:32
В ответ на:
Это не так. Я уже полгода высылаю им то одно, то другое. Причем зачастую некоторые запросы вызывают недоумение.
Это не так. Я уже полгода высылаю им то одно, то другое. Причем зачастую некоторые запросы вызывают недоумение.
Значит Вам в какой-то мере повезло с Бератором. Может он действительно пытается разобраться в Вашем деле.
Из моего опыта общения с BVA складывается совсем другая картина.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.12.11 12:49
этого достаточно, чтобы начать рассмотрение заявления, но конечно же не для того, чтобы по нему дали положительное решение.
в ответ Eugen Adler 01.12.11 07:16
В ответ на:
Ort, Datum
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift
Вот и все. Как то странно все это звучит, что нужно написать просто письмо...
Ort, Datum
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift
Вот и все. Как то странно все это звучит, что нужно написать просто письмо...
этого достаточно, чтобы начать рассмотрение заявления, но конечно же не для того, чтобы по нему дали положительное решение.
NEW 05.12.11 10:40
Да тут неизвестно, что лучше. По крайней мере Вы хотябы видете, что над Вашим делом кто-то работает, что-то пытается выяснить.
У меня было совсем наоборот - 19 месяцев молчания. Я терпел месяца 4, потом начал звонить периодически, спрашивать, что еще нужно, в чем проблема, что происходит. В ответ получал ответы соответственно - ничего не нужно, проблемма в том, что мы не можем принять однозначного решение, думаем... Так он думал почти 1,5 года, а я ему навязчиво мысли к рассуждению подкидывал. Потом я пошел ва-банк, позвонил и сказал: хочешь писать отказ, пиши быстрее, сколько можно висеть.
Сработало - вскоре отказ я получил
в ответ S_Schmahl 04.12.11 11:55
В ответ на:
В каком смысле повезло? Я как раз наоборот считаю.
В каком смысле повезло? Я как раз наоборот считаю.
Да тут неизвестно, что лучше. По крайней мере Вы хотябы видете, что над Вашим делом кто-то работает, что-то пытается выяснить.
У меня было совсем наоборот - 19 месяцев молчания. Я терпел месяца 4, потом начал звонить периодически, спрашивать, что еще нужно, в чем проблема, что происходит. В ответ получал ответы соответственно - ничего не нужно, проблемма в том, что мы не можем принять однозначного решение, думаем... Так он думал почти 1,5 года, а я ему навязчиво мысли к рассуждению подкидывал. Потом я пошел ва-банк, позвонил и сказал: хочешь писать отказ, пиши быстрее, сколько можно висеть.
Сработало - вскоре отказ я получил
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 05.12.11 12:33
и что было дальше?
в ответ Motard 05.12.11 10:40
В ответ на:
Да тут неизвестно, что лучше. По крайней мере Вы хотябы видете, что над Вашим делом кто-то работает, что-то пытается выяснить.
У меня было совсем наоборот - 19 месяцев молчания. Я терпел месяца 4, потом начал звонить периодически, спрашивать, что еще нужно, в чем проблема, что происходит. В ответ получал ответы соответственно - ничего не нужно, проблемма в том, что мы не можем принять однозначного решение, думаем... Так он думал почти 1,5 года, а я ему навязчиво мысли к рассуждению подкидывал. Потом я пошел ва-банк, позвонил и сказал: хочешь писать отказ, пиши быстрее, сколько можно висеть.
Сработало - вскоре отказ я получил
Да тут неизвестно, что лучше. По крайней мере Вы хотябы видете, что над Вашим делом кто-то работает, что-то пытается выяснить.
У меня было совсем наоборот - 19 месяцев молчания. Я терпел месяца 4, потом начал звонить периодически, спрашивать, что еще нужно, в чем проблема, что происходит. В ответ получал ответы соответственно - ничего не нужно, проблемма в том, что мы не можем принять однозначного решение, думаем... Так он думал почти 1,5 года, а я ему навязчиво мысли к рассуждению подкидывал. Потом я пошел ва-банк, позвонил и сказал: хочешь писать отказ, пиши быстрее, сколько можно висеть.
Сработало - вскоре отказ я получил
и что было дальше?
NEW 05.12.11 12:45
А вот дальше пока не было ничего, о чем можно было бы рассказать так, чтобы кто-то из местных обитателей мог вынести из моего опыта какую-то пользу.
Я, получив вожделенный отказ, наконец-то перешел на следующую стадию своего общения с BVA. К сожалению, эта не та стадия, на которой мне хотелось бы быть, но если складывается так, что надо бороться, я буду бороться.
в ответ Dresdner 05.12.11 12:33
В ответ на:
и что было дальше?
и что было дальше?
А вот дальше пока не было ничего, о чем можно было бы рассказать так, чтобы кто-то из местных обитателей мог вынести из моего опыта какую-то пользу.
Я, получив вожделенный отказ, наконец-то перешел на следующую стадию своего общения с BVA. К сожалению, эта не та стадия, на которой мне хотелось бы быть, но если складывается так, что надо бороться, я буду бороться.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 05.12.11 13:38
надеюсь, на этой стадии Вы не забыли своевременно подать протест.
в ответ Motard 05.12.11 12:45
В ответ на:
А вот дальше пока не было ничего, о чем можно было бы рассказать так, чтобы кто-то из местных обитателей мог вынести из моего опыта какую-то пользу.
Я, получив вожделенный отказ, наконец-то перешел на следующую стадию своего общения с BVA. К сожалению, эта не та стадия, на которой мне хотелось бы быть, но если складывается так, что надо бороться, я буду бороться.
А вот дальше пока не было ничего, о чем можно было бы рассказать так, чтобы кто-то из местных обитателей мог вынести из моего опыта какую-то пользу.
Я, получив вожделенный отказ, наконец-то перешел на следующую стадию своего общения с BVA. К сожалению, эта не та стадия, на которой мне хотелось бы быть, но если складывается так, что надо бороться, я буду бороться.
надеюсь, на этой стадии Вы не забыли своевременно подать протест.
NEW 05.12.11 14:45
Это я имел ввиду тех, кто в 90-е годы документы подавал. Они, бедняги теста-то несколько лет ждали, ни то что конечного результата...
в ответ Dresdner 05.12.11 14:01
В ответ на:
в каком смысле "хуже" и когда "раньше"?
в каком смысле "хуже" и когда "раньше"?
Это я имел ввиду тех, кто в 90-е годы документы подавал. Они, бедняги теста-то несколько лет ждали, ни то что конечного результата...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 08.12.11 11:43
Я, кстати, когда из своего Sachbearbeiter отказ выжимал, именно этим законом ему свое стремление ускориться аргументировал. Сейчас, говорю, закон выйдет, вас закидают антрагами, а нам тогда еще в воздухе висеть... Он еще прикололся по этому поводу, мол ну если даже в Казахстане об этом законе так осведомлены, то работы действительно поднавалит
в ответ S_Schmahl 08.12.11 11:38
В ответ на:
Ну все, пипец, завтра все и начнется! Теперь у BVA точно проблем с работой не будет А наши дела вообще отложат в долгий ящик
Ну все, пипец, завтра все и начнется! Теперь у BVA точно проблем с работой не будет А наши дела вообще отложат в долгий ящик
Я, кстати, когда из своего Sachbearbeiter отказ выжимал, именно этим законом ему свое стремление ускориться аргументировал. Сейчас, говорю, закон выйдет, вас закидают антрагами, а нам тогда еще в воздухе висеть... Он еще прикололся по этому поводу, мол ну если даже в Казахстане об этом законе так осведомлены, то работы действительно поднавалит
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 08.12.11 12:01
с этой точки зрения весьма символично, что человек, практически ровно 11 месяцев назад начавший эту тему и очевидно все свои надежды возлагавший на этот закон, за это время получил свой Aufnahmebescheid.
В ответ на:
Ну все, пипец, завтра все и начнется! Теперь у BVA точно проблем с работой не будет А наши дела вообще отложат в долгий ящик
Ну все, пипец, завтра все и начнется! Теперь у BVA точно проблем с работой не будет А наши дела вообще отложат в долгий ящик
с этой точки зрения весьма символично, что человек, практически ровно 11 месяцев назад начавший эту тему и очевидно все свои надежды возлагавший на этот закон, за это время получил свой Aufnahmebescheid.
NEW 08.12.11 12:18
нет. об этом можно будет узнать только когда практика применения этой поправки устоится, т.е. через пару-тройку лет. но уже завтра можно подавать заявления...
В ответ на:
Соответственно, завтра мы все узнаем, что же имеется ввиду под "тяжелым случаем" ?
Соответственно, завтра мы все узнаем, что же имеется ввиду под "тяжелым случаем" ?
нет. об этом можно будет узнать только когда практика применения этой поправки устоится, т.е. через пару-тройку лет.
но уже завтра можно подавать заявления...
NEW 08.12.11 13:11
в ответ Dresdner 08.12.11 12:18
Будьте любезны,как это все должно выглядеть в плане документов:бабушка-несовершеннолетний внук?Заявление бабушки в свободной форме?Какие документы внука надо прикладывать:СОР,св-во о смерти отца,св-во о разводе отца и матери?Учитывая,что ребенок несовершеннолетний ,отец умер,меня также(как мать) надо указывать в заявлении?
NEW 08.12.11 13:17
в ответ Dresdner 08.12.11 12:01
NEW 08.12.11 13:26
не будет. более того, Вы не должны дожидаться решения по своему заявлению на ПП для подачи заявления на "внесение задним числом". последнее можете сделать хоть завтра.
В ответ на:
Ну например, я подаю на ПП и через какое то время, допустим, получаю отказ. Подаю заявление на внесение менязадним числом в Aufnahmebescheid моей мамы. Не будет отказ на ПП влиять на результат рассмотрения данного заявления
Ну например, я подаю на ПП и через какое то время, допустим, получаю отказ. Подаю заявление на внесение менязадним числом в Aufnahmebescheid моей мамы. Не будет отказ на ПП влиять на результат рассмотрения данного заявления
не будет. более того, Вы не должны дожидаться решения по своему заявлению на ПП для подачи заявления на "внесение задним числом". последнее можете сделать хоть завтра.
NEW 09.12.11 07:28
в ответ Кристина78 09.12.11 07:13
Geburtsurkunden, evtl. Heiratsurkunde(n) aller Personen, die zum Spätaussiedler nachreisen sollen,
• unbeglaubigte Kopien der Inlandspässe dieser Personen,
• unbeglaubigte Kopien der Arbeitsbücher dieser Personen, wenn sie volljährig sind.
Все свидетельства о рождении и брака выезжающих заверенные и переведённые и опостиль.Копии паспортов и трудовые книжки не заверенные.
Остальное должны в Германии делать.Да ещё знание нем.яз.серт.Ф1 или сдавать шпрахтест.
• unbeglaubigte Kopien der Inlandspässe dieser Personen,
• unbeglaubigte Kopien der Arbeitsbücher dieser Personen, wenn sie volljährig sind.
Все свидетельства о рождении и брака выезжающих заверенные и переведённые и опостиль.Копии паспортов и трудовые книжки не заверенные.
Остальное должны в Германии делать.Да ещё знание нем.яз.серт.Ф1 или сдавать шпрахтест.
NEW 09.12.11 07:31
в ответ Кристина78 09.12.11 07:13
(Grundkenntnisse der deutschen Sprache können entweder durch Vorlage des Zertifikats „Start
Deutsch 1“ des Goethe-Instituts oder auf Wunsch durch Teilnahme an einem Sprachstandstest an
einer deutschen Auslandsvertretung nachgewiesen werden).это про шпрахтест.
Deutsch 1“ des Goethe-Instituts oder auf Wunsch durch Teilnahme an einem Sprachstandstest an
einer deutschen Auslandsvertretung nachgewiesen werden).это про шпрахтест.
NEW 09.12.11 09:19
www.bva.bund.de/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3...
в ответ Кристина78 09.12.11 07:41
В ответ на:
Спасибо!
Эта информация есть на сайте BVA?
Спасибо!
Эта информация есть на сайте BVA?
www.bva.bund.de/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3...
NEW 09.12.11 14:05
в ответ S_Schmahl 09.12.11 12:23
Да, началось! Есть какие-то шансы на успех в нашей ситуации? Два года назад мы с мужем въехали в Германию, он,как ПП, я - как его супруга. В процессе оформления документов муж обращался с просьбой о включении в его решение о приеме меня и дочери с семьей. Мы с дочерью сдали экзамен на знание языка, а ее супруг нет ,отказался выезжать и не дал согласия на выезд их совместного несовершеннодетнего ребенка. Теперь ситуация изменилась, ехать хотят все. Муж уже на пенсии. Мы здесь вдвоем, дети и внуки в России. Нужно ли снова прилагать к Антрагу все документы? Ведь у них все наверное есть все во Фридланде.
NEW 09.12.11 14:39
в ответ Dresdner 08.12.11 12:18
У меня такой вопрос. Я прошла шпрах-тест 2 месяца назад, ответа пока нет. У меня в Германии бабушка и дедушка, уже старенькие и одни. Я так понимаю, что я(вернее дедушка) уже можем подать заявление о включение задним числом. Нужно ли мне заново отсылать все документы, если у них уже все есть. И можно ли ему просто в свободной форме письмо написать (как указано выше) или же нужно заполнить форму, которая предложена на сайте BVA.
NEW 09.12.11 14:59
в ответ lianik1 09.12.11 14:39
Spätaussiedler: Neue Möglichkeit der Einbeziehung in den Aufnahmebescheid
vom: 09.12.2011
Am 09.12.2011 ist das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) in Kraft getreten.
Erstmals ergibt sich damit für schon im Bundesgebiet wohnende Spätaussiedler die Möglichkeit, im Herkunftsgebiet verbliebene Ehegatten und Abkömmlinge in den Aufnahmebescheid nachträglich einzubeziehen.
Voraussetzung für die Einbeziehung ist, dass entweder in der Person des Spätaussiedlers oder in der Person des Einzubeziehenden eine Härte vorliegt. In der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
Darüber hinaus ist wie bisher für die Einbeziehung erforderlich, dass der Ehegatte oder Abkömmling des Spätaussiedlers Grundkenntnisse der deutschen Sprache durch Vorlage des Zertifikats „Start Deutsch 1“ des Goethe-Instituts oder auf Wunsch durch Teilnahme an einem so genannten "Sprachstandstest" an einer deutschen Botschaft, nachweist.
Den erforderlichen Antragsvordruck, das Vollmachtsformular sowie weitere Informationen finden Sie hier: Anträge/Vordrucke zur nachträglichen Einbeziehung nach § 27 Abs. 3 BVFG
Sie haben noch Fragen?
Während der Servicezeit (Montag - Freitag: von 08:00 bis 16:30 Uhr) stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung:
Nutzen Sie auch unser Online-Kontaktformular, um uns Ihre Wünsche und Anregungen mitzuteilen.
Allgemeine Auskunft
Telefon: 0228 99 358 - 9192
Telefax: 0228 99 358 - 9361
E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de
vom: 09.12.2011
Am 09.12.2011 ist das Neunte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) in Kraft getreten.
Erstmals ergibt sich damit für schon im Bundesgebiet wohnende Spätaussiedler die Möglichkeit, im Herkunftsgebiet verbliebene Ehegatten und Abkömmlinge in den Aufnahmebescheid nachträglich einzubeziehen.
Voraussetzung für die Einbeziehung ist, dass entweder in der Person des Spätaussiedlers oder in der Person des Einzubeziehenden eine Härte vorliegt. In der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
Darüber hinaus ist wie bisher für die Einbeziehung erforderlich, dass der Ehegatte oder Abkömmling des Spätaussiedlers Grundkenntnisse der deutschen Sprache durch Vorlage des Zertifikats „Start Deutsch 1“ des Goethe-Instituts oder auf Wunsch durch Teilnahme an einem so genannten "Sprachstandstest" an einer deutschen Botschaft, nachweist.
Den erforderlichen Antragsvordruck, das Vollmachtsformular sowie weitere Informationen finden Sie hier: Anträge/Vordrucke zur nachträglichen Einbeziehung nach § 27 Abs. 3 BVFG
Sie haben noch Fragen?
Während der Servicezeit (Montag - Freitag: von 08:00 bis 16:30 Uhr) stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung:
Nutzen Sie auch unser Online-Kontaktformular, um uns Ihre Wünsche und Anregungen mitzuteilen.
Allgemeine Auskunft
Telefon: 0228 99 358 - 9192
Telefax: 0228 99 358 - 9361
E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de
NEW 09.12.11 15:06
о том, что закон сегодня вступит в силу, я сообщил еще вчера.
В ответ на:
Сегодня позвонили из BVA, и сказали что закон подписан.
На сайте скачать и заполнить антраг и отослать им.
ЛЕД ТРОНУЛСЯ ГОСПОДА....
Сегодня позвонили из BVA, и сказали что закон подписан.
На сайте скачать и заполнить антраг и отослать им.
ЛЕД ТРОНУЛСЯ ГОСПОДА....
о том, что закон сегодня вступит в силу, я сообщил еще вчера.
NEW 09.12.11 15:23
Мне кажется, что всем, кто так ждет тронушегося льда следует начинать с осмысления вот этой фразы.
Если на данном этапе все еще остались объективные надежды, то можно переходить к конкретным действиям...
в ответ nikow 09.12.11 15:04
В ответ на:
ЛЕД ТРОНУЛСЯ ГОСПОДА....
ЛЕД ТРОНУЛСЯ ГОСПОДА....
Мне кажется, что всем, кто так ждет тронушегося льда следует начинать с осмысления вот этой фразы.
В ответ на:
In der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
In der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
Если на данном этапе все еще остались объективные надежды, то можно переходить к конкретным действиям...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 09.12.11 23:51
То, что разделение семьи из-за выезда переселенца германия не видит повода для признания тяжёлого случая и внесения задним числом.
Иными словами, нужно не просто разделение семьи , а то что разделение семей( дети там, родители здесь) привело к тяжким последствиям
у тех или иных. И эти тяжкие последствия надо доказать. Не докажете - фиг вам.
в ответ Кристина78 09.12.11 20:47
В ответ на:
n der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
А что сие означает?
n der durch die Ausreise des Spätaussiedlers herbeigeführten Trennung sieht der Gesetzgeber keine Härte.
А что сие означает?
То, что разделение семьи из-за выезда переселенца германия не видит повода для признания тяжёлого случая и внесения задним числом.
Иными словами, нужно не просто разделение семьи , а то что разделение семей( дети там, родители здесь) привело к тяжким последствиям
у тех или иных. И эти тяжкие последствия надо доказать. Не докажете - фиг вам.
NEW 10.12.11 18:41
А вопрос был: "нужно ли заново собирать все документы по новому закону, если мы в 2010 году повторно подавали документы как ПП, но нам пришел отказ?"
Вторые сутки ждёте ответа. А ведь можно же было самой почитать на приведённых ссылках, где есть ответ на него:
www.bit.bund.de/cln_092/nn_2280664/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
Читайте в разделе Welche Unterlagen muss ich beifügen. Там дан перечень необходимых документов
Но отмечено:Alle Urkunden, die in diesen Ferfahren bereits vorgelegt wurden, müssen Sie nicht noch einmal beifügen.
Нельзя ждать милости от форума, взять информацию самой- наша задача. Так говорил великий Мичурин. Вернее он говорил
немного иначе: Нельзя ждать милости от женщины, взять их у неё- наша задача. А вообще-то он так сказал: Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача.
Но смысл таков: прежде чем задать вопрос, и ждать ответа сутками, поищите ответ в ссылках, какие здесь даются. Надо и самим потрудиться, и нам потом подсказать.
А уж не найдя, задать вопрос здесь.
в ответ ленусик3 10.12.11 12:10
В ответ на:
да это интересным вопрос, меня он тоже интересует. кто-нибудь может на него ответить?
да это интересным вопрос, меня он тоже интересует. кто-нибудь может на него ответить?
А вопрос был: "нужно ли заново собирать все документы по новому закону, если мы в 2010 году повторно подавали документы как ПП, но нам пришел отказ?"
Вторые сутки ждёте ответа. А ведь можно же было самой почитать на приведённых ссылках, где есть ответ на него:
www.bit.bund.de/cln_092/nn_2280664/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
Читайте в разделе Welche Unterlagen muss ich beifügen. Там дан перечень необходимых документов
Но отмечено:Alle Urkunden, die in diesen Ferfahren bereits vorgelegt wurden, müssen Sie nicht noch einmal beifügen.
Нельзя ждать милости от форума, взять информацию самой- наша задача. Так говорил великий Мичурин. Вернее он говорил
немного иначе: Нельзя ждать милости от женщины, взять их у неё- наша задача. А вообще-то он так сказал: Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача.
Но смысл таков: прежде чем задать вопрос, и ждать ответа сутками, поищите ответ в ссылках, какие здесь даются. Надо и самим потрудиться, и нам потом подсказать.
А уж не найдя, задать вопрос здесь.
NEW 10.12.11 19:11
я так понял,что подымут дело §4 и дело того которого хотят прикрепить по § 7 (если такое имеется), тогда не надо все доки по новой собирать.
В ответ на:
Das Bundesverwaltungsamt wird Ihren Aufnahmeantrag und frühere Anträge der einzubeziehenden Person beiziehen. Alle Urkunden, die in diesen Verfahren bereits vorgelegt wurden, müssen Sie nicht noch einmal beifügen.
Das Bundesverwaltungsamt wird Ihren Aufnahmeantrag und frühere Anträge der einzubeziehenden Person beiziehen. Alle Urkunden, die in diesen Verfahren bereits vorgelegt wurden, müssen Sie nicht noch einmal beifügen.
я так понял,что подымут дело §4 и дело того которого хотят прикрепить по § 7 (если такое имеется), тогда не надо все доки по новой собирать.
NEW 11.12.11 15:19
в ответ Dresdner 08.12.11 13:35
хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу тех кто уже живёт в Германии в качестве иностранца ,въехавший по 8 параграфу из-за того, что не был внесён в Aufnahmebescheid.Конкретно возможно ли бабушке вписать задним числом в АБ внучку которая живёт уже несколько лет в Германии как иностранка ? Есть ли смысл подать антраг?
NEW 12.12.11 09:04
есть, если Вы сможете обосновать, почему проживание внучки в Германии "по 8 параграфу" представляет для нее или для бабушки ситуацию суровости.
в ответ tanja.silver 11.12.11 15:19
В ответ на:
хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу тех кто уже живёт в Германии в качестве иностранца ,въехавший по 8 параграфу из-за того, что не был внесён в Aufnahmebescheid.Конкретно возможно ли бабушке вписать задним числом в АБ внучку которая живёт уже несколько лет в Германии как иностранка ? Есть ли смысл подать антраг?
хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу тех кто уже живёт в Германии в качестве иностранца ,въехавший по 8 параграфу из-за того, что не был внесён в Aufnahmebescheid.Конкретно возможно ли бабушке вписать задним числом в АБ внучку которая живёт уже несколько лет в Германии как иностранка ? Есть ли смысл подать антраг?
есть, если Вы сможете обосновать, почему проживание внучки в Германии "по 8 параграфу" представляет для нее или для бабушки ситуацию суровости.
NEW 12.12.11 19:42
в ответ kunija 12.12.11 13:52
Сегодня звонила в немецкое посольство в Риге,по-поводу внесения задним числом своего сына,ответили,что консул не в курсе новых поправок к закону,говорят пишите заявление от своего имени.Вот такой нонсенс,так как мы в ЕС ,а все ПП уже уехали они никакой информацией не владеют!
NEW 13.12.11 08:08
В Германии тоже не в курсе :-))).. ажиотажа нет или попросту не хотят создавать. Нашему деду ответили что ни чего не знаем, у нас таких сведеней нет. И как это понимать????
Зато все адвокаты в центе событий.. Чет мутно все как-то..
Зато все адвокаты в центе событий.. Чет мутно все как-то..
NEW 13.12.11 11:23
а куда обращался Ваш дед?
в ответ Катерина86 13.12.11 08:08
В ответ на:
В Германии тоже не в курсе :-))).. ажиотажа нет или попросту не хотят создавать. Нашему деду ответили что ни чего не знаем, у нас таких сведеней нет. И как это понимать????
Зато все адвокаты в центе событий.. Чет мутно все как-то..
В Германии тоже не в курсе :-))).. ажиотажа нет или попросту не хотят создавать. Нашему деду ответили что ни чего не знаем, у нас таких сведеней нет. И как это понимать????
Зато все адвокаты в центе событий.. Чет мутно все как-то..
а куда обращался Ваш дед?
NEW 13.12.11 14:34
http://ngo-de.ru/index.php?id=10010006y
в ответ Катерина86 13.12.11 14:29
В ответ на:
точно не знаю, видать в красный крест, они ему почему-то больше верят. Красный крест это вообще что за организация?
точно не знаю, видать в красный крест, они ему почему-то больше верят. Красный крест это вообще что за организация?
http://ngo-de.ru/index.php?id=10010006y
NEW 14.12.11 05:55
в ответ Dresdner 13.12.11 14:34, Сообщение удалено 21.07.12 16:36 (Fotina8888)
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 14.12.11 09:29
шансы есть.
в ответ Fotina8888 14.12.11 05:55
В ответ на:
Подскажите,есть ли у меня шансы:бабушка имеет 4 параграф,папа и 4 сестры-7 параграф,у мамы 8-ой,переехали в 2004 году.Я осталась в России одна с сыном 13-ти лет,незамужем.Своего жилья нет.После тяжелой автокатастрофы год не работаю,прохожу реабилитацию.Инвалидности нет.Материально помогают родственники.
Подскажите,есть ли у меня шансы:бабушка имеет 4 параграф,папа и 4 сестры-7 параграф,у мамы 8-ой,переехали в 2004 году.Я осталась в России одна с сыном 13-ти лет,незамужем.Своего жилья нет.После тяжелой автокатастрофы год не работаю,прохожу реабилитацию.Инвалидности нет.Материально помогают родственники.
шансы есть.
NEW 14.12.11 15:18
[Geburtsurkunden, evtl. Heiratsurkunde(n) aller Personen, die zum Spätaussiedler nachreisen sollen,
• unbeglaubigte Kopien der Inlandspässe dieser Personen,
• unbeglaubigte Kopien der Arbeitsbücher dieser Personen, wenn sie volljährig sind.
Все свидетельства о рождении и брака выезжающих заверенные и переведённые и опостиль.Копии паспортов и трудовые книжки не заверенные.
Остальное должны в Германии делать.Да ещё знание нем.яз.серт.Ф1 или сдавать шпрахтест.
]
Точно ф1 Вы имели в виду? Может А1 ???
• unbeglaubigte Kopien der Inlandspässe dieser Personen,
• unbeglaubigte Kopien der Arbeitsbücher dieser Personen, wenn sie volljährig sind.
Все свидетельства о рождении и брака выезжающих заверенные и переведённые и опостиль.Копии паспортов и трудовые книжки не заверенные.
Остальное должны в Германии делать.Да ещё знание нем.яз.серт.Ф1 или сдавать шпрахтест.
]
Точно ф1 Вы имели в виду? Может А1 ???
NEW 14.12.11 18:01
в ответ Dresdner 14.12.11 15:31
Уважаемый Dresdner я хотела спросить надо заполнить эти антраги http://www.bva.bund.de/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true
и отправить их во Фридланд чтоб начали рассматривать дело?Сертификат А1 надо сразу прикладывать или его можно позже дослать?
и отправить их во Фридланд чтоб начали рассматривать дело?Сертификат А1 надо сразу прикладывать или его можно позже дослать?
NEW 15.12.11 08:05
полагаю, что без сертификата дело рассматриваться не будет.
в ответ Natali_1985_1985 14.12.11 18:01
В ответ на:
Уважаемый Dresdner я хотела спросить надо заполнить эти антраги http://www.bva.bund.de/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true
и отправить их во Фридланд чтоб начали рассматривать дело?Сертификат А1 надо сразу прикладывать или его можно позже дослать?
Уважаемый Dresdner я хотела спросить надо заполнить эти антраги http://www.bva.bund.de/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true
и отправить их во Фридланд чтоб начали рассматривать дело?Сертификат А1 надо сразу прикладывать или его можно позже дослать?
полагаю, что без сертификата дело рассматриваться не будет.
NEW 15.12.11 12:44
если заявление подано на включение всех четверых, то скорее всего будут ждать и всех четырех сертификатов.
в ответ Natali_1985_1985 15.12.11 12:01
В ответ на:
У меня есть сертификат А1 а у родителей и сестры нету. тогда выходит только мои документы будит рассматриваться.а их документы нет?
У меня есть сертификат А1 а у родителей и сестры нету. тогда выходит только мои документы будит рассматриваться.а их документы нет?
если заявление подано на включение всех четверых, то скорее всего будут ждать и всех четырех сертификатов.
NEW 16.12.11 04:06
Правильнее сказать вероятно так.
Разделение семьи является для нее особо суровым. Причем еще надо, чтобы обстоятельства обуславливающие суровость возникли после отъезда 4 параграфа.
Например, когда уезжали было все нормально, а сейчас заболела, попала в аварию и т.д.
в ответ ***o 09.12.11 23:51
В ответ на:
То, что разделение семьи из-за выезда переселенца германия не видит повода для признания тяжёлого случая и внесения задним числом.
Иными словами, нужно не просто разделение семьи , а то что разделение семей( дети там, родители здесь) привело к тяжким последствиям
у тех или иных. И эти тяжкие последствия надо доказать. Не докажете - фиг вам.
То, что разделение семьи из-за выезда переселенца германия не видит повода для признания тяжёлого случая и внесения задним числом.
Иными словами, нужно не просто разделение семьи , а то что разделение семей( дети там, родители здесь) привело к тяжким последствиям
у тех или иных. И эти тяжкие последствия надо доказать. Не докажете - фиг вам.
Правильнее сказать вероятно так.
Разделение семьи является для нее особо суровым. Причем еще надо, чтобы обстоятельства обуславливающие суровость возникли после отъезда 4 параграфа.
Например, когда уезжали было все нормально, а сейчас заболела, попала в аварию и т.д.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 16.12.11 12:38
Не так. Особо суровые случаи не стали вносить в закон. Были предложения с besondere Härtefälle, то есть особо суровые случаи, вот тогда бы всем нам пришёл пипец.
Эти особо суровые случаи смогли бы доказать единицы. Поэтому в законе, к нашему облегчению, приняты просто Härtefälle тяжелые случаи, без ОСОБО, а это уже смогут доказать многие.
Я сейчас никаких антрагов ставит не буду- буду ждать ждать прктического применения и описания этих самых Härtefälle от БФА.
Вот тогда и соорентируюсь, что и как доказывать.
в ответ Пух 16.12.11 04:06
В ответ на:
--Правильнее сказать вероятно так.
Разделение семьи является для нее особо суровым.
--Правильнее сказать вероятно так.
Разделение семьи является для нее особо суровым.
Не так. Особо суровые случаи не стали вносить в закон. Были предложения с besondere Härtefälle, то есть особо суровые случаи, вот тогда бы всем нам пришёл пипец.
Эти особо суровые случаи смогли бы доказать единицы. Поэтому в законе, к нашему облегчению, приняты просто Härtefälle тяжелые случаи, без ОСОБО, а это уже смогут доказать многие.
Я сейчас никаких антрагов ставит не буду- буду ждать ждать прктического применения и описания этих самых Härtefälle от БФА.
Вот тогда и соорентируюсь, что и как доказывать.
NEW 16.12.11 13:53
в ответ ***o 16.12.11 12:38
Вы наверно правы. Я хотел просто обратить внимание на то, что обоснованием тяжести случая могут быть только обстоятельства возникшие после переселения главного заявителя.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 19.12.11 07:25
в ответ magnusmancool 17.12.11 12:47
Вообщем наш дед едет сегодня писать заявления, сказали будет так, рассмотр заявления, через месяц ответ, если положительный результат, отправка доков и сертификата А1. Кстати, само разделение семей, может являться особым случаем, особенно если был отказ.
NEW 19.12.11 12:46
в ответ S_Schmahl 19.12.11 11:14
Я думала сначала заявление в свободной форме.В качестве примера видела в теме -Ort, Datum
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift.
BVA
50728 Köln
..........
Adresse
.......................
AZ:
Liebe Damen und Herren,
ich, (Name, Vorname), geb. am .... (Geburtsdatum) bitte um Einbeziehung in meinen AB meines Enkelkindes, (Name, Vorname), AZ: (Aktenzeichen Nr.)
........ Unterschrift.
NEW 20.12.11 06:23
в ответ S_Schmahl 19.12.11 13:38
Не не.. это не антраг, это заявление в свободной форме. Это в принципе замена одной бумажки на другую, в одной Вас не было, а в другой уже есть. Т.е. если вас впишут потом начнете собирать все док-ты и сертификаты. ПРям после вписания ни кто ни куда вас не выпустит. Еще куча инстанций, бумажек и т.д. Но АБ родителей и прородителей это гарантия переезда!
NEW 20.12.11 11:19
А Антраг разве не может быть в свободной форме?
Словарь Lingvo:
(универсальный словарь)
Antrag -( e)s, ..träge 1) предложение; требование; заявление, ходатайство; оферт(а)
(юридический словарь)
Antrag предложение; заявление, ходатайство, требование
einen Antrag ablehnen — отказать в ходатайстве;
einen Antrag annehmen — принимать предложение или ходатайство;
einen Antrag beim Gericht stellen — возбуждать ходатайство перед судом;
dem Antrag stattgeben — удовлетворять ходатайство;
einen Antrag stellen — 1) вносить предложение 2) возбуждать ходатайство;
einen Antrag widerrufen [zurücknehmen] — отозвать ходатайство;
einen Antrag zurückweisen — отклонять ходатайство;
auf Antrag des Staatsanwalts — по требованию прокурора;
auf Antrag des Verletzten — по заявлению потерпевшего
Или есть разница между Антрагом и заявлением в свободной форме? Пояните знатоки, bitte, чтобы не попасть впросак в будущем
в ответ Катерина86 20.12.11 06:23
В ответ на:
Не не.. это не антраг, это заявление в свободной форме.
Не не.. это не антраг, это заявление в свободной форме.
А Антраг разве не может быть в свободной форме?
Словарь Lingvo:
(универсальный словарь)
Antrag -( e)s, ..träge 1) предложение; требование; заявление, ходатайство; оферт(а)
(юридический словарь)
Antrag предложение; заявление, ходатайство, требование
einen Antrag ablehnen — отказать в ходатайстве;
einen Antrag annehmen — принимать предложение или ходатайство;
einen Antrag beim Gericht stellen — возбуждать ходатайство перед судом;
dem Antrag stattgeben — удовлетворять ходатайство;
einen Antrag stellen — 1) вносить предложение 2) возбуждать ходатайство;
einen Antrag widerrufen [zurücknehmen] — отозвать ходатайство;
einen Antrag zurückweisen — отклонять ходатайство;
auf Antrag des Staatsanwalts — по требованию прокурора;
auf Antrag des Verletzten — по заявлению потерпевшего
Или есть разница между Антрагом и заявлением в свободной форме? Пояните знатоки, bitte, чтобы не попасть впросак в будущем
Ende gut, alles gut
NEW 20.12.11 13:11
"анкета" по немецки - это "Formular", а "заявление" - "Antrag". рекомендую заглядывать в словари.
в ответ kunija 20.12.11 13:06
В ответ на:
В каждой стране разная бюрократическая система,у нас в Латвии:заявление-это в свободной форме,а формуляр типа Антрага называется анкетой.Разная терминология.
В каждой стране разная бюрократическая система,у нас в Латвии:заявление-это в свободной форме,а формуляр типа Антрага называется анкетой.Разная терминология.
"анкета" по немецки - это "Formular", а "заявление" - "Antrag". рекомендую заглядывать в словари.
NEW 20.12.11 18:00
в ответ Dresdner 20.12.11 13:11
.....Nach einer qualifizierten Schätzung unter Zugrundelegung verschiedener Indikatoren (bisher abgelehnte Einbeziehungsanträge, Petitionen mit nachträglichen Einbeziehungsersuchen, in den Aussiedlungsgebieten verbliebene Abkömmlinge) ist mit etwa 5 000 Härtefallanträgen zu rechnen. Davon könnten etwa 2 500 Anträge die gesetzlichen Anforderungen (Vorliegen eines Härtefalles und sonstiger gesetzicher Voraussetzungen) erfüllen.
Dieser Aufwand wird im Rahmen der zur Verfügung stehenden Ansätze erwirtschaftet werden müssen. Auch nach Inkrafttreten der Härtefallregelung wird ein jährlicher Zuzug von etwa 4 000 Personen voraussichtlich nicht überschritten....
Цитаты из проекта поправок к параграфу 27 (17/5515) Закона. В которых ясно говориться, что в БВА имеется в наличие ок 5000 ходатайств (о присоединений, петиций, жалоб и т.д), из них ок 2500 можно считать по их каким-то критериям подходящими на Хертефелле. То есть они готовы их удовлетворить эти 50 %. И по их подсчетам в итоге в течении 3 лет должно приехать ок 4000 человек суммарно, не более.
Делаем вывод, что каждый второй антрагодержатель с этого форума должен получить добро. 4000 делим на 2500 и получаем 1.6 человека на Антраг. То есть добро получат на 1 Антраг - 1 человек въезжает. Второй Антраг - 2 человека въезжает. Третий - опять 1 человек и т.д. по этой же схеме. Или 1, 1, 1, 1, потом сразу семья из 3-х человек.
Из этого всего можно сделать вывод, что будут исходить не из чувств, эмоций, соболезнования и жалости, а из поставленного плана, который финансируется и строго привязан к бюджету. Думаю, что этот самый Хертефалль и будет корректироваться по ходу дела, смотря на количество заявок на счастливый билет.
Dieser Aufwand wird im Rahmen der zur Verfügung stehenden Ansätze erwirtschaftet werden müssen. Auch nach Inkrafttreten der Härtefallregelung wird ein jährlicher Zuzug von etwa 4 000 Personen voraussichtlich nicht überschritten....
Цитаты из проекта поправок к параграфу 27 (17/5515) Закона. В которых ясно говориться, что в БВА имеется в наличие ок 5000 ходатайств (о присоединений, петиций, жалоб и т.д), из них ок 2500 можно считать по их каким-то критериям подходящими на Хертефелле. То есть они готовы их удовлетворить эти 50 %. И по их подсчетам в итоге в течении 3 лет должно приехать ок 4000 человек суммарно, не более.
Делаем вывод, что каждый второй антрагодержатель с этого форума должен получить добро. 4000 делим на 2500 и получаем 1.6 человека на Антраг. То есть добро получат на 1 Антраг - 1 человек въезжает. Второй Антраг - 2 человека въезжает. Третий - опять 1 человек и т.д. по этой же схеме. Или 1, 1, 1, 1, потом сразу семья из 3-х человек.
Из этого всего можно сделать вывод, что будут исходить не из чувств, эмоций, соболезнования и жалости, а из поставленного плана, который финансируется и строго привязан к бюджету. Думаю, что этот самый Хертефалль и будет корректироваться по ходу дела, смотря на количество заявок на счастливый билет.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
NEW 25.12.11 21:33
в ответ Dresdner 20.12.11 13:11
Уважаемый Dresdner ! у меня к вам очень важные два вопроса. 1 если у меня сертификат В1 то мне обязательно нужно сдавать на А1, чтобы подавать документы? в на курсах от Гете института сказали что мой сертификат подходит для подачи документов по 7 параграфу, но я хотела бы знать это конкретно. и 2 вопрос у меня двое детей 7 и 8 лет, они тоже получается идут по 7 параграфу со мной, моему мужу( 8 параграфу) обязательно нужно сдавать А1? а то тут кто-то писал что можно и в Германии потом сдать, а если можно там сдать то как это тогда отобразить при подаче документов, ведь это будет неполный комплект документов и неминуемый отказ. Спасибо заранее.
NEW 26.12.11 02:18
в ответ dellaros 25.12.11 22:32
звонили в БВА, просили разъяснить, что же относится к тяжелым случаям. женщина пояснила, что к этому можно отнести болезнь потомка (серьёзную болезнь) и инвалидность, приобретенную после отъезда родственника ("4 параграфа") в Германию, или смерть супруга потомка. учитываются также заболевания самого "4 параграфа".
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 26.12.11 14:43
в ответ dellaros 25.12.11 22:32
Спасибо что ответили!
так антраги можно подать уже, даже если пока не сдали на сертификат?
Пока будут рассматривать дело о включении сдадим и отправим и сертификаты. Или прилагаются сразу к антрагу строго обязательно?
И про 8 параграф с несовершеннолетними детьми не понятно, обязательно сейчас сдавать или нет?
так антраги можно подать уже, даже если пока не сдали на сертификат?
Пока будут рассматривать дело о включении сдадим и отправим и сертификаты. Или прилагаются сразу к антрагу строго обязательно?
И про 8 параграф с несовершеннолетними детьми не понятно, обязательно сейчас сдавать или нет?
NEW 29.12.11 16:38
в ответ S_Schmahl 29.12.11 07:49
Скажите, как лучше подавать документы о включении задним числом:
1. Просить родственников, которые живут в Германии?
2. Или заплатить деньги адвокату, который будет заниматься вопросом?
Мне кажется, что оптимальным вариантом, будет нанять адвоката. Или всетаки подать завяление о включении можно и самому, точнее моей бабушке, которая живет в Германии?
1. Просить родственников, которые живут в Германии?
2. Или заплатить деньги адвокату, который будет заниматься вопросом?
Мне кажется, что оптимальным вариантом, будет нанять адвоката. Или всетаки подать завяление о включении можно и самому, точнее моей бабушке, которая живет в Германии?
NEW 29.12.11 21:22
в ответ zlodei2 29.12.11 18:53
напишите сами это заявление в произвольной форме, отправьте родственникам по мылу (или бабушке, если она с компом дружит), они распечатают, бабушка подпишет, отправит в BVA, а дальше уже видно будет по ходу дела. Вдруг как по маслу пойдет, зачем тогда адвокат?
NEW 30.12.11 16:12
Хотя бы потому, что у тебя там вместе с мамой остались сёстры и братья, к тому же мать твоя не старая и не инвалид, новый закон тебе не поможет.
К тому же у тебя нет своего личного, на тебя выданного АБ. А одного 4§ не достаточно.
К тому же у тебя нет своего личного, на тебя выданного АБ. А одного 4§ не достаточно.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 03.01.12 15:19
Если кто может поделиться правильным заполнением анкет (антрагов), пож-та выложите (дайте ссылку).
Думаю многим будет нужно. Возможно даже сделать пример, как нужно заполнять!
Ведь от этого, я так думаю будет зависеть судьба рассмотрения документов!
Думаю многим будет нужно. Возможно даже сделать пример, как нужно заполнять!
Ведь от этого, я так думаю будет зависеть судьба рассмотрения документов!
NEW 03.01.12 17:27
в ответ zlodei2 03.01.12 15:19
Один антраг заполняется у кого 4параграф,и ещё антраги на каждого члена семьи.У меня 4листа.Один должен заполнить муж,так как он по четвёртому ,и три -на сына, сноху, и16летнего внука.Муж должен написать причину,почему при приезде в германию он не вписал членов семьи.Такая ситуация у нас.Антраги готовы,только не знаем как правильно писать письмо.
NEW 05.01.12 04:50
Мы наняли адвоката сразу же 8 декабря 2011, но она странно себя ведет, сначала выслала счет, даже по телефону с ней не соединяли - пока не оплатили счет. После чего она не очень любезно разговаривала с моей мамой, давая понять - какая она занятая и не имеющая много времени на разговор. Мама имеет АБ и проживает в Германии, меня и мою семью хочет вписать задним числом. Вчера я позвонила адвокату сама, тоже сначала отмазоны секретарь говорила, но после моих настоятельных просьб, что у меня есть к ней вопросы - соединила. Доброжелательности в тоне разговора я тоже не услышала, но зато почувствовала, что адвокат не владеет информацией до сих пор, спустя месяц (очевидно, ни запроса не отправлено на документы, и даже не знает наш состав семьи... как она собирается вести дело и как долго это будет с ее стороны), а также чувствовалось большое желание избавится от этого разговора быстрее. А что меня больше всего возмущает в этой ситуации, так то, что я спросив ее про необходимость сертификата А1 - она мне ответила, что без него не будут рассматривать дело... Так ведь это она мне должна была сказать сама месяц назад.... не пойму, за что мы тогда деньги заплатили??? и не 200 (как Пуе берет), а 600 евро...........
в ответ zlodei2 03.01.12 13:44
В ответ на:
Скажите пож-та, сами заполняли документы или адвокат?
Скажите пож-та, сами заполняли документы или адвокат?
Мы наняли адвоката сразу же 8 декабря 2011, но она странно себя ведет, сначала выслала счет, даже по телефону с ней не соединяли - пока не оплатили счет. После чего она не очень любезно разговаривала с моей мамой, давая понять - какая она занятая и не имеющая много времени на разговор. Мама имеет АБ и проживает в Германии, меня и мою семью хочет вписать задним числом. Вчера я позвонила адвокату сама, тоже сначала отмазоны секретарь говорила, но после моих настоятельных просьб, что у меня есть к ней вопросы - соединила. Доброжелательности в тоне разговора я тоже не услышала, но зато почувствовала, что адвокат не владеет информацией до сих пор, спустя месяц (очевидно, ни запроса не отправлено на документы, и даже не знает наш состав семьи... как она собирается вести дело и как долго это будет с ее стороны), а также чувствовалось большое желание избавится от этого разговора быстрее. А что меня больше всего возмущает в этой ситуации, так то, что я спросив ее про необходимость сертификата А1 - она мне ответила, что без него не будут рассматривать дело... Так ведь это она мне должна была сказать сама месяц назад.... не пойму, за что мы тогда деньги заплатили??? и не 200 (как Пуе берет), а 600 евро...........
NEW 05.01.12 05:28
в ответ Spomer 05.01.12 04:50
В очередной раз убеждаюсь, что надеяться на адвокатов сильно не стоит, хотя и заплатить приходиться им не малые деньги.
Более того, я больше знаю наверное информации, чем сам адвокат.
Кстати, Вы изначально сроки подачи документов обговаривали? Если нет, то зря!
На днях сам хочу заполнить антраги
Более того, я больше знаю наверное информации, чем сам адвокат.
Кстати, Вы изначально сроки подачи документов обговаривали? Если нет, то зря!
На днях сам хочу заполнить антраги
NEW 05.01.12 15:31
в ответ zlodei2 05.01.12 05:28
К сожаленью, не догадалась про сроки спросить, я вообще по другому представляла работу адвоката с нами. Она пообещала моей маме, что вышлет мне по электронной почте Vollmacht, но за целый месяц так и нашла время сделать такое секундное дело, я даже не знаю - есть ли у нас шанс с таким адвокатом...
NEW 06.01.12 14:18
в ответ Spomer 06.01.12 07:39
зачем вам адвокат.Наберите в гоогле БУНДЕСФЕРВАЛЬТУНГЗАМТ.ДЕ.ТАМ ЕСТЬ АНТРАГИ НА ЗАЯВИТЕЛЯ И КОГО ОН ХОЧЕТ ВПИСАТЬ В сВОЙ АУФНАМЕБЕШАЙД .ЗАПОЛНИТЬ АНТРАГИ ,ТЕПЕРЬ НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ ДОКУМЕНТЫ(СВИДЕТЕЛЬСТО О РОЖДЕНИИ, БРАКА ,КОПИИ ТРУДОВОЙ.)ВСЁ ЗАВЕРЕННОЕ АПОСТИЛЕМ И НАТАРИУСОМ,ПОТОМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО ОТ РУКИ ,ПОЧЕМУ ВАША БАБУШКА КОГДА ПРИЕХАЛА В ГЕРМАНИЮ НЕ ВПИСАЛА В АУФНАМЕБЕШАЙД ВАС .И ОТОСЛАТЬ НА РАСМОТРЕНИЕ.
NEW 09.01.12 07:58
в ответ татьяна-15 06.01.12 14:18
Здравствуйте все! По поводу адвоката согласен с Вами. Мой адвокат потерял уже время с сентября (с получения аванса), не оформил еще ни одного документа, тоже требует сертификаты SD-1, а также остальную часть гонорара. Внимательно ознакомившись с документами на сайте BVA, есть еще некоторые вопросы. Подскажите, пожалуйста, кому же все таки доказывать базовые знания немецкого- только потомкам переселенца или всем, включенным в антраг.
NEW 09.01.12 10:58
в ответ herter54 09.01.12 07:58
тоже интересует этот вопрос просто какое же это воссоединение если ктото один нездаст тоесть есть люди которые ну никак немогут выучить то тогда все невыедут а старики так и будут сторадать от одиночества в таком случае тесты нужно отменить как это было до того закона когда ненадобыло здавать шпрах тест
NEW 09.01.12 16:20
Семьи сами решали, что делать уезжать или оставаться никто не заставлял и принуждал к разделению семьи, а теперь виноваты те кто требует элементарное, знание языка и декларация себя немцем.
Разве это так сложно?
в ответ Иван16 09.01.12 14:26
В ответ на:
что хотят то и делают разбили семьи сколько людей страдает
что хотят то и делают разбили семьи сколько людей страдает
Семьи сами решали, что делать уезжать или оставаться никто не заставлял и принуждал к разделению семьи, а теперь виноваты те кто требует элементарное, знание языка и декларация себя немцем.
Разве это так сложно?
Пока живеш, надейся.
NEW 09.01.12 18:33
в ответ GraF_A 09.01.12 16:20
Возможно, я в своем вопросе не очень был корректен, попробую сформулировать иначе:
приобретет ли супруг( супруга) потомка позднего переселенца,включенного в антраг, § 7 после подтверждения базовых знаний немецкого?
Полагаю, что нет. То есть речь идет о необходимости подтвердить SD1 для лиц, у которых будет § 8- статус иностранца. Опять повторюсь, но в информации на официальном сайте BVA я не обнаружил сведений о необходимости подтверждения базовых знаний немецкого для супругов потомков ПП. Владеет ли кто-то информацией по этому поводу, пожалуйста, ответьте. Если возможно, дайте, пожалуйста ссылку на документ или источник. Спасибо.
приобретет ли супруг( супруга) потомка позднего переселенца,включенного в антраг, § 7 после подтверждения базовых знаний немецкого?
Полагаю, что нет. То есть речь идет о необходимости подтвердить SD1 для лиц, у которых будет § 8- статус иностранца. Опять повторюсь, но в информации на официальном сайте BVA я не обнаружил сведений о необходимости подтверждения базовых знаний немецкого для супругов потомков ПП. Владеет ли кто-то информацией по этому поводу, пожалуйста, ответьте. Если возможно, дайте, пожалуйста ссылку на документ или источник. Спасибо.
NEW 09.01.12 19:00
Все кто выезжает с ПП должны сдать SD-1, независимо от степени (жена, дети и т.д.)
В ответ на:
Интересует вопрос здавать всем экзамен или только те кто немце записан
Интересует вопрос здавать всем экзамен или только те кто немце записан
В ответ на:
необходимости подтверждения базовых знаний немецкого для супругов потомков ПП
необходимости подтверждения базовых знаний немецкого для супругов потомков ПП
Все кто выезжает с ПП должны сдать SD-1, независимо от степени (жена, дети и т.д.)
Пока живеш, надейся.
NEW 09.01.12 19:09
Уже много раз писали здесь на форуме, что экзамен СД-1 сдают все, кроме 4-го параграфа. От экзамена могут быть освобождены родители несовершеннолетних детей, претендующие на 8-й параграф. Т.е. у Вас 7-й параграф, значит у Вашего(й) супруга(и) 8-й, но у вас есть несовершеннолетние дети, соответсвенно тот родитель, который имеет 8-й параграф может быть освобожден от экзамена. Причем ключевыми являются два слова - может быть! Это не значит, что освободят, нужно писать соответствующее прошение. Поэтому проще, да и для вас же лучше сдать экзамен, хотя бы три слова научитесь по-немецки связывать
Т.е. в том, что вы отправили позже документы, виноват BVA?
в ответ Иван16 09.01.12 17:13
В ответ на:
Интересует вопрос здавать всем экзамен или только те кто немце записан
Интересует вопрос здавать всем экзамен или только те кто немце записан
Уже много раз писали здесь на форуме, что экзамен СД-1 сдают все, кроме 4-го параграфа. От экзамена могут быть освобождены родители несовершеннолетних детей, претендующие на 8-й параграф. Т.е. у Вас 7-й параграф, значит у Вашего(й) супруга(и) 8-й, но у вас есть несовершеннолетние дети, соответсвенно тот родитель, который имеет 8-й параграф может быть освобожден от экзамена. Причем ключевыми являются два слова - может быть! Это не значит, что освободят, нужно писать соответствующее прошение. Поэтому проще, да и для вас же лучше сдать экзамен, хотя бы три слова научитесь по-немецки связывать
В ответ на:
так как документы немного позже отправели
так как документы немного позже отправели
Т.е. в том, что вы отправили позже документы, виноват BVA?
Ende gut, alles gut
NEW 09.01.12 19:12
в ответ GraF_A 09.01.12 19:00
В ответ на:
Все кто выезжает с ПП должны сдать SD-1, независимо от степени (жена, дети и т.д.)
дети до 16 лет и родители малолетних детей не являются исключением?Все кто выезжает с ПП должны сдать SD-1, независимо от степени (жена, дети и т.д.)
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 09.01.12 19:14
Одновременно высказались))))
в ответ S_Schmahl 09.01.12 19:09
В ответ на:
От экзамена могут быть освобождены родители несовершеннолетних детей, претендующие на 8-й параграф. Т.е. у Вас 7-й параграф, значит у Вашего(й) супруга(и) 8-й, но у вас есть несовершеннолетние дети, соответсвенно тот родитель, который имеет 8-й параграф может быть освобожден от экзамена.
От экзамена могут быть освобождены родители несовершеннолетних детей, претендующие на 8-й параграф. Т.е. у Вас 7-й параграф, значит у Вашего(й) супруга(и) 8-й, но у вас есть несовершеннолетние дети, соответсвенно тот родитель, который имеет 8-й параграф может быть освобожден от экзамена.
Одновременно высказались))))
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 09.01.12 19:28
в ответ herter54 09.01.12 18:33
http%3A//www.bva.bund.de/cln_101/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaus... здесь смотрите. Написано
Присоединямые персоны должны обладать основами немецкого языка. Далее идет разъяснение, что под этим подразумевается - экзамен А1. Супруги потомков также являются "присоединяемыми" персонами
В ответ на:
die einzubeziehende Person über Grundkenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
die einzubeziehende Person über Grundkenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Присоединямые персоны должны обладать основами немецкого языка. Далее идет разъяснение, что под этим подразумевается - экзамен А1. Супруги потомков также являются "присоединяемыми" персонами
Ende gut, alles gut
NEW 10.01.12 05:34
в ответ herter54 09.01.12 19:52
Извиняюсь. Вот уточнил www.bva.bund.de/cln_227/nn_2142828/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
Примерно где-то в середине страницы
Примерно где-то в середине страницы
Ende gut, alles gut
NEW 10.01.12 05:37
Обычно напрямую в BVA. О каком шпрахтесте идет речь? Шпрахтест сдают только претенденты на §4, потомки сдают SD-1, никакого шпрахтеста после этого уже не бывает.
в ответ xGreg 10.01.12 03:14
В ответ на:
при сдаче SD-1 потомку переселенца следует дослать сертификат напрямую в BVA, или явиться с ним на собеседование-шпрахтест?
при сдаче SD-1 потомку переселенца следует дослать сертификат напрямую в BVA, или явиться с ним на собеседование-шпрахтест?
Обычно напрямую в BVA. О каком шпрахтесте идет речь? Шпрахтест сдают только претенденты на §4, потомки сдают SD-1, никакого шпрахтеста после этого уже не бывает.
Ende gut, alles gut
NEW 10.01.12 06:21
Я не решаю, я просто читаю
Это материалы на сайте BVA. Они находятся в разделе Spätaussiedler. Этот раздел касается всех поздних переселенцев.
А Вы где-то видели новый закон? Насколько я понимаю, приняты были
почитать об этом можно уже в начале этой ветки
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18115585&Board=aussiedler
P.S. Да, кстати, если уж Вы собрались в Германию, то нужно хотя бы выучить, что правильно deutsch, а не doishe. Между прочим, если Вы сдадите SD-1, то будете это знать
в ответ Иван16 10.01.12 05:50
В ответ на:
написано start doishe-1 и решили так
написано start doishe-1 и решили так
Я не решаю, я просто читаю
Это материалы на сайте BVA. Они находятся в разделе Spätaussiedler. Этот раздел касается всех поздних переселенцев.
В ответ на:
которые хотят переселенца по новому закону о воссоединении
которые хотят переселенца по новому закону о воссоединении
А Вы где-то видели новый закон? Насколько я понимаю, приняты были
В ответ на:
и лишь с этого дня измeнeния к закону BVFG вступают в силу.
и лишь с этого дня измeнeния к закону BVFG вступают в силу.
почитать об этом можно уже в начале этой ветки
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18115585&Board=aussiedler
P.S. Да, кстати, если уж Вы собрались в Германию, то нужно хотя бы выучить, что правильно deutsch, а не doishe. Между прочим, если Вы сдадите SD-1, то будете это знать
Ende gut, alles gut
NEW 10.01.12 10:40
в ответ S_Schmahl 10.01.12 05:37
>О каком шпрахтесте идет речь?
насколько я понял, для 7 параграфа есть два варианта: многоразовый SD-1 (при несдаче можно сдавать еще и еще) и одноразовый шпрах - проверка базовых знаний языка в самом посольстве.
впрочем, ответ я уже получил, спасибо
насколько я понял, для 7 параграфа есть два варианта: многоразовый SD-1 (при несдаче можно сдавать еще и еще) и одноразовый шпрах - проверка базовых знаний языка в самом посольстве.
впрочем, ответ я уже получил, спасибо
NEW 10.01.12 13:07
Немного не так. Этот тест тоже многоразовый, но в посольстве, если мне память не изменяет, его можно сдавать раз в полгода. А SD-1 в Гете-институт можно сдавать каждый месяц. Вернее даже так. Сроки сдачи SD-1 разные в разных филиалах Гете-институт, так что можно в Москве, например, не сдать 1-го числа, потом в Питере 3-го, потом в Волгограде 10-го, затем в Волжском 15-го, ну и т.д.
В ответ на:
одноразовый шпрах - проверка базовых знаний языка в самом посольстве.
одноразовый шпрах - проверка базовых знаний языка в самом посольстве.
Немного не так. Этот тест тоже многоразовый, но в посольстве, если мне память не изменяет, его можно сдавать раз в полгода. А SD-1 в Гете-институт можно сдавать каждый месяц. Вернее даже так. Сроки сдачи SD-1 разные в разных филиалах Гете-институт, так что можно в Москве, например, не сдать 1-го числа, потом в Питере 3-го, потом в Волгограде 10-го, затем в Волжском 15-го, ну и т.д.
Ende gut, alles gut
NEW 10.01.12 13:26
в ответ S_Schmahl 10.01.12 05:34
Спасибо, заработало! Вообще-то я пользовался разъяснениями со страницы
http://www.bva.bund.de/cln_236/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true.
Кроме сертификата SD-1, по желанию "присоединяемого" можно проверить знание основ немецкого в посольстве Германии за рубежом ФРГ, цитирую:"Auf Wunsch kann der/die Einzubeziehende auch im Rahmen einer Anhörung an einer deutschen Auslandsvertretung einen Sprachstandstest ablegen, um Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen. Der Sprachstandstest ist kostenlos. Die Kosten der Anreise und ggf. die Kosten der Übernachtung am Ort der Anhörung können jedoch nicht erstattet werden".
http://www.bva.bund.de/cln_236/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true.
Кроме сертификата SD-1, по желанию "присоединяемого" можно проверить знание основ немецкого в посольстве Германии за рубежом ФРГ, цитирую:"Auf Wunsch kann der/die Einzubeziehende auch im Rahmen einer Anhörung an einer deutschen Auslandsvertretung einen Sprachstandstest ablegen, um Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen. Der Sprachstandstest ist kostenlos. Die Kosten der Anreise und ggf. die Kosten der Übernachtung am Ort der Anhörung können jedoch nicht erstattet werden".
NEW 10.01.12 13:30
в ответ S_Schmahl 10.01.12 13:07
Вы немогли бы это перевести
Der Einzubeziehende muss bis zum Abschluss des Einbeziehungsverfahrens seinen Wohnsitz im Herkunftsgebiet beibehalten. Dies gilt auch dann, wenn der Ehegatte und/oder der/dte Abkömmling/e beabsichtigen, die deutsche Sprache nachzuiemen und den Spraehstandstest erst zu einem späteren Zeitpunkt abzulegen bzw. das Zertifikat »Start Deutsch 1" nachzureichen. Nach der Ausreise nachgewiesene Grundkenntnisse der deutschen Sprache werden nicht anerkannt.
Der Einzubeziehende muss bis zum Abschluss des Einbeziehungsverfahrens seinen Wohnsitz im Herkunftsgebiet beibehalten. Dies gilt auch dann, wenn der Ehegatte und/oder der/dte Abkömmling/e beabsichtigen, die deutsche Sprache nachzuiemen und den Spraehstandstest erst zu einem späteren Zeitpunkt abzulegen bzw. das Zertifikat »Start Deutsch 1" nachzureichen. Nach der Ausreise nachgewiesene Grundkenntnisse der deutschen Sprache werden nicht anerkannt.
NEW 10.01.12 19:48
в ответ tanja.silver 11.12.11 15:19
В ответ на:
хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу тех кто уже живёт в Германии в качестве иностранца ,въехавший по 8 параграфу из-за того, что не был внесён в Aufnahmebescheid.Конкретно возможно ли бабушке вписать задним числом в АБ внучку которая живёт уже несколько лет в Германии как иностранка ? Есть ли смысл подать антраг?
у нас такая же ситуация подскажите как правильно всё это обосновать или может кто-то уже делал. Заранее спасибо.хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу тех кто уже живёт в Германии в качестве иностранца ,въехавший по 8 параграфу из-за того, что не был внесён в Aufnahmebescheid.Конкретно возможно ли бабушке вписать задним числом в АБ внучку которая живёт уже несколько лет в Германии как иностранка ? Есть ли смысл подать антраг?
NEW 10.01.12 20:21
в ответ Иван16 10.01.12 13:30
Включемый в АБ должен до конца обработки АБ не менять своё место жительства(имеется ввиду оставаться в России и ко.).
Это действительно также и тогда, когда супруг/а или потомок доучивают язык, и знания языка позже подтвердить, или сертификат SD 1 предоставить хотят.
Знания языка, подтверждённые после переезда, не будут признаны.
Это действительно также и тогда, когда супруг/а или потомок доучивают язык, и знания языка позже подтвердить, или сертификат SD 1 предоставить хотят.
Знания языка, подтверждённые после переезда, не будут признаны.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 10.01.12 21:50
в ответ herter54 10.01.12 13:26
Ну да, написано,что Вы можете в консульстве сдать тест на знание основ языка (не путайте со шпрахтестом для 4-го параграфа - это разные вещи!), это бесплатно, но расходы на дорогу и проживание не возмещаются. Я уже написал про это.
Ende gut, alles gut
NEW 11.01.12 10:52
Вы насочиняли до неузнаваемости. ничего о том, что несдавшие язык якобы получат "8§" в оригинальном тексте и в помине нет.
В ответ на:
Нет, конечно не относятся.
Это ведь не подписка о невыезде, а предупреждение о последовательности получения 7§.
А вообще, теперь перевожу ваш текст с бюрократического на русский:
В Германию вы можете переселиться лишь после того как сдадите тесты или предоставите сертификаты от Гёте-Института. Лишь тогда вы получите 7§. Если вы уедете не предоставив документы о знании языка, то вам 7§не видать. Получите 8§. Это означает иностранец без нем.гражданства. И тогда гражданство вам надо будет годы спустя добывать, выполнив пару необходимых условий.
Теперь понятно?
Нет, конечно не относятся.
Это ведь не подписка о невыезде, а предупреждение о последовательности получения 7§.
А вообще, теперь перевожу ваш текст с бюрократического на русский:
В Германию вы можете переселиться лишь после того как сдадите тесты или предоставите сертификаты от Гёте-Института. Лишь тогда вы получите 7§. Если вы уедете не предоставив документы о знании языка, то вам 7§не видать. Получите 8§. Это означает иностранец без нем.гражданства. И тогда гражданство вам надо будет годы спустя добывать, выполнив пару необходимых условий.
Теперь понятно?
Вы насочиняли до неузнаваемости. ничего о том, что несдавшие язык якобы получат "8§" в оригинальном тексте и в помине нет.
NEW 11.01.12 11:06
В самом тексте да, в помине нет.Текст я в посте номер 598 перевела
А здесь я просто растолковала о чём вообще там речь идёт.
Разве не правильно?
Или я спутала с родителями несовершеннолетних детей и супругов, не проживших ещё 3 года в браке? Ups..
Текст я в посте номер 598 перевелаА здесь я просто растолковала о чём вообще там речь идёт.
Разве не правильно?
Или я спутала с родителями несовершеннолетних детей и супругов, не проживших ещё 3 года в браке? Ups..
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 11.01.12 11:11
конечно нет.
я не знаю, с чем Вы спутали, но речь в оригинальном тексте идет исключительно о возможности включения по "§7".
В ответ на:
В самом тексте да, в помине нет.Текст я в посте номер 598 перевела
А здесь я просто растолковала о чём вообще там речь идёт.
Разве не правильно?
В самом тексте да, в помине нет.Текст я в посте номер 598 перевела
А здесь я просто растолковала о чём вообще там речь идёт.
Разве не правильно?
конечно нет.
В ответ на:
Или я спутала с родителями несовершеннолетних детей и супругов, не проживших ещё 3 года в браке? Ups..
Или я спутала с родителями несовершеннолетних детей и супругов, не проживших ещё 3 года в браке? Ups..
я не знаю, с чем Вы спутали, но речь в оригинальном тексте идет исключительно о возможности включения по "§7".
NEW 11.01.12 15:06
Вообще ни надо обращаться к адвокатам делайте всё сами в этом ведь ничего сложного нет если захотеть а одвакаты кроме как выжать с вас побольше денег ничем не помогут а в итоге будет всё по закону не более обратитесь в местное возрождение
NEW 11.01.12 18:32
Пока не хотелось бы называть ее имя, так как разговаривала с ней только один раз. Вдруг она хороший адвокат, а я сделала скоропалительные выводы. Пару раз еще с ней пообщаюсь и если мое мнение не изменится, то тогда обязательно сообщу ее имя, чтоб другие не ошиблись, как мы... Я вообще, читая эту тему - пришла к выводу, что мы очень поторопились нанять адвоката, надо было самим.
в ответ Dandelion75 11.01.12 12:31
В ответ на:
Вы не могли бы назвать имя вашего адвоката(ши)?
Мои родственники тоже сейчас на распутье: к кому обращаться за помощью (Пуэ или проч.)
Вы не могли бы назвать имя вашего адвоката(ши)?
Мои родственники тоже сейчас на распутье: к кому обращаться за помощью (Пуэ или проч.)
Пока не хотелось бы называть ее имя, так как разговаривала с ней только один раз. Вдруг она хороший адвокат, а я сделала скоропалительные выводы. Пару раз еще с ней пообщаюсь и если мое мнение не изменится, то тогда обязательно сообщу ее имя, чтоб другие не ошиблись, как мы... Я вообще, читая эту тему - пришла к выводу, что мы очень поторопились нанять адвоката, надо было самим.
NEW 11.01.12 18:37
Если я могу отозвать доверенность у адвоката, то могу ли я хотя бы часть денег вернуть?
в ответ magnusmancool 05.01.12 16:17
В ответ на:
Если ваша мама не имеет работу. можно обратиться в судебные органы и взять бератунгс хильфе, первое посещение адвоката обойдётся в 10 евро.
В любое время вы можете отозвать доверенность у адвоката и нанять нового.
Если ваша мама не имеет работу. можно обратиться в судебные органы и взять бератунгс хильфе, первое посещение адвоката обойдётся в 10 евро.
В любое время вы можете отозвать доверенность у адвоката и нанять нового.
Если я могу отозвать доверенность у адвоката, то могу ли я хотя бы часть денег вернуть?
NEW 11.01.12 20:55
Отозвать доверенность в любой момент , а вот с деньгами сложнее, да и врядли получится вернуть. Попросите адвоката дать вам полную финансовую раскладку
в ответ Spomer 11.01.12 18:37
В ответ на:
Если я могу отозвать доверенность у адвоката, то могу ли я хотя бы часть денег вернуть?
Если я могу отозвать доверенность у адвоката, то могу ли я хотя бы часть денег вернуть?
Отозвать доверенность в любой момент , а вот с деньгами сложнее, да и врядли получится вернуть. Попросите адвоката дать вам полную финансовую раскладку
NEW 11.01.12 23:43
присоединяюсь к вопросу.
и еще: как долго может утверждаться сложный случай? письмо с описанием уже отправили. как долго ждать ответ?
в ответ Иван16 11.01.12 16:18
В ответ на:
Можете подсказать кто знает сертификат старт дойч 1 нужно предоставить после утверждения сложного случая или он должен быть предоставлен по приезду в германию ( в какой момент дела?)
Можете подсказать кто знает сертификат старт дойч 1 нужно предоставить после утверждения сложного случая или он должен быть предоставлен по приезду в германию ( в какой момент дела?)
присоединяюсь к вопросу.
и еще: как долго может утверждаться сложный случай? письмо с описанием уже отправили. как долго ждать ответ?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 12.01.12 16:31
Сегодня звонила .Сказали если есть то желательно к антрагу приложить.
в ответ Иван16 11.01.12 16:18
В ответ на:
Можете подсказать кто знает сертификат старт дойч 1 нужно предоставить после утверждения сложного случая или он должен быть предоставлен по приезду в германию ( в какой момент дела?)
Можете подсказать кто знает сертификат старт дойч 1 нужно предоставить после утверждения сложного случая или он должен быть предоставлен по приезду в германию ( в какой момент дела?)
Сегодня звонила .Сказали если есть то желательно к антрагу приложить.
NEW 12.01.12 21:57
в ответ vjktb 12.01.12 16:28
В ответ на:
звонили в БВА, просили разъяснить, что же относится к тяжелым случаям. женщина пояснила, что к этому можно отнести болезнь потомка (серьёзную болезнь) и инвалидность, приобретенную после отъезда родственника ("4 параграфа") в Германию, или смерть супруга потомка. учитываются также заболевания самого "4 параграфа".
звонили в БВА, просили разъяснить, что же относится к тяжелым случаям. женщина пояснила, что к этому можно отнести болезнь потомка (серьёзную болезнь) и инвалидность, приобретенную после отъезда родственника ("4 параграфа") в Германию, или смерть супруга потомка. учитываются также заболевания самого "4 параграфа".
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 13.01.12 14:49
Einbeziehungsbescheid и есть "решение о включении". рекомендую подучить немецкий язык. это необходимо для возможности включения.
в ответ НастасьяW 13.01.12 14:44
В ответ на:
если получен Einbeziehungsbescheid, то значит дослать необходимые доки и вперед паковать чемоданы??? или этого всего очередной шаг, и решение включить/не включить еще не принято?
если получен Einbeziehungsbescheid, то значит дослать необходимые доки и вперед паковать чемоданы??? или этого всего очередной шаг, и решение включить/не включить еще не принято?
Einbeziehungsbescheid и есть "решение о включении". рекомендую подучить немецкий язык. это необходимо для возможности включения.
NEW 15.01.12 06:47
в ответ Dresdner 14.01.12 19:39
Я просто хочу понять порядок обработки документов например пришли антраги, теперь их надо заполнить и оправить во фридланд. В какой момент нужно предоставить сертификат старт дойч1 ? И если пришли антраги с номером можно считать это одобрением тяжелого случая.
NEW 15.01.12 17:00
отличие данного закона заключается в том, что он позволяет включать потомков и супругов "задним числом" (т.е. после выезда основного заявителя в Германию). вместо того, чтобы задавать подобные вопросы, потрудитесь прочитать хотя бы первые 50 сообщений этой ветви.
В ответ на:
В чём отличие данного закона от закона вышедшего в январе 2005 года после которого всем немецким переселенцам понадобилось сдавать старт дойч 1 также по воссоединению
В чём отличие данного закона от закона вышедшего в январе 2005 года после которого всем немецким переселенцам понадобилось сдавать старт дойч 1 также по воссоединению
отличие данного закона заключается в том, что он позволяет включать потомков и супругов "задним числом" (т.е. после выезда основного заявителя в Германию). вместо того, чтобы задавать подобные вопросы, потрудитесь прочитать хотя бы первые 50 сообщений этой ветви.
NEW 16.01.12 10:53
С адвокатами мне-то понятно, но мои родственники - люди пожилые и с компом/интернетом не дружат. Они уже сколько лет (но пока безуспешно) пытаются перетащить сюда свою дочь с внучкой.
Не могли бы вы ткнуть ссылкой или дать информацию о том: что, куда, когда и как надо подавать, чтобы можно было попытаться воспользоваться той возможностью, которую предоставляет сейчас новый закон.
где его можно найти? (мои родственники живут недалеко от Badsachsa/Nordhausen (Thüringen))
в ответ Иван16 11.01.12 15:06
В ответ на:
Вообще ни надо обращаться к адвокатам делайте всё сами в этом ведь ничего сложного нет если захотеть а одвакаты кроме как выжать с вас побольше денег ничем не помогут
Вообще ни надо обращаться к адвокатам делайте всё сами в этом ведь ничего сложного нет если захотеть а одвакаты кроме как выжать с вас побольше денег ничем не помогут
С адвокатами мне-то понятно, но мои родственники - люди пожилые и с компом/интернетом не дружат. Они уже сколько лет (но пока безуспешно) пытаются перетащить сюда свою дочь с внучкой.
Не могли бы вы ткнуть ссылкой или дать информацию о том: что, куда, когда и как надо подавать, чтобы можно было попытаться воспользоваться той возможностью, которую предоставляет сейчас новый закон.
В ответ на:
обратитесь в местное возрождение
обратитесь в местное возрождение
где его можно найти? (мои родственники живут недалеко от Badsachsa/Nordhausen (Thüringen))
NEW 16.01.12 17:46
значит какие то действия они всё же предпринимали. Просто на начальном этапе можно обойтись и без адвоката, в Caritas есть приёмные дни когда принимает бератор для переселенцев( что не мало важно - бесплатно), вот он и может написать прошение в BVA о включении задним числом в AB
в ответ Dandelion75 16.01.12 10:53
В ответ на:
пытаются перетащить сюда свою дочь с внучкой.
пытаются перетащить сюда свою дочь с внучкой.
значит какие то действия они всё же предпринимали. Просто на начальном этапе можно обойтись и без адвоката, в Caritas есть приёмные дни когда принимает бератор для переселенцев( что не мало важно - бесплатно), вот он и может написать прошение в BVA о включении задним числом в AB
NEW 16.01.12 20:22
в ответ magnusmancool 16.01.12 17:46
Добрый день!
Я ознакомился с документами с сайта BVA, т.к. переводил он-лайн переводчиком, не все слова были переведены точно по смыслу, возникло несколько вопросов, буду очень рад Вашей помощи.
Правильно ли я понял, что:
Заявитель (т.е. моя бабушка проживающая в Германии) должна заполнить:
1. 1 заявление (Antrag);
2. Дополнение (Erganzungsblatt) на каждого члена семьи, желающего быть включенным;
3. Письмо в свободной форме, в котором будет описан «тяжелый случай»;
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Antrag:
1. пункт 2. Nachweis über die Eigenschaft als Spätaussiedler:
• Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ?
• Spätaussiedlerbesche - ?
• Ausstellen.
2. пункт 3. Nachreisende Personen
Т.е. если состав семьи: мама + муж, сын + супруга (есть один ребенок 1 год), сын + супруга (есть один ребенок 5 лет), получается будет 8 заявлений? На несовершенно летних детей тоже надо заполнять?
3. пункт 5. Vollmacht
1. Если заявитель заполняет и отправляет документы сам, то выбираем Ich betreibe das Verfahren selbst?
2. Доверенность нужно делать на заявителя т.е. бабушку?
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Erganzungsblatt:
1. Пункт 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgefuhrten Verfahren – тут необходимо указать номер антрага если уже этот человек подавал самостоятельно ?
Претенденту на включение необходимо поставить подпись, вот только не понял где? в доверенности?
Также выкладываю примерно заполненный антраг и дополнение, убедительная просьба подкорректировать его, так как правильно нужно заполнить.
Если у кого-то уже есть правильно заполненный антраг, убедительная просьба выложить.
Для многих будет очень полезная информация, т.к. я и многие другие сталкиваются с трудностями заполнения.
Я ознакомился с документами с сайта BVA, т.к. переводил он-лайн переводчиком, не все слова были переведены точно по смыслу, возникло несколько вопросов, буду очень рад Вашей помощи.
Правильно ли я понял, что:
Заявитель (т.е. моя бабушка проживающая в Германии) должна заполнить:
1. 1 заявление (Antrag);
2. Дополнение (Erganzungsblatt) на каждого члена семьи, желающего быть включенным;
3. Письмо в свободной форме, в котором будет описан «тяжелый случай»;
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Antrag:
1. пункт 2. Nachweis über die Eigenschaft als Spätaussiedler:
• Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ?
• Spätaussiedlerbesche - ?
• Ausstellen.
2. пункт 3. Nachreisende Personen
Т.е. если состав семьи: мама + муж, сын + супруга (есть один ребенок 1 год), сын + супруга (есть один ребенок 5 лет), получается будет 8 заявлений? На несовершенно летних детей тоже надо заполнять?
3. пункт 5. Vollmacht
1. Если заявитель заполняет и отправляет документы сам, то выбираем Ich betreibe das Verfahren selbst?
2. Доверенность нужно делать на заявителя т.е. бабушку?
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Erganzungsblatt:
1. Пункт 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgefuhrten Verfahren – тут необходимо указать номер антрага если уже этот человек подавал самостоятельно ?
Претенденту на включение необходимо поставить подпись, вот только не понял где? в доверенности?
Также выкладываю примерно заполненный антраг и дополнение, убедительная просьба подкорректировать его, так как правильно нужно заполнить.
Если у кого-то уже есть правильно заполненный антраг, убедительная просьба выложить.
Для многих будет очень полезная информация, т.к. я и многие другие сталкиваются с трудностями заполнения.
NEW 16.01.12 20:49
Попробую по порядку обьяснить, хотя в таких случаях Dresdner профи , если я ошибусь , пусть он поправит
Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ? это АБ по которому выезжали ваши родственники , так называют вызов и там указан индефикационный номер , вот его и нужно указать
Spätaussiedlerbesche - ? Это такая зеленая важная бумага , в которой записано что признан поздним переселенцем с указанием параграфов , она тоже номерная
Ausstellen тут не не совсем понял , что нужно заполнить ? Я как понял это и есть письмо с указанием тяжелого случая, с прошением о включении в АБ задним числом
Если все хотят выехать , то и заполнять надо на всех
[/цитата]3. пункт 5. Vollmacht
1. Если заявитель заполняет и отправляет документы сам, то выбираем Ich betreibe das Verfahren selbst?----- Да
2. Доверенность нужно делать на заявителя т.е. бабушку?----- нет , это ваша бабушка по её желанию может наняв адвоката дать доверенность , и вы должны дать бабушке доверенность , раз бабушка будет заниматься вашими документами ,
[/цитата]
1. Пункт 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgefuhrten Verfahren – тут необходимо указать номер антрага если уже этот человек подавал самостоятельно ?-[цитата]
Этот номер указывается если он у вас есть , вы ставили раньше антраг ? так вот если да то номер у вас должен быть
претенденту на включение необходимо поставить подпись, вот только не понял где? в доверенности?
[цитата] да
В ответ на:
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Antrag:
1. пункт 2. Nachweis über die Eigenschaft als Spätaussiedler:
• Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ?
• Spätaussiedlerbesche - ?
• Ausstellen.
Что необходимо заполнить в следующих пунктах Antrag:
1. пункт 2. Nachweis über die Eigenschaft als Spätaussiedler:
• Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ?
• Spätaussiedlerbesche - ?
• Ausstellen.
Попробую по порядку обьяснить, хотя в таких случаях Dresdner профи , если я ошибусь , пусть он поправит
Aktenzeichen des Aufnahmebescheides - ? это АБ по которому выезжали ваши родственники , так называют вызов и там указан индефикационный номер , вот его и нужно указать
Spätaussiedlerbesche - ? Это такая зеленая важная бумага , в которой записано что признан поздним переселенцем с указанием параграфов , она тоже номерная
Ausstellen тут не не совсем понял , что нужно заполнить ? Я как понял это и есть письмо с указанием тяжелого случая, с прошением о включении в АБ задним числом
В ответ на:
2. пункт 3. Nachreisende Personen
Т.е. если состав семьи: мама + муж, сын + супруга (есть один ребенок 1 год), сын + супруга (есть один ребенок 5 лет), получается будет 8 заявлений? На несовершенно летних детей тоже надо заполнять?
2. пункт 3. Nachreisende Personen
Т.е. если состав семьи: мама + муж, сын + супруга (есть один ребенок 1 год), сын + супруга (есть один ребенок 5 лет), получается будет 8 заявлений? На несовершенно летних детей тоже надо заполнять?
Если все хотят выехать , то и заполнять надо на всех
[/цитата]3. пункт 5. Vollmacht
1. Если заявитель заполняет и отправляет документы сам, то выбираем Ich betreibe das Verfahren selbst?----- Да
2. Доверенность нужно делать на заявителя т.е. бабушку?----- нет , это ваша бабушка по её желанию может наняв адвоката дать доверенность , и вы должны дать бабушке доверенность , раз бабушка будет заниматься вашими документами ,
[/цитата]
1. Пункт 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgefuhrten Verfahren – тут необходимо указать номер антрага если уже этот человек подавал самостоятельно ?-[цитата]
Этот номер указывается если он у вас есть , вы ставили раньше антраг ? так вот если да то номер у вас должен быть
претенденту на включение необходимо поставить подпись, вот только не понял где? в доверенности?
[цитата] да
NEW 16.01.12 20:53
Попробуйте в Caritas_ есть такая международная организация, помогают бесплатно , но по конкретному городу не владею информацией. Я понимаю старенькой бабушке будет очень сложно самой написать прошение, важно убедительно и юридическим языком , эмоции могут только повредить делу .
NEW 16.01.12 23:40
в ответ magnusmancool 16.01.12 20:53
г-н magnusmancool,
убедительно прошу Вас впредь не ссылаться на меня по всякому поводу, а тем более не направлять в мои личные сообщения.
magnusmancool,убедительно прошу Вас впредь не ссылаться на меня по всякому поводу, а тем более не направлять в мои личные сообщения.
NEW 17.01.12 06:14
Спасибо за оперативный ответ!
Скажите пож-та, какой именно номер?
В свое время моя мама(немка) подавала антраг на всю семью, ей пришел отказ. Так вот в Bundesverwaltungsamt есть два номера,
какой из них: 1. Antrag v.04.05.2001 11223Z05
2. IIIB2/SU-1244740/4
Также и я сам подавал антраг на себя, где есть похожие номера, соответственно, как маме, так и мне нужно будет указать номер, так?
Скажите пож-та, какой именно номер?
В свое время моя мама(немка) подавала антраг на всю семью, ей пришел отказ. Так вот в Bundesverwaltungsamt есть два номера,
какой из них: 1. Antrag v.04.05.2001 11223Z05
2. IIIB2/SU-1244740/4
Также и я сам подавал антраг на себя, где есть похожие номера, соответственно, как маме, так и мне нужно будет указать номер, так?
NEW 17.01.12 07:06
со взрослыми понятно, как быть с несовершенно летними детьми, они и писать не умеют?
если дальше понадобиться адвокат, нужно будет доверенности переделывать на адвоката? или как бы все будет в общем деле?
в ответ на: :
и вы должны дать бабушке доверенность , раз бабушка будет заниматься вашими документами
и вы должны дать бабушке доверенность , раз бабушка будет заниматься вашими документами
со взрослыми понятно, как быть с несовершенно летними детьми, они и писать не умеют?
если дальше понадобиться адвокат, нужно будет доверенности переделывать на адвоката? или как бы все будет в общем деле?
NEW 17.01.12 10:12
в ответ zlodei2 17.01.12 07:06
вы даёте доверенность бабушке , а уж бабушка сама даёт доверенность адвокату, так что от вас нужна только одна доверенность на ведение ваших дел в BVA-
Всегда это было и будет , совершеннолетние( родители ). расписываются за своих детей. так что дети не должны сами заполнять антраг
Всегда это было и будет , совершеннолетние( родители ). расписываются за своих детей. так что дети не должны сами заполнять антраг
NEW 17.01.12 11:18
Ну, да. Я вот, например, номер своего Антрага и не знаю, нафига его где-то указывать. А вот Aktenzeichen - это пожизнено
в ответ zlodei2 17.01.12 11:11
В ответ на:
Получается этот номер нужно вписать в Ergänzungsblatt в пункте 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgeführten Verfahren, а то я там другой указал!
Получается этот номер нужно вписать в Ergänzungsblatt в пункте 1. Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgeführten Verfahren, а то я там другой указал!
Ну, да. Я вот, например, номер своего Антрага и не знаю
, нафига его где-то указывать. А вот Aktenzeichen - это пожизнено Ende gut, alles gut
NEW 18.01.12 19:26
C сайта BVA перевел следующее:
1. Какие документы должны прилагаться?
Федеральное административное ведомство привлечет Ваше заявление о приеме и более ранние заявления приобщаемого лица. Вы еще раз не должны прилагать все документы, которые уже представлялись в этих процессах.
Для обработки заявления включения нуждаются в принципиально следующих документах:
• полностью заполненное заявление,
• для каждого лица, которое должно ехать, по одному дополнению,
• подробная и от переселенца из бывшего СССР подписанное заявление к причинам твердости для включения,
• актуальное регистрационное удостоверение переселенца из бывшего СССР,
• Свидетельства о рождении, и, возможно, свидетельство о браке (n) всех людей, которые должны ехать,
• незаверенные копии паспортов этих людей,
• незаверенные копии трудовых книжек этих людей, если они совершеннолетние.
2. В какой форме документы должны прилагаться?
Принципиально считается:
• В копиях оригинала при нотариальном удостоверении нуждаются. Копии должны быть полны, это значит передняя сторона и обратная сторона документа нужно представлять. Незаверенные копии не beweisgeeignet.
• Отметка удостоверения должна существовать в оригинале и подтверждать полное содержательное соответствие копии с оригиналом. Копии отметок удостоверения или отметки удостоверения, которые удостоверяют лишь подпись переводчика, не достаточны.
• Перевод приведенного к присяге переводчика нужно прилагать ко всем иноязычным документам.
Для свидетельств о рождении и свидетельств о браке, которые по-новому подаются, дополнительно считается:
Документы нужно снабжать „Гаагским апостилем“ (не считается для документов из государств-участников ЕС). Если Apostillierung не возможен или у Вас есть вопросы к процессу апостили, тогда обратитесь, пожалуйста, к Федеральному административному ведомству или к ответственному немецкому филиалу за границей.
Вопрос:
1. Какого пункта придерживаться? Нужно ли, нотариально заверять и ставить Апостиль на документы ?
2. Татьяна-15, в какую сумму Вам вышло проставить Апостиль на документы, и куда обращались? Я проживаю в г.Омск, зашел на сайт http://www.minjust-omsk.ru/appostil.html и увидев цену оболдел, стоимость одного документа - 1500 рублей.
1. Какие документы должны прилагаться?
Федеральное административное ведомство привлечет Ваше заявление о приеме и более ранние заявления приобщаемого лица. Вы еще раз не должны прилагать все документы, которые уже представлялись в этих процессах.
Для обработки заявления включения нуждаются в принципиально следующих документах:
• полностью заполненное заявление,
• для каждого лица, которое должно ехать, по одному дополнению,
• подробная и от переселенца из бывшего СССР подписанное заявление к причинам твердости для включения,
• актуальное регистрационное удостоверение переселенца из бывшего СССР,
• Свидетельства о рождении, и, возможно, свидетельство о браке (n) всех людей, которые должны ехать,
• незаверенные копии паспортов этих людей,
• незаверенные копии трудовых книжек этих людей, если они совершеннолетние.
2. В какой форме документы должны прилагаться?
Принципиально считается:
• В копиях оригинала при нотариальном удостоверении нуждаются. Копии должны быть полны, это значит передняя сторона и обратная сторона документа нужно представлять. Незаверенные копии не beweisgeeignet.
• Отметка удостоверения должна существовать в оригинале и подтверждать полное содержательное соответствие копии с оригиналом. Копии отметок удостоверения или отметки удостоверения, которые удостоверяют лишь подпись переводчика, не достаточны.
• Перевод приведенного к присяге переводчика нужно прилагать ко всем иноязычным документам.
Для свидетельств о рождении и свидетельств о браке, которые по-новому подаются, дополнительно считается:
Документы нужно снабжать „Гаагским апостилем“ (не считается для документов из государств-участников ЕС). Если Apostillierung не возможен или у Вас есть вопросы к процессу апостили, тогда обратитесь, пожалуйста, к Федеральному административному ведомству или к ответственному немецкому филиалу за границей.
Вопрос:
1. Какого пункта придерживаться? Нужно ли, нотариально заверять и ставить Апостиль на документы ?
2. Татьяна-15, в какую сумму Вам вышло проставить Апостиль на документы, и куда обращались? Я проживаю в г.Омск, зашел на сайт http://www.minjust-omsk.ru/appostil.html и увидев цену оболдел, стоимость одного документа - 1500 рублей.
NEW 19.01.12 17:45
в ответ S_Schmahl 19.01.12 10:30
Томасу Пуэ задали вопрос о присвоении задним числом совершеннолетнему сыну с женой и совершеннолетнему внуку с семьей, так его ответ был что присвоение сыну возможно, а вот внуку с семьей это большой вопрос. Это меня очень задело, и теперь появилась тревога, что по этому закону могут уехать только наши родители не вписаные в свое время с нами несовершенолетними внуками ПП, а мы уже взрослые внуки возможно останемся тут. И что это получается , что соединяются родитель и сын, а когда сын уехавший по 7 параграфу задним чслом будет в преклонном возрасте и ему понадобится помощь, то его дети будут в России и вписать детей к 7 параграфу уже не смогут. Надеюсь, что догадаются забирать полные семьи , если есть основание
трудного случая у ПП. Помогите разобраться в этом вопросе.
NEW 19.01.12 17:50
в ответ zlodei2 18.01.12 19:26
Господин злодей,Я напишу мою ситуацию. В 93г мой муж и отец нашего сына уехал в германию .по риезду незнаючи он не записал в свой ауфнамебешайд ни меня и наших детей,В 94 он заполнил антраги на нас как на ПП. В 95 мы ходили сдавали тест с сыном но не здали,пришол отказ.Муж кормил здесь адвокатов,а потом нашол выход .в 97г пригласил нас в гости ,пустили.Снова через адвоката нас с дочерью воссоединили с мужем,на тот момент сыну уже было 25лет и была семья.Через семь месяцев Его попросили покинуть германию,В суд не стали подавать,так решили.Он покинул германию в 98г.Я первое время тоже нанимала адвокатов ,а муж говорит всё это бесполезно,ни один адвокат не поможет.Когда вышел новый закон я пошла в миграционный центр .
Я обьяснила нашу обстановку,Был ответ, Вот антраги ,на отца ,на сына на жену и на двоих детей.и пусть муж напишет почему он невписал вас по приезду в германию,В миграционном центре обьяснили что на сына уже есть докусенты, и номер и отказ .Документы нужны только на семью сына,Свидетельство о рождении детей ,о браке,Завереные натариусом и апостилем, трудовые и паспорта не заверяются.плюс язык.На сегодняшний день что с меня требуют.А там дальше что будет не знаю.А апостиль я слышала что вообще до пяти тысяч за один листок.
NEW 19.01.12 18:46
в ответ татьяна-15 19.01.12 17:50
Татьяна-15, ситуация у Вас конечно, необычная! Надеюсь у вас все сложиться как хотите!
По поводу апостиля, я почему и сомневаюсь, ведь в моём сообщении выше, где предоставил перевод с сайта BVA, там говорится не совсем понятно!
Почему и закралось сомнение, нужно ли переводить, нотариально заверять и проставлять апостиль?
Просьба ответить, те кто сталкивался!
Ведь смотрите, до этого когда подавали документы на ПМЖ (в 2001 году), документы рассматривали без переводов и т.д. Может и сейчас можно так поступить, отправить а там если потребуют, то переводить и заверять?
По поводу апостиля, я почему и сомневаюсь, ведь в моём сообщении выше, где предоставил перевод с сайта BVA, там говорится не совсем понятно!
Почему и закралось сомнение, нужно ли переводить, нотариально заверять и проставлять апостиль?
Просьба ответить, те кто сталкивался!
Ведь смотрите, до этого когда подавали документы на ПМЖ (в 2001 году), документы рассматривали без переводов и т.д. Может и сейчас можно так поступить, отправить а там если потребуют, то переводить и заверять?
NEW 20.01.12 08:20
в ответ pupseg 19.01.12 17:45
Здравствуйте, хочу поддержать ваши тревоги ,потому как они и мои то же. Я так же обращался к Пуэ, ответ получил тот же. Но в голосе адвоката звучала неуверенность, что вселяет уверенность и надежду в меня. Лазил на сайт BVA, но ничего неразобрал в лингвистических сплетениях переводчика google Chrom (говорю это с чувством вины перед людьми знающими язык). Может кто-то из знатоков поможет нам. Нас уже ДВОЕ!
NEW 20.01.12 09:40
в ответ Alexandr78 20.01.12 08:20
Когда мне дали Меркблат,чтобы мы прочитали,там чётко написано ,что апостиль обязательно нужен,Мне обьяснили,что апостиль ставится по месту проживания сына,он должен сначало заверить нотариально потом апостиль.Переслать нам в германию,и мы должны потом эти документы перевести на немецкий ,и еще заплотить за перевод за одну копию 25ойро.
NEW 20.01.12 13:08
в ответ zlodei2 18.01.12 19:26
Добрый день, уважаемый zlodei2.
Я тоже проживаю в г. Омск. Пытаемся прояснить целую кучу вопросов, и насчет апостиля и перевода документов в Омске в том числе. Можно созвониться и обменяться информацией или списаться, если что вот мой адрес wood_lake@mail.ru
Я тоже проживаю в г. Омск. Пытаемся прояснить целую кучу вопросов, и насчет апостиля и перевода документов в Омске в том числе. Можно созвониться и обменяться информацией или списаться, если что вот мой адрес wood_lake@mail.ru
NEW 20.01.12 14:52
в ответ 260955 20.01.12 14:18
Господа, подскажите кто что может.
Пришло письмо из BVA, что наше заявление отправлено на рассмотрение в Aussentstelle Bramsche. Также написано, что если все необходимые документы не предоставятся в течение 18 месяцев, то заявление теряет силу.
Адрес Брамше у нас имеется, но хочется позвонить и расспросить что да как. Кто нибудь знает их номера телефонов???
Пришло письмо из BVA, что наше заявление отправлено на рассмотрение в Aussentstelle Bramsche. Также написано, что если все необходимые документы не предоставятся в течение 18 месяцев, то заявление теряет силу.
Адрес Брамше у нас имеется, но хочется позвонить и расспросить что да как. Кто нибудь знает их номера телефонов???
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 20.01.12 15:22
NEW 20.01.12 16:42
как эта фраза звучит по немецки?
в ответ НастасьяW 20.01.12 14:52
В ответ на:
Пришло письмо из BVA, что наше заявление отправлено на рассмотрение в Aussentstelle Bramsche. Также написано, что если все необходимые документы не предоставятся в течение 18 месяцев, то заявление теряет силу.
Пришло письмо из BVA, что наше заявление отправлено на рассмотрение в Aussentstelle Bramsche. Также написано, что если все необходимые документы не предоставятся в течение 18 месяцев, то заявление теряет силу.
как эта фраза звучит по немецки?
NEW 20.01.12 17:12
в ответ vera44 20.01.12 17:09
NEW 20.01.12 19:04
НастасьяW, горячий вопрос, документы с апостилем Вам прислали или нет?
2. Текст письма составляли сами, или адвоката к этому привлекали? Насколько большое письмо получилось (имею ввиду кол-во листов)?
Может кто слышал отзывы про адвоката Helena Kapp, скажите пож-та стоит ли к ней обращаться?
2. Текст письма составляли сами, или адвоката к этому привлекали? Насколько большое письмо получилось (имею ввиду кол-во листов)?
Может кто слышал отзывы про адвоката Helena Kapp, скажите пож-та стоит ли к ней обращаться?
NEW 20.01.12 21:25
начнем с того, что мои родители много лет назад подавали антраг, поэтому многие документы в БВА уже имеются. С России привезли лишь заверенную копию свидетельства о смерти папы с апостилем (если затребуют оригинал, то его привезем позже). копии паспортом и труд. книжки без апостиля.
всеми документами занимается бабушка. она и составляла письмо - две страницы формата А4 получилось. адвоката не подлючали.
в ответ zlodei2 20.01.12 19:04
В ответ на:
документы с апостилем Вам прислали или нет?
документы с апостилем Вам прислали или нет?
начнем с того, что мои родители много лет назад подавали антраг, поэтому многие документы в БВА уже имеются. С России привезли лишь заверенную копию свидетельства о смерти папы с апостилем (если затребуют оригинал, то его привезем позже). копии паспортом и труд. книжки без апостиля.
В ответ на:
Текст письма составляли сами, или адвоката к этому привлекали? Насколько большое письмо получилось (имею ввиду кол-во листов)
Текст письма составляли сами, или адвоката к этому привлекали? Насколько большое письмо получилось (имею ввиду кол-во листов)
всеми документами занимается бабушка. она и составляла письмо - две страницы формата А4 получилось. адвоката не подлючали.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 21.01.12 07:40
в ответ pupseg 19.01.12 17:45
Pupseg, вы знаете я всетаки нашел ответ на мучевший нас вопрос!!!
Мои друзья обратились в BVA от моего имени, нам пришел ответ с разъяснением ситуации.
Даю выжимку :-) прямой потомок в заявлении на воссоединение может записывать своих совершеннолетних детей и их семьи. Результат при рассмотрении дела они не гарантируют, но и не отвечают однозначно, что в заявлении может быть только один человек. Какая- то неясность остается :-) ,но я решил , что у меня и моей семьи есть шанс выехать всем вместе.
Мои друзья обратились в BVA от моего имени, нам пришел ответ с разъяснением ситуации.
Даю выжимку :-) прямой потомок в заявлении на воссоединение может записывать своих совершеннолетних детей и их семьи. Результат при рассмотрении дела они не гарантируют, но и не отвечают однозначно, что в заявлении может быть только один человек. Какая- то неясность остается :-) ,но я решил , что у меня и моей семьи есть шанс выехать всем вместе.
NEW 21.01.12 11:14
в ответ Иван16 21.01.12 07:55
письмо с заявлением в БВА бабушка отправила 20 декабря и уехала на месяц в Россию. Почту весь месяц собирала её соседка, так что о дате прихода письма ничего сказать не могу. В письме написано, что его переслали в Брамше 22.12.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 21.01.12 14:12
в ответ Alexandr78 21.01.12 07:40
Ну я тоже надеюсь , что у нашей всей семьи есть шанс всем выехать, но это будет извесно когда начнут практиковать приемы и отказы. Мы пока сдаем сертификаты и антраги лежат, потом извесно будет, надеюсь что все не зря, ну по своим вопросам я ориентируюсь по ответам Пуэ, например что мне не надо пересдавать с В1 на А1, и еще нужно ли моему муж по 8 параграфу сдавать на А1, он будет сдавать и это желательно. Вобщем я смотрю на ответы про апостили, и вижу тут пишут кто как думает, пока по существу никто не ответил.
Мой вопрос как-то обошли и никто кроме Вас мне не ответил, спасибо вам за ответ. Надеемся как прежде.
Мой вопрос как-то обошли и никто кроме Вас мне не ответил, спасибо вам за ответ. Надеемся как прежде.
NEW 21.01.12 14:36
в ответ pupseg 21.01.12 14:12
После того как адвокат ответил мне, что заявление на воссоединение может подавать лишь один из родственников без возможности включения кого- либо в свое заявление, я позвонил в консульство, но там мне вообще не смогли дать каких- либо объяснений, но посоветовали напрямую обратиться в BVA с формулировкой: "Лучше них этот закон ни кто не знает!". В конечном счете получился пусть и призрачный, но все таки результат. Если у вас будут вопросы обращайтесь к ним ( BVA) через сайт-они идут на контакт:-) Удачи!
NEW 24.01.12 13:09
в ответ Ксюша1974 24.01.12 13:04
в повествовательном) сама лично письмо не читала, бабушка пересказала содержание. писала, что хочет, чтобы ее дочь и внуки жили с ней, что она болеет, что дочь серьёзно была больна и потеряла мужа, а от бабшуки муж ушел...расписала, что одиночество и тоска по дочери вгоняют ее в депрессию и вызывают психические расстройства, приложив все необходимые справки. в общем давила на здоровье) но документы еще в процессе перевода...посмотрим, что будет дальше
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 29.01.12 06:19
в ответ Dresdner 20.01.12 16:42
Как вы считаете подойдет ли такой случай: В Германии мать, отец также (бабушка дедушка) сильно болеют нужен уход и брат родной с семьей то есть их сын. Здесь в Казахстане остались две дочери со своими семьями. И если это не тяжёлый случай тогда какой НАДО СЧИТАТЬ ТЯЖОЛЫМ
NEW 30.01.12 09:50
в ответ НастасьяW 21.01.12 11:14
дорогие форумчане и знатоки.С Вашего позволения излагаю информативное письмо- по поводу того что документы переданы в г.Брамше. Итак письмо гласит порядок рассмотрения процесса внесения задним числом в АБ.
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
Всем удачи!!!
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
Всем удачи!!!
NEW 30.01.12 10:11
Вы случайно, не содержание этого документа пересказываете?
в ответ Ustkam81 30.01.12 09:50
В ответ на:
дорогие форумчане и знатоки.С Вашего позволения излагаю информативное письмо- по поводу того что документы переданы в г.Брамше. Итак письмо гласит порядок рассмотрения процесса внесения задним числом в АБ.
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
дорогие форумчане и знатоки.С Вашего позволения излагаю информативное письмо- по поводу того что документы переданы в г.Брамше. Итак письмо гласит порядок рассмотрения процесса внесения задним числом в АБ.
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
Вы случайно, не содержание этого документа пересказываете?
NEW 30.01.12 14:29
в ответ Иван16 30.01.12 14:00
Если они прживают одни на территории Германии,но может быть и такой вариант- разрешение получит один из родственников, на сегодня пока не известны случаи кто и как сумел доказать тяжелый случай. Пока большео колличество желающих только подают или ещё собирают документы, давайте наберёмся терпения и через 6 месяцев попробуем анализировать воэможные тяжелые обстоятельства.
NEW 30.01.12 17:55
Давайте попробуем рассуждать логически. Ранее Вы писали
Т.е. в Германии есть кому за ними ухаживать - сын и внуки. Вряд ли BVA признает это тяжелым случаем, они же не одиноки. А то. что очень хочется - это эмоции, которые к делу не пришьешь.
в ответ Иван16 30.01.12 14:00
В ответ на:
Ну тогда если двое пожилых людей болеют и нуждаются в уходе близких то есть хотят чтобы за ними ухаживали дочери которых они родили и вырастили и всё время об этом переживают что они не рядом. это же можно считать тяжелым случяем
Ну тогда если двое пожилых людей болеют и нуждаются в уходе близких то есть хотят чтобы за ними ухаживали дочери которых они родили и вырастили и всё время об этом переживают что они не рядом. это же можно считать тяжелым случяем
Давайте попробуем рассуждать логически. Ранее Вы писали
В ответ на:
В Германии мать, отец также (бабушка дедушка) сильно болеют нужен уход и брат родной с семьей то есть их сын. Здесь в Казахстане остались две дочери со своими семьями.
В Германии мать, отец также (бабушка дедушка) сильно болеют нужен уход и брат родной с семьей то есть их сын. Здесь в Казахстане остались две дочери со своими семьями.
Т.е. в Германии есть кому за ними ухаживать - сын и внуки. Вряд ли BVA признает это тяжелым случаем, они же не одиноки. А то. что очень хочется - это эмоции, которые к делу не пришьешь.
Ende gut, alles gut
Ende gut, alles gut
NEW 30.01.12 18:31
Это конечно же спорный вопрос- если престарелые родители нуждаются в уходе- и смогут это доказать, то они сами вправе выбирать, кто может за ними ухаживать (информация из MDK- Antrag auf Pflegehilfe и подтвержденная DRK) не обязатьельно выбранная персона должа быть "рядом стоящая" к нуждающемся в уходе ( скажем семья детей проживающих в Германии) на это так же имеют право и дети из России ((( или кому как угодно...скажем, соседи, друзья, знакомые и пр.)))
Вопрос конечно зависает в том, если скажем престарелые и нуждающиеся в уходе люди, напишут, что хотели бы что бы за ними ухаживали дети из России ( в составе из 2х семей)- как же решить- кому же из них дать дать возможность быть внесенным в АБ?
Вопрос конечно зависает в том, если скажем престарелые и нуждающиеся в уходе люди, напишут, что хотели бы что бы за ними ухаживали дети из России ( в составе из 2х семей)- как же решить- кому же из них дать дать возможность быть внесенным в АБ?
NEW 30.01.12 18:53
Конечно не обязательно "рядом стоящая" персона. Родственники могут быть занятыми работой или просто не хотеть обслуживать больного старика.
В таком случае предлагается обслуживание и уход от фирм этим занимающимся(Pflegehilfe), а уход этот должны будут родственники оплатить или сам обслуживающий. Или старики в Pflegeheim отправляются.
Ваша хитрость в этом вопросе не пройдёт.
Про соседей, друзей и знакомых это вы уже совсем загнули!
В ответ на:
если престарелые родители нуждаются в уходе- и смогут это доказать, то они сами вправе выбирать, кто может за ними ухаживать (информация из MDK- Antrag auf Pflegehilfe и подтвержденная DRK) не обязатьельно выбранная персона должа быть "рядом стоящая" к нуждающемся в уходе
если престарелые родители нуждаются в уходе- и смогут это доказать, то они сами вправе выбирать, кто может за ними ухаживать (информация из MDK- Antrag auf Pflegehilfe и подтвержденная DRK) не обязатьельно выбранная персона должа быть "рядом стоящая" к нуждающемся в уходе
Конечно не обязательно "рядом стоящая" персона. Родственники могут быть занятыми работой или просто не хотеть обслуживать больного старика.
В таком случае предлагается обслуживание и уход от фирм этим занимающимся(Pflegehilfe), а уход этот должны будут родственники оплатить или сам обслуживающий. Или старики в Pflegeheim отправляются.
Ваша хитрость в этом вопросе не пройдёт.
В ответ на:
на это так же имеют право и дети из России ((( или кому как угодно...скажем, соседи, друзья, знакомые и пр.)))
на это так же имеют право и дети из России ((( или кому как угодно...скажем, соседи, друзья, знакомые и пр.)))
Про соседей, друзей и знакомых это вы уже совсем загнули!
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 30.01.12 19:13
Моё мнение, что закон был принят, далеко не потому что, они так сказать захотели помочь разъединенным семьям!
Первое, это политика (так как очень больше кол-во людей из стран СНГ проживает в Германии, и очень много случаев разъединения семей) , соответственно голоса за партию, которая выносила этот закон.
Второе, БВА сделали, умышленно жесткие условия (тяжелый случай), чтобы было проще так сказать фильтровать людей желающих въехать. Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми! Видимо не хотят наступать на те же грабли, как это было раньше, когда с одной семьи прицепом выезжало до 45 человек, где были далеко не все нормально образованные люди, которые далеко не принадлежали к немецкой национальности, и не знали традиций и другого о Германии!
Если, дело пойдет по второму варианту, то у многих появится реальный шанс уехать в Германию, что думаю и произойдет!
Первое, это политика (так как очень больше кол-во людей из стран СНГ проживает в Германии, и очень много случаев разъединения семей) , соответственно голоса за партию, которая выносила этот закон.
Второе, БВА сделали, умышленно жесткие условия (тяжелый случай), чтобы было проще так сказать фильтровать людей желающих въехать. Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми! Видимо не хотят наступать на те же грабли, как это было раньше, когда с одной семьи прицепом выезжало до 45 человек, где были далеко не все нормально образованные люди, которые далеко не принадлежали к немецкой национальности, и не знали традиций и другого о Германии!
Если, дело пойдет по второму варианту, то у многих появится реальный шанс уехать в Германию, что думаю и произойдет!
NEW 30.01.12 19:24
Поверьте мне, что выплачивать Pflegegeld любой из Krankenkasse обходится в 3 раза дешевле, чем отправить старика в Pflegeheim.
[цитата]Wer sich die Pflege selbst organisiert und dabei die Qualität der häuslichen Pflege sicherstellt, der darf sich die Pflegeperson auch selbstständig aussuchen. Das entschied das Landessozialgericht Hessen rechtskräftig in zweiter Instanz (Urteil vom 25.06.2007, Az. L 8 P 10/05).
Dabei handelt es sich nicht um qualifizierte Pflegekräfte als Pflegehilfe oder Pflegeheim.
Про соседей, друзей и знакомых- ничуть не преувеличено. *я не имела в виду конечно вписать таковых теперь задним числом в АБ*-
Если у Вас есть желание удтверждать обратное, буду рада увидеть доказательства- т.к. свою информацию я подтверждаю ссылками и цитатами.
[цитата]Wer sich die Pflege selbst organisiert und dabei die Qualität der häuslichen Pflege sicherstellt, der darf sich die Pflegeperson auch selbstständig aussuchen. Das entschied das Landessozialgericht Hessen rechtskräftig in zweiter Instanz (Urteil vom 25.06.2007, Az. L 8 P 10/05).
Dabei handelt es sich nicht um qualifizierte Pflegekräfte als Pflegehilfe oder Pflegeheim.
Про соседей, друзей и знакомых- ничуть не преувеличено. *я не имела в виду конечно вписать таковых теперь задним числом в АБ*-
Если у Вас есть желание удтверждать обратное, буду рада увидеть доказательства- т.к. свою информацию я подтверждаю ссылками и цитатами.
NEW 30.01.12 19:26
Здорово конечно пополнят численность, аж на 2500 человек, прям демографический взрыв устроят
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/055/1705515.pdf
в ответ zlodei2 30.01.12 19:13
В ответ на:
Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми!
Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми!
Здорово конечно пополнят численность, аж на 2500 человек, прям демографический взрыв устроят
В ответ на:
Nach einer qualifizierten Schätzung unter Zugrundelegung
verschiedener Indikatoren (bisher abgelehnte Einbezie-
hungsanträge, Petitionen mit nachträglichen Einbeziehungs-
ersuchen, in den Aussiedlungsgebieten verbliebene Ab-
kömmlinge) ist mit etwa 5 000 Härtefallanträgen zu rechnen.
Davon könnten etwa 2 500 Anträge die gesetzlichen Anfor-
derungen (Vorliegen eines Härtefalles und sonstiger gesetz-
licher Voraussetzungen) erfüllen
Nach einer qualifizierten Schätzung unter Zugrundelegung
verschiedener Indikatoren (bisher abgelehnte Einbezie-
hungsanträge, Petitionen mit nachträglichen Einbeziehungs-
ersuchen, in den Aussiedlungsgebieten verbliebene Ab-
kömmlinge) ist mit etwa 5 000 Härtefallanträgen zu rechnen.
Davon könnten etwa 2 500 Anträge die gesetzlichen Anfor-
derungen (Vorliegen eines Härtefalles und sonstiger gesetz-
licher Voraussetzungen) erfüllen
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/055/1705515.pdf
NEW 30.01.12 19:29
Можете навсегда забыть сказочку, что Германии желательны молодые семьи с детьми. Иначе не были бы 3 условия поставлены для принятия как ПП.
По оценкам экспертов ожидается лишь около 5 тыс. положительных решений(которые уже лежат у БФА).
Вы считаете это много? Тут уже на форуме больше желающих.
Тут на форуме уже пару человек отписались, что хотят семьи в 20 и 30 человек уехать по этой поправке. Все конечно "образованные", со знанием языка и обычаев. Ну-ну.
История повторяется. Никакого отличия от 10-15 лет назад, те же таборы.
в ответ zlodei2 30.01.12 19:13
В ответ на:
чтобы было проще так сказать фильтровать людей желающих въехать. Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми!
чтобы было проще так сказать фильтровать людей желающих въехать. Тем самым будут пополнять численность населения Германии, квалифицированными и молодыми семьями, желательно с детьми!
Можете навсегда забыть сказочку, что Германии желательны молодые семьи с детьми. Иначе не были бы 3 условия поставлены для принятия как ПП.
В ответ на:
Если, дело пойдет по второму варианту, то у многих появится реальный шанс уехать в Германию, что думаю и произойдет!
Если, дело пойдет по второму варианту, то у многих появится реальный шанс уехать в Германию, что думаю и произойдет!
По оценкам экспертов ожидается лишь около 5 тыс. положительных решений(которые уже лежат у БФА).
Вы считаете это много?
Тут уже на форуме больше желающих.В ответ на:
Видимо не хотят наступать на те же грабли, как это было раньше, когда с одной семьи прицепом выезжало до 45 человек, где были далеко не все нормально образованные люди, которые далеко не принадлежали к немецкой национальности, и не знали традиций и другого о Германии!
Видимо не хотят наступать на те же грабли, как это было раньше, когда с одной семьи прицепом выезжало до 45 человек, где были далеко не все нормально образованные люди, которые далеко не принадлежали к немецкой национальности, и не знали традиций и другого о Германии!
Тут на форуме уже пару человек отписались, что хотят семьи в 20 и 30 человек уехать по этой поправке. Все конечно "образованные", со знанием языка и обычаев. Ну-ну.
История повторяется. Никакого отличия от 10-15 лет назад, те же таборы.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 30.01.12 19:39
в ответ exorcio 30.01.12 19:26
Ab-
kömmlinge) ist mit etwa 5 000 Härtefallanträgen zu rechnen.
Davon könnten etwa 2 500 Anträge die gesetzlichen Anfor-
derungen (Vorliegen eines Härtefalles und sonstiger gesetz-
licher Voraussetzungen) erfüllen. Die ganz überwiegende
Anzahl der Anträge dürfte verteilt über einen Zeitraum von
drei Jahren beim Bundesverwaltungsamt eingehen und in
diesem Zeitraum abschließend bearbeitet werden.
за 3 года намереваются всего 2500 человек пустить, выходит что лазейка с принятием нового закона ну уж очень маленькая, да и речи быть не может о поголовном въезде,
kömmlinge) ist mit etwa 5 000 Härtefallanträgen zu rechnen.
Davon könnten etwa 2 500 Anträge die gesetzlichen Anfor-
derungen (Vorliegen eines Härtefalles und sonstiger gesetz-
licher Voraussetzungen) erfüllen. Die ganz überwiegende
Anzahl der Anträge dürfte verteilt über einen Zeitraum von
drei Jahren beim Bundesverwaltungsamt eingehen und in
diesem Zeitraum abschließend bearbeitet werden.
за 3 года намереваются всего 2500 человек пустить, выходит что лазейка с принятием нового закона ну уж очень маленькая, да и речи быть не может о поголовном въезде,
NEW 30.01.12 19:44
Да не смешите вы тут своими цитатами. Все они относятся к гражданам Германии.
Иначе бы здесь пол России в сиделках у своих родных было.
Найдите мне цитату, где сказано, что старушка может себе иностранца-сиделку "выбрать", причём эта сиделка сразу же гражданство получит.
В ответ на:
т.к. свою информацию я подтверждаю ссылками и цитатами.
т.к. свою информацию я подтверждаю ссылками и цитатами.
Да не смешите вы тут своими цитатами. Все они относятся к гражданам Германии.
Иначе бы здесь пол России в сиделках у своих родных было.
Найдите мне цитату, где сказано, что старушка может себе иностранца-сиделку "выбрать", причём эта сиделка сразу же гражданство получит.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 30.01.12 20:10
в ответ dellaros 30.01.12 19:44
Если бы внимательно читали сообщение, то думаю не "острили" бы а хотя бы постарались разобраться с ситуацией.
Это не мое личное мнение- а как уже повторяю, информация взятая с вышеперчисленных источников, кот. могла бы оказаться для многих форумчан значительной.
А для кого она окажется просто увеселительной а кому пригодится- покажет время.
В ответ на:
Найдите мне цитату, где сказано, что старушка может себе иностранца-сиделку "выбрать", причём эта сиделка сразу же гражданство получит
- сорвали овации!Найдите мне цитату, где сказано, что старушка может себе иностранца-сиделку "выбрать", причём эта сиделка сразу же гражданство получит
Это не мое личное мнение- а как уже повторяю, информация взятая с вышеперчисленных источников, кот. могла бы оказаться для многих форумчан значительной.
А для кого она окажется просто увеселительной а кому пригодится- покажет время.
NEW 30.01.12 20:23
в ответ dellaros 30.01.12 19:44
как типично ...один грубый сарказм....и ничего существенного....человек информацией делится а на него сразу налетели.
Вы за все свое время, что протерли штаны перед компом, хоть сделали что нибудь существенное? Поделились дельным советом?
Из за таких как Вы и противно заходить на этот форум. А здесь между прочим большое количество людей которые нуждаются в помощи или хоть в какой то зацепочке на надежду быть соедененными с родственниками.
Вы за все свое время, что протерли штаны перед компом, хоть сделали что нибудь существенное? Поделились дельным советом?
Из за таких как Вы и противно заходить на этот форум. А здесь между прочим большое количество людей которые нуждаются в помощи или хоть в какой то зацепочке на надежду быть соедененными с родственниками.
NEW 30.01.12 20:27
Тогда предположим, через 3 года умирает это самое лицо и что тогда? И эти две семьи которые по вашей теории ухаживали, с котомками обратно выселять? Да и просто математически посчитать расходы на уход в германии местным персоналом и разрешением на въезд даже одной этой семьи будет на порядок выше( курсы, социалка)
В ответ на:
Вопрос конечно зависает в том, если скажем престарелые и нуждающиеся в уходе люди, напишут, что хотели бы что бы за ними ухаживали дети из России ( в составе из 2х семей)- как же решить- кому же из них дать дать возможность быть внесенным в АБ?
Вопрос конечно зависает в том, если скажем престарелые и нуждающиеся в уходе люди, напишут, что хотели бы что бы за ними ухаживали дети из России ( в составе из 2х семей)- как же решить- кому же из них дать дать возможность быть внесенным в АБ?
Тогда предположим, через 3 года умирает это самое лицо и что тогда? И эти две семьи которые по вашей теории ухаживали, с котомками обратно выселять? Да и просто математически посчитать расходы на уход в германии местным персоналом и разрешением на въезд даже одной этой семьи будет на порядок выше( курсы, социалка)
NEW 30.01.12 20:38
что за бред? Об этом ведь речь и идет,что скажем самостоятельные 2 семьи (наверняка еще и с детьми) на одного старика- это перебор.
Ну а если посчитать, то наверняка Вы можете оказаться правы.
Я утверждала то, что отправить старика в Хайм- дороже чем ухаживать за ним на дому.И Krankenkasse радуется и потирает ручки, что бы не отправлять последнего в дом престарелых.
Но обратите внимание- курсы, социалка и Krankenkasse- это совершенно 2 разные инстанции.
Там где Krankenkasse может мило улыбнуться, всплакнет Государство.
в ответ magnusmancool 30.01.12 20:27
В ответ на:
И эти две семьи которые по вашей теории ухаживали, с котомками обратно выселять?
И эти две семьи которые по вашей теории ухаживали, с котомками обратно выселять?
что за бред? Об этом ведь речь и идет,что скажем самостоятельные 2 семьи (наверняка еще и с детьми) на одного старика- это перебор.
Ну а если посчитать, то наверняка Вы можете оказаться правы.
Я утверждала то, что отправить старика в Хайм- дороже чем ухаживать за ним на дому.И Krankenkasse радуется и потирает ручки, что бы не отправлять последнего в дом престарелых.
Но обратите внимание- курсы, социалка и Krankenkasse- это совершенно 2 разные инстанции.
Там где Krankenkasse может мило улыбнуться, всплакнет Государство.
NEW 30.01.12 20:51
в ответ Ustkam81 30.01.12 20:38
Я привёл цитату из вашего поста,ну это не столь важно,для германии на сегодня не особо важно из какого фонда платить,под угрозой стоит сам евросоюз в экономическом плане.Так что на мой взгляд и понимание нового закона- это партийные игры с избирателями, реального послабления закон ничего не даёт, а той крохе из 10000 разорванных семей и 2500 возможно въедущих в течении 3 лет ситуацию не исправить. Опять тысячи будут надеяться на чуо,страдать, переживать, тратиться, но чудо не произойдёт.
NEW 31.01.12 00:42
в ответ Ustkam81 30.01.12 20:38
А что ещё остаётся , как не "острить" на ваши детские высказывания?
Все ваши измышления касаются лишь граждан Германии. И государство будет рассуждать так: у старика есть родные в Германии, они должны беспокоится. Вот и получается для государства 2 выгоды: и бабулька под присмотром, и граждане Германии не безработные. И никого не будет интересовать личное желание синильной старушки, чтобы её обслуживала не младшая дочь , живущая в соседнем доме, а старшая дочь, живущая в Краснодаре.
Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
И вот тут то и появляется "свобода" этой бабульки на выбор кто за ней ухаживать может(это о цитате, кот. вы давали), но только в разумных пределах, то бишь в Германии.
Судя по этой вашей цитате, вы совершенно не в курсе о Pflegedienst, и кто и за что платит.
Все ваши измышления касаются лишь граждан Германии. И государство будет рассуждать так: у старика есть родные в Германии, они должны беспокоится. Вот и получается для государства 2 выгоды: и бабулька под присмотром, и граждане Германии не безработные. И никого не будет интересовать личное желание синильной старушки, чтобы её обслуживала не младшая дочь , живущая в соседнем доме, а старшая дочь, живущая в Краснодаре.
Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
И вот тут то и появляется "свобода" этой бабульки на выбор кто за ней ухаживать может(это о цитате, кот. вы давали), но только в разумных пределах, то бишь в Германии.
В ответ на:
Я утверждала то, что отправить старика в Хайм- дороже чем ухаживать за ним на дому.И Krankenkasse радуется и потирает ручки, что бы не отправлять последнего в дом престарелых.
Я утверждала то, что отправить старика в Хайм- дороже чем ухаживать за ним на дому.И Krankenkasse радуется и потирает ручки, что бы не отправлять последнего в дом престарелых.
Судя по этой вашей цитате, вы совершенно не в курсе о Pflegedienst, и кто и за что платит.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 31.01.12 01:01
Человек делится информацией касаемой только лишь граждан Германии. Вам она ничем не поможет, а лишь собьёт с толку.
Если хотите только для вас приятное слушать, то вам надо на форум сказок.
В ответ на:
..человек информацией делится а на него сразу налетели....
..человек информацией делится а на него сразу налетели....
Человек делится информацией касаемой только лишь граждан Германии. Вам она ничем не поможет, а лишь собьёт с толку.
Если хотите только для вас приятное слушать, то вам надо на форум сказок.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 31.01.12 06:52
в ответ dellaros 31.01.12 01:01
Тогда скажите какой случай для вас показался бы тяжелым? А на счёт количества людей в одной семье. По моему этот закон касается как раз людей такого возраста (проживающих на территории стран снг) у которых уже есть дети и внуки (если это нормальная семья) и не один. То есть я считаю любой сложный случай будет закреплен примерно 15-20 человек а то и больше. Вы не забывайте это закон о воссоединении семей а не о выборе опекуна. Я считаю што именно будут одобрять тем у кого в германии бабушки дедушки именно по 4 параграфу а здесь сыновья и дочери и заметьте што именно переселившиеся после 1993года я думаю таких стариков осталось немного
NEW 31.01.12 07:27
в ответ Иван16 31.01.12 06:52
т.е. вы хотите сказать, что если мои родители уехали в ноябре 1992-они не попадают под этот закон??? Моим родителям 73 и 71 год, все дети и внуки живут в Казахстане. Они живут в Германии одни. Мама пошла в красный крест, ей сказали собирайте и подавайте документы. Про сроки закона никто ничего не говорил...
NEW 31.01.12 07:39
в ответ dellaros 31.01.12 00:42
Не хочу повторяться- но данная информация мне была дана с DRK- с учетом на новую поправку в законе.
Если Вы читали Auswurf этого изменения- то думаю обратили бы свое внимание, на хотя бы описание тяжелого случая- в кот. говорится об обеспечении немощных стариков уходом.
В данном высказывание-
Не нам решать в каком тесном контакте старушка с дочкой из Краснодара и скажем с младшей дочкой с соседнего дома. Никакие инстанции не смогут заставить младшенькую ухаживать за старушонкой- это и касается Pflegefienst.тем более если у младшенькой (маленькие )детки и она еще к тому же работает.
Pflegedienst не сможет , как бы не хотел, создать такие условия, что Pfleger- будут как родные.
- а о чем по Вашему мнению идет речь, в новой поправке в законе?
как я понимаю продолжать спор по этому поводу-безполезно. Каждый из нас ве равно останется при своем мнении.
Но к сожалению Ваши высказывания так и остались не подтвержденными и безпочвенными- и по сему для меня это остается только Ваше мнение.
И по сему, для меня эта тема остается закрытой.
желаю удачи.
Если Вы читали Auswurf этого изменения- то думаю обратили бы свое внимание, на хотя бы описание тяжелого случая- в кот. говорится об обеспечении немощных стариков уходом.
В данном высказывание-
В ответ на:
]Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
- на мой взгляд Вы оспариваете эту теорию.]Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
Не нам решать в каком тесном контакте старушка с дочкой из Краснодара и скажем с младшей дочкой с соседнего дома. Никакие инстанции не смогут заставить младшенькую ухаживать за старушонкой- это и касается Pflegefienst.тем более если у младшенькой (маленькие )детки и она еще к тому же работает.
Pflegedienst не сможет , как бы не хотел, создать такие условия, что Pfleger- будут как родные.
В ответ на:
]Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
]Государству дешевле будет "скинуть" старика на обеспечение родным или нa обслуживание Pflegedienst, чем вызывать родню из-за рубежа. Их же ведь тоже надо будет содержать, пособие платить, курсы предоставить. На что им жить то? На Grundsicherung бабульки?
- а о чем по Вашему мнению идет речь, в новой поправке в законе?
как я понимаю продолжать спор по этому поводу-безполезно. Каждый из нас ве равно останется при своем мнении.
Но к сожалению Ваши высказывания так и остались не подтвержденными и безпочвенными- и по сему для меня это остается только Ваше мнение.
И по сему, для меня эта тема остается закрытой.
желаю удачи.
NEW 31.01.12 11:32
Ну ясное дело
Они же там по своей серости ничего ни о каком законе пока и не слышали
в ответ pankratioli 31.01.12 07:27
В ответ на:
Мама пошла в красный крест, ей сказали собирайте и подавайте документы. Про сроки закона никто ничего не говорил...
Мама пошла в красный крест, ей сказали собирайте и подавайте документы. Про сроки закона никто ничего не говорил...
Ну ясное дело
Они же там по своей серости ничего ни о каком законе пока и не слышали
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 06.02.12 06:33
в ответ zlodei2 18.01.12 19:26
Вернемся к вопросу об Апостиле : подскажите пожалуйста,кто уже подал документы,нужно ли проставлять Апостиль на Согласии(разрешении)отца несовершеннолетнего на переезд ребенка на ПМЖ и на его копии,на нотариальных копиях свидетельства о рождении и расторжении брака.Или Апостиль ставится ТОЛЬКО на оригиналах документов?Или только на свидетельствах о рождении и расторжении брака?
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 07.02.12 13:40
в ответ Alexa198 07.02.12 11:15
спасибо, фольмуляр у меня есть, но я не знаю как в такие маленькие строчки можно вместить разборчивыми буквами, например название вуза в котором я училась ( Rivne Staat Humanitäre Universität), и если кто-нибудь знает подскажите что писать в графу
Anzahl der
Beschäftigen
im Betrieb / in
der Behörde
Anzahl der
Beschäftigen
im Betrieb / in
der Behörde
NEW 07.02.12 19:27
Данный закон не указывает на степень родства( хотя в разьяснении подразумеваются дети ранее выехавших родителей ), а подразумвает возможность включения по тяжелому случаю, то есть если вы и только вы можете докаать тот самый тяжелый случай
в ответ Yura Borovikov 07.02.12 13:17
В ответ на:
Извините что по средине вашего разговора я напишу.
для это поправки имеет ли сила степень родства?
первая вторая и так далее7
если да то какая степень может надеяться на это?
Извините что по средине вашего разговора я напишу.
для это поправки имеет ли сила степень родства?
первая вторая и так далее7
если да то какая степень может надеяться на это?
Данный закон не указывает на степень родства( хотя в разьяснении подразумеваются дети ранее выехавших родителей ), а подразумвает возможность включения по тяжелому случаю, то есть если вы и только вы можете докаать тот самый тяжелый случай
NEW 07.02.12 20:12
данный закон разумеется указывает степень родства, поскольку воспользоваться им могут только супруг и потомки заявителя (наличествовавшие уже в момент переселения заявителя).
в ответ magnusmancool 07.02.12 19:27
В ответ на:
Данный закон не указывает на степень родства( хотя в разьяснении подразумеваются дети ранее выехавших родителей ), а подразумвает возможность включения по тяжелому случаю, то есть если вы и только вы можете докаать тот самый тяжелый случай
Данный закон не указывает на степень родства( хотя в разьяснении подразумеваются дети ранее выехавших родителей ), а подразумвает возможность включения по тяжелому случаю, то есть если вы и только вы можете докаать тот самый тяжелый случай
данный закон разумеется указывает степень родства, поскольку воспользоваться им могут только супруг и потомки заявителя (наличествовавшие уже в момент переселения заявителя).
NEW 07.02.12 20:20
Извеняюсь ,я хотел сказать что закон не выделяет по ступеням родства, первая(супруг) , вторая(дети) и т.д(внуки, племянники). , естественно предполaгать чем ближе родство,тем больше шанс. Хотя вы сами в курсе, это только наши догадки, а как БФА решит и Богу не известно.
NEW 07.02.12 20:47
[удалено модератором] Когда перестанешь врать людям?
ПЛЕМЯННИКИ НИКОГДА не могли быть вписаны, тем более задним числом.
Тебе естественно врать и гнать дезинформацию. Если не знаешь, то и предполАгать здесь, в правовом форуме, нельзя.
Вот даст тебе Дунька на сеновале, или не даст- это ты можешь предполагать.
А здесь нечего писать свои инсинуации.
От того, супруга ли, ребёнка или внука ли вписывать, нет никакой разницы- всё зависит не от родства, а от наличия доказуемого тяжёлого случая.
Вот привязался в этом форуме magnusmancool-дезинформатор на беду форумчанам.
В ответ на:
я хотел сказать что закон не выделяет по ступеням родства, первая(супруг) , вторая(дети) и т.д(внуки, племянники). , естественно предпологать чем ближе родство,тем больше шанс. Хотя вы сами в курсе, это только наши догадки, а как БФА решит и Богу не известно.
я хотел сказать что закон не выделяет по ступеням родства, первая(супруг) , вторая(дети) и т.д(внуки, племянники). , естественно предпологать чем ближе родство,тем больше шанс. Хотя вы сами в курсе, это только наши догадки, а как БФА решит и Богу не известно.
[удалено модератором] Когда перестанешь врать людям?
ПЛЕМЯННИКИ НИКОГДА не могли быть вписаны, тем более задним числом.
В ответ на:
естественно предпологать чем ближе родство,тем больше шанс.
естественно предпологать чем ближе родство,тем больше шанс.
Тебе естественно врать и гнать дезинформацию. Если не знаешь, то и предполАгать здесь, в правовом форуме, нельзя.
Вот даст тебе Дунька на сеновале, или не даст- это ты можешь предполагать.
А здесь нечего писать свои инсинуации.
От того, супруга ли, ребёнка или внука ли вписывать, нет никакой разницы- всё зависит не от родства, а от наличия доказуемого тяжёлого случая.
Вот привязался в этом форуме
magnusmancool-дезинформатор на беду форумчанам.
NEW 07.02.12 20:55
Выпустили из бана так и нечего на людей бросаться, странный вы товарищь---больше суток на форуме не заерживаетесь , вероятно только из- за ваших заумных никчемных на пол страници речей
PS ;У меня не никакого желания общаться с вами , убедительная просьба не приставать ко мне
Выпустили из бана так и нечего на людей бросаться, странный вы товарищь---больше суток на форуме не заерживаетесь , вероятно только из- за ваших заумных никчемных на пол страници речей
PS ;У меня не никакого желания общаться с вами , убедительная просьба не приставать ко мне
NEW 07.02.12 21:43
С тобой не общаются, и пишут про твою дремучую безграмотность. [удалено модератором]
Когда ты освободишь форумчан от своей дезинформации?
Если не можешь жить без форумов и часа, иди в рубрику Паранормальные явления, Лепрозорий и др.
то есть туда, где неважно, врешь ли ты, вводишь ли ты форумчан в обман. А здесь люди ждут правовой информации,
а не твоей дезы. И каково же людям читать твою дезодряновраньё. Хоть бы форумчан пожалел.
[удалено модератотом] Пожалей форумчан, избавь их
от своего вранья и дезы.
В ответ на:
У меня не никакого желания общаться с вами , убедительная просьба не приставать ко мне
У меня не никакого желания общаться с вами , убедительная просьба не приставать ко мне
С тобой не общаются, и пишут про твою дремучую безграмотность. [удалено модератором]
Когда ты освободишь форумчан от своей дезинформации?
Если не можешь жить без форумов и часа, иди в рубрику Паранормальные явления, Лепрозорий и др.
то есть туда, где неважно, врешь ли ты, вводишь ли ты форумчан в обман. А здесь люди ждут правовой информации,
а не твоей дезы. И каково же людям читать твою дезодряновраньё. Хоть бы форумчан пожалел.
[удалено модератотом] Пожалей форумчан, избавь их
от своего вранья и дезы.
NEW 08.02.12 06:30
в ответ Winzer 07.02.12 21:43
Уважаемые Winzer и magnusmancool просьба перенести ваши личные "разборки" в раздел личных сообщений. Считайте это последним "китайским" предупреждением.
Winzer и magnusmancool просьба перенести ваши личные "разборки" в раздел личных сообщений. Считайте это последним "китайским" предупреждением.
NEW 08.02.12 07:11
в ответ Winzer 07.02.12 20:47
Что пишет Dresdner? Читаем (красным я выделил)
Что пишите Вы? Опять читаем
А если внук, например, родился после отъезда заявителя? Тогда не важны ни степень родства, ни наличие тяжелого случая
Так что Вы тоже дезинформацию пишите
Dresdner? Читаем (красным я выделил)В ответ на:
данный закон разумеется указывает степень родства, поскольку воспользоваться им могут только супруг и потомки заявителя (наличествовавшие уже в момент переселения заявителя).
данный закон разумеется указывает степень родства, поскольку воспользоваться им могут только супруг и потомки заявителя (наличествовавшие уже в момент переселения заявителя).
Что пишите Вы? Опять читаем
В ответ на:
От того, супруга ли, ребёнка или внука ли вписывать, нет никакой разницы- всё зависит не от родства, а от наличия доказуемого тяжёлого случая.
От того, супруга ли, ребёнка или внука ли вписывать, нет никакой разницы- всё зависит не от родства, а от наличия доказуемого тяжёлого случая.
А если внук, например, родился после отъезда заявителя? Тогда не важны ни степень родства, ни наличие тяжелого случая
Так что Вы тоже дезинформацию пишите
Ende gut, alles gut
NEW 08.02.12 10:36
в ответ S_Schmahl 08.02.12 09:05
данный закон разумеется указывает степень родства, поскольку воспользоваться им могут только супруг и потомки заявителя (наличествовавшие уже в момент переселения заявителя).
Насчёт этого вроже нормально, я родился в 1994, а бабушка с дедушкой переехали в 2001
Насчёт этого вроже нормально, я родился в 1994, а бабушка с дедушкой переехали в 2001
NEW 10.02.12 10:08
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20364396&Board=aussiedler
в ответ Nimфа 10.02.12 10:04
В ответ на:
здравствуйте. хотелось бы узнать,этот закон уже действует?и как вообще весь этот процесс происходит.кто-нибудь уже так перебрался?
здравствуйте. хотелось бы узнать,этот закон уже действует?и как вообще весь этот процесс происходит.кто-нибудь уже так перебрался?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20364396&Board=aussiedler
NEW 10.02.12 10:30
в ответ Dresdner 10.02.12 10:08
понятно,значит действует.но есть ли уже люди,которым с его помощью удалось перебраться к родственникам? и как вообще происходит этот процесс? что-куда надо подавать. какие документы,заявления и от кого- от того,кто уже живет в германии или от нас?
NEW 10.02.12 10:44
разумеется нет. ожидать этого раньше конца этого года - нереалистично.
заявление подает проживающий в Германии "4-й параграф". подробности по документам можно прочитать на сайте BVA.
в ответ Nimфа 10.02.12 10:30
В ответ на:
понятно,значит действует.но есть ли уже люди,которым с его помощью удалось перебраться к родственникам?
понятно,значит действует.но есть ли уже люди,которым с его помощью удалось перебраться к родственникам?
разумеется нет. ожидать этого раньше конца этого года - нереалистично.
В ответ на:
и как вообще происходит этот процесс? что-куда надо подавать. какие документы,заявления и от кого- от того,кто уже живет в германии или от нас?
и как вообще происходит этот процесс? что-куда надо подавать. какие документы,заявления и от кого- от того,кто уже живет в германии или от нас?
заявление подает проживающий в Германии "4-й параграф". подробности по документам можно прочитать на сайте BVA.
NEW 10.02.12 10:50
в ответ Dresdner 10.02.12 10:44
странно,я перешла по той ссылке,что вы мне дали там написано следующее "сегодня закон опубликован. завтра он вступит в силу." и дата 8:12:11
но может быть я что-то не поняла :(
отдельное спасибо за ссылку по документам! как думаете,реально сделать будет самим без обращения к адвокатам?
но может быть я что-то не поняла :(
отдельное спасибо за ссылку по документам! как думаете,реально сделать будет самим без обращения к адвокатам?
NEW 10.02.12 11:01
может быть. мне неизвестно, что Вы из этого поняли.
если Вы под "сделать" имеете в виду "подать заявление", то думаю, что реально.
в ответ Nimфа 10.02.12 10:50
В ответ на:
странно,я перешла по той ссылке,что вы мне дали там написано следующее "сегодня закон опубликован. завтра он вступит в силу." и дата 8:12:11
но может быть я что-то не поняла :(
странно,я перешла по той ссылке,что вы мне дали там написано следующее "сегодня закон опубликован. завтра он вступит в силу." и дата 8:12:11
но может быть я что-то не поняла :(
может быть. мне неизвестно, что Вы из этого поняли.
В ответ на:
отдельное спасибо за ссылку по документам! как думаете,реально сделать будет самим без обращения к адвокатам?
отдельное спасибо за ссылку по документам! как думаете,реально сделать будет самим без обращения к адвокатам?
если Вы под "сделать" имеете в виду "подать заявление", то думаю, что реально.
NEW 13.02.12 22:00
в ответ Alexa198 13.02.12 14:46
Доброго времени суток! Ну вот вроде-как дождались движения. прочитала ветку вопросов море и запуталась окончательно.Помогите пожалуйста мы в 96 году подавали док-ты в 98 сдавали тест. Заявителем была мама но тест не сдала. Затем пришел отказ. Отец моего мужа живет в Германии с 98г. Так случилось что мы с мужем уехали в Россию в 2003г. В 2009 моего мужа не стало ( по факту его гибели довели что подала в Европейский суд. У меня осталась дочь.Вопрос: я могу со своим ребенком попробовать попасть под этот закон? Если да то подскажите с чего начать? Заранее благодарю и надеюсь на помощь
NEW 14.02.12 08:51
отец покойного мужа когда уехал в Германию? какой у него "параграф"? родилась ли Ваша дочь до или после его переселения в Германию?
в ответ Marina-77 13.02.12 22:00
В ответ на:
Ну вот вроде-как дождались движения. прочитала ветку вопросов море и запуталась окончательно.Помогите пожалуйста мы в 96 году подавали док-ты в 98 сдавали тест. Заявителем была мама но тест не сдала. Затем пришел отказ. Отец моего мужа живет в Германии с 98г. Так случилось что мы с мужем уехали в Россию в 2003г. В 2009 моего мужа не стало ( по факту его гибели довели что подала в Европейский суд. У меня осталась дочь.Вопрос: я могу со своим ребенком попробовать попасть под этот закон? Если да то подскажите с чего начать? Заранее благодарю и надеюсь на помощь
Ну вот вроде-как дождались движения. прочитала ветку вопросов море и запуталась окончательно.Помогите пожалуйста мы в 96 году подавали док-ты в 98 сдавали тест. Заявителем была мама но тест не сдала. Затем пришел отказ. Отец моего мужа живет в Германии с 98г. Так случилось что мы с мужем уехали в Россию в 2003г. В 2009 моего мужа не стало ( по факту его гибели довели что подала в Европейский суд. У меня осталась дочь.Вопрос: я могу со своим ребенком попробовать попасть под этот закон? Если да то подскажите с чего начать? Заранее благодарю и надеюсь на помощь
отец покойного мужа когда уехал в Германию? какой у него "параграф"? родилась ли Ваша дочь до или после его переселения в Германию?
NEW 14.02.12 11:50
если не помните, то спросите.
www.bva.bund.de/cln_101/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
в ответ Marina-77 14.02.12 11:36
В ответ на:
какой у него парагр я не помню. он уехал в мае 98 а дочь родилась в марте 97 на тот момент мы свои доки отсылали.
какой у него парагр я не помню. он уехал в мае 98 а дочь родилась в марте 97 на тот момент мы свои доки отсылали.
если не помните, то спросите.
В ответ на:
и пожалуйста скинте ссылочку на сайт BVA а на русском ее нет заранее благодарю
и пожалуйста скинте ссылочку на сайт BVA а на русском ее нет заранее благодарю
www.bva.bund.de/cln_101/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
NEW 16.02.12 05:38
Еще один вопрос. а куда все антраги и документы отправлять?
и ребенку 6 лет не нужно же А1 сдавать? и на ребенка наверно надо разрешение отца? мы с отцом ребенка официально находимся в браке,развестись пока не можем,потому что он военный и ждет жилищный сертификат. а если мы сейчас разведемся,тогда ребенок не получит свою долю от этого сертификата.но живем мы отдельно и у каждого своя жизнь. можно, чтоб бабушка вписала в антраг меня и ребенка, без "мужа".или лучше дождаться развода?
и ребенку 6 лет не нужно же А1 сдавать? и на ребенка наверно надо разрешение отца? мы с отцом ребенка официально находимся в браке,развестись пока не можем,потому что он военный и ждет жилищный сертификат. а если мы сейчас разведемся,тогда ребенок не получит свою долю от этого сертификата.но живем мы отдельно и у каждого своя жизнь. можно, чтоб бабушка вписала в антраг меня и ребенка, без "мужа".или лучше дождаться развода?
NEW 16.02.12 10:17
Вот бабушке и нужно отправлять, без её подписи заявление не будут рассматривать( отправляется в БФА)
конечно нет
нужно и не только разрешение
не имеет значения. Документы в БФА рассматриваются долго, и не факт что после подачи заявления вашей бабушкой,БФА примет положительное решение.
в ответ Nimфа 16.02.12 05:38
В ответ на:
можно, чтоб бабушка вписала в антраг меня и ребенка
можно, чтоб бабушка вписала в антраг меня и ребенка
Вот бабушке и нужно отправлять, без её подписи заявление не будут рассматривать( отправляется в БФА)
В ответ на:
ребенку 6 лет не нужно же А1 сдавать?
ребенку 6 лет не нужно же А1 сдавать?
конечно нет
В ответ на:
и на ребенка наверно надо разрешение отца?
и на ребенка наверно надо разрешение отца?
нужно и не только разрешение
В ответ на:
без "мужа".или лучше дождаться развода?
без "мужа".или лучше дождаться развода?
не имеет значения. Документы в БФА рассматриваются долго, и не факт что после подачи заявления вашей бабушкой,БФА примет положительное решение.
NEW 16.02.12 20:31
в ответ Иван16 15.01.12 06:41
Einbeziehungsbescheid - это УЖЕ разрешение на въезд. А оно выдается при выполнении ВСЕХ условий, одним из которых является достаточное знание немецкого языка, подтвержденное сертификатом А1
Россия, Нидерзаксен, Бавария... Что день грядущий мне готовит?
NEW 17.02.12 08:50
в ответ magnusmancool 16.02.12 17:46
будем решать проблемы по мере их поступления. первоначально,как я поняла, надо бабушке заполнить антраг на меня и дочу, наши СОР с апостилем, мой сертификат А1 и письмо от бабушки с описанием тяжелого случая.так? единственное,что сейчас меня беспокоит,так надо в антраге указывать семейное положение,а я официально замужем.
NEW 21.02.12 12:06
в ответ Катерина86 21.02.12 10:43
нет конечно вы что собираетесь биографию и весь жизненный путь бабушки описывать. Составить ПРАВИЛЬНО письмо для БФА как я понима вы не сможете,нужно написать канцелярским языком и указать именно тяжелый случай, а не слезливый роман писать. Это может сделаь хороший адвокат, от текста письма зависит во многом и исход дела.
NEW 21.02.12 20:37
в ответ Катерина86 21.02.12 14:33
Мне кажется, что magnusmancool не прав в этом случае.
Я думаю так:
Законодатель не дал точного определения "тяжелого случая", а только привел его приметы. Таким образом остается довольно большое поле для импровизации. Я считаю, что в этом случае описать все, что надо "канцелярским" языком - это не то, что надо
Кроме того, не надо забывать о том, что принимает решение чиновник, который все-же является человеком. И эмоциональное описание может вызвать у него некое подобие сочувствия. Что может послужить дополнительным камешком на Вашей чашкек весов, когда будет производиться принятие решения.
Я думаю так:
Законодатель не дал точного определения "тяжелого случая", а только привел его приметы. Таким образом остается довольно большое поле для импровизации. Я считаю, что в этом случае описать все, что надо "канцелярским" языком - это не то, что надо
Кроме того, не надо забывать о том, что принимает решение чиновник, который все-же является человеком. И эмоциональное описание может вызвать у него некое подобие сочувствия. Что может послужить дополнительным камешком на Вашей чашкек весов, когда будет производиться принятие решения.
Россия, Нидерзаксен, Бавария... Что день грядущий мне готовит?
NEW 21.02.12 23:11
Во какие вы хитрые, а что тогда адвокаты кушать будут? Просто могу направление дать---погуглить, найти мустер херте феле ну и под себя переделать текст,ну и дополнительно прикрепить российские и немецкие законы.
в ответ НастасьяW 21.02.12 22:36
В ответ на:
а напишите-ка вы пример для форумчан, чтобы стало понятно отличие писем канцелярских и эмоциональных.
а напишите-ка вы пример для форумчан, чтобы стало понятно отличие писем канцелярских и эмоциональных.
Во какие вы хитрые, а что тогда адвокаты кушать будут? Просто могу направление дать---погуглить, найти мустер херте феле ну и под себя переделать текст,ну и дополнительно прикрепить российские и немецкие законы.
NEW 21.02.12 23:15
в ответ magnusmancool 21.02.12 23:11
ну если вы образец выложите - это не поможет.
в ваших постах часто встречается словосочетание "канцелярским текстом". хочется понять: это как? и увидеть разницу. ну напишите хоть пару строк (выдумайте, дайте волю фантазии) одинакового содержания (!именно одинакового), но в разных стилях.
в ваших постах часто встречается словосочетание "канцелярским текстом". хочется понять: это как? и увидеть разницу. ну напишите хоть пару строк (выдумайте, дайте волю фантазии) одинакового содержания (!именно одинакового), но в разных стилях.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 21.02.12 23:23
в ответ magnusmancool 21.02.12 23:19
ну вы не сравнивайте письма с амтов и описание тяжелого случая. они не совместимы.
значит не можете пример сформулировать...что ж...тогда перестаньте давай советы и делать замечания на форуме
значит не можете пример сформулировать...что ж...тогда перестаньте давай советы и делать замечания на форуме
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 22.02.12 20:43
Глупея поста я ещё не виде , Я достаточно зарабатываю , и ни одной копейки не попросил с форумчан.
А писать мустер принципиально не хочу и не буду , каждый пусть сам что то сделает для себя, а то привыкли на всём готовом.
в ответ vdiel 22.02.12 15:59
В ответ на:
Могу , но не хочу!!!
Я все думал, что он везде лезет со своими советами, и сколько раз его мягко говоря просили не лезть с глупыми ответами,
наконец то дошло, человек пытается деньги сдесь делать
Могу , но не хочу!!!
Я все думал, что он везде лезет со своими советами, и сколько раз его мягко говоря просили не лезть с глупыми ответами,
наконец то дошло, человек пытается деньги сдесь делать
Глупея поста я ещё не виде
, Я достаточно зарабатываю , и ни одной копейки не попросил с форумчан.А писать мустер принципиально не хочу и не буду , каждый пусть сам что то сделает для себя, а то привыкли на всём готовом.
NEW 23.02.12 13:03
в ответ Geschka33 23.02.12 11:51
Добрый день Форумчане, в 1998 г мои мама,2 брата и сестра со своими семьями,всего 16 человек уехали из Казахстана в Германию,я со своей семьей нет,так как когда отправили документы мои не были полностью готовы,не хватало справки с России,и документы отправили без моих,а когда получили справку,то высылать не стали так как ранее отправленные документы уже прошли обработку и ждали вызов в Германию и все боялись ,что будет из - за этого задержка или даже отказ,и решили что документы отвезут с собой и там сдадут.Языковой тест при этом никто не сдавал,примерно в 2002 г. меня вызвали на шпрах-тест в г.Караганду,который я не сдал,хотя знания языка у меня и всех моих родственников одинаковое, и мне сказали все,больше никаких шансов воссоединится,так же в конце
90-х и начале 2-тысячных уехали другие близкие родственники дяди,тети и двоюродные братья и сестры,племянники,всего более 60 человек,т.е. все родстенники в данный момент живут в Германии,а я со своей семьей остался в Казахстане,у мамы 4 пораграф она шпетоузитлер, может ли она подать ходатайство о включении нашей семьи в свой антраг задним числом, по новому закону, какой перечень документов понадобится для ходатайства и нужно ли будет сдавать языковой тест ?
NEW 24.02.12 15:41
в ответ starikalex 23.02.12 22:38
паровоз издал скрежет)))
звонили сегодня в БВА, нам сообщили, что весь пакет необходимых документов собран и дело пойдет в обработку с 1 марта. Длительность обработки документов около четырех месяцев (дата не гласная, определенных сроков нет, чуть-чуть надавили на сотрудницу и она выдала, что им рекомендуют свыше не затягивать рассмотрение дела на больший срок).
О ходе обработки дела и о результате узнавать через интернет. Подскажите, гдее именно на сайте БВА нужно вводить номер дела?
звонили сегодня в БВА, нам сообщили, что весь пакет необходимых документов собран и дело пойдет в обработку с 1 марта. Длительность обработки документов около четырех месяцев (дата не гласная, определенных сроков нет, чуть-чуть надавили на сотрудницу и она выдала, что им рекомендуют свыше не затягивать рассмотрение дела на больший срок).
О ходе обработки дела и о результате узнавать через интернет. Подскажите, гдее именно на сайте БВА нужно вводить номер дела?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.02.12 08:52
А ну-ка с этого места по- подробнее )))
Блин, если это реально, неужели еще не умудрился на "это" выйти???
ЛЮДИ! Делитесь ссылкой!!!
В ответ на:
О ходе обработки дела и о результате узнавать через интернет. Подскажите, гдее именно на сайте БВА нужно вводить номер дела?
О ходе обработки дела и о результате узнавать через интернет. Подскажите, гдее именно на сайте БВА нужно вводить номер дела?
А ну-ка с этого места по- подробнее )))
Блин, если это реально, неужели еще не умудрился на "это" выйти???
ЛЮДИ! Делитесь ссылкой!!!
NEW 25.02.12 12:45
апостиль ставили только на свидетельстве.
я только вот такую ссылочку нашла писать в БВА http://www.bva.bund.de/cln_092/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/K...
я только вот такую ссылочку нашла писать в БВА http://www.bva.bund.de/cln_092/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/K...
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.02.12 14:03
в ответ pupseg 25.02.12 12:21
Добрый день, я тут новенький, мой отец живет в германии с 93, созрел таки переехать с семьей к нему, когда он уезжал, в документы меня не вписал, теперь делаем все через адвоката в германии, там же есть и доверенно лицо, которое меня представляет. На данный момент отослал свидетельства о рождении всех членов семьи и свидетельство о браке, все документы с апостилем и заверенные нотариально, а также нотариально заверенные копии паспортов и копию трудовой. По времени адвокат сказал, что времени займе вся эта затея от 1,5 до 2 лет, уже пол года прошло.
NEW 25.02.12 16:40
в ответ татьяна-15 25.02.12 16:35
вы ошиблись) этот пост наверно не мне адресован.
мы без адвоката. и выше я перечислила все то же самое)
я писала, что отправляли простые ксерокопии+перевод
это я тоже писала
мы без адвоката. и выше я перечислила все то же самое)
В ответ на:
паспорта не заверяются.и трудовые тоже
паспорта не заверяются.и трудовые тоже
я писала, что отправляли простые ксерокопии+перевод
В ответ на:
,а вот свидет. о браке свидет. о рождениии нужен апостиль и нотариус.
,а вот свидет. о браке свидет. о рождениии нужен апостиль и нотариус.
это я тоже писала
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.02.12 16:51
в ответ татьяна-15 25.02.12 16:35
Адвокат взял предоплату и с высокой степенью вероятности гарантировал успешный исход дела, и будет вести его до момента нашего приезда. Для меня это и спокойнее и надежнее. Пускай этим занимаются профессионалы, которые на этом уже собаку сьели.
NEW 25.02.12 16:56
бла-бла-бла...
какой же он адвокат, если не будет обещать почти 100% успешный исход? я таких не встречала
а что он делает, если не секрет? складывает в стопку документы, которые вы сами апостилируете, переводите и заверяете? а потом письмом отправляет их в БВА?
это вы и сами успешно сделать можете, трудов не составит положить доки в конверт и в почтовый ящик скинуть)
согласна с Татьяной на все 100: адвокат, особенно на начальном этапе сбора документов - выброс денег на ветер!
в ответ coors 25.02.12 16:51
В ответ на:
Адвокат взял предоплату и с высокой степенью вероятности гарантировал успешный исход дела,
Адвокат взял предоплату и с высокой степенью вероятности гарантировал успешный исход дела,
бла-бла-бла...
какой же он адвокат, если не будет обещать почти 100% успешный исход? я таких не встречала
а что он делает, если не секрет? складывает в стопку документы, которые вы сами апостилируете, переводите и заверяете? а потом письмом отправляет их в БВА?
это вы и сами успешно сделать можете, трудов не составит положить доки в конверт и в почтовый ящик скинуть)
согласна с Татьяной на все 100: адвокат, особенно на начальном этапе сбора документов - выброс денег на ветер!
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.02.12 22:33
в ответ НастасьяW 24.02.12 17:47
Может быть просто письмо, содержащее тест: уважаем.... Ваши документы( письмо) получено, рассматривается - тра-ля-ля. С приветиками.... Суть в том, что - Ваше письмо ПОЛУЧЕНО! И по нему ведется работа
Россия, Нидерзаксен, Бавария... Что день грядущий мне готовит?
NEW 27.02.12 15:04
в ответ Ромалла 26.02.12 16:11
День добрый всем.
Дней 10 назад мы подали все документы, в субботу получили из БФА письмо с просьбой дослать описаниеHärtefall, хотя таковой присутствовал при подаче документов. На телефонный вопрос ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? был ответ HÄRTEFALL С ОДНОЙ СТОРОНЫ ЭТО МАЛО. Может кто подскажет каково на самом деле законоположение. Не скажу где, но я где-то читал, что Härtefall не обязательно должен быть с обеих сторон.
Дней 10 назад мы подали все документы, в субботу получили из БФА письмо с просьбой дослать описаниеHärtefall, хотя таковой присутствовал при подаче документов. На телефонный вопрос ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? был ответ HÄRTEFALL С ОДНОЙ СТОРОНЫ ЭТО МАЛО. Может кто подскажет каково на самом деле законоположение. Не скажу где, но я где-то читал, что Härtefall не обязательно должен быть с обеих сторон.
NEW 28.02.12 09:18
в ответ Иван16 27.02.12 16:21
всем здравствуйте, у меня ещё вопрос.
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
заранее спасибо.
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
заранее спасибо.
NEW 28.02.12 09:27
если этот "дедушка" не усыновлял Вашего отца в несовершеннолетнем возрасте и является тем самым "паровозом", к которому Вы хотите присоединиться, то безусловно по этой линии "родства" у Вас будут непреодолимые проблемы.
В ответ на:
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
если этот "дедушка" не усыновлял Вашего отца в несовершеннолетнем возрасте и является тем самым "паровозом", к которому Вы хотите присоединиться, то безусловно по этой линии "родства" у Вас будут непреодолимые проблемы.
NEW 03.03.12 18:12
в ответ НастасьяW 26.02.12 14:18
Доброго времени суток дорогие форумчане! Извините что снова из "ответить".Что-то я совсем запуталась подскажите пожалуйста сначала нужно от имени заявителя доки отправить и "письмо" с описанием тяжелого случая? или к докам приложить А1? Если не трудно объясните последовательность что?как? почему?Заранее благодарю
NEW 04.03.12 16:26
еще я читала, что А1 нужно/можно дослать аж после принятия положительного решения.
В ответ на:
сначала нужно от имени заявителя доки отправить и "письмо" с описанием тяжелого случая?
именно так. заявитель - лицо, имеющее 4 параграф.сначала нужно от имени заявителя доки отправить и "письмо" с описанием тяжелого случая?
В ответ на:
к докам приложить А1?
если он у вас уже имеется, то можно и приложить, лишним не будет. но как писали на данном форуме выше, А1 нужен для получения национальной визы, то бишь для въезда, и его можно дослать позже: БВА пришлет напоминалкук докам приложить А1?
еще я читала, что А1 нужно/можно дослать аж после принятия положительного решения.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 04.03.12 16:33
В ответ на:
а загранпаспорт не пойдет?
не пойдет. нужны копии внутреннего паспорта. читайте http://www.bva.bund.de/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_2...а загранпаспорт не пойдет?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 04.03.12 20:21
я в курсе ЧТО ЭТО. в прошлом году сдала)
поэтому я и написала
В ответ на:
Кому? УФМС?
с каких это пор УФМС визы выдает??? Кому? УФМС?
В ответ на:
А1 - это сертификат на знание немецкого на самом простом уровне.
А1 - это сертификат на знание немецкого на самом простом уровне.
я в курсе ЧТО ЭТО. в прошлом году сдала)
В ответ на:
Без этого сертификата BVA не выпишет ЕВ.
а вот это не факт! на этом же форуме имеется информация (см.ниже)Без этого сертификата BVA не выпишет ЕВ.
В ответ на:
еще я читала, что А1 нужно/можно дослать аж после принятия положительного решения.
еще я читала, что А1 нужно/можно дослать аж после принятия положительного решения.
поэтому я и написала
В ответ на:
еще я читала
читала где-то на предыдущих страницах. ищите автора того сообщения и предъявляйте претензии ему.еще я читала
Больше всего на свете я люблю смотреть в твои глаза. Вот смотрю, смотрю и никак не могу понять какого они цвета, но этот
цвет мой самый любимый)
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 04.03.12 20:33
в ответ S_Schmahl 04.03.12 20:10
вот нашла для вас, чтобы вы больше не обвиняли никого во лжи и не вводили народ в заблуждение своим недоверием
автор Ustkam81
ссылка на сообщение foren.germany.ru/aussiedler/f/17887766.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
и......ТА-ДАМ!!!! ссылка на документ, подтверждающий вышесказанное www.bva.bund.de/cln_092/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...
В ответ на:
дорогие форумчане и знатоки.С Вашего позволения излагаю информативное письмо- по поводу того что документы переданы в г.Брамше. Итак письмо гласит порядок рассмотрения процесса внесения задним числом в АБ.
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
дорогие форумчане и знатоки.С Вашего позволения излагаю информативное письмо- по поводу того что документы переданы в г.Брамше. Итак письмо гласит порядок рассмотрения процесса внесения задним числом в АБ.
В первую очередь БВА г. Брамше уточняет возможность включения родственников, потомков ПП в АБ. (дополнительный запрос документов)
Затем анализ тяжелого случая-
И уже потом (наболевший многим вопрос)- в случае удовлетворения выше перечисленных пунктов- БВА просит сертификаты сдачи SD1- ( так что, по просту говоря,БВА без сертификатов не примется за рассмотрение дела- туфта)
И только после этого- включение в АБ- после которого потомкам или родственникам дается 18 месяцев что бы сменить страну проживания.
С этим письмом Вам прикрепряется номер Вашего дела- кот. необходим при приложении последующих документов.
автор
Ustkam81 ссылка на сообщение foren.germany.ru/aussiedler/f/17887766.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
и......ТА-ДАМ!!!! ссылка на документ, подтверждающий вышесказанное www.bva.bund.de/cln_092/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 04.03.12 21:35
в ответ НастасьяW 04.03.12 20:33
Уважаемая Настасья W,
Я думаю что скорее всего Вы не верно поняли мое сообщение.
Речь идет о том , в какой порядочности высылаются документы. Стоит ои высылать сертификаты А1 с подачей антрагов- или нет
( т.к. многие форумчане были сбиты с толку информацие из адвокатских бюро- что без сертификатов A1- БФА не примет антрага)
В своем сообщении я написала, что сертификаты высылаются в последнюю очередь- когда процесс принятия документов уже принял * или принимает * положительные краски.
P.s. Но по моей же информации- EB без А1- не выдается.
с.у.
Я думаю что скорее всего Вы не верно поняли мое сообщение.
Речь идет о том , в какой порядочности высылаются документы. Стоит ои высылать сертификаты А1 с подачей антрагов- или нет
( т.к. многие форумчане были сбиты с толку информацие из адвокатских бюро- что без сертификатов A1- БФА не примет антрага)
В своем сообщении я написала, что сертификаты высылаются в последнюю очередь- когда процесс принятия документов уже принял * или принимает * положительные краски.
P.s. Но по моей же информации- EB без А1- не выдается.
с.у.
NEW 04.03.12 21:39
(возможно, "криво" изъяснилась)
В ответ на:
сертификаты высылаются в последнюю очередь- когда процесс принятия документов уже принял * или принимает * положительные краски.
именно это я и имела ввиду, ссылаясь на вассертификаты высылаются в последнюю очередь- когда процесс принятия документов уже принял * или принимает * положительные краски.
(возможно, "криво" изъяснилась)В ответ на:
Но по моей же информации- EB без А1- не выдается.
бесспорно! этого я не отрицала.Но по моей же информации- EB без А1- не выдается.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 05.03.12 14:03
в ответ НастасьяW 04.03.12 21:39
Еще раз цитирую Ваш пост
А1 нужен не для въезда, а для подтверждения знаний немецкого языка на простом уровне теми, кому это необходимо. Например, родитель несовершеннолетнего ребенка может въехать по 8 параграфу без сдачи А1. Ему что же визу не дадут? Поэтому я написал. что нужно быть более точным в своих высказываниях
P.S. А насчет УФМС подколка была, чем они занимаются я в курсе
В ответ на:
А1 нужен для получения национальной визы, то бишь для въезда, и его можно дослать позже: БВА пришлет напоминалку
А1 нужен для получения национальной визы, то бишь для въезда, и его можно дослать позже: БВА пришлет напоминалку
А1 нужен не для въезда, а для подтверждения знаний немецкого языка на простом уровне теми, кому это необходимо. Например, родитель несовершеннолетнего ребенка может въехать по 8 параграфу без сдачи А1. Ему что же визу не дадут? Поэтому я написал. что нужно быть более точным в своих высказываниях
P.S. А насчет УФМС подколка была, чем они занимаются я в курсе
Ende gut, alles gut
NEW 05.03.12 14:13
и? я просто сократила вашу длинную логическую цепочку и написала кратко "для въезда, то есть без А1 национальную визу не получить" (но есть ряд исключений: одно из них вы привели в своем посте)
а это самое подтверждение элементарных знаний немецкого языка - способ заработать денег, это моё личное мнение)
и еще, А1 сдается обязателно только теми, кто заинтересован в выезде в Германию с определенными целями (учеба, воссоединение и т.д.), поэту можно сказать, что для въезда)
в ответ S_Schmahl 05.03.12 14:03
В ответ на:
А1 нужен не для въезда, а для подтверждения знаний немецкого языка на простом уровне теми, кому это необходимо
А1 нужен не для въезда, а для подтверждения знаний немецкого языка на простом уровне теми, кому это необходимо
и? я просто сократила вашу длинную логическую цепочку и написала кратко "для въезда, то есть без А1 национальную визу не получить" (но есть ряд исключений: одно из них вы привели в своем посте)
а это самое подтверждение элементарных знаний немецкого языка - способ заработать денег, это моё личное мнение)
и еще, А1 сдается обязателно только теми, кто заинтересован в выезде в Германию с определенными целями (учеба, воссоединение и т.д.), поэту можно сказать, что для въезда)
Больше всего на свете я люблю смотреть в твои глаза. Вот смотрю, смотрю и никак не могу понять какого они цвета, но этот цвет мой самый
любимый)
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 12.03.12 17:09
в ответ herter54 12.03.12 16:59
http://www.bva.bund.de/nn_2169422/DE/DasBVA/Kontakt/kontakt-node.html?__nnn=true где-то тут
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 28.03.12 04:03
Заголовок: Re: Присвоение статуса по § 7 задним числом.
У меня ещё вопрос от моей проблемы.
Напомню её.
''всем здравствуйте, у меня ещё вопрос.
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
заранее спасибо.''
А если у дедушки своих кровных детей внуков нету и не было никогда, только мы его семья, но отец не усыновлённый. так как когда дедушка женился на бабушке папе уже было 18 лет.
Заранее спасибо.
в ответ Dresdner 28.02.12 09:27
Заголовок: Re: Присвоение статуса по § 7 задним числом.
У меня ещё вопрос от моей проблемы.
Напомню её.
''всем здравствуйте, у меня ещё вопрос.
дедушка который живет в Германии с бабушкой он моему папе не родной, я своего родного дедушку не видел, как я родился папин отец уже умер.
будет ли проблемы с такой линией родства? Если мы хотим попробовать меня переселить задним числом именно по дедушки, будем писать тяжёлый случай что он инвалид. 20% инвалидности уже подтверждено докторами, сделали ещё документы и направили в красный крест на повышения инвалидности до 40%-50%
заранее спасибо.''
А если у дедушки своих кровных детей внуков нету и не было никогда, только мы его семья, но отец не усыновлённый. так как когда дедушка женился на бабушке папе уже было 18 лет.
Заранее спасибо.
NEW 30.03.12 13:25
в ответ alex_17725 12.03.12 18:36
Всем привет!
столкнулся со следующей ситуацией:
Недавно моему родственнику с Haertefall позвонили, сказали что делу присвоен номер, и что через 18 месяцев я смогу выехать в Германию. (присовение 7 параграфа "задним числом").
Настораживает срок - 18 месяцев, ведь именно столько дается на въезд в случае успешного решения. Выяснить что-нибудь лично у него пока не имею возможности, нахожусь в длительной командировке.
haertefall был указан, мой сертификат А1 у него забрали, забрали еще кое-какие подтверждающие документы и все.
настораживает именно 18 месяцев... кто-нибудь сможет помочь немного разъяснить ситуацию с этим сроком?
столкнулся со следующей ситуацией:
Недавно моему родственнику с Haertefall позвонили, сказали что делу присвоен номер, и что через 18 месяцев я смогу выехать в Германию. (присовение 7 параграфа "задним числом").
Настораживает срок - 18 месяцев, ведь именно столько дается на въезд в случае успешного решения. Выяснить что-нибудь лично у него пока не имею возможности, нахожусь в длительной командировке.
haertefall был указан, мой сертификат А1 у него забрали, забрали еще кое-какие подтверждающие документы и все.
настораживает именно 18 месяцев... кто-нибудь сможет помочь немного разъяснить ситуацию с этим сроком?
NEW 30.03.12 16:50
Ошибочное мнение и перевод.
1) номер дают всем- это означает, что документы зарегестрированны и больше ничего .
2) 18 меяцев даётся уже посе получения положительного решения. дающего разрешение на въезд.
в ответ Raize 30.03.12 13:25
В ответ на:
Недавно моему родственнику с Haertefall позвонили, сказали что делу присвоен номер, и что через 18 месяцев я смогу выехать в Германию. (присовение 7 параграфа "задним числом").
Недавно моему родственнику с Haertefall позвонили, сказали что делу присвоен номер, и что через 18 месяцев я смогу выехать в Германию. (присовение 7 параграфа "задним числом").
Ошибочное мнение и перевод.
1) номер дают всем- это означает, что документы зарегестрированны и больше ничего .
2) 18 меяцев даётся уже посе получения положительного решения. дающего разрешение на въезд.
NEW 31.03.12 12:51
в ответ Raize 31.03.12 10:51
NEW 31.03.12 20:23
без проблем. Я не могу вам сказать , что говорили , но наверное и есть письменный документ , вот если вы сможете его выложить , то я и смогу вам его правильно перевести.
В ответ на:
спасибо. хотя повод для беспокойства все равно остался. если пока только присвоили номер, то зачем ей говорили про 18 месяцев...
спасибо. хотя повод для беспокойства все равно остался. если пока только присвоили номер, то зачем ей говорили про 18 месяцев...
без проблем. Я не могу вам сказать , что говорили , но наверное и есть письменный документ , вот если вы сможете его выложить , то я и смогу вам его правильно перевести.
NEW 02.04.12 20:37
в ответ karolina 12 02.04.12 20:34
В ответ на:
Нам тоже присвоили номер и написали про 18 месяцев. Как я поняла, что 18 месяцев может расматриваться дело, то есть решение должно быть принято в течении 18 месяцев.
если у вас еть оригинал этого письма . пожалуйта выложите ,убрав фамили. Вы тоже не правильно поняли смысл письмаНам тоже присвоили номер и написали про 18 месяцев. Как я поняла, что 18 месяцев может расматриваться дело, то есть решение должно быть принято в течении 18 месяцев.
NEW 04.04.12 21:11
Бабушка неправильно поняла письмо.
Вот ссылка на положение, где говорится о 18 месяцах действительности этого решения со дня получения этого решения о ПРИЁМЕ. НО его вам ещё получить надо.
Не выедете в течении 18 месяцев, решение утрачивает силу. Но потом, если хёртэфалл остаётся, то можно снова подавать антраг, и снова будут по новой рассматривать.
Читайте там IV. Bescheid:
www.bit.bund.de/cln_092/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...
В ответ на:
созвонился с бабушкой, она подтвердила полученную ранее информацию - наплыв большой, решение примут в течение 18 месяцев. номер присвоен.
созвонился с бабушкой, она подтвердила полученную ранее информацию - наплыв большой, решение примут в течение 18 месяцев. номер присвоен.
Бабушка неправильно поняла письмо.
Вот ссылка на положение, где говорится о 18 месяцах действительности этого решения со дня получения этого решения о ПРИЁМЕ. НО его вам ещё получить надо.
Не выедете в течении 18 месяцев, решение утрачивает силу. Но потом, если хёртэфалл остаётся, то можно снова подавать антраг, и снова будут по новой рассматривать.
Читайте там IV. Bescheid:
www.bit.bund.de/cln_092/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...
NEW 05.04.12 08:23
в ответ ***o 04.04.12 21:11
>Бабушка неправильно поняла письмо.
говорит не было письма. позвонили, сообщили что присвоен номер. запросили пару других документов, и все. пообещали, что через 18 месяцев ситуация разъяснится.
>Вот ссылка на положение, где говорится о 18 месяцах действительности этого решения со дня получения этого решения о ПРИЁМЕ.
из-за этого и волнуюсь!
говорит не было письма. позвонили, сообщили что присвоен номер. запросили пару других документов, и все. пообещали, что через 18 месяцев ситуация разъяснится.
>Вот ссылка на положение, где говорится о 18 месяцах действительности этого решения со дня получения этого решения о ПРИЁМЕ.
из-за этого и волнуюсь!
NEW 16.04.12 17:24
в ответ Raize 05.04.12 08:23
Привет всем!
Извиняюсь сразу,вопрос,наверно,глупый Я так полагаю, хэртэфалля в моем случае нет, так как в Германии у моего дедушки живет несколько детей и много внуков Но вопрос вот в чем: то,что я сейчас нахожусь в Германии с временным ВНЖ( пока до ноября), никак не может мне помочь? Просто, понимаете, цепляемся за каждую надежду)
По-немецки говорю свободно. Отказ обосновали тем, что немецкий я унаследовала не от родителей, и якобы воспитана не в немецком духе)))
Извиняюсь сразу,вопрос,наверно,глупый
Я так полагаю, хэртэфалля в моем случае нет, так как в Германии у моего дедушки живет несколько детей и много внуков Но вопрос вот в чем: то,что я сейчас нахожусь в Германии с временным ВНЖ( пока до ноября), никак не может мне помочь? Просто, понимаете, цепляемся за каждую надежду)По-немецки говорю свободно. Отказ обосновали тем, что немецкий я унаследовала не от родителей, и якобы воспитана не в немецком духе)))
NEW 01.05.12 17:22
какая цена представляется Вам разумной?
в ответ vdiel 01.05.12 17:12
В ответ на:
Всем привет!
интересует ваше мнение, всетаки лучше обратиться поэтои теме к адвокату или заниматься самому?.
Заполнить бланки, не вижу большои проблемы, с письмом не все так просто, может кто знает, где могут, за разумную цену, написать мне письмо?
Всем привет!
интересует ваше мнение, всетаки лучше обратиться поэтои теме к адвокату или заниматься самому?.
Заполнить бланки, не вижу большои проблемы, с письмом не все так просто, может кто знает, где могут, за разумную цену, написать мне письмо?
какая цена представляется Вам разумной?
NEW 07.05.12 12:08
>Это перл.
за что купил, за то и продаю)
выложу скан, как только письмо придет.. только вот что-то никак дойти не может, уже больше 20 дней прошло. Из Казахстана туда легко, ~10 дней, а назад уже третье письмо никак не приходит.
за что купил, за то и продаю)
выложу скан, как только письмо придет.. только вот что-то никак дойти не может, уже больше 20 дней прошло. Из Казахстана туда легко, ~10 дней, а назад уже третье письмо никак не приходит.
NEW 07.05.12 13:57
Знаете песню такую про казахскую почту: One way ticket, one way ticket...
У меня похожая ситуация - от меня все что угодно и тьфу, тьфу без проблем, а вот мне кроме квитанций за комунальные платежи вообще ничего не приходит. Несколько раз звонил на почту, говорят, что все у них в порядке и письма мои где-то до них еще испаряются. Но факт в том, что почтальона своего я за 6 лет ни разу не видел...
Всю ожидаемую корреспонденцию по возможности перевожу на рабочий адрес. Тут тётенька исправно работает - каждый день нас посещает. Только вот в возрасте она уже. Ни дай бог, что с ней случится и пиши пропало...
У меня похожая ситуация - от меня все что угодно и тьфу, тьфу без проблем, а вот мне кроме квитанций за комунальные платежи вообще ничего не приходит. Несколько раз звонил на почту, говорят, что все у них в порядке и письма мои где-то до них еще испаряются. Но факт в том, что почтальона своего я за 6 лет ни разу не видел...
Всю ожидаемую корреспонденцию по возможности перевожу на рабочий адрес. Тут тётенька исправно работает - каждый день нас посещает. Только вот в возрасте она уже. Ни дай бог, что с ней случится и пиши пропало...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 16.05.12 09:28
в ответ Motard 07.05.12 13:57
>Знаете песню такую про казахскую почту: One way ticket, one way ticket...
наконец-то пришло..
http://s019.radikal.ru/i636/1205/1a/844fc0265f63.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1205/c9/6a4dd1be23bf.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/c6/94e2771b4eab.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1205/cb/b77399c1c273.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1205/92/4fa1fbd86b8b.jpg
наконец-то пришло..
http://s019.radikal.ru/i636/1205/1a/844fc0265f63.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1205/c9/6a4dd1be23bf.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/c6/94e2771b4eab.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1205/cb/b77399c1c273.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1205/92/4fa1fbd86b8b.jpg
NEW 16.05.12 09:41
и где здесь: "machen sich gedult bischer die reise moeglichkeit... in 18 monaten.. чего-то там." ?
в ответ Raize 16.05.12 09:28
В ответ на:
наконец-то пришло..
http://s019.radikal.ru/i636/1205/1a/844fc0265f63.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1205/c9/6a4dd1be23bf.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/c6/94e2771b4eab.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1205/cb/b77399c1c273.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1205/92/4fa1fbd86b8b.jpg
наконец-то пришло..
http://s019.radikal.ru/i636/1205/1a/844fc0265f63.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1205/c9/6a4dd1be23bf.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/c6/94e2771b4eab.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1205/cb/b77399c1c273.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1205/92/4fa1fbd86b8b.jpg
и где здесь: "machen sich gedult bischer die reise moeglichkeit... in 18 monaten.. чего-то там." ?
NEW 16.05.12 15:01
в ответ Dresdner 16.05.12 09:41
>и где здесь: "machen sich gedult bischer die reise moeglichkeit... in 18 monaten.. чего-то там." ?
=) по телефону диктовали.. в общем, как я понял, согласно этому, необходимо дослать отмеченные крестиком документы по указанному адресу.
А именно:
1. справку с места жительства лица, подавшего антраг
2. копию документа, удостоверяющего что оно является поздним переселенцем
3. письмо с объяснением тяжелого случая
первые четыре страницы это общее объяснение случая, введение в ситуацию о пп
=) по телефону диктовали.. в общем, как я понял, согласно этому, необходимо дослать отмеченные крестиком документы по указанному адресу.
А именно:
1. справку с места жительства лица, подавшего антраг
2. копию документа, удостоверяющего что оно является поздним переселенцем
3. письмо с объяснением тяжелого случая
первые четыре страницы это общее объяснение случая, введение в ситуацию о пп
NEW 22.05.12 15:19
в ответ Raize 16.05.12 15:01
а вот здесь не понятно, то ли они диплом просят то ли просто справку какую-то..
Прикреплённые файлы
NEW 22.05.12 18:15
в ответ Raize 22.05.12 15:19
Вы зря посылаете документы частями. В разъяснениях BVA перечислены все документы. Такое письмо как у Вас всем приходит быстро. Мы послали все что нужно сразу (запросили только свежую копию прописки 4параграфа). И то уже 4 месяца ни ответа ни привета. А вы сами свое дело затягиваете. Лучше этих товарищей не доставать каждой бумажкой. Еще не ясно зачем они это вообще затеяли. Желаю удачи.
NEW 22.05.12 19:24
в ответ Raize 22.05.12 18:36
Если вы где-то жили более 6 месяцев это все нужно подтверждать. Если учились значит диплом или справку если не доучились. Если работали - трудовую.
Дальше им нужно свежую прописку, а не 2006г. Ну и в конце почему в 1981 г. менялось свидетельство о рождении и какие вносились изменения. Вроде так.
Дальше им нужно свежую прописку, а не 2006г. Ну и в конце почему в 1981 г. менялось свидетельство о рождении и какие вносились изменения. Вроде так.
NEW 18.06.12 19:22
забудьте, что Вам сказали. никаких "трех этапов" не существует.
в ответ Alexey Erohin 18.06.12 15:53
В ответ на:
Как мне сказали (ничего не понимаю в этих вопросах) есть три этапа где рассматриваются документы. мы отправили в апреле, вчера они прошли первый этап - осталось два, третий это какая земля примет. кто знает сколько примерно занимает весь процесс?
Как мне сказали (ничего не понимаю в этих вопросах) есть три этапа где рассматриваются документы. мы отправили в апреле, вчера они прошли первый этап - осталось два, третий это какая земля примет. кто знает сколько примерно занимает весь процесс?
забудьте, что Вам сказали. никаких "трех этапов" не существует.
NEW 18.06.12 22:00
в ответ Dresdner 18.06.12 19:22
Совершенно с Вами не согласен.
Что бы принять окончательное решение, БВА передает доки из рук в куки- что задавший вопрос форумчанин- полагаю и имел в виду.
Доки в первую очередб идут в Брамше- где контролируется "оригинальность" самимх документов- их наличие, переводов и т.д. Т.е. Возможность выезда поданной антрег персоне.
Затем- перевод документов в Кельн- на рассмотрение "тяжелого случая" и принятия окончательного решения.
Что бы принять окончательное решение, БВА передает доки из рук в куки- что задавший вопрос форумчанин- полагаю и имел в виду.
Доки в первую очередб идут в Брамше- где контролируется "оригинальность" самимх документов- их наличие, переводов и т.д. Т.е. Возможность выезда поданной антрег персоне.
Затем- перевод документов в Кельн- на рассмотрение "тяжелого случая" и принятия окончательного решения.
NEW 19.06.12 08:52
разумеется Вы вправе со мной не соглашатъся и даже считать, что каждый день представляет собой определенный этап.
в ответ Richard1 18.06.12 22:00
В ответ на:
Совершенно с Вами не согласен.
Что бы принять окончательное решение, БВА передает доки из рук в куки- что задавший вопрос форумчанин- полагаю и имел в виду.
Доки в первую очередб идут в Брамше- где контролируется "оригинальность" самимх документов- их наличие, переводов и т.д. Т.е. Возможность выезда поданной антрег персоне.
Затем- перевод документов в Кельн- на рассмотрение "тяжелого случая" и принятия окончательного решения.
Совершенно с Вами не согласен.
Что бы принять окончательное решение, БВА передает доки из рук в куки- что задавший вопрос форумчанин- полагаю и имел в виду.
Доки в первую очередб идут в Брамше- где контролируется "оригинальность" самимх документов- их наличие, переводов и т.д. Т.е. Возможность выезда поданной антрег персоне.
Затем- перевод документов в Кельн- на рассмотрение "тяжелого случая" и принятия окончательного решения.
разумеется Вы вправе со мной не соглашатъся и даже считать, что каждый день представляет собой определенный этап.
NEW 19.06.12 11:31
в ответ Alexey Erohin 18.06.12 15:53
Мы отправили документы в феврале и только на прошлой неделе запросили документ о прописке мамы и описания родственных связей с теми, кого она просит включить в свой АБ, так что даже не знаю какой этап мы прошли и вообще прошли ли........... Но очень надеемся на положительное решение....
Rufine
NEW 20.06.12 18:59
в ответ Rufine 19.06.12 11:31
Вопрос к знающим и тем кто уже отправил документы:
надо собрать пакет док-тов
самое главное письмо от Шпетаусзидлера о твердом намерении воссоединиться с родственниками
1) заполнить специальный антраг на каждого чена которого 4 параграф хочет присоединить
2) копия св-ва о рождении каждого, св-во о браке (если семья) , заверенная нотариусом +перевод этой копии завереный присяжным переводчиком
3) полная копия внутреннего паспорта никем не заверенная
4) полная копия трудовой никем не заверенная
5) св-во о регистрации Шпетаусзидлера 4 параграфа
6) сертификаты Нем.яз каждого взрослого
если св-ва были повторно выданы , то требуется проставить на них Гаагский апостиль
у кого-то запросили прописку шпетаусзидлера,
скажите, верен ли список требуемых документов?
надо собрать пакет док-тов
самое главное письмо от Шпетаусзидлера о твердом намерении воссоединиться с родственниками
1) заполнить специальный антраг на каждого чена которого 4 параграф хочет присоединить
2) копия св-ва о рождении каждого, св-во о браке (если семья) , заверенная нотариусом +перевод этой копии завереный присяжным переводчиком
3) полная копия внутреннего паспорта никем не заверенная
4) полная копия трудовой никем не заверенная
5) св-во о регистрации Шпетаусзидлера 4 параграфа
6) сертификаты Нем.яз каждого взрослого
если св-ва были повторно выданы , то требуется проставить на них Гаагский апостиль
у кого-то запросили прописку шпетаусзидлера,
скажите, верен ли список требуемых документов?
NEW 21.06.12 10:04
в ответ pupseg 20.06.12 18:59
Н.П.
Вот меня такой вопрос заинтересовал:
Смогут ли приехавшие по присвоению 7§ задним числом, также свободно, как и приехавшие с АБ/EБ нормальным путём, получив Гражданство, тут же уехать на неопределённый срок назад на Родину.
Ведь по идее они приезжают для ухода за родственником, нуждающимся в уходе. И только это и есть причина, по которой они получают возможность вьезда.
Есть ли какие правовые ограничения?
Ведь как выестняется, некоторые хотят использовать Хэртефаль просто как лазейку, чтобы без всяких трудов, доказательств и знаний языка просто заиметь гражданство Германии. Просто так, на всякий случай, или на познее.
Вот меня такой вопрос заинтересовал:
Смогут ли приехавшие по присвоению 7§ задним числом, также свободно, как и приехавшие с АБ/EБ нормальным путём, получив Гражданство, тут же уехать на неопределённый срок назад на Родину.
Ведь по идее они приезжают для ухода за родственником, нуждающимся в уходе. И только это и есть причина, по которой они получают возможность вьезда.
Есть ли какие правовые ограничения?
Ведь как выестняется, некоторые хотят использовать Хэртефаль просто как лазейку, чтобы без всяких трудов, доказательств и знаний языка просто заиметь гражданство Германии. Просто так, на всякий случай, или на познее.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.06.12 10:10
никаких правовых ограничений нет.
в ответ dellaros 21.06.12 10:04
В ответ на:
Вот меня такой вопрос заинтересовал:
Смогут ли приехавшие по присвоению 7§ задним числом, также свободно, как и приехавшие с АБ/EБ нормальным путём, получив Гражданство, тут же уехать на неопределённый срок назад на Родину.
Ведь по идее они приезжают для ухода за родственником, нуждающимся в уходе. И только это и есть причина, по которой они получают возможность вьезда.
Есть ли какие правовые ограничения?
Ведь как выестняется, некоторые хотят использовать Хэртефаль просто как лазейку, чтобы без всяких трудов, доказательств и знаний языка просто заиметь гражданство Германии. Просто так, на всякий случай, или на познее.
Вот меня такой вопрос заинтересовал:
Смогут ли приехавшие по присвоению 7§ задним числом, также свободно, как и приехавшие с АБ/EБ нормальным путём, получив Гражданство, тут же уехать на неопределённый срок назад на Родину.
Ведь по идее они приезжают для ухода за родственником, нуждающимся в уходе. И только это и есть причина, по которой они получают возможность вьезда.
Есть ли какие правовые ограничения?
Ведь как выестняется, некоторые хотят использовать Хэртефаль просто как лазейку, чтобы без всяких трудов, доказательств и знаний языка просто заиметь гражданство Германии. Просто так, на всякий случай, или на познее.
никаких правовых ограничений нет.
NEW 21.06.12 11:03
Ну,вообщем-то все так, только мы еще сертификат на знание языка не предоставили.
И трудовые предоставляли не заверенные, но с переводом на нем. яз.
Все св-ва о рожд. и браке переведенные, заверенные и еще с апостилем.
Паспорта только первая страница и прописка (без перевода и без заверения)
в ответ pupseg 20.06.12 18:59
В ответ на:
Вопрос к знающим и тем кто уже отправил документы:
надо собрать пакет док-тов
самое главное письмо от Шпетаусзидлера о твердом намерении воссоединиться с родственниками
1) заполнить специальный антраг на каждого чена которого 4 параграф хочет присоединить
2) копия св-ва о рождении каждого, св-во о браке (если семья) , заверенная нотариусом +перевод этой копии завереный присяжным переводчиком
3) полная копия внутреннего паспорта никем не заверенная
4) полная копия трудовой никем не заверенная
5) св-во о регистрации Шпетаусзидлера 4 параграфа
6) сертификаты Нем.яз каждого взрослого
если св-ва были повторно выданы , то требуется проставить на них Гаагский апостиль
у кого-то запросили прописку шпетаусзидлера,
скажите, верен ли список требуемых документов?
Вопрос к знающим и тем кто уже отправил документы:
надо собрать пакет док-тов
самое главное письмо от Шпетаусзидлера о твердом намерении воссоединиться с родственниками
1) заполнить специальный антраг на каждого чена которого 4 параграф хочет присоединить
2) копия св-ва о рождении каждого, св-во о браке (если семья) , заверенная нотариусом +перевод этой копии завереный присяжным переводчиком
3) полная копия внутреннего паспорта никем не заверенная
4) полная копия трудовой никем не заверенная
5) св-во о регистрации Шпетаусзидлера 4 параграфа
6) сертификаты Нем.яз каждого взрослого
если св-ва были повторно выданы , то требуется проставить на них Гаагский апостиль
у кого-то запросили прописку шпетаусзидлера,
скажите, верен ли список требуемых документов?
Ну,вообщем-то все так, только мы еще сертификат на знание языка не предоставили.
И трудовые предоставляли не заверенные, но с переводом на нем. яз.
Все св-ва о рожд. и браке переведенные, заверенные и еще с апостилем.
Паспорта только первая страница и прописка (без перевода и без заверения)
Rufine
NEW 22.06.12 00:08
в ответ Rufine 21.06.12 11:03
Все св-ва о рожд. и браке переведенные, заверенные и еще с апостилем.
апостили обязательно нужны на всех свидетельствах, которые отправлять надо? В "Merkblatt Nachträgliche Einbeziehung in einen Aufnahmebescheid" вроде написано что апостили ставятся только на повторно выданные свидетельства или я не так поняла?
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
вот все отправляют с апостилями, а надо ли они?
апостили обязательно нужны на всех свидетельствах, которые отправлять надо? В "Merkblatt Nachträgliche Einbeziehung in einen Aufnahmebescheid" вроде написано что апостили ставятся только на повторно выданные свидетельства или я не так поняла?
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
вот все отправляют с апостилями, а надо ли они?
NEW 22.06.12 07:26
Мне так сделать сказала адвокат - я сделала.
в ответ pupseg 22.06.12 00:08
В ответ на:
Все св-ва о рожд. и браке переведенные, заверенные и еще с апостилем.
апостили обязательно нужны на всех свидетельствах, которые отправлять надо? В "Merkblatt Nachträgliche Einbeziehung in einen Aufnahmebescheid" вроде написано что апостили ставятся только на повторно выданные свидетельства или я не так поняла?
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
вот все отправляют с апостилями, а надо ли они?
Все св-ва о рожд. и браке переведенные, заверенные и еще с апостилем.
апостили обязательно нужны на всех свидетельствах, которые отправлять надо? В "Merkblatt Nachträgliche Einbeziehung in einen Aufnahmebescheid" вроде написано что апостили ставятся только на повторно выданные свидетельства или я не так поняла?
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
вот все отправляют с апостилями, а надо ли они?
Мне так сделать сказала адвокат - я сделала.
Rufine
NEW 22.06.12 12:37
Апостили не были нами проставлени ни на одном документе.
После разговора с бераторами БВА-нам была дана информация, что апостили НЕ обязательны. ТОлько в том слечае если БВА слмневается в правильности выданного документа- оно потребует с Вас апостиль или оригинал самого документа.
ПО сему- не ведитесь за стадным чувством"-как все- так и мы". Звоните в БВА. Интересуйтесь. И не склоняйтесь на информацию в форумах.
После разговора с бераторами БВА-нам была дана информация, что апостили НЕ обязательны. ТОлько в том слечае если БВА слмневается в правильности выданного документа- оно потребует с Вас апостиль или оригинал самого документа.
ПО сему- не ведитесь за стадным чувством"-как все- так и мы". Звоните в БВА. Интересуйтесь. И не склоняйтесь на информацию в форумах.
NEW 23.06.12 05:23
В сообщении #485 была ссылка на Памятку: http://www.bit.bund.de/cln_092/nn_2280664/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/Merkblatt__Fragen__EBS%2CtemplateId=raw%2Cproperty=publicationFile.pdf/Merkblatt_Fragen_EBS.pdf
Где говорится, что апостиль нужен:
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
Поправьте меня, если я неправильно поняла.
в ответ Richard1 22.06.12 12:37
В ответ на:
Апостили не были нами проставлени ни на одном документе.
После разговора с бераторами БВА-нам была дана информация, что апостили НЕ обязательны. ТОлько в том слечае если БВА слмневается в правильности выданного документа- оно потребует с Вас апостиль или оригинал самого документа.
ПО сему- не ведитесь за стадным чувством"-как все- так и мы". Звоните в БВА. Интересуйтесь. И не склоняйтесь на информацию в форумах.
Апостили не были нами проставлени ни на одном документе.
После разговора с бераторами БВА-нам была дана информация, что апостили НЕ обязательны. ТОлько в том слечае если БВА слмневается в правильности выданного документа- оно потребует с Вас апостиль или оригинал самого документа.
ПО сему- не ведитесь за стадным чувством"-как все- так и мы". Звоните в БВА. Интересуйтесь. И не склоняйтесь на информацию в форумах.
В сообщении #485 была ссылка на Памятку: http://www.bit.bund.de/cln_092/nn_2280664/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/Merkblatt__Fragen__EBS%2CtemplateId=raw%2Cproperty=publicationFile.pdf/Merkblatt_Fragen_EBS.pdf
Где говорится, что апостиль нужен:
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertre-tung.
Поправьте меня, если я неправильно поняла.
Rufine
NEW 23.06.12 08:10
в ответ Rufine 23.06.12 05:23
Я с Вами совершенно согласен.
Но больше чем поделиться свои опытом и посоветовать позвонить в БВА что бы убедиться в правильности данной мной информации, я к сожалению не могую
Апостиль
Но больше чем поделиться свои опытом и посоветовать позвонить в БВА что бы убедиться в правильности данной мной информации, я к сожалению не могую
Апостиль
могут
запросить на след.документы:
-свид-во о браке (если брак не старше 3х лет)
- СОР- если был выдан повторно (скажем в случае утери, или смене по какой либо другой причине)
ПРинимать решение посылать док-ты с апостилем, или для начала нотариально заверенные- это дело конечно каждого.
NEW 01.07.12 12:59
в ответ pupseg 20.06.12 18:59
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался.
Т.к. у меня и моей матери свидетельства о рождении были выданы повторно, то необходим на них апостиль.
А спрашивал ли BVA у кого-нибудь справки из ЗАГСа почему свидетельства повторные, дает ли ЗАГС такие справки или достаточно самим описать почему доки повторные.
Т.к. у меня и моей матери свидетельства о рождении были выданы повторно, то необходим на них апостиль.
А спрашивал ли BVA у кого-нибудь справки из ЗАГСа почему свидетельства повторные, дает ли ЗАГС такие справки или достаточно самим описать почему доки повторные.
NEW 01.07.12 14:05
в ответ ODaniel 01.07.12 12:59
В ответ на:
А спрашивал ли BVA у кого-нибудь справки из ЗАГСа почему свидетельства повторные, дает ли ЗАГС такие справки или достаточно самим описать почему доки повторные.
У претиндентов на статус ПП обязательно спрашивают , в вашем же случае -- включение задним числом , особой роли не играет , так как даже национальность в парпорте не важна.А спрашивал ли BVA у кого-нибудь справки из ЗАГСа почему свидетельства повторные, дает ли ЗАГС такие справки или достаточно самим описать почему доки повторные.
NEW 01.07.12 16:51
в ответ magnusmancool 01.07.12 14:05
Моя свекровь тоже решила попробовать с помощью этого закона вытащить сына из России,но все оказалось не так то просто.Она отправила документы,ответ пришел быстро,там говорилось,что простого обьяснения тяжелого случая на бумаге недостаточно.Нужно прислать четко сформулированное письмо с соответствующими документами,которые должны подтвердить факты,приведенные в письме.Свекровь растерялась,спросить не у кого как правильно все сделать,так как никто не сталкивался с данным законом.Ну думаю слава богу успокоилась,так как ехать в чужую страну не очень хочется,а муж наоборот горит желанием,это понять можно,так как в россии не осталось ни одного его родственника,он здесь абсолютно один.И вот на днях звонит свекровь и сообщает,что наняла адвоката в Берлине(это самый ближний к ней город),он оценил свою работу в 2500-3000 евро,можно в рассрочку.Она сЪездила к нему на прием,рассмотрев все документы он
попросил,чтобы мой муж выслал медицинские документы,снимки.Дело в том что у моего мужа в юности был сломан позвоночник в двух местах,врачи до сих пор ошарашены,что он двигается и даже работает,но говорят,что это бомба медленного действия,то есть в любой момент он может оказаться в инвалидном кресле.Как вы думаете это может как нибудь повлиять на решение о включении?
NEW 01.07.12 18:12
В ответ на:
Моя свекровь тоже решила попробовать с помощью этого закона вытащить сына из России,но все оказалось не так то просто
Это действительно так , у каждого свой особый случай. В выше описанном вами возможно и единственный случай, на сегодня вообще нет никакой информации , по какому критерию будет вестись отбор претиндентов на включение. Пробуйте , раз запрашивают документы-- высылайте .Моя свекровь тоже решила попробовать с помощью этого закона вытащить сына из России,но все оказалось не так то просто
В ответ на:
,он оценил свою работу в 2500-3000 евро
но на мой взгляд это дорого. А на первичном этапе дело адвоката , только подготовить документы и доказательства , хотя если всё получится, то и сумма покажется ничтожной.,он оценил свою работу в 2500-3000 евро
NEW 01.07.12 19:22
В ответ на:
А язык мне сдавать придется?
В первую очередь это нужно будет вашему мужу, так как он потомок ПП , но это А1 или по немецки SD1 очень лёгкий-- уровень средней школы. Можно в посольстве и в Гёте институте, да и вам вероятно тоже нужен будет этот сертификатА язык мне сдавать придется?
NEW 01.07.12 20:44
в ответ magnusmancool 01.07.12 19:22
Как то все странно,закон вышел в декабре,было столько желающих на этом форуме воспользоваться им,уже с января некоторые стали отсылать документы(по им словам) и неужели за полгода никто не может написать о том как продвигается дело,неужели все так затягивается?Или просто не хотят делиться опытом?
NEW 01.07.12 22:02
в германии все происходит очень медленно
возможно чиновники пока только изучают новый закон и пытаются написать инструкции по его применению. спешить им некуда
Вам стоит набраться терпения
В ответ на:
и неужели за полгода никто не может написать о том как продвигается дело,неужели все так затягивается?
и неужели за полгода никто не может написать о том как продвигается дело,неужели все так затягивается?
в германии все происходит очень медленно
возможно чиновники пока только изучают новый закон и пытаются написать инструкции по его применению. спешить им некуда
Вам стоит набраться терпения
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.07.12 22:35
Мой муж так же постоянно говорит А я ему отвечаю: "Солдат спит - служба идет", тормозной народ (особенно в амтах... мне вообще везет и повсюду мне инвалиды попадаются, я постоянно психую, а муж меня успокаивает...) , конечно, но тем не менее работу свою делают (ТТТ и об дерево 3 раза)
в ответ magnusmancool 01.07.12 22:10
В ответ на:
Сытый голодного не разумеет.
Сытый голодного не разумеет.
Мой муж так же постоянно говорит
А я ему отвечаю: "Солдат спит - служба идет", тормозной народ (особенно в амтах... мне вообще везет и повсюду мне инвалиды попадаются, я постоянно психую, а муж меня успокаивает...) , конечно, но тем не менее работу свою делают (ТТТ и об дерево 3 раза)
NEW 04.07.12 16:07
в ответ malinka 79 01.07.12 20:44
Номер получили 2 февраля. 5 месяцев молчания. В конце июня приходит письмо из Брамше подтвердить трудовой стаж наш с женой (хотя копии трудовых посылали) и что делали до первой записи в трудовой. Послали копии Дипломов. Такое ощущение что просто перекладывают бумажки. Что затевают не ясно. У нас документы в БФА с 2005 года.(был отказ). Что там еще проверять. Скорее всего дождуться пока все кто хотел поставят Антраг, а потом будут думать что считать трудным случаем.
NEW 18.07.12 15:53
в ответ Raize 04.07.12 19:04
Мы подали свои документы в конце января, сегодня мама разговаривала с BVA в Кёльне и ей сказали, что могут вписать только одного члена семьи ( я-её единственная дочь, у меня двое совершеннолетних детей), выбирайте кого... Так что это за закон такой, если теперь и мою семью надо разделить, что бы ей помогать!?
NEW 18.07.12 15:59
мама скорее всего не поняла. если ей действительно такое сказали, пусть потребует изложить это требование в письменном виде.
ps. ввиду того, что Ваши дети - несовершеннолетние, никакого разделения семьи в этом конкретном случае не ожидается. единственный эффект - Ваши дети не приобретут немецкое гражданство.
в ответ helenelit 18.07.12 15:53
В ответ на:
Мы подали свои документы в конце января, сегодня мама разговаривала с BVA в Кёльне и ей сказали, что могут вписать только одного члена семьи ( я-её единственная дочь, у меня двое совершеннолетних детей), выбирайте кого... Так что это за закон такой, если теперь и мою семью надо разделить, что бы ей помогать!?
Мы подали свои документы в конце января, сегодня мама разговаривала с BVA в Кёльне и ей сказали, что могут вписать только одного члена семьи ( я-её единственная дочь, у меня двое совершеннолетних детей), выбирайте кого... Так что это за закон такой, если теперь и мою семью надо разделить, что бы ей помогать!?
мама скорее всего не поняла. если ей действительно такое сказали, пусть потребует изложить это требование в письменном виде.
ps. ввиду того, что Ваши дети - несовершеннолетние, никакого разделения семьи в этом конкретном случае не ожидается. единственный эффект - Ваши дети не приобретут немецкое гражданство.
NEW 18.07.12 16:18
простите, недоглядел... впрочем это был всего лишь постскриптум моего сообщения. а на момент выезда мамы, Ваши дети уже были?
В ответ на:
Мои дети- совершеннолетние, но какое это имеет значение, ведь тогда получается, что теперь хотят меня разделить с детьми!
Мои дети- совершеннолетние, но какое это имеет значение, ведь тогда получается, что теперь хотят меня разделить с детьми!
простите, недоглядел... впрочем это был всего лишь постскриптум моего сообщения.
а на момент выезда мамы, Ваши дети уже были?
NEW 19.07.12 18:37
в ответ helenelit 19.07.12 15:41
ну а если по телефону вы просто чего-то недопоняли, вам же должен какой-то ответ придти , что они согласны одного кого-то вписать , либо отказ, таких писем вам не приходило? пишите пожалуйста новости по вашему делу, я думаю многие в похожей ситуации находятся. Антраги вы на всех членов семьи заполняли на вписание?
NEW 19.07.12 19:03
Да, я тоже попросила бы Вас отписаться. Я в такой же ситуации. Я - единственная дочь у мамы на данный момент (два старших брата уже умерли) и двое моих совершеннолетних детей. Нам пока такой информации не поступало из БФА, что впишут кого-то одного. Ваше сообщение меня напугало...
в ответ helenelit 18.07.12 15:53
В ответ на:
Мы подали свои документы в конце января, сегодня мама разговаривала с BVA в Кёльне и ей сказали, что могут вписать только одного члена семьи ( я-её единственная дочь, у меня двое совершеннолетних детей), выбирайте кого... Так что это за закон такой, если теперь и мою семью надо разделить, что бы ей помогать!?
Мы подали свои документы в конце января, сегодня мама разговаривала с BVA в Кёльне и ей сказали, что могут вписать только одного члена семьи ( я-её единственная дочь, у меня двое совершеннолетних детей), выбирайте кого... Так что это за закон такой, если теперь и мою семью надо разделить, что бы ей помогать!?
В ответ на:
ну а если по телефону вы просто чего-то недопоняли, вам же должен какой-то ответ придти , что они согласны одного кого-то вписать , либо отказ, таких писем вам не приходило? пишите пожалуйста новости по вашему делу, я думаю многие в похожей ситуации находятся.
ну а если по телефону вы просто чего-то недопоняли, вам же должен какой-то ответ придти , что они согласны одного кого-то вписать , либо отказ, таких писем вам не приходило? пишите пожалуйста новости по вашему делу, я думаю многие в похожей ситуации находятся.
Да, я тоже попросила бы Вас отписаться. Я в такой же ситуации. Я - единственная дочь у мамы на данный момент (два старших брата уже умерли) и двое моих совершеннолетних детей. Нам пока такой информации не поступало из БФА, что впишут кого-то одного. Ваше сообщение меня напугало...
Rufine
NEW 19.07.12 20:46
Я извиняюсь, конечно, но Вы в Германию за мамой ухаживать едете или семьи вывезти? У вас три семьи, т.к. дети совершеннолетние, значит каждый - это отдельная семья - это и по российскому, и по немецкому законодательству так считается. Мне кажется, формально BVA правы. Вы поймите правильно, я не против Вас лично, просто пытаюсь рассуждать логически. Дети выросли, значит могут сами себя обеспечивать, а для соблюдения нового закона, в Вашем случае для ухода за престарелым человеком, достаточно одного совершеннолетнего члена семьи. ИМХО
в ответ helenelit 19.07.12 15:41
В ответ на:
но мама нуждается в уходе, а делить семью мы тоже не хотим!!!
но мама нуждается в уходе, а делить семью мы тоже не хотим!!!
Я извиняюсь, конечно, но Вы в Германию за мамой ухаживать едете или семьи вывезти? У вас три семьи, т.к. дети совершеннолетние, значит каждый - это отдельная семья - это и по российскому, и по немецкому законодательству так считается. Мне кажется, формально BVA правы. Вы поймите правильно, я не против Вас лично, просто пытаюсь рассуждать логически. Дети выросли, значит могут сами себя обеспечивать, а для соблюдения нового закона, в Вашем случае для ухода за престарелым человеком, достаточно одного совершеннолетнего члена семьи. ИМХО
Ende gut, alles gut
NEW 19.07.12 21:03
в ответ S_Schmahl 19.07.12 20:46
а я считаю что закон не только о добродетели, якобы ухаживать за больными, это для тех кто в сложной ситуации и вовремя не вписал семью, а престарелых и больных там пол Германии, пусть дурью не маются, а воссоединяют семьи с теми кто действительно там один и без помощи. А то наслышала уже и про таких, у кого там родственников туча и они в свое время не захотели ехать, а теперь подают документы воссоединятся.
NEW 19.07.12 21:08
Мы с Вами что угодно можем считать, очень интересно, что считает под "тяжелым случаем" немецкий законодатель, ну, и конечно, BVA.
Думаю, что таких большинство, и они все свои ситуацию считают "тяжелым случаем"
в ответ pupseg 19.07.12 21:03
В ответ на:
а я считаю что закон не только о добродетели, якобы ухаживать за больными, это для тех кто в сложной ситуации и вовремя не вписал семью
а я считаю что закон не только о добродетели, якобы ухаживать за больными, это для тех кто в сложной ситуации и вовремя не вписал семью
Мы с Вами что угодно можем считать, очень интересно, что считает под "тяжелым случаем" немецкий законодатель, ну, и конечно, BVA.
В ответ на:
А то наслышала уже и про таких, у кого там родственников туча и они в свое время не захотели ехать, а теперь подают документы воссоединятся.
А то наслышала уже и про таких, у кого там родственников туча и они в свое время не захотели ехать, а теперь подают документы воссоединятся.
Думаю, что таких большинство, и они все свои ситуацию считают "тяжелым случаем"
Ende gut, alles gut
NEW 20.07.12 04:15
в ответ pupseg 19.07.12 18:37
Моя мама очень хорошо владеет немецким языком и всё очень хорошо поняла-- ей так и было сказано, что могут вписать только кого-то одного: либо меня, либо мою дочь, либо моего сына, так и сказали-- выбирайте, кого!? Антраг заполняли один- на меня и моих детей.
NEW 20.07.12 06:34
в ответ helenelit 20.07.12 04:15
Вчера мама с адвокатом написали письмо в Кёльн и потребовали письменное подтверждение сказанного, либо прислать отказ, а там уже будем посмотреть. Но адвокат маме сразу сказала, что закон был создан для воссоединения семьи, а не для создания ещё более тяжёлого случая! Тем более, что у нас действительно тяжёлый случай, мама инвалид и после последней операции улучшений нет!
NEW 21.07.12 10:08
в ответ helenelit 20.07.12 04:18
Извините,а что Вам мешает потом к детям вернуться?Ведь сейчас в тяжелой ситуации Ваша мама и помощь требуется ей!А позже(будем надеяться) в немецком законе еще что-то изменится.А если уж совсем не хотите с детьми разлучаться-заберите маму к себе:семья большая и ухаживать легче будет.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 21.07.12 10:20
Закон создали для тех,кто действительно нуждается в помощи,а не для тех,кто хочет под "шумок" благоустроить свою жизнь,потому и требования такие(там ведь тоже не дураки сидят).А если бы хотели всех запустить,то приняли бы закон о вписании "задним числом" без всякого "тяжелого случая".
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 21.07.12 12:17
а вы были в гондурасе ??
----
мама одна уехала - тогда кто вас "разлучал" ?? сами??
теперь одна мама здесь - и вы 20 человек хотите приехать ей помогать??
ее ваша помошь не требуется, дешевле квалифицированный персонал нанять, чем вас кормить(даже одного)..
все ,кот.надеются на новый закон - не хотят признаться, что в свое время профукали переезд в германию,
а теперь любыми способами хотят переехать..
в ответ helenelit 21.07.12 11:56
В ответ на:
Вы когда-нибудь были в Казахстане?
Вы когда-нибудь были в Казахстане?
а вы были в гондурасе ??
----
мама одна уехала - тогда кто вас "разлучал" ?? сами??
теперь одна мама здесь - и вы 20 человек хотите приехать ей помогать??
ее ваша помошь не требуется, дешевле квалифицированный персонал нанять, чем вас кормить(даже одного)..
все ,кот.надеются на новый закон - не хотят признаться, что в свое время профукали переезд в германию,
а теперь любыми способами хотят переехать..
NEW 21.07.12 13:06
г-н lew13, данный форум не предназначен для морализаторства. предупреждение.
в ответ lew13 21.07.12 12:17
В ответ на:
а вы были в гондурасе ??
----
мама одна уехала - тогда кто вас "разлучал" ?? сами??
теперь одна мама здесь - и вы 20 человек хотите приехать ей помогать??
ее ваша помошь не требуется, дешевле квалифицированный персонал нанять, чем вас кормить(даже одного)..
все ,кот.надеются на новый закон - не хотят признаться, что в свое время профукали переезд в германию,
а теперь любыми способами хотят переехать..
а вы были в гондурасе ??
----
мама одна уехала - тогда кто вас "разлучал" ?? сами??
теперь одна мама здесь - и вы 20 человек хотите приехать ей помогать??
ее ваша помошь не требуется, дешевле квалифицированный персонал нанять, чем вас кормить(даже одного)..
все ,кот.надеются на новый закон - не хотят признаться, что в свое время профукали переезд в германию,
а теперь любыми способами хотят переехать..
г-н
lew13, данный форум не предназначен для морализаторства. предупреждение.
NEW 21.07.12 13:20
в ответ helenelit 21.07.12 11:56
Вот видите-Вы сами признаете,что под предлогом помощи маме хотите превезти всю свою семью в Германию.Мы это видим,значит и те,кто рассматривает Ваш случай,тоже это видят...Извините,я не грублю Вам,просто это очевидно.Пробуйте,пытайтесь и удачи Вам в этом нелегком деле!Если у Вас всё получится,то будет прецедент для тысяч таких семей.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 21.07.12 14:28
в ответ Fotina8888 21.07.12 13:20
каждый имеет право на лучшую жизнь, в свое время не у всех получилось по незнаю или не было возможности вписаться и это вовсе не значит, что профукали. Насчет забрать маму в Казахстан или в Россию -это значит лишить ее хорошего мед обслуживания и сократить ей жизнь. Уехать, а потом вернуться. Когда потом? это что жизнь ? Переезжать с место на место и в преклонном возрасте менять свое место жительства и к старости так и не устроить свой быт, ни там и ни тут получается. То что вы советовали спроецируйте на себя сначала и потом пишите ,с припиской "я вам не грублю".Под предлогом? Да! И с предлого и без ! И будут брать именно такие случаи, хуже не может быть. А
про то, что им дешевле самим ее уход оплачивать , ну так оплачивали бы что ж они как один проголосовали за закон? Видимо дело не только в оплате за уход. В этой ветке сидят люди , у которых сейчас нервы на пределе, зачем со своими злыми мыслями сюда лезть!
Пробуйте,пытайтесь и удачи Вам в этом нелегком деле!Если у Вас всё получится,то будет прецедент для тысяч таких семей.
вы со зла этого желаете, земля круглая
Пробуйте,пытайтесь и удачи Вам в этом нелегком деле!Если у Вас всё получится,то будет прецедент для тысяч таких семей.
вы со зла этого желаете, земля круглая
NEW 21.07.12 14:46
в ответ pupseg 21.07.12 14:28
Все-таки,в данной ситуации,дочь должна,прежде всего,думать о больной матери,которая нуждается в уходе,а дальнейшие проблемы решать по мере их поступления.Тем более ей никто в выезде не отказывает.Это по совести.А здоровых(слава Богу)совершеннолетних!детей можно перевезти в Германию другими способами.
А Вы откуда можете знать моё душевное состояние и,тем более, решать за меня в каком порыве я что-то желаю?У Вас есть специальное образование?Прежде всего присматривайте за собой и не переходите на личности.
А Вы откуда можете знать моё душевное состояние и,тем более, решать за меня в каком порыве я что-то желаю?У Вас есть специальное образование?Прежде всего присматривайте за собой и не переходите на личности.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 21.07.12 15:19
Этого не дай Бог никому,а кто этого кому-то пожелает:пусть к тому втройне вернется.Сейчас у Вас есть реальный шанс,используйте его.Еще раз повторяю-я не хотела Вас обидеть!А если случайно обидела-извините.И не слушайте никаких провокаторов,которые очень любят выступать на форуме,прикрываясь напускной добротой и стучат себя в грудь-мы такие!мы с вами!А объективности при этом никакой!Ведь вы сами знаете,что жизнь не мёд.И не хотят они всех принимать!
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 21.07.12 15:26
в ответ Fotina8888 21.07.12 15:19
Вот видите-Вы сами признаете,что под предлогом помощи маме хотите превезти всю свою семью в Германию.Мы это видим,значит и те,кто рассматривает Ваш случай,тоже это видят...Извините,я не грублю Вам,просто это очевидно.Пробуйте,пытайтесь и удачи Вам в этом нелегком деле!Если у Вас всё получится,то будет прецедент для тысяч таких семей
вы про эту напускную доброту? лучше ничего не пишите, чем так, а потом на попятную
вы про эту напускную доброту? лучше ничего не пишите, чем так, а потом на попятную
NEW 21.07.12 20:07
Дело, конечно, Ваше, но я бы так рассуждал. Есть возможность сейчас выехать и маме помочь - надо ехать. Дети немаленькие, пока как-нибудь выкрутятся, потом что-нибудь и для них придумать можно. Мы примерно в Вашей ситуации, но тем не менее уезжаем, пока есть возможность, потом и ее может не быть.
в ответ helenelit 20.07.12 04:18
В ответ на:
Да, я еду за мамой ухаживать, но и своих детей бросить хрен знает где- я тоже не могу! Это получается то же самое, что и у моей мамы-- она почти 20 лет живёт разделённая с нами, а потом и меня то же самое ожидает!!!
Да, я еду за мамой ухаживать, но и своих детей бросить хрен знает где- я тоже не могу! Это получается то же самое, что и у моей мамы-- она почти 20 лет живёт разделённая с нами, а потом и меня то же самое ожидает!!!
Дело, конечно, Ваше, но я бы так рассуждал. Есть возможность сейчас выехать и маме помочь - надо ехать. Дети немаленькие, пока как-нибудь выкрутятся, потом что-нибудь и для них придумать можно. Мы примерно в Вашей ситуации, но тем не менее уезжаем, пока есть возможность, потом и ее может не быть.
Ende gut, alles gut
NEW 21.07.12 21:22
Все вас понимают, и многие здесь пишущие в такой же ситуации; и все хотят сюда переехать, помочь родителю больному.
Но давайте исходить о возможном варианте, по которому могут пойти чиновники:
1. ..мама перенесла 29 операций и не может нормально передвигаться и ухаживать за собой.
Очень сочуствую, решит он, но чем вы,дочь, поможете матери. В германии прекрасный уход за старыми и беспомощными:
дают пфлегештуфу1 до 3. На эти деньги ей окажут помощь по уходу или родственники, или соседи, или из пфлегединст.
Или же устроят в пфлегехайм. Там старики получают профессиональную медицинскую помощь и полный уход даже лежачему.
Вы же ей абсолютно ничем в плане улучшения ухода и медицины не поможете. Поэтому никакого здесь нет тяжёлого случая ни для вас, ни для матери. Отказ.
2. Вариант возможный, если представит мать заключение врача(комиссии), что мать страдает психически из-за одиночества здесь- нет абсолютно никаких родственников.
И хотя она получает здесь в полном объёме уход, но от псхических и моральных страданий, её здоровье становится всё хуже и хуже. И только ваш приезд
поможет ей улушить здоровье в этом психологическом плане. Разумеется именно это и должно быть написано в мед.заключении.
Тогда чиновник скажет, да, во избежания таких страданий, и согласно мед.заключению, даю добро на приезд.
Я сам хочу дочь , которая осталась абсолютно одна в россии, внести в свой АБ.
Но трезво глядя на вещи, пока и не писал антрага.
3.возможен и третий вариант- вы, дочь, страдаете одна в казахстане, россии. Нет ни мужа, ни здоровья, дети малые, живёте
в деревне в халупе без отопления, воды и туалета. При хорошем доказательстве этого, чиновник подумает и решит: да,
человек там страдает от разрыва семьи. Её положение и жизнь может улучшиться, и не приведёт к нехорошим последствиям, только переезд в германию-
даю добро.
Но такие случаи единичны, да и доказать проблематично.
Я же больше надеюсь на совсем другой 4-й вариант, если его законодательно обоснуют наши адвокаты.
Есть такое положение(лет 15 назад слыхал), что чиновники германии при выдаче каких- то решений, должны сообщать
о возможных негативных последствиях при ваших неправильны из-за незнаний , дальнейших действий.
В моём АБ 1996 г не было указаний от чиновников, что нельзя выезжать пар. 4, если не внесёте детей, иначе потом сделат задним числом нельзя-
разорвутся дети с родителями. Вот оно главное: не сообщили о негативных последствиях, и человек не зная этого, уехал один.
Такие сообщения стали потом( с 2000?) присылать вместе с АБ.
Вот если такое докажут адвокаты, и докажут, что паушально все, кто получил АБ до 2000 года, имеют право на въезд детей. И если таков закон примут чиновники,
то многим повезёт.
Так что давайте рассуждать здраво, что пока нет четких критериев о тяжёлом случае, не надо витать в облаках.
И не обижаться на тех, кто не эйфорит, а сомневается , что вам, ему, ей, не доказать тяжёлый случай, и мать здесь и без вас не оставят без ухода.
Прошу считать мои размышления только как размышления и повод для ваших своих размышлений и действий.. Но не паниковать, а надеяться на лучшее. Одному Богу только известно, как оно на самом деле будет
в ответ helenelit 21.07.12 15:10
В ответ на:
И не дай Бог вам и вашим детям оказаться в подобной ситуации, когда Ваша мама перенесла 29 операций и не может нормально передвигаться и ухаживать за собой
И не дай Бог вам и вашим детям оказаться в подобной ситуации, когда Ваша мама перенесла 29 операций и не может нормально передвигаться и ухаживать за собой
Все вас понимают, и многие здесь пишущие в такой же ситуации; и все хотят сюда переехать, помочь родителю больному.
Но давайте исходить о возможном варианте, по которому могут пойти чиновники:
1. ..мама перенесла 29 операций и не может нормально передвигаться и ухаживать за собой.
Очень сочуствую, решит он, но чем вы,дочь, поможете матери. В германии прекрасный уход за старыми и беспомощными:
дают пфлегештуфу1 до 3. На эти деньги ей окажут помощь по уходу или родственники, или соседи, или из пфлегединст.
Или же устроят в пфлегехайм. Там старики получают профессиональную медицинскую помощь и полный уход даже лежачему.
Вы же ей абсолютно ничем в плане улучшения ухода и медицины не поможете. Поэтому никакого здесь нет тяжёлого случая ни для вас, ни для матери. Отказ.
2. Вариант возможный, если представит мать заключение врача(комиссии), что мать страдает психически из-за одиночества здесь- нет абсолютно никаких родственников.
И хотя она получает здесь в полном объёме уход, но от псхических и моральных страданий, её здоровье становится всё хуже и хуже. И только ваш приезд
поможет ей улушить здоровье в этом психологическом плане. Разумеется именно это и должно быть написано в мед.заключении.
Тогда чиновник скажет, да, во избежания таких страданий, и согласно мед.заключению, даю добро на приезд.
Я сам хочу дочь , которая осталась абсолютно одна в россии, внести в свой АБ.
Но трезво глядя на вещи, пока и не писал антрага.
3.возможен и третий вариант- вы, дочь, страдаете одна в казахстане, россии. Нет ни мужа, ни здоровья, дети малые, живёте
в деревне в халупе без отопления, воды и туалета. При хорошем доказательстве этого, чиновник подумает и решит: да,
человек там страдает от разрыва семьи. Её положение и жизнь может улучшиться, и не приведёт к нехорошим последствиям, только переезд в германию-
даю добро.
Но такие случаи единичны, да и доказать проблематично.
Я же больше надеюсь на совсем другой 4-й вариант, если его законодательно обоснуют наши адвокаты.
Есть такое положение(лет 15 назад слыхал), что чиновники германии при выдаче каких- то решений, должны сообщать
о возможных негативных последствиях при ваших неправильны из-за незнаний , дальнейших действий.
В моём АБ 1996 г не было указаний от чиновников, что нельзя выезжать пар. 4, если не внесёте детей, иначе потом сделат задним числом нельзя-
разорвутся дети с родителями. Вот оно главное: не сообщили о негативных последствиях, и человек не зная этого, уехал один.
Такие сообщения стали потом( с 2000?) присылать вместе с АБ.
Вот если такое докажут адвокаты, и докажут, что паушально все, кто получил АБ до 2000 года, имеют право на въезд детей. И если таков закон примут чиновники,
то многим повезёт.
Так что давайте рассуждать здраво, что пока нет четких критериев о тяжёлом случае, не надо витать в облаках.
И не обижаться на тех, кто не эйфорит, а сомневается , что вам, ему, ей, не доказать тяжёлый случай, и мать здесь и без вас не оставят без ухода.
Прошу считать мои размышления только как размышления и повод для ваших своих размышлений и действий.. Но не паниковать, а надеяться на лучшее. Одному Богу только известно, как оно на самом деле будет
NEW 22.07.12 16:25
в ответ pupseg 19.07.12 21:03
Знаете вот вы говорите про то что был шанс а его профукали.. а у нас тоже был шанс .. у меня дедушка был заявителем сдал немецкий в посольстве... он умер и через 1.5 месяца нам пришол вызов что мы можем ехать все вместе в германию. но деда не стала и мы остались тут одни .. все родственики уже там и вот интересно это сочтут сложным случаем или нет...
NEW 23.07.12 06:56
Ну и...?
Смотрите FAQ. Там ясно сказано, что вьехать в Германию вы можете лишь с четвёртым параграфом, или после него. Но не без и не перед ним.
Вам остаётся лишь самим Антраг ставить.
Хэртефаля у вас нет. Так что по новому закону у вас ничего не получится.
Смотрите FAQ. Там ясно сказано, что вьехать в Германию вы можете лишь с четвёртым параграфом, или после него. Но не без и не перед ним.
Вам остаётся лишь самим Антраг ставить.
Хэртефаля у вас нет. Так что по новому закону у вас ничего не получится.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 23.07.12 12:41
в ответ Winzer 21.07.12 21:22
1. ..мама перенесла 29 операций и не может нормально передвигаться и ухаживать за собой.
Очень сочуствую, решит он, но чем вы,дочь, поможете матери. В германии прекрасный уход за старыми и беспомощными:
дают пфлегештуфу1 до 3. На эти деньги ей окажут помощь по уходу или родственники, или соседи, или из пфлегединст.
Или же устроят в пфлегехайм. Там старики получают профессиональную медицинскую помощь и полный уход даже лежачему.
Вы же ей абсолютно ничем в плане улучшения ухода и медицины не поможете. Поэтому никакого здесь нет тяжёлого случая ни для вас, ни для матери. Отказ.
Здесь я с вами не совсем соглашусь. Конечно, в плане медицины- да, я не смогу естественно помочь, т.к. я не медик, но в плане ухода-- ни один работник из пфлегехайма, никто из родственников и тем более соседей не будет ухаживать так, как будет это делать родная дочь! К тому же, в плане личной гигиены, не каждому будет удобно обращаться к чужим людям... Я думаю, многие женщины меня поймут.
Очень сочуствую, решит он, но чем вы,дочь, поможете матери. В германии прекрасный уход за старыми и беспомощными:
дают пфлегештуфу1 до 3. На эти деньги ей окажут помощь по уходу или родственники, или соседи, или из пфлегединст.
Или же устроят в пфлегехайм. Там старики получают профессиональную медицинскую помощь и полный уход даже лежачему.
Вы же ей абсолютно ничем в плане улучшения ухода и медицины не поможете. Поэтому никакого здесь нет тяжёлого случая ни для вас, ни для матери. Отказ.
Здесь я с вами не совсем соглашусь. Конечно, в плане медицины- да, я не смогу естественно помочь, т.к. я не медик, но в плане ухода-- ни один работник из пфлегехайма, никто из родственников и тем более соседей не будет ухаживать так, как будет это делать родная дочь! К тому же, в плане личной гигиены, не каждому будет удобно обращаться к чужим людям... Я думаю, многие женщины меня поймут.
NEW 23.07.12 13:08
Вы когда хотите кого-нибудь процитировать, после того, как вставили скопированную фразу в письмо, выделите ее и нажмите на кнопочку "цитата", она чуть выше тела письма, на ней типа прямоугольничек нарисован, и у Вас получится вот такая цитата
А то читать не очень удобно.
Теперь по существу того, что Вы написали. Дело в том, что система помощи, особенно социальной в Германии развита гораздо сильнее, чем в России, и отношение у немцев к ней сильно отличается от подобного отношения россиян. Это Вам и пытался донести Winzer Он как раз и предположил как рассуждает чиновник BVA, у которого менталитет сильно отличается от нашего. Поэтому женщины-то Вас поймут, да и мужчины российские тоже, а вот чиновник BVA рассуждает по другому. Тут важно понять одну вещь: он, в принципе, не желает никому плохого, он просто по другому мыслить.
В ответ на:
Здесь я с вами не совсем соглашусь. Конечно, в плане медицины- да, я не смогу естественно помочь, т.к. я не медик, но в плане ухода-- ни один работник из пфлегехайма, никто из родственников и тем более соседей не будет ухаживать так, как будет это делать родная дочь! К тому же, в плане личной гигиены, не каждому будет удобно обращаться к чужим людям... Я думаю, многие женщины меня поймут.
Здесь я с вами не совсем соглашусь. Конечно, в плане медицины- да, я не смогу естественно помочь, т.к. я не медик, но в плане ухода-- ни один работник из пфлегехайма, никто из родственников и тем более соседей не будет ухаживать так, как будет это делать родная дочь! К тому же, в плане личной гигиены, не каждому будет удобно обращаться к чужим людям... Я думаю, многие женщины меня поймут.
А то читать не очень удобно.
Теперь по существу того, что Вы написали. Дело в том, что система помощи, особенно социальной в Германии развита гораздо сильнее, чем в России, и отношение у немцев к ней сильно отличается от подобного отношения россиян. Это Вам и пытался донести
Winzer Он как раз и предположил как рассуждает чиновник BVA, у которого менталитет сильно отличается от нашего. Поэтому женщины-то Вас поймут, да и мужчины российские тоже, а вот чиновник BVA рассуждает по другому. Тут важно понять одну вещь: он, в принципе, не желает никому плохого, он просто по другому мыслить. Ende gut, alles gut
NEW 23.07.12 13:41
в ответ Катя))) 22.07.12 16:25
А ваши родители не сдавали шпрахтест или не сдали??? Надо кому то из родителей подать свой антраг, если возможно, а так как дед сдал тест, то есть на кого ссылаться в перенятии языка, поэтому дерзайте, все в ваших руках. А так как "дело" на вас уже есть, то это ускорит процесс, я думаю...Но учите язык, шанс есть и его надо использовать, хоть и не по новому закону, все возможно:)
NEW 28.07.12 18:30
в ответ Катя))) 28.07.12 14:01
В ответ на:
а как понять перенятие языка
это тоже самое--- как выучить язык в семье. если в вашей семье только дед владел языком а ваши родители --нет , и этому есть подтверждение в письменном виде . то и шансов у вас -- сослаться на владеющего языком в семье нет.а как понять перенятие языка
NEW 31.07.12 15:14
в ответ malinka 79 01.07.12 20:44
Мы отправили документы в конце апреля. В конце июня запросили перевод трудовой книжки, заверенной нотариально, справку с места жительства моей мамы. Отправили. Мне просто интересно, почему они в основном запрашивают трудовую? Данный документ очень важен для них?
NEW 31.07.12 16:16
в ответ benevolent 31.07.12 15:14
Да ничего им не важно. И звонить бесполезно. Я слышал что они раз в три месяца должны проявлять какую-то активность чтобы не обвинили в затягивании дела. Там с декабря уже тысячи заявлений накопилось, а письма всем пошли только в июне. http://www.bva.bund.de/cln_235/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/statistik/Monat/11a.html
NEW 01.08.12 08:02
Как правило, копии сертификатов BVA не интересуют, только оригиналы.
В ответ на:
Сертификат тоже сразу отправили, в переводе на русский и потом заверенный нотариально, не оригинал.
Сертификат тоже сразу отправили, в переводе на русский и потом заверенный нотариально, не оригинал.
Как правило, копии сертификатов BVA не интересуют, только оригиналы.
Ende gut, alles gut
NEW 01.08.12 19:10
Я думаю, что это никакой роли не играет. Моя дочь также выехала по студенческой визе, закончила там университет, вышла замуж и живёт там. А мы сейчас подали документы на воссоединение с мамой
в ответ Nimфа 01.08.12 15:36
В ответ на:
тут такое дело.подаем доки, а сестре срочно тоже надо. она собирается на учебу в германию,визу оформляет. я вот переживаю,что они там увидят,что сестра в германии учится и откажут нам всем
тут такое дело.подаем доки, а сестре срочно тоже надо. она собирается на учебу в германию,визу оформляет. я вот переживаю,что они там увидят,что сестра в германии учится и откажут нам всем
Я думаю, что это никакой роли не играет. Моя дочь также выехала по студенческой визе, закончила там университет, вышла замуж и живёт там. А мы сейчас подали документы на воссоединение с мамой
NEW 08.08.12 13:53
Спасибо за поддержку, мы с сыном без проблем сдали тест А1 сегодня (Екатеринбург), все экзаменаторы были очень доброжелательны. Из 50 человек письменно не сдали 2, а устный при мне только одной сообщили, что она не сдала. Итого 3 человека из 50 не смогли сдать.
Еще раз благодарю за поддержку.
в ответ benevolent 06.08.12 10:53
В ответ на:
Я искренне желаю вам удачи!!
Я искренне желаю вам удачи!!
В ответ на:
Удачи на экзамене!!!
Удачи на экзамене!!!
Спасибо за поддержку, мы с сыном без проблем сдали тест А1 сегодня (Екатеринбург), все экзаменаторы были очень доброжелательны. Из 50 человек письменно не сдали 2, а устный при мне только одной сообщили, что она не сдала. Итого 3 человека из 50 не смогли сдать.
Еще раз благодарю за поддержку.
Rufine
NEW 09.08.12 17:53
Это точно, уверена, что это абсолютно не имеет значения - где сдавать. Экзамен проходит по стандарту, который на сайте Гёте-института есть во всех подробностях (и письменная часть, и устная). Пройдя экзамен могу утверждать, что заваливать там не могут в принципе, так как слушание и письменная часть выполняется без вмешательства экзаменаторов. У нас была одна молодая девушка, которая помогла заполнить все документы до экзамена и после чего наблюдала за всеми: слушание - 20 мин. и письменную часть - 45 минут. Я думаю, что не имеет значения сколько человек за вами наблюдают. А устная часть была была тоже наипростейшая, по карточке представиться, а потом составить вопросы и ответить по карточкам (всё точно, как на сайте Гёте-института). Я считаю, что плоховато знаю немецкий и имею небольшой словарный запас, но после прохождения экзамена поняла, что вообще напрасно переживала. Приходят люди, которые самостоятельно изучали язык 2 недели и смогли сдать. Так что читая страсти про тест А1 - мне теперь смешно. Эти люди, видимо, специально нагоняют ужасы на людей, или они просто совсем не знают языка и ходили сдавать тест... Другого вывода я не могу сделать...
в ответ Dmitry_ 09.08.12 17:16
В ответ на:
Молодцы что пошли и сдали, а не рядитесь как здесь некоторые "где лучше сдавать" или "как не сдавать".
Молодцы что пошли и сдали, а не рядитесь как здесь некоторые "где лучше сдавать" или "как не сдавать".
Это точно, уверена, что это абсолютно не имеет значения - где сдавать. Экзамен проходит по стандарту, который на сайте Гёте-института есть во всех подробностях (и письменная часть, и устная). Пройдя экзамен могу утверждать, что заваливать там не могут в принципе, так как слушание и письменная часть выполняется без вмешательства экзаменаторов. У нас была одна молодая девушка, которая помогла заполнить все документы до экзамена и после чего наблюдала за всеми: слушание - 20 мин. и письменную часть - 45 минут. Я думаю, что не имеет значения сколько человек за вами наблюдают. А устная часть была была тоже наипростейшая, по карточке представиться, а потом составить вопросы и ответить по карточкам (всё точно, как на сайте Гёте-института). Я считаю, что плоховато знаю немецкий и имею небольшой словарный запас, но после прохождения экзамена поняла, что вообще напрасно переживала. Приходят люди, которые самостоятельно изучали язык 2 недели и смогли сдать. Так что читая страсти про тест А1 - мне теперь смешно. Эти люди, видимо, специально нагоняют ужасы на людей, или они просто совсем не знают языка и ходили сдавать тест... Другого вывода я не могу сделать...
Rufine
NEW 11.08.12 19:11
в ответ Eugen Adler 11.08.12 19:02
В ответ на:
Ребята, подскажите, а если вдруг у меня получится и мне разрешат вписаться в бабушкин антраг задним числом по 7 параграфу, сможет ли моя жена также поехать со мной и по какому параграфу она пойдет - по 8му?
А какой надо , или на какой вы расчитываете ? Скорее всего вам уже лично прийдётся оформлять обьединение семьи уже из германии, а может к тому времени вы и сами не захотите ехать в германию.Ребята, подскажите, а если вдруг у меня получится и мне разрешат вписаться в бабушкин антраг задним числом по 7 параграфу, сможет ли моя жена также поехать со мной и по какому параграфу она пойдет - по 8му?
NEW 12.08.12 16:54
разнца между параграфами уже совсем мизирная!!!!
в ответ Eugen Adler 11.08.12 19:02
В ответ на:
Ребята, подскажите, а если вдруг у меня получится и мне разрешат вписаться в бабушкин антраг задним числом по 7 параграфу, сможет ли моя жена также поехать со мной и по какому параграфу она пойдет - по 8му?
Ребята, подскажите, а если вдруг у меня получится и мне разрешат вписаться в бабушкин антраг задним числом по 7 параграфу, сможет ли моя жена также поехать со мной и по какому параграфу она пойдет - по 8му?
разнца между параграфами уже совсем мизирная!!!!
NEW 12.08.12 18:30
в ответ Eugen Adler 12.08.12 18:05
В ответ на:
Поясните пожалуйста по поводу 3х лет?
это образно . но есть закон позволяющий получить немецкое гражданство-- не немцу по национальности( супругу/ супруге) надо прожить в германии и не зависить от социала , а также отказаться от прежнего гражданства , но вам об этом рано думать , вам бы ещё самому как то в германию попасть . Лично у меня к этому закону о включении задним числом нет доверия, просто , на мой взгляд хотят успокоить народ ( очень ведь многие живущие в германии пишут сотнями ежедневно письма в разные инстанции , в том числе и бундестаг ) да и закон размыт до не приличия--- доказать то , что в принципе всегда можно оспорить( тяжелый случай )
, вот если бы приняли в чётких рамках--- дети к родителям , то и работал бы как надо и было бы всё понятно , а так люди ждут , надеются а итог не известенПоясните пожалуйста по поводу 3х лет?
NEW 16.08.12 23:23
в ответ L-W-W 07.01.11 11:33
Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток!такая ситуация: мой дедушка уже как лет 8 вместе с женой живет в Германии. В антраг в свое время не включил никого из детей и внуков.у него там также живет родная сестра со всей семьей. По его линии, кроме сестры по прямой линии родственников там нет. Могу ли я расчитывать на положительный исход дела по присвоению статуса задним числом?в следующем году дедушке исполняется 80 лет,со здоровьем проблемы имеются естественно. У меня в свидетельстве указано,что отец немец,сама же я уже как пять лет нахожусь в движении, сохраняющем и развивающем культуру российских немцев.Буду благодарна за помощь.
NEW 17.08.12 06:44
в ответ Simbaa 16.08.12 23:23
В ответ на:
Могу ли я расчитывать на положительный исход дела по присвоению статуса задним числом?в следующем году дедушке исполняется 80 лет,со здоровьем проблемы имеются естественно. У меня в свидетельстве указано,что отец немец,сама же я уже как пять лет нахожусь в движении, сохраняющем и развивающем культуру российских немцев.Буду благодарна за помощь.
До сегодняшнего дня пока ещё не один не похвастался положительным решением , у всех пока только надежды на это , пусть дедушка ставит антраг , а там видно будет . Или ваши родители( отец) подают антраг на признание ПП. А все "движения ", как вы называете по немецкой культуре-- это просто--- пшик, никому она в германии не нужна и никакой роли в признании ПП не влияет , а
если ещё в антраге в признании ПП указывают что посещали курсы при обществах, наоборот играет отрицательную роль.Могу ли я расчитывать на положительный исход дела по присвоению статуса задним числом?в следующем году дедушке исполняется 80 лет,со здоровьем проблемы имеются естественно. У меня в свидетельстве указано,что отец немец,сама же я уже как пять лет нахожусь в движении, сохраняющем и развивающем культуру российских немцев.Буду благодарна за помощь.
NEW 22.08.12 15:57
в ответ Simbaa 16.08.12 23:23
Добрый день!
Пока тоже заинтересованна данным законом и хотела просто поделиться информацией. Здесь обо всем этом говорилось и были приведены оригинальные источники. Это просто в помощь для тех, кто слабо знает немецкий язык
http://www.advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=spaetaussiedlern
Всем успехов
Пока тоже заинтересованна данным законом и хотела просто поделиться информацией. Здесь обо всем этом говорилось и были приведены оригинальные источники. Это просто в помощь для тех, кто слабо знает немецкий язык
http://www.advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=spaetaussiedlern
Всем успехов
NEW 29.08.12 04:25
в ответ Sevil 22.08.12 15:57
Добрый день!
У нас уже есть АВ и ЕВ . ЕВ получили в марте 2011г.
Свекр признан ПП по § 4, а моего мужа (§ 7), меня(§ 8) и двоих детей(§ 7) включили в его антраг.
Но § 4 отказывается ехать и в январе мы подали заявление на включение по § 7 задним числом в антраг к бабушке моего мужа, проживающей в Германии 12 лет. Этим занимается наше доверенное лицо. Так как все докум. были в полном объеме в нашем деле, недавно пришел запрос только на справки об отсутствии судимости для меня и моего мужа. Как я думаю это уже заключительная стадия рассмотрения нашего случая ...
Может кто -нибудь тоже на данной стадии?
Всем успехов
У нас уже есть АВ и ЕВ . ЕВ получили в марте 2011г.
Свекр признан ПП по § 4, а моего мужа (§ 7), меня(§ 8) и двоих детей(§ 7) включили в его антраг.
Но § 4 отказывается ехать и в январе мы подали заявление на включение по § 7 задним числом в антраг к бабушке моего мужа, проживающей в Германии 12 лет. Этим занимается наше доверенное лицо. Так как все докум. были в полном объеме в нашем деле, недавно пришел запрос только на справки об отсутствии судимости для меня и моего мужа. Как я думаю это уже заключительная стадия рассмотрения нашего случая ...
Может кто -нибудь тоже на данной стадии?
Всем успехов
NEW 29.08.12 07:09
Да, вы совершенно правы.
Если и есть там тяжёлый случай с бабушкой, то у сына бабушки уже есть ворможность приехать и ухаживать за ней.
А он не хочет. Значит так "сильно " надо...
Скорее всего там и тяжёлого случая нет, а Антраг поставили на "авось".
в ответ Dmitry_ 29.08.12 06:56
В ответ на:
Как Вы объяснили BVA почему у Вас есть EB , а Вы хотите другой. Получается с проездным и с билетом.
Как Вы объяснили BVA почему у Вас есть EB , а Вы хотите другой. Получается с проездным и с билетом.
Да, вы совершенно правы.
Если и есть там тяжёлый случай с бабушкой, то у сына бабушки уже есть ворможность приехать и ухаживать за ней.
А он не хочет. Значит так "сильно " надо...
Скорее всего там и тяжёлого случая нет, а Антраг поставили на "авось".
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 29.08.12 07:10
Это лишь очередной этап запроса документов, а не заключительная стадия...
в ответ TANISORGLOS 29.08.12 04:25
В ответ на:
недавно пришел запрос только на справки об отсутствии судимости для меня и моего мужа. Как я думаю это уже заключительная стадия рассмотрения нашего случая ...
недавно пришел запрос только на справки об отсутствии судимости для меня и моего мужа. Как я думаю это уже заключительная стадия рассмотрения нашего случая ...
Это лишь очередной этап запроса документов, а не заключительная стадия...
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 29.08.12 07:12
в ответ Dmitry_ 29.08.12 06:56
Бабушке 92 года, живет одна Германии. А ее сын(т.е. мой свекр, который получил § 4 ) получил тяжелую травму, теперь есть ограничения в передвижении, в связи с этим не может ехать.
Дословно пересказать описание тяжелого случая не смогу, т.к. доверенное лицо ведет переписку с BVA.
Через месяц получим справки об отсутствии судимости и будем надеяться на положительный результат.
Дословно пересказать описание тяжелого случая не смогу, т.к. доверенное лицо ведет переписку с BVA.
Через месяц получим справки об отсутствии судимости и будем надеяться на положительный результат.
NEW 29.08.12 09:55
в ответ TANISORGLOS 29.08.12 07:12
В ответ на:
получил тяжелую травму, теперь есть ограничения в передвижении, в связи с этим не может ехать.
очень даже зря отказывается ехать , в германии на этот счёт всё будет сделанно и вылечат, и этому есть примеры, привозили людей в инвалидных колясках а тут через год сами уже передвигались.. А все эти вписания задним числом , это как вилами воду черпать .получил тяжелую травму, теперь есть ограничения в передвижении, в связи с этим не может ехать.
NEW 29.08.12 16:06
в ответ magnusmancool 17.08.12 06:44
Да, действительно, прочитала на сайте Caritasa, что по настоящее время ни одного положительного решения не зафиксировано, поступило около 4000 Антрагов, по 400 - отказано... Пишут, что очень жестко подходят к оценке Härtefall, поэтому надеяться "на авось" не стоит... В основном рассматриваются медицинские случаи, то есть в случае заболеваний с одной или другой стороны, причем наступившие ПОСЛЕ отьезда заявителя.
Так что надежды на подключение внуков к бабушкам наверное нет...
, поступило около 4000 Антрагов, по 400 - отказано... Пишут, что очень жестко подходят к оценке Härtefall, поэтому надеяться "на авось" не стоит... В основном рассматриваются медицинские случаи, то есть в случае заболеваний с одной или другой стороны, причем наступившие ПОСЛЕ отьезда заявителя. Так что надежды на подключение внуков к бабушкам наверное нет...
NEW 29.08.12 16:24
дайте пожалуйста ссылку на сайт, где Вы это прочитали.
в ответ AURA2 29.08.12 16:06
В ответ на:
Да, действительно, прочитала на сайте Caritasa, что по настоящее время ни одного положительного решения не зафиксировано, поступило около 4000 Антрагов, по 400 - отказано... Пишут, что очень жестко подходят к оценке Härtefall, поэтому надеяться "на авось" не стоит... В основном рассматриваются медицинские случаи, то есть в случае заболеваний с одной или другой стороны, причем наступившие ПОСЛЕ отьезда заявителя.
Так что надежды на подключение внуков к бабушкам наверное нет...
Да, действительно, прочитала на сайте Caritasa, что по настоящее время ни одного положительного решения не зафиксировано, поступило около 4000 Антрагов, по 400 - отказано... Пишут, что очень жестко подходят к оценке Härtefall, поэтому надеяться "на авось" не стоит... В основном рассматриваются медицинские случаи, то есть в случае заболеваний с одной или другой стороны, причем наступившие ПОСЛЕ отьезда заявителя.
Так что надежды на подключение внуков к бабушкам наверное нет...
дайте пожалуйста ссылку на сайт, где Вы это прочитали.
NEW 30.08.12 04:04
в ответ Dresdner 29.08.12 22:18
Всем большое спасибо за поздравления!!!
Моя мама перенесла 29 операций, у неё оба тазобедренных сустава искуственные, последнюю операцию сделали 9 мая, сейчас она передвигается на инвалидной коляске.Я - единственная дочь,есть брат и племянницы, но они живут далеко. Были отправлены все справки из больниц, из реа-клиник, от профессора, который её оперировал, но, скажу честно-- всё это для BVA оказалось не так важно, последнее, что они потребовали, это полный Атест от психиатра. Нам было предложено выбрать кого-нибудь одного--меня, мою дочь с внуком или моего сына, тогда мы наняли адвоката, с адвокатом дело ускорилось.
Моя мама перенесла 29 операций, у неё оба тазобедренных сустава искуственные, последнюю операцию сделали 9 мая, сейчас она передвигается на инвалидной коляске.Я - единственная дочь,есть брат и племянницы, но они живут далеко. Были отправлены все справки из больниц, из реа-клиник, от профессора, который её оперировал, но, скажу честно-- всё это для BVA оказалось не так важно, последнее, что они потребовали, это полный Атест от психиатра. Нам было предложено выбрать кого-нибудь одного--меня, мою дочь с внуком или моего сына, тогда мы наняли адвоката, с адвокатом дело ускорилось.
NEW 31.08.12 19:44
ну вот,теперь мне пришло письмо дослать документы. надо справку какую-то, я так поняла,что я законопослушный гражданин. а где её брать?кто подскажет? потом от отца ребенка разрешение и от бабушки одну бумажку.
NEW 31.08.12 19:59
в ответ Nimфа 31.08.12 19:44
В ответ на:
я так поняла,что я законопослушный гражданин. а где её брать?кто подскажет? потом от отца ребенка разрешение и от бабушки одну бумажку.
скопируйте и вставьте текст на немецком . Ну справку о благонадёжности , т. е -- отсутствие судимости -- взять в в милиции, вы вероятно разведены , так что разрешение отца ребёнка заверенное нотариусом, ну а про бабушкину справку не понятно я так поняла,что я законопослушный гражданин. а где её брать?кто подскажет? потом от отца ребенка разрешение и от бабушки одну бумажку.
NEW 16.09.12 16:54
в ответ Raize 10.09.12 03:38
Доброе время суток. Мой отец не увидев все тонкости новой редакции закона собрал документы на мою сестру и оправил в BVA в начале июля. В начале сентября уже пришел отказ, на основании того , что он переселился в Германию в 1992 году, т.е. он по статусу aussiedler. Неужели нет никакой возможности опротестовать такое толкование, ведь (Нашел уже не помню где)
- чиновники учреждения по делам поздних переселенцев (Bundesverwaltungsamt) отказывают аусзидлерам в их праве на воссоединение с близкими родственниками, оставшимися за пределами Германии. Тем самым они слепо следуют букве закона, оставляя без внимания то обстоятельство, что цель новых поправок заключалась в том, чтобы предоставить этническим немцам из стран бывшего СССР возможность воссоединения со своими супругами и потомками в случае особых обстоятельств. Об этой цели указывалось в сопроводительном письме правительства ФРГ к внесённым на рассмотрение немецкого парламента поправкам. В этом письме не было объяснено, по каким причинам этнические немцы, прибывшие в ФРГ до 31.12.1992 года, не могут пользоваться такими же правами на воссоединение с семьёй, как и поздние переселенцы.
Немецкие переселенцы, приехавшие в Германию до 1993 года из стран СНГ, и поздние переселенцы относятся к одной и той же группе этнических немцев. У них общая история и одинаковые проблемы. Поэтому трудно найти юридическое обоснование для ограничения действия новых поправок только на поздних переселенцев. В силу этого необходимо расширительное толкование абзаца 3 § 27 Закона о беженцах и изгнанных, и применение этой нормы по аналогии к этническим немцам, прибывшим в ФРГ до 1993 года.
- чиновники учреждения по делам поздних переселенцев (Bundesverwaltungsamt) отказывают аусзидлерам в их праве на воссоединение с близкими родственниками, оставшимися за пределами Германии. Тем самым они слепо следуют букве закона, оставляя без внимания то обстоятельство, что цель новых поправок заключалась в том, чтобы предоставить этническим немцам из стран бывшего СССР возможность воссоединения со своими супругами и потомками в случае особых обстоятельств. Об этой цели указывалось в сопроводительном письме правительства ФРГ к внесённым на рассмотрение немецкого парламента поправкам. В этом письме не было объяснено, по каким причинам этнические немцы, прибывшие в ФРГ до 31.12.1992 года, не могут пользоваться такими же правами на воссоединение с семьёй, как и поздние переселенцы.
Немецкие переселенцы, приехавшие в Германию до 1993 года из стран СНГ, и поздние переселенцы относятся к одной и той же группе этнических немцев. У них общая история и одинаковые проблемы. Поэтому трудно найти юридическое обоснование для ограничения действия новых поправок только на поздних переселенцев. В силу этого необходимо расширительное толкование абзаца 3 § 27 Закона о беженцах и изгнанных, и применение этой нормы по аналогии к этническим немцам, прибывшим в ФРГ до 1993 года.
NEW 23.09.12 12:56
в ответ balsagoth 16.09.12 16:54
Что то ветка совсем зачахла, хоть у кого-нибудь есть новости по данной теме? Когда уже включения пойдут на конвейерной основе? Неужели за целый квартал только у helenelit положительный результат?
На днях написал зарос адвокату, с просьбой прояснить ситуацию, в ответ получил вот это:
" 06 сентября сего года было подано дополнительное
прошение по делу. Его копия направлена для ознакомления Вашему
представителю в Германии. Как только получим
ответ ведомства - сразу дадим Вам знать."
И это все, никаких ответов на мои вопросы. И что такое дополнительно прошение, ничего не понимаю. Жду копию на электронку теперь, может тогда проясниться.
На днях написал зарос адвокату, с просьбой прояснить ситуацию, в ответ получил вот это:
" 06 сентября сего года было подано дополнительное
прошение по делу. Его копия направлена для ознакомления Вашему
представителю в Германии. Как только получим
ответ ведомства - сразу дадим Вам знать."
И это все, никаких ответов на мои вопросы. И что такое дополнительно прошение, ничего не понимаю. Жду копию на электронку теперь, может тогда проясниться.
NEW 23.09.12 13:20
foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb...
В ответ на:
Неужели за целый квартал только у helenelit положительный результат?
вы не внимательны, dresdner уже статистику ведёт и там уже достаточно много положительных примеровНеужели за целый квартал только у helenelit положительный результат?
foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb...
NEW 23.09.12 16:08
Стесняюсь спросить - а где достаточно много положительных примеров на указанной Вам ссылки... как была она helenelit так и есть одна... может где-то еще в другом месте укзывается?
в ответ magnusmancool 23.09.12 13:20
В ответ на:
вы не внимательны, dresdner уже статистику ведёт и там уже достаточно много положительных примеров
foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb...
вы не внимательны, dresdner уже статистику ведёт и там уже достаточно много положительных примеров
foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb...
Стесняюсь спросить - а где достаточно много положительных примеров на указанной Вам ссылки... как была она helenelit так и есть одна... может где-то еще в другом месте укзывается?
Rufine
NEW 23.09.12 17:31 за пару лет может с сотню и наберётся.
в ответ Rufine 23.09.12 16:08
В ответ на:
Стесняюсь спросить - а где достаточно много положительных примеров на указанной Вам ссылки... как была она helenelit так и есть одна... может где-то еще в другом месте укзывается?
один случай -- это перебор для гермашки руСтесняюсь спросить - а где достаточно много положительных примеров на указанной Вам ссылки... как была она helenelit так и есть одна... может где-то еще в другом месте укзывается?
за пару лет может с сотню и наберётся.
NEW 24.09.12 16:35
Если можно верить BVA. Моему тестю сказали в "Каритас", что они звонили в BVA и спросили что им отвечать людям которые интересуются ходом их дел.
Ответ следующий: по безнадежным делам отказ приходит сразу. Документы тех у кого запрашивали доп. документы отправляються для окончательного решения в Кельн. О сроках ни слова. Надежды все это сами понимаете не прибавляет.
Ответ следующий: по безнадежным делам отказ приходит сразу. Документы тех у кого запрашивали доп. документы отправляються для окончательного решения в Кельн. О сроках ни слова. Надежды все это сами понимаете не прибавляет.
NEW 24.09.12 17:02
в ответ Fotina8888 24.09.12 16:49
Ну я ведь то-же не утверждаю что наши документы в Кельне. Я Вам только передал то что слышал. Когда их туда перешлют наверное будет какое-то письмо. Последний раз у нас запрашивали документы в начале июня. И вообще все это долго до странности и как то безнадежно.
NEW 25.09.12 07:47
в ответ Rufine 30.08.12 19:12
Подскажите, пожалуйста... пребываю в замешательстве... На днях звонила адвокату, чтобы спросить куда отправлять сертификат SD1. Она мне ответила, чтоб я ей выслала пока копии, а как потребуются оригиналы - она запросит у меня... Но до этого в феврале после моего вопроса о сертификате адвокат сказала, что документы не будут рассматривать без него. И на форуме все пишут, что принимают только оригиналы... Ничего не понимаю... У меня адвокат малограмотный или я совсем глупая???
NEW 25.09.12 08:11
в ответ 613091 25.09.12 07:47
По моему адвокатов нужно нанимать когда отказ пришел. А отправить документы можно как-нибудь и без них. Мы пока с сертификатами не заморачиваемся. Будет решение - будем сдавать и посылать. Сертификатами процесс вряд ли ускорить. В перечне первичных документов их нет. Сами позвоните в BVA. Что-то Ваш адвокат темнит.
NEW 25.09.12 12:08
в ответ Fotina8888 25.09.12 08:27
У Вас что BVA сертификаты запрашивало?
Просто мы с документами сразу выслали копию моего SD1(2006г.) и копию шпраха жены (где печать teilgenommen). На старшего сына выслали справку из школы(он учится в Германии). Но у нас еще младший 14 лет и ему то-же нужно сдавать. Выслали так просто до кучи. Я абсолютно уверен что заставят всех пересдавать. Но пока ничего не просят.
Просто мы с документами сразу выслали копию моего SD1(2006г.) и копию шпраха жены (где печать teilgenommen). На старшего сына выслали справку из школы(он учится в Германии). Но у нас еще младший 14 лет и ему то-же нужно сдавать. Выслали так просто до кучи. Я абсолютно уверен что заставят всех пересдавать. Но пока ничего не просят.
NEW 25.09.12 12:26
в ответ Dmitry_ 25.09.12 12:08
Мы документы подавали без сертификата в июле и у нас в июле же запросили сертификат(копию) и справку о несудимости.Тест я сдала только в августе да и справку нам долго делали(больше месяца),поэтому всё немного подзатянулось.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 25.09.12 12:38
в ответ Fotina8888 25.09.12 12:26
Ну про затянулось это вы зря. Похоже нам терпения нужно набраться. Мы в январе подавали. Вместе с номером приходило стандартное разъяснение по требованиям к языку. Там маркером подчеркнуто про язык для детей после 14 лет. Но это что, намек такой.
Будем ждать. Удачи Вам!
Будем ждать. Удачи Вам!
NEW 25.09.12 12:45
Вот из-за языка после 14 лет мы и торопимся...Сыну в ноябре исполнится 14,придётся и ему сдавать,а он пока на экзамен не тянет,всё процессе изучения.Так что всё вполне может затянуться на неопределённый срок(((Ну что ж,всё что требовалось мы сделали-остаётся набраться терпения и ждать!Удачи всем!
Хотелось бы,как говорится-и рыбку съесть,и косточками не подавиться)))))
Хотелось бы,как говорится-и рыбку съесть,и косточками не подавиться)))))
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 25.09.12 16:41
Да мы поспешили с адвокатом, когда узнали о новой возможности, так и мама сразу наняла, не вникая в суть... А адвокат меня удивляет своим молчанием и даже когда звонишь ей с вопросами (а звоню я очень редко, за 10 месяцев третий раз), так она мне коротко, неохотно и неясно отвечала, вообщем я разочарована... деньги платим непонятно за что...
в ответ Dmitry_ 25.09.12 08:11
В ответ на:
По моему адвокатов нужно нанимать когда отказ пришел. А отправить документы можно как-нибудь и без них. Мы пока с сертификатами не заморачиваемся. Будет решение - будем сдавать и посылать. Сертификатами процесс вряд ли ускорить. В перечне первичных документов их нет. Сами позвоните в BVA. Что-то Ваш адвокат темнит
По моему адвокатов нужно нанимать когда отказ пришел. А отправить документы можно как-нибудь и без них. Мы пока с сертификатами не заморачиваемся. Будет решение - будем сдавать и посылать. Сертификатами процесс вряд ли ускорить. В перечне первичных документов их нет. Сами позвоните в BVA. Что-то Ваш адвокат темнит
Да мы поспешили с адвокатом, когда узнали о новой возможности, так и мама сразу наняла, не вникая в суть... А адвокат меня удивляет своим молчанием и даже когда звонишь ей с вопросами (а звоню я очень редко, за 10 месяцев третий раз), так она мне коротко, неохотно и неясно отвечала, вообщем я разочарована... деньги платим непонятно за что...
NEW 25.09.12 17:18
Адвокату ничего от меня не надо кроме денег, она ничего не запрашивает, а только когда я спросила про сертификаты, она сказала, что чем быстрее пришлете их, тем лучше... но это не она мне сказала, а я ее спросила... а я для того и нанимала адвоката, чтобы грамотный специалист направлял меня в моих действиях. А получается, что если бы я на этом сайте не прочитала инфу про SD1, и не спросила ее, то так бы и не знала, что надо сдать. А сдать-то не проблема для меня, только запись на экзамен за 1 - 2 месяца, а потом еще сертификат печатают месяц. А это все драгоценное время, а маме очень много лет... может и не дождаться... Печально все получается...
в ответ SMKira 25.09.12 08:04
В ответ на:
Скорее всего, адвокату для чего-то нужны копии вашего сертификата, а оригинал вы отправите в BVA, когда у вас его запросят.
Скорее всего, адвокату для чего-то нужны копии вашего сертификата, а оригинал вы отправите в BVA, когда у вас его запросят.
Адвокату ничего от меня не надо кроме денег, она ничего не запрашивает, а только когда я спросила про сертификаты, она сказала, что чем быстрее пришлете их, тем лучше... но это не она мне сказала, а я ее спросила... а я для того и нанимала адвоката, чтобы грамотный специалист направлял меня в моих действиях. А получается, что если бы я на этом сайте не прочитала инфу про SD1, и не спросила ее, то так бы и не знала, что надо сдать. А сдать-то не проблема для меня, только запись на экзамен за 1 - 2 месяца, а потом еще сертификат печатают месяц. А это все драгоценное время, а маме очень много лет... может и не дождаться... Печально все получается...
NEW 25.09.12 20:17
в ответ 613091 25.09.12 17:18
В ответ на:
Адвокату ничего от меня не надо кроме денег, она ничего не запрашивает, а только когда я спросила про сертификаты, она сказала, что чем быстрее пришлете их, тем лучше... но это не она мне сказала, а я ее спросила... а я для того и нанимала адвоката, чтобы грамотный специалист направлял меня в моих действиях. А получается, что если бы я на этом сайте не прочитала инфу про SD1, и не спросила ее, то так бы и не знала, что надо сдать. А сдать-то не проблема для меня, только запись на экзамен за 1 - 2 месяца, а потом еще сертификат печатают месяц. А это все драгоценное время, а маме очень много лет... может и не дождаться... Печально все получается...
вы можете письменно сделать отказ от адвокатских услуг, пока вам не пришёл отказ , адвокат не нужен.Адвокату ничего от меня не надо кроме денег, она ничего не запрашивает, а только когда я спросила про сертификаты, она сказала, что чем быстрее пришлете их, тем лучше... но это не она мне сказала, а я ее спросила... а я для того и нанимала адвоката, чтобы грамотный специалист направлял меня в моих действиях. А получается, что если бы я на этом сайте не прочитала инфу про SD1, и не спросила ее, то так бы и не знала, что надо сдать. А сдать-то не проблема для меня, только запись на экзамен за 1 - 2 месяца, а потом еще сертификат печатают месяц. А это все драгоценное время, а маме очень много лет... может и не дождаться... Печально все получается...
NEW 26.09.12 03:55
Мы оправили пару недель назад электронный запрос о ходе дела. Тишина...
в ответ coors 23.09.12 12:56
В ответ на:
Что то ветка совсем зачахла, хоть у кого-нибудь есть новости по данной теме? Когда уже включения пойдут на конвейерной основе? Неужели за целый квартал только у helenelit положительный результат?
Что то ветка совсем зачахла, хоть у кого-нибудь есть новости по данной теме? Когда уже включения пойдут на конвейерной основе? Неужели за целый квартал только у helenelit положительный результат?
Мы оправили пару недель назад электронный запрос о ходе дела. Тишина...
NEW 26.09.12 07:03
Ксюша,а где Вы живёте?По возможности сдавайте SD1 в Москве или Питере-там сертификат в тот же день отдают.
"вы можете письменно сделать отказ от адвокатских услуг, пока вам не пришёл отказ , адвокат не нужен."
magnusmancool прав-Вы же сможете сами вести переписку с BVA?
"вы можете письменно сделать отказ от адвокатских услуг, пока вам не пришёл отказ , адвокат не нужен."
magnusmancool прав-Вы же сможете сами вести переписку с BVA?
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 27.09.12 04:56
Я живу в Свердловской области и тест я уже сдала. Это я описывала долгую процедуру с сертификатом, что я бы затянула сама время, если бы не сдала сейчас, тем более, что адвокатом было сказано, что без сертификатов дело рассматривать не будут. Хотя судя по этой теме всё рассматривают... А от услуг адвоката сейчас отказываться, вероятно, бессмысленно, так как большая сумма уже выплачена... только за что... ну, да ладно, сами виноваты, поспешили...
в ответ Fotina8888 26.09.12 07:03
В ответ на:
Ксюша,а где Вы живёте?По возможности сдавайте SD1 в Москве или Питере-там сертификат в тот же день отдают.
"вы можете письменно сделать отказ от адвокатских услуг, пока вам не пришёл отказ , адвокат не нужен."
magnusmancool прав-Вы же сможете сами вести переписку с BVA?
Ксюша,а где Вы живёте?По возможности сдавайте SD1 в Москве или Питере-там сертификат в тот же день отдают.
"вы можете письменно сделать отказ от адвокатских услуг, пока вам не пришёл отказ , адвокат не нужен."
magnusmancool прав-Вы же сможете сами вести переписку с BVA?
Я живу в Свердловской области и тест я уже сдала. Это я описывала долгую процедуру с сертификатом, что я бы затянула сама время, если бы не сдала сейчас, тем более, что адвокатом было сказано, что без сертификатов дело рассматривать не будут. Хотя судя по этой теме всё рассматривают... А от услуг адвоката сейчас отказываться, вероятно, бессмысленно, так как большая сумма уже выплачена... только за что... ну, да ладно, сами виноваты, поспешили...
NEW 27.09.12 12:38
в ответ benevolent 26.09.12 03:55
Мы подали документы в конце января. Всё было нормально, пока Фридланд не сделал запрос Казахстану на справку о несудимости, Казахстан на запрос не отвечает, но, что самое интересное, телефон, по которому наш адвокат звонил во Фридланд, тоже вдруг стал не существующим. Как такое может быть?
NEW 28.09.12 07:56
в ответ benevolent 27.09.12 19:19
В августе подал анраг, на днях запросили справки об отсутствии судимости у меня и жены, будем делать, никаких вопросов нет. Я вот думаю почему они сертификаты SD1 сразу не просят, или через 3 месяца придет еще один запрос предоставить сертификаты. Время-деньги. Справки месяц делаются, сертификаты еще 2, плюс пересылки. Почему они сразу не запрашивают все недостающие документы. Или как вы думаете, может на опережение пойти и сразу отправить им SD1?
NEW 28.09.12 14:54
в ответ Raize 10.09.12 03:38
Мы отправили справки о благонадежности доверенному лицу, 2-го октября будут переведены. На мой вопрос , куда она будет их отправлять ,сказала во Фленсбург.
Что- то у меня сомнения? Может я плохо по телефону расслышала?
Последнее письмо было из Кельна, а справки просили отправить по другому адресу.
Здесь- на форуме никто про Фленсбург не упоминал. (мы вписываемся к бабушке в Антраг, земля Шлезвиг- Гольштейн)
Что- то у меня сомнения? Может я плохо по телефону расслышала?
Последнее письмо было из Кельна, а справки просили отправить по другому адресу.
Здесь- на форуме никто про Фленсбург не упоминал. (мы вписываемся к бабушке в Антраг, земля Шлезвиг- Гольштейн)
NEW 28.09.12 15:26
в ответ TANISORGLOS 28.09.12 14:54
У нас,примерно,точно так же было-сначала документы были во Фридланде,а затем их переправили в Брамше и попросили по всем вопросам теперь обращаться туда.
Подскажите,а все свои документы сначала отсылали во Фридланд или?
Подскажите,а все свои документы сначала отсылали во Фридланд или?
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 28.09.12 15:35
в ответ Fotina8888 28.09.12 15:26
Даже не знаю, нашим делом занимается доверенное лицо и я как-то не уточняла.
Но последний раз было из Кельна, в котором было сказано, что через месяц, как они получат от нас запрошенные документы -будет принято решение по нашему делу.
Вот теперь сидим, как на иголках!
Но последний раз было из Кельна, в котором было сказано, что через месяц, как они получат от нас запрошенные документы -будет принято решение по нашему делу.
Вот теперь сидим, как на иголках!
NEW 29.09.12 06:04
в ответ Winzer 28.09.12 22:57
Вроде всё логично и правильно,но без СД1 Вы никогда не узнаете результат.
В BVA есть перечень необходимых документов,который они присылают после присвоения номера,
только после получения которых ,выносится решение.
А вообще,дело хозяйское-кто-то,кто хочет,идёт по пути наименьшего сопротивления,а кто-то наоборот...
В BVA есть перечень необходимых документов,который они присылают после присвоения номера,
только после получения которых ,выносится решение.
А вообще,дело хозяйское-кто-то,кто хочет,идёт по пути наименьшего сопротивления,а кто-то наоборот...
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 29.09.12 17:38
Вы что не понимаете что перед Вами люди 8 месяцев подавали заявления(тысячи заявлений). Что Вы хотите ускорить. Это все вилами по воде писано. Будет решение - будут сертификаты. Это у Вас наверное первый опыт общения с BVA. А мы уже 10 лет бьемся и не верим ни во что. И в тяжелом случае у нас 5 аргументов и все они могут быть не признаны. Ждите когда пойдут первые решения у тех кто подавал в декабре, а потом уже начинайте надеяться. (Я Вас правда не хотел обидеть.)
NEW 30.09.12 10:37
Совсем недавно кто-то выкладывал на форуме критерии признания тяжёлого случая.
files.germany.ru/wwwthreads/files/9-22469859-Nachtr_auml_glicheEinbeziehu...
files.germany.ru/wwwthreads/files/9-22469859-Nachtr_auml_glicheEinbeziehu...
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 30.09.12 10:41
Спасибо!Это всё мы читали-Дрезднер в статистике по включению "задним числом"выложил.
Просто очень интересно,почему у Дмитрия пять пунктов совпадает,а он так пессимистично настроен.
Просто очень интересно,почему у Дмитрия пять пунктов совпадает,а он так пессимистично настроен.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 30.09.12 15:46
в ответ Fotina8888 30.09.12 11:09
Хочу поделиться своими результатами.Во первых спасибо за советы,они мне помогли.1,09,12 отправила документы,ответ пришел 7,09,12.Попросили дослать справку о благонадежности и приписное св-во матери.Второе отправили, первые справки ждем уже 3 недели. Хотела спросить как проходит сдача тестов на сертификат.Еще не сдавали и не записывались.Язык знаем плохо.
NEW 30.09.12 16:44
в ответ Fotina8888 30.09.12 10:41
Я не говорил что у нас 5 пунктов совпадает с перечисляемыми в примере BVA. С чего Вы это взяли. У нас вообще ни один не совпадает. Похоже что по их логике тяжело только лежачим инвалидам и у кого нет ничего за душой. Я еще раз повторяю что пока нет решений по закону(любых), планировать несерьезно.
NEW 03.10.12 17:41
Мы вчера с тестем обсуждали это весь вечер по скайпу. "В трудовой должно быть написано что она действительно работает в данный момент". Я копии документа не видел. Он переводил мне читая. Но в немецком тестя я не сомневаюсь. Он владеет абсолютно в совершенстве. 10 лет работает как у нас говорится в "бюджетной" организации(только в Германии). Завтра попрошу у него выслать копию что бы так сказать своими глазами.
NEW 03.10.12 18:17
Ну, а я про что Вам писал!? Именно так и делается, в копии пишется "Работает по настоящее время", подпись, печать. А Вы видимо без этой записи отправили. Но они-то видят как им присылают копии трудовых из России, вот и потребовали от вас такую же, как у всех. А вы понимаете буквально - в трудовой.
В ответ на:
"В трудовой должно быть написано что она действительно работает в данный момент".
"В трудовой должно быть написано что она действительно работает в данный момент".
Ну, а я про что Вам писал!? Именно так и делается, в копии пишется "Работает по настоящее время", подпись, печать. А Вы видимо без этой записи отправили. Но они-то видят как им присылают копии трудовых из России, вот и потребовали от вас такую же, как у всех. А вы понимаете буквально - в трудовой.
Ende gut, alles gut
NEW 14.10.12 10:22
в ответ TANISORGLOS 14.10.12 04:28
Ждешь, ждешь на этой ветке новостей, а тут одни перлы. Ваш вопрос для «Что, Где, Когда».
Ответ на все вопросы - http://www.bva.bund.de/cln_236/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true
Ответ на все вопросы - http://www.bva.bund.de/cln_236/nn_2280718/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_20Einbeziehung/antraegemerkblaetter/antraegemerkblaetter-node.html?__nnn=true
NEW 17.10.12 12:58
в ответ TANISORGLOS 14.10.12 04:28
В Казахстане у нас затребовали от 4 параграфа-справка параграф 15 BVFG, свидетельство о регистрации (Registrierschein), актуальная справка с места жительства из Германии от лица, выехавшего по 4 параграфу ( срок действия данной справки при подаче документов не более 1 мес.)
NEW 17.10.12 15:23
затребовали для выдачи визы или чего-то другого?
в ответ helenelit 17.10.12 12:58
В ответ на:
В Казахстане у нас затребовали от 4 параграфа-справка параграф 15 BVFG, свидетельство о регистрации (Registrierschein), актуальная справка с места жительства из Германии от лица, выехавшего по 4 параграфу ( срок действия данной справки при подаче документов не более 1 мес.)
В Казахстане у нас затребовали от 4 параграфа-справка параграф 15 BVFG, свидетельство о регистрации (Registrierschein), актуальная справка с места жительства из Германии от лица, выехавшего по 4 параграфу ( срок действия данной справки при подаче документов не более 1 мес.)
затребовали для выдачи визы или чего-то другого?
NEW 18.10.12 08:08
почему бы Вам не занести себя в Статистику?
в ответ TANISORGLOS 18.10.12 03:17
В ответ на:
Наши последние новости:
Доверенному лицу пришло письмо 16.10.2012 из Фридланда, что наши документы прошли всю проверку и отправлены в Брамше.
Больше ничего не запрашивали. Сказали ждите ответ!
Наши последние новости:
Доверенному лицу пришло письмо 16.10.2012 из Фридланда, что наши документы прошли всю проверку и отправлены в Брамше.
Больше ничего не запрашивали. Сказали ждите ответ!
почему бы Вам не занести себя в Статистику?
NEW 29.10.12 16:12
Дмитрий, здравствуйте. Mне сейчас также дочь сообщила, что просят трудовую книжку опять у меня последняя запись 2005 год и я там и работаю по сей день. Как вы сделали, подскажите пожалуйста. Я в полной растерянности. И ещё запросили справку о несудимости. И опять новый бератор. Что-то "тянут кота за хвост" со своими бумагами :( Я тоже работаю в школе.
NEW 30.10.12 07:25
в ответ benevolent 29.10.12 16:12
Я сканировал все страница трудовой. Все сформировал в MS Word. Вверху страницы сама копия, внизу место для печати и т.д. Главное не напутайте с размерами. Все должно быть в натуральную величину. Дальше распечатать. Отдел кадров все заверяет как обычно делают. Запись о том что вы продолжаете работать они должны сделать в графах последней страницы копии трудовой. Даже если там мало места пусть постараются чтобы не вылезло за края копии. Дальше сканируете заверенные листы и посылаете по E-mail доверенному лицу. Он их распечатывает и о чудо, полная иллюзия что запись сделана не на копии, а в самой трудовой. Потом переводите у немецкого переводчика и он это все заверяет. Вот собственно и все.
У нас то-же новый бератор и новый номер.
У нас то-же новый бератор и новый номер.
NEW 30.10.12 12:37
в ответ Dmitry_ 30.10.12 07:25
Большое Вам спасибо Дмитрий. У меня опять всё затянется, потому-что за справкой о несудимости нужно ехать в Караганду. Это наш областной центр. На каникулах, в понедельник поеду. Пока сделают, пока переведу. Отправлю только в декабре. А там они практически не работают в общем нет конца.Но ничего не поделаешь. Надо так надо. а номер у нас тот же Только сменился бератор.
NEW 30.10.12 14:45
в ответ benevolent 30.10.12 12:37
Конца действительно не видно. Если у нас еще запросят справку о несудимости я вообще люблю этих чуваков. У меня 18 лет пед.стажа, 2 высших образования. Они просто валяют дурака. Хотя может у них эта программа заложена в буджет с 2013 года и они просто резину тянут. С ПП и с обычными воссоединениями ведь все исправно работает.
NEW 30.10.12 20:44
в ответ Nimфа 30.10.12 11:35
Думаю что необходимо! Я спросила,но все как то дружно промолчали.Перевела и заверила,сейчас думаю как отправить ?Подленник будет в пути месяц,затем запросят сертификаты.Если так пойдет, запишусь в статистику.Как то не весело у всех на душе? Тревога! Тревога!
NEW 31.10.12 03:15
в ответ Afroditalilija 30.10.12 20:44
В ответ на:
Перевела и заверила,сейчас думаю как отправить ?
Вы правильно сделали. У меня написано в письме оригинал, с переводом и заверенный. Я посылаю по почте. Пока, слава богу доходит, в основном за 10 дней. Удачи Вам и не отчаивайтесь. Больше ждали и терпели. ТатьянаПеревела и заверила,сейчас думаю как отправить ?
NEW 31.10.12 10:30
в ответ Helllenna 31.10.12 09:46
А у нас в июне запросили сведения что делали до трудовой деятельности, а в октябре копии трудовых. Неужели не могут попросить все сразу. Каждые три месяца просят по одной бумажке. Я так думаю дальше или сертификаты попросят или отказ придет. Обычно у них к концу года всплеск активности(по крайней мере раньше так было). Подождем пару месяцев.
NEW 31.10.12 17:44
Мне придётся трудовую делать по другому у меня есть две записи на казахском. Сначала их перевести, потом на немецкий, потом нотариус. Голова кругом. Ничего и никуда не захочешь.
в ответ Dmitry_ 31.10.12 16:38
В ответ на:
"Я не стремлюсь к жизни. Я не стремлюсь к смерти. Я спокойно и бодро жду своего часа."
Будда.
"Я не стремлюсь к жизни. Я не стремлюсь к смерти. Я спокойно и бодро жду своего часа."
Будда.
Мне придётся трудовую делать по другому у меня есть две записи на казахском. Сначала их перевести, потом на немецкий, потом нотариус. Голова кругом. Ничего и никуда не захочешь.
NEW 01.11.12 08:13
в ответ Afroditalilija 31.10.12 18:47
Самое неразумное - жить одной лишь надеждой.
Живите как и раньше, не сидите на чемоданах. Вероятность уехать по этому закону - мизерная. А как дальше будете жить, если придёт отказ и все ваши мечты разобьются?
Нельзя так , всё на кон ставить.
Живите как и раньше, не сидите на чемоданах. Вероятность уехать по этому закону - мизерная. А как дальше будете жить, если придёт отказ и все ваши мечты разобьются?
Нельзя так , всё на кон ставить.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.11.12 17:21
в ответ Dresdner 18.10.12 08:05
Здравствуйте, уважаемый Drezden! Подходят ли под этот закон граждане ЕС(литва), если все остальные условия совпадают? Я связывалась по майлу с адвокатами- так кто на это внимания не обращает, а один сказал, что так как я из Литвы(ЕС), то мои шансы равны 0. Подскажите.
NEW 01.11.12 18:40
в ответ dellaros 01.11.12 08:13
Нет конечно!!! Жизнь на этом не закончится.Но очень жаль маму.Она второго отказа не переживет! Мы держимся бодрячком и продолжаем жить и работать.Но согласитесь, спокойно ко всему этому относиться невозможно. Вот об этом состоянии я и написала.
NEW 11.11.12 12:02
в ответ Afroditalilija 01.11.12 18:40
С декабря 2011-ого года у поздних переселенцев, уже проживающих в Германии, появилась возможность включить своих прямых родственников, всё ещё находящихся на прежнем месте жительства, в разрешение на переезд в ФРГ задним числом. Мне уже столько раз задавали вопросы на тему этого закона, что все сомнения в необходимости подробного разбора отпали. Я зашёл на сайт немецкого федерального административного офиса, где обнаружились ссылки на всю необходимую информацию. Осталось её только перевести и структурировать, что я и сделал.
Итак, §27, абзац 3 федерального закона о перемещённых гласит, что поздние переселенцы, которые уже приехали в Германию, могут задним числом включить в Aufnahmebescheid своих супругов или потомков по прямой линии. Родителей, братьев или сестёр этот закон как прямых родственников не воспринимает.
Также, этот закон касается только тех родственников, которые после отъезда переселенца остались на прежнем месте жительства, по крайней мере, не уехали в другую страну. То есть, если переселенец уехал в Германию, а его ребёнок, например, в Израиль, то на этот случай закон не распространяется. А вот если ребёнок по какой-то причине оказался не включённым в Aufnahmebescheid первоначально, остался жить на Родине, но спустя несколько лет всё-таки захотел уехать в Германию, то теперь такая возможность для него появилась. Но не всё так просто.
Ещё одним условием включения в разрешение на переезд в Германию задним числом является наличие какого-либо тяжёлого случая (Härtefall) у переселенца или у его родственников, который можно решить только путём переселения родни в ФРГ. Härtefall - это такое официальное немецкое правовое понятие о случае, когда у человека возникают какие-либо жизненные трудности, исключающие трактовку ситуации, как нормальной. Есть ещё Besonderer Härtefall, которые уже знаком моим читателям по статье о том, как перевезти родителей в Германию. В этом законе имеется ввиду просто "тяжёлый случай", если тут можно применить слово "просто".
И, наконец, последним условием является то, что этот самый "тяжёлый случай" наступил после и/или вследствие отъезда переселенца.
Как видите, новый закон отнюдь не распахивает двери в Германию перед родственниками поздних переселенцев, а лишь приоткрывает небольшую лазейку. Чтобы понять, кто именно может ей воспользоваться, придётся подробно разобраться в том, что является "тяжёлым случаем" по мнению немецкого законодательства.
На этот счёт федеральный административный офис озаботился подробными разъяснениями о типичных по его понятиям тяжёлых случаях. Это примерный список, который не исчерпывает все возможные ситуации. Поэтому в каждом конкретном случае, если есть подозрения на то, что он "тяжёлый", необходимо обращаться напрямую в BVA.
Первая причина, которую сразу хочется использовать в качестве примера жизненных трудностей - это страдания от разлуки с близкими. Так вот, для официальных властей Германии это не повод, чтобы выдать разрешение на въезд в страну. Разлуку легко преодолеть путём получения туристической визы на 3 месяца.
Точно также не попадают под определение Härtefall те неудобства, которые испытывает родственник позднего переселенца от самого факта проживания в другой стране. Конечно, по сравнению с Германией, на Родине родственников могут быть худшие медицинские услуги, более криминальная обстановка, низкие пенсии, долгий срок службы в армии и так далее, и тому подобное. Но это не те трудности, которые наступили вследствие отъезда позднего переселенца. Поэтому подобные аргументы при принятии решения о выдаче разрешения на въезд в Германию учитываться не будут.
А вот что, как правило, учитывается, так это инвалидность или нужда в постоянном уходе. Если речь идёт о родственнике, оставшемся на Родине, то надо оформить инвалидность и приложить официальную справку от врача о том, что человеку необходима ежедневная забота. Если в уходе нуждается сам поздний переселенец, то он должен иметь официальную степень беспомощности (Pfelegstufe), оформляемую социальной службой или официальную степень инвалидности (Schwerbehinderung) с пометкой "беспомощность" (hilflos). Имейте ввиду, что обычные болезни старости, как-то: артрит, ревматизм, сердечные расстройства, боли в спине и тому подобное, не являются инвалидностью с точки зрения немецкого закона.
Однако, если какая-то болезнь прямо вызвана тем, что человек разлучён со своими родственниками, то это другое дело. Врач должен приложить данные обследования (простой справки здесь не хватит), в котором имеется заключение о том, что предотвращение разлуки с близкими родственниками станет самым действенным лекарством. Что это за болезни имеются ввиду, я сказать затрудняюсь. Может быть, что-то из разряда депрессий.
Принимается в расчёт и такой случай, когда оставшийся по старому месту жительства родственник или приехавший в Германию поздний переселенец оказывается совершенно один, без каких-либо связей. Например, если из-за развода ребёнок остался с кем-то из родителей, и этот родитель умирает, а ребёнок остаётся один, то он может уехать к родителю в Германию, либо, наоборот, родитель может в Германию к нему переехать. Здесь будет важно дать исчерпывающее объяснение, какая семейная ситуация сложилась после отъезда переселенца и как она изменится в случае воссоединения родственников. Кстати, если внуки поздних переселенцев остались в другой стране без присмотра родителей, в следствие их смерти или судимости, то дети могут получить разрешение на переезд к дедушке или бабушке.
Подавать на включение в Aufnahmebescheid задним числом кого-то из родственников должен сам поздний переселенец. Для того, чтобы BVA начал обработку запроса, нужно послать им на адрес Bundesverwaltungsamt, Heimkehrerstraße 16, 37133 Friedland следующие документы:
Заполненная анкета, которую можно получить письмом по запросу на адрес Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln или скачать на сайте BVA
Дополнительный листок Ergänzungsblatt на каждого родственника, который должен быть вписан в разрешение
Подробное разъяснение жизненной ситуации позднего переселенца с объяснениями, почему он считает свой случай тяжёлым, и как конкретно переезд родственников скажется на ситуации. Бумага должна быть подписана заявителем
Актуальная справка о месте жительства, которая выдаётся в ратуше по запросу в любое время
Свидетельства о рождении родственников
Свидетельство о браке, если речь идёт о супругах
Обычные копии внутренних паспортов родственников
Обычные копии трудовых книжек совершеннолетних родственников
Проверка запроса на включение проводится в три этапа. Сначала проверяются документы позднего переселенца. Поднимается его дело, снова просматриваются все необходимые справки и бумаги. Что-либо, кроме уже поданных анкет, досылать в BVA не надо.
Дальше проверяется тот самый "тяжёлый случай", который должен послужить основанием для переезда. При этом чиновникам важно разобраться кто и как поможет облегчить тяжесть жизненной ситуации после переезда. Для этого требуется как можно подробнее описать свои трудности и то, каким именно образом будет оказана помощь в их преодолении. Если случай действительно имеет место быть и переезд действительно может способствовать его облегчению, то притязания на включение в разрешение на переезд будут признаны обоснованными.
После этого родственникам позднего переселенца потребуется показать хотя бы начальные знания немецкого языка. Это можно сделать путём предъявления сертификата на уровне А1.
Когда все три этапа пройдены, позднему переселенцу выдаётся решение о признании тяжёлой жизненной ситуации для его родственников или для него самого. На основании этого решения родственники могут обратиться в посольство Германии и получить визу для переезда. Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
Итак, §27, абзац 3 федерального закона о перемещённых гласит, что поздние переселенцы, которые уже приехали в Германию, могут задним числом включить в Aufnahmebescheid своих супругов или потомков по прямой линии. Родителей, братьев или сестёр этот закон как прямых родственников не воспринимает.
Также, этот закон касается только тех родственников, которые после отъезда переселенца остались на прежнем месте жительства, по крайней мере, не уехали в другую страну. То есть, если переселенец уехал в Германию, а его ребёнок, например, в Израиль, то на этот случай закон не распространяется. А вот если ребёнок по какой-то причине оказался не включённым в Aufnahmebescheid первоначально, остался жить на Родине, но спустя несколько лет всё-таки захотел уехать в Германию, то теперь такая возможность для него появилась. Но не всё так просто.
Ещё одним условием включения в разрешение на переезд в Германию задним числом является наличие какого-либо тяжёлого случая (Härtefall) у переселенца или у его родственников, который можно решить только путём переселения родни в ФРГ. Härtefall - это такое официальное немецкое правовое понятие о случае, когда у человека возникают какие-либо жизненные трудности, исключающие трактовку ситуации, как нормальной. Есть ещё Besonderer Härtefall, которые уже знаком моим читателям по статье о том, как перевезти родителей в Германию. В этом законе имеется ввиду просто "тяжёлый случай", если тут можно применить слово "просто".
И, наконец, последним условием является то, что этот самый "тяжёлый случай" наступил после и/или вследствие отъезда переселенца.
Как видите, новый закон отнюдь не распахивает двери в Германию перед родственниками поздних переселенцев, а лишь приоткрывает небольшую лазейку. Чтобы понять, кто именно может ей воспользоваться, придётся подробно разобраться в том, что является "тяжёлым случаем" по мнению немецкого законодательства.
На этот счёт федеральный административный офис озаботился подробными разъяснениями о типичных по его понятиям тяжёлых случаях. Это примерный список, который не исчерпывает все возможные ситуации. Поэтому в каждом конкретном случае, если есть подозрения на то, что он "тяжёлый", необходимо обращаться напрямую в BVA.
Первая причина, которую сразу хочется использовать в качестве примера жизненных трудностей - это страдания от разлуки с близкими. Так вот, для официальных властей Германии это не повод, чтобы выдать разрешение на въезд в страну. Разлуку легко преодолеть путём получения туристической визы на 3 месяца.
Точно также не попадают под определение Härtefall те неудобства, которые испытывает родственник позднего переселенца от самого факта проживания в другой стране. Конечно, по сравнению с Германией, на Родине родственников могут быть худшие медицинские услуги, более криминальная обстановка, низкие пенсии, долгий срок службы в армии и так далее, и тому подобное. Но это не те трудности, которые наступили вследствие отъезда позднего переселенца. Поэтому подобные аргументы при принятии решения о выдаче разрешения на въезд в Германию учитываться не будут.
А вот что, как правило, учитывается, так это инвалидность или нужда в постоянном уходе. Если речь идёт о родственнике, оставшемся на Родине, то надо оформить инвалидность и приложить официальную справку от врача о том, что человеку необходима ежедневная забота. Если в уходе нуждается сам поздний переселенец, то он должен иметь официальную степень беспомощности (Pfelegstufe), оформляемую социальной службой или официальную степень инвалидности (Schwerbehinderung) с пометкой "беспомощность" (hilflos). Имейте ввиду, что обычные болезни старости, как-то: артрит, ревматизм, сердечные расстройства, боли в спине и тому подобное, не являются инвалидностью с точки зрения немецкого закона.
Однако, если какая-то болезнь прямо вызвана тем, что человек разлучён со своими родственниками, то это другое дело. Врач должен приложить данные обследования (простой справки здесь не хватит), в котором имеется заключение о том, что предотвращение разлуки с близкими родственниками станет самым действенным лекарством. Что это за болезни имеются ввиду, я сказать затрудняюсь. Может быть, что-то из разряда депрессий.
Принимается в расчёт и такой случай, когда оставшийся по старому месту жительства родственник или приехавший в Германию поздний переселенец оказывается совершенно один, без каких-либо связей. Например, если из-за развода ребёнок остался с кем-то из родителей, и этот родитель умирает, а ребёнок остаётся один, то он может уехать к родителю в Германию, либо, наоборот, родитель может в Германию к нему переехать. Здесь будет важно дать исчерпывающее объяснение, какая семейная ситуация сложилась после отъезда переселенца и как она изменится в случае воссоединения родственников. Кстати, если внуки поздних переселенцев остались в другой стране без присмотра родителей, в следствие их смерти или судимости, то дети могут получить разрешение на переезд к дедушке или бабушке.
Подавать на включение в Aufnahmebescheid задним числом кого-то из родственников должен сам поздний переселенец. Для того, чтобы BVA начал обработку запроса, нужно послать им на адрес Bundesverwaltungsamt, Heimkehrerstraße 16, 37133 Friedland следующие документы:
Заполненная анкета, которую можно получить письмом по запросу на адрес Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln или скачать на сайте BVA
Дополнительный листок Ergänzungsblatt на каждого родственника, который должен быть вписан в разрешение
Подробное разъяснение жизненной ситуации позднего переселенца с объяснениями, почему он считает свой случай тяжёлым, и как конкретно переезд родственников скажется на ситуации. Бумага должна быть подписана заявителем
Актуальная справка о месте жительства, которая выдаётся в ратуше по запросу в любое время
Свидетельства о рождении родственников
Свидетельство о браке, если речь идёт о супругах
Обычные копии внутренних паспортов родственников
Обычные копии трудовых книжек совершеннолетних родственников
Проверка запроса на включение проводится в три этапа. Сначала проверяются документы позднего переселенца. Поднимается его дело, снова просматриваются все необходимые справки и бумаги. Что-либо, кроме уже поданных анкет, досылать в BVA не надо.
Дальше проверяется тот самый "тяжёлый случай", который должен послужить основанием для переезда. При этом чиновникам важно разобраться кто и как поможет облегчить тяжесть жизненной ситуации после переезда. Для этого требуется как можно подробнее описать свои трудности и то, каким именно образом будет оказана помощь в их преодолении. Если случай действительно имеет место быть и переезд действительно может способствовать его облегчению, то притязания на включение в разрешение на переезд будут признаны обоснованными.
После этого родственникам позднего переселенца потребуется показать хотя бы начальные знания немецкого языка. Это можно сделать путём предъявления сертификата на уровне А1.
Когда все три этапа пройдены, позднему переселенцу выдаётся решение о признании тяжёлой жизненной ситуации для его родственников или для него самого. На основании этого решения родственники могут обратиться в посольство Германии и получить визу для переезда. Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
NEW 17.11.12 20:29
в ответ Иван16 11.11.12 12:02
н.п.
давненько я не была на этом форуме. итак, вот какие у нас новости.
мне пришло письмо с отказом, так как я уже проживаю в Германии, а на маму с братом письмо пришло сегодня. в глаза я его не видела, только что бабушка озвучила его содержание по телефону. пишут, что их документы отправлены во Фридланд (? почему обратно во Фридланд? что это значит?), просят предоставить сертификаты А1 и подтверждение продления инвалидности мамы. это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
давненько я не была на этом форуме. итак, вот какие у нас новости.
мне пришло письмо с отказом, так как я уже проживаю в Германии, а на маму с братом письмо пришло сегодня. в глаза я его не видела, только что бабушка озвучила его содержание по телефону. пишут, что их документы отправлены во Фридланд (? почему обратно во Фридланд? что это значит?), просят предоставить сертификаты А1 и подтверждение продления инвалидности мамы. это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 18.11.12 10:23
Вам уже почти год назад в этой же ветке написали, что подтверждением признания будет лишь получение ЕБ.
в ответ НастасьяW 17.11.12 20:29
В ответ на:
это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
Вам уже почти год назад в этой же ветке написали, что подтверждением признания будет лишь получение ЕБ.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 18.11.12 10:34
почему бы Вам не занестись в "Статистику по включению задним числом"?
в ответ НастасьяW 17.11.12 20:29
В ответ на:
давненько я не была на этом форуме. итак, вот какие у нас новости.
мне пришло письмо с отказом, так как я уже проживаю в Германии, а на маму с братом письмо пришло сегодня. в глаза я его не видела, только что бабушка озвучила его содержание по телефону. пишут, что их документы отправлены во Фридланд (? почему обратно во Фридланд? что это значит?), просят предоставить сертификаты А1 и подтверждение продления инвалидности мамы. это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
давненько я не была на этом форуме. итак, вот какие у нас новости.
мне пришло письмо с отказом, так как я уже проживаю в Германии, а на маму с братом письмо пришло сегодня. в глаза я его не видела, только что бабушка озвучила его содержание по телефону. пишут, что их документы отправлены во Фридланд (? почему обратно во Фридланд? что это значит?), просят предоставить сертификаты А1 и подтверждение продления инвалидности мамы. это очередной запрос документов или же полпути к победе - т.е. тяжелый случай признан и разрешение получено?
почему бы Вам не занестись в "Статистику по включению задним числом"?
NEW 18.11.12 10:47
в ответ Dresdner 18.11.12 10:34
позже "занесусь"
вот еще вопросик возник. ведь у мамы есть удачно сданный много лет назад шпрахтест (отказ был из-за национальности в первом паспорте). неужели он не заменяет требуемый А1?
понимаю, что времени уже много прошло и язык подзабылся, но всё же.... (в детстве мама говорила с прабабушкой только на немецком, а вот писать не умеет (в школе учила англ алфавит)- будет учиться)
вот еще вопросик возник. ведь у мамы есть удачно сданный много лет назад шпрахтест (отказ был из-за национальности в первом паспорте). неужели он не заменяет требуемый А1?
понимаю, что времени уже много прошло и язык подзабылся, но всё же.... (в детстве мама говорила с прабабушкой только на немецком, а вот писать не умеет (в школе учила англ алфавит)- будет учиться
)http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 18.11.12 10:51
зачем же позже, когда можно уже сейчас?
в ответ НастасьяW 18.11.12 10:47
В ответ на:
позже "занесусь"
вот еще вопросик возник. ведь у мамы есть удачно сданный много лет назад шпрахтест (отказ был из-за национальности в первом паспорте). неужели он не заменяет требуемый А1?
понимаю, что времени уже много прошло и язык подзабылся, но всё же.... (в детстве мама говорила с прабабушкой только на немецком, а вот писать не умеет (в школе учила англ алфавит)- будет учиться)
позже "занесусь"
вот еще вопросик возник. ведь у мамы есть удачно сданный много лет назад шпрахтест (отказ был из-за национальности в первом паспорте). неужели он не заменяет требуемый А1?
понимаю, что времени уже много прошло и язык подзабылся, но всё же.... (в детстве мама говорила с прабабушкой только на немецком, а вот писать не умеет (в школе учила англ алфавит)- будет учиться)
зачем же позже, когда можно уже сейчас?
NEW 18.11.12 10:54
вот эта информация немного путает меня. получается, если запросили А1 (третий этап), то тяжелый случай (второй этап) уже признан
в ответ dellaros 18.11.12 10:23
В ответ на:
Дальше проверяется тот самый "тяжёлый случай", который должен послужить основанием для переезда. При этом чиновникам важно разобраться кто и как поможет облегчить тяжесть жизненной ситуации после переезда. Для этого требуется как можно подробнее описать свои трудности и то, каким именно образом будет оказана помощь в их преодолении. Если случай действительно имеет место быть и переезд действительно может способствовать его облегчению, то притязания на включение в разрешение на переезд будут признаны обоснованными.
После этого родственникам позднего переселенца потребуется показать хотя бы начальные знания немецкого языка. Это можно сделать путём предъявления сертификата на уровне А1.
Когда все три этапа пройдены, позднему переселенцу выдаётся решение о признании тяжёлой жизненной ситуации для его родственников или для него самого. На основании этого решения родственники могут обратиться в посольство Германии и получить визу для переезда. Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
Дальше проверяется тот самый "тяжёлый случай", который должен послужить основанием для переезда. При этом чиновникам важно разобраться кто и как поможет облегчить тяжесть жизненной ситуации после переезда. Для этого требуется как можно подробнее описать свои трудности и то, каким именно образом будет оказана помощь в их преодолении. Если случай действительно имеет место быть и переезд действительно может способствовать его облегчению, то притязания на включение в разрешение на переезд будут признаны обоснованными.
После этого родственникам позднего переселенца потребуется показать хотя бы начальные знания немецкого языка. Это можно сделать путём предъявления сертификата на уровне А1.
Когда все три этапа пройдены, позднему переселенцу выдаётся решение о признании тяжёлой жизненной ситуации для его родственников или для него самого. На основании этого решения родственники могут обратиться в посольство Германии и получить визу для переезда. Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
вот эта информация немного путает меня. получается, если запросили А1 (третий этап), то тяжелый случай (второй этап) уже признан
В ответ на:
Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
это правило, как я понимаю, после обращения в посольство за визой действует? мы сейчас занимается оформлением шенгена, чтобы мама в гости приехала. это как-то связано? или сейчас еще можно выезжать?Они должны оставаться у себя в стране до момента получения решения, которое будет действительно в течение 18-ти месяцев.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 18.11.12 15:23
С чего вы взяли, что тяжёлый случай, который вы "вторым этапом" называете, уже признан?
Вам пришло подтверждение? Ведь у вас запросили подтверждение об инвалидности. Зачем бы им оно нужно было, если бы уже всё было признанным?
И с чего вы взяли какие-то этапы? Где-то это официально и поэтапно стоит?
П.С. Прочитала где вы эти "этапы" взяли.
Так вот: это Иван16от себя взял разные источники информации, перевёл и (как он сам написал) "структуировал". Вот теперь с него и спрашивайте откуда он именно такую последовательность взял.
Нигде в официальных источниках, на сайтах БФА, на языке оригинала не стоят эти этапы в такой последовательности.
То, что в статье как "этапы" приведены, нужно было бы просто "пунктами" назвать.
В ответ на:
вот эта информация немного путает меня. получается, если запросили А1 (третий этап), то тяжелый случай (второй этап) уже признан
вот эта информация немного путает меня. получается, если запросили А1 (третий этап), то тяжелый случай (второй этап) уже признан
С чего вы взяли, что тяжёлый случай, который вы "вторым этапом" называете, уже признан?
Вам пришло подтверждение? Ведь у вас запросили подтверждение об инвалидности. Зачем бы им оно нужно было, если бы уже всё было признанным?
И с чего вы взяли какие-то этапы? Где-то это официально и поэтапно стоит?
П.С. Прочитала где вы эти "этапы" взяли.
Так вот: это
Иван16от себя взял разные источники информации, перевёл и (как он сам написал) "структуировал". Вот теперь с него и спрашивайте откуда он именно такую последовательность взял. Нигде в официальных источниках, на сайтах БФА, на языке оригинала не стоят эти этапы в такой последовательности.
То, что в статье как "этапы" приведены, нужно было бы просто "пунктами" назвать.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 18.11.12 20:05
в ответ Dmitry_ 18.11.12 16:41
посмотрела я сегодня письмо........обычный запрос доп.документов. вот цитата:
В ответ на:
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 18.11.12 21:53
Это не "обычный запрос доп.документов", а полный успех. Читайте nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt,
Переводим: согласно моему теперешнему определению/константации простой тяжёлый случай установлен/доказан.
И он далее пишет, что выдача вам разрешения будет после доказания простого немецкого языка, т.е. СД1.
Но вам лучше ещё им выслать и заверенную копию инвалидности дочери.Правда не обязательно, но они пишут, что это было бы полезно/весьма кстати.
А СД1 вы, уверен, сдадите. Можно вам открывать бутылку шампанского.
в ответ НастасьяW 18.11.12 20:05
В ответ на:
посмотрела я сегодня письмо........обычный запрос доп.документов. вот цитата:
В ответ на:
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
посмотрела я сегодня письмо........обычный запрос доп.документов. вот цитата:
В ответ на:
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
Это не "обычный запрос доп.документов", а полный успех. Читайте nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt,
Переводим: согласно моему теперешнему определению/константации простой тяжёлый случай установлен/доказан.
И он далее пишет, что выдача вам разрешения будет после доказания простого немецкого языка, т.е. СД1.
Но вам лучше ещё им выслать и заверенную копию инвалидности дочери.Правда не обязательно, но они пишут, что это было бы полезно/весьма кстати.
А СД1 вы, уверен, сдадите. Можно вам открывать бутылку шампанского.
NEW 19.11.12 11:33
в ответ benevolent 19.11.12 11:26
На самом деле Sorgerechtsbeschluss переводится как "решение о родительских правах", поэтому в данном случае это, скорее всего, решение суда о том, с кем должны жить дети после развода родителей. ИМХО, конечно. Раньше это записывалось прямо в решении суда о разводе, сейчас не знаю как. Но в любом случае, это решение берется в том суде, где проходил бракоразводный процесс.
Ende gut, alles gut
NEW 19.11.12 12:05
Что вы немного не так понимаете?
Переведите здесь этот текст
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
Посмотрим как вы его переводите и понимаете.
в ответ НастасьяW 19.11.12 08:25
В ответ на:
я немного по-другому это понимаю
я немного по-другому это понимаю
Что вы немного не так понимаете?
Переведите здесь этот текст
Bitte beachten Sie, dass trotz des Umstandes, dass nach meinen jetzigen Feststellungen, dass eine einfache Härte im Sinne des $27....... vorliegt, ein Einbeziehungsbescheid nur dann erteilt werden kann, wenn Grundkenntnisse der deutschen Sprache nachgewiesen werden und keine anderweitigen Hinderungsgründe vorliegen.
Sofern Ihrer Tochter eine weitere Invaliditätsbescheinigung ausgestellt worden sein sollte, wäre die Uebersendung einer beglaubigten Kopie hilfreich.
Посмотрим как вы его переводите и понимаете.
NEW 19.11.12 12:22
выделенная фраза меня очень смущает, т.е. препятствия могут появиться по их хотению(
в ответ ***o 19.11.12 12:05
В ответ на:
Обратите внимание, что несмотря на обстоятельства, что после моих нынешних выводов, что простой трудный случай определен, решение может быть выдано только в случае, если базовые знания немецкого языка могут быть предоставлены и нет никаких других препятствий.
Если вашей дочери была выдана дальнейшая инвалидность, было бы полезно получить перевод и заверенную копию.
Обратите внимание, что несмотря на обстоятельства, что после моих нынешних выводов, что простой трудный случай определен, решение может быть выдано только в случае, если базовые знания немецкого языка могут быть предоставлены и нет никаких других препятствий.
Если вашей дочери была выдана дальнейшая инвалидность, было бы полезно получить перевод и заверенную копию.
выделенная фраза меня очень смущает, т.е. препятствия могут появиться по их хотению(
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.11.12 13:47
Вы читайте то, что чётко сказано простой трудный случай определен, решение может быть выдано только в случае, если базовые знания немецкого языка могут быть предоставлены .Это что, простой запрос новых докумнтов, как вы писали?
Нет, это признание тяжёлого случая и просьба представить СД1, чтобы можно выдать разрешение.
А их приписка нет никаких других препятствий. типичная, так как в процессе могут выявиться другие факты от
въезжающих, но не от придумывания чиновников. Чиновники не могут давать гарантии, что ничего не воникнет у приезжающих, вот и страхуются
этой припиской.
Надо не "смущаться", а улавливать суть главного: простой трудный случай определен/установлен
в ответ НастасьяW 19.11.12 12:22
В ответ на:
выделенная фраза меня очень смущает, т.е. препятствия могут появиться по их хотению(
выделенная фраза меня очень смущает, т.е. препятствия могут появиться по их хотению(
Вы читайте то, что чётко сказано простой трудный случай определен, решение может быть выдано только в случае, если базовые знания немецкого языка могут быть предоставлены .Это что, простой запрос новых докумнтов, как вы писали?
Нет, это признание тяжёлого случая и просьба представить СД1, чтобы можно выдать разрешение.
А их приписка нет никаких других препятствий. типичная, так как в процессе могут выявиться другие факты от
въезжающих, но не от придумывания чиновников. Чиновники не могут давать гарантии, что ничего не воникнет у приезжающих, вот и страхуются
этой припиской.
Надо не "смущаться", а улавливать суть главного: простой трудный случай определен/установлен
NEW 20.11.12 16:33
в ответ Dmitry_ 20.11.12 16:18
ну не люблю я бежать впереди паровоза всему свой черёд. и бокал шампанского ещё успеет подняться)))
вот только один из "взрослых" - подросток с очень трудным характером и немцев через день в зависимости от настроения фашистами называет....а вторая - паникёрша. уже несколько дней выслушиваю: "как же я сдам, я же даже алфавит немецкий не знаю"
так что еще не мало времени пройдет, пока они сертификаты получат.
всему свой черёд. и бокал шампанского ещё успеет подняться)))В ответ на:
не могу предположить что 2 взрослых человека не выучат язык на уровне 3 класса средней школы.
не могу предположить что 2 взрослых человека не выучат язык на уровне 3 класса средней школы.
вот только один из "взрослых" - подросток с очень трудным характером и немцев через день в зависимости от настроения фашистами называет....а вторая - паникёрша. уже несколько дней выслушиваю: "как же я сдам, я же даже алфавит немецкий не знаю"
так что еще не мало времени пройдет, пока они сертификаты получат.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 20.11.12 16:47
в ответ НастасьяW 20.11.12 16:33
У меня жена еще какая паникерша и по немецки ни слова не знала. За 4 месяца подготовилась и сдала ШТ. Аргументом было что в школе английский и пару слов помнила как дед с бабушкой разговаривали. Бабушка по русски вообще не умела говорить. Отказ был из за национальности в первом паспорте. Зато теперь ее никакими немцами не напугаешь. Ну с подростками сложнее согласен.
NEW 22.11.12 12:58
в ответ Dmitry_ 20.11.12 16:47
Блииииин, а у меня проблемы будут, в принципе я поняла какие документы мне нужны, ну всё бы ничего если бы бабушку не признали недееспособной и не назначили ей опекуна. не пойму теперь мне доверенность на ведение дела МНОЙ от ЛИЦА БАБУШКИ у неё нужно подписывать? Может у кого такая проблема была, отпишитесь? Или подскажите кто-нибудьможет сталкивался с таким случаем?
NEW 16.12.12 05:41
в ответ Иван16 14.12.12 14:50
В ответ на:
что то ничего не тронулось ни слышно ни о отказах ни положительных решений кроме всего нескольких
По статистике ВVA по ноябрь включительно всего только 1001 положительное решение из 12600 заявлений. Это общее, значит по новому закону единицы уехали, но может сотня не более, а они планировали около 5000.что то ничего не тронулось ни слышно ни о отказах ни положительных решений кроме всего нескольких
NEW 19.01.13 15:34
в ответ Fotina8888 16.12.12 14:53
Добрый день. А не подскажите куда и как вы писали письмо о состоянии вашего дела.
Прочитала всю ветку ( и по статистике тоже). Но может что то пропустила или не до конца понимаю какой все таки порядок проверки? В каких городах должны пройти проверку документы?
Расскажу свою ситуацию: мы начали собирать документы в январе 2012г, Бабушка в германии (июнь 2012) сдала все документы, В июле вроде как получили антраг на данный момент (январь 2013) документы во Фридланде. Не каких дополнительных документов больше не требовали. SD1 еще не сдавали учим язык. Просто у бабушки сложно что то выспросить она отвечает сказали ждите, а сколько ждать?
Забыла написать
Прочитала всю ветку ( и по статистике тоже). Но может что то пропустила или не до конца понимаю какой все таки порядок проверки? В каких городах должны пройти проверку документы?
Расскажу свою ситуацию: мы начали собирать документы в январе 2012г, Бабушка в германии (июнь 2012) сдала все документы, В июле вроде как получили антраг на данный момент (январь 2013) документы во Фридланде. Не каких дополнительных документов больше не требовали. SD1 еще не сдавали учим язык. Просто у бабушки сложно что то выспросить она отвечает сказали ждите, а сколько ждать?
Забыла написать
NEW 19.01.13 20:23
в ответ naztania 19.01.13 15:34
Наши документы мы отправляли сначала во Фридланд,а оттуда их отправили на дальнейшую обработку в Брамше(они там находятся по сегодняшний день).
Определенного порядка в каких городах должны побывать документы,я думаю,нет.У всех по разному.
Мама написала несколько писем с вопросом о состоянии нашего дела(в свободной форме),но ответа так и не последовало.Недавно позвонила-ей ответили,что документы находятся в обработке,а
обработка может продлиться до одного года(только непонятно:с момента присвоения номера или последнего запроса документов).А ещё маме сказали,что всё так затягивается,потому что пока нет финансирования,поэтому разрешают выезжать,только тем,у кого действительно ОЧЕНЬ тяжелый случай,не терпящий никаких отлагательств.И немного обнадёжили,тем,что если бы у нас был отказ,то его уже давно бы выслали.Вот такие новости...
Определенного порядка в каких городах должны побывать документы,я думаю,нет.У всех по разному.
Мама написала несколько писем с вопросом о состоянии нашего дела(в свободной форме),но ответа так и не последовало.Недавно позвонила-ей ответили,что документы находятся в обработке,а
обработка может продлиться до одного года(только непонятно:с момента присвоения номера или последнего запроса документов).А ещё маме сказали,что всё так затягивается,потому что пока нет финансирования,поэтому разрешают выезжать,только тем,у кого действительно ОЧЕНЬ тяжелый случай,не терпящий никаких отлагательств.И немного обнадёжили,тем,что если бы у нас был отказ,то его уже давно бы выслали.Вот такие новости...
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят.
Как бы не была скучна ваша жизнь, не лезьте в чужую…
Как бы не была скучна ваша жизнь, не лезьте в чужую…
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 20.01.13 05:11
в ответ Fotina8888 19.01.13 20:23
Тестю подобную информацию давали в Каритас летом. Тем кому отказать отказывают. А скорость рассмотрения остальных связана с местами в хаймах, на языковых курсах, короче с финансированием. Только мы после стольких лет ожиданий стараемся никому не верить. Как будет так и будет. Все что они там говорят делите на 2, а лучше на 4. Отказ могут прислать в любой момент.
NEW 20.01.13 14:47
От каких ещё местах в хаймах? Люди едут к больному родственнику, чтобы за ним ухаживатъ. Тут нет зависимости от хаймов.
Языковые курсы везде без проблем получитъ можно. В любом городе их полно.
А с финансированием, так по статистике БФА сейчас так мало ПП приезжают, что финансироватъ их действителъно не должно бытъ проблемой.
Проблема в том, что в 2012 году столъко Антрагов поступило, сколъко за последние 5 лет вместе не поступало. Нужно время и люди, чтобы эти Антраги обработать. Ведъ каждый случай нужно под лупу взять. Что-ж удивлятъся то, что это длится? Ведь год всего прошёл! Мы в своё время 4 года ждали свой АБ.
в ответ Dmitry_ 20.01.13 05:11
В ответ на:
А скорость рассмотрения остальных связана с местами в хаймах, на языковых курсах, короче с финансированием.
А скорость рассмотрения остальных связана с местами в хаймах, на языковых курсах, короче с финансированием.
От каких ещё местах в хаймах? Люди едут к больному родственнику, чтобы за ним ухаживатъ. Тут нет зависимости от хаймов.
Языковые курсы везде без проблем получитъ можно. В любом городе их полно.
А с финансированием, так по статистике БФА сейчас так мало ПП приезжают, что финансироватъ их действителъно не должно бытъ проблемой.
Проблема в том, что в 2012 году столъко Антрагов поступило, сколъко за последние 5 лет вместе не поступало. Нужно время и люди, чтобы эти Антраги обработать. Ведъ каждый случай нужно под лупу взять. Что-ж удивлятъся то, что это длится? Ведь год всего прошёл! Мы в своё время 4 года ждали свой АБ.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.01.13 13:17
в ответ dellaros 20.01.13 14:47
Во первых не все к больному родственнику едут. У нас например сын болен в этом "трудный случай". Что мы теперь всем табором в социальное жилье к тестю заселимся. Вам слово бюджет вообще знакомо. Даже в России его уже знают(это я Вам как экономист говорю). Обоснование к закону читали? Там все до трудочаса чиновника посчитано. Вы думаете в Бундестаге свинью-копилку разбили и закон приняли. Не мне говорить не Вам слушать. Вы вроде давно в Германии живете а не я.
NEW 22.01.13 11:33
в ответ Dmitry_ 21.01.13 13:17
Дмитрий, вопрос не лично Вам, а всем. Просто не знаю как тут писать сообщение не кому-то, а всем сразу)
В общем, это снова я, неугомонная... С очередным вариантом.. Извините, если это покажется кому-то глупым...
Выдержка из документа "Was ist ein Haertefall?":
"Verhinderung der gemeinsamen Ausreise
Manchmal wurden Familien getrennt, weil der andere Elternteil die Zustimmung zur gemeinsamen Ausreise des deutschen Ehegatten mit den minderjährigen Kindern verweigerte. Die Trennung von den Kindern
war dann unfreiwillig; eine Härte wird anerkannt."
Я правильно поняла, что здесь говорится о невозможности выезда ребенка\детей, т.к. один из родителей запретил это сделать другому и, вследствие, все остались дома..?
Если да, то как можно доказать, что второй родитель запрещал? Отказ\запрет как-то регламентируется документально\формально\письменно?
В общем, это снова я, неугомонная... С очередным вариантом.. Извините, если это покажется кому-то глупым...
Выдержка из документа "Was ist ein Haertefall?":
"Verhinderung der gemeinsamen Ausreise
Manchmal wurden Familien getrennt, weil der andere Elternteil die Zustimmung zur gemeinsamen Ausreise des deutschen Ehegatten mit den minderjährigen Kindern verweigerte. Die Trennung von den Kindern
war dann unfreiwillig; eine Härte wird anerkannt."
Я правильно поняла, что здесь говорится о невозможности выезда ребенка\детей, т.к. один из родителей запретил это сделать другому и, вследствие, все остались дома..?
Если да, то как можно доказать, что второй родитель запрещал? Отказ\запрет как-то регламентируется документально\формально\письменно?
NEW 22.01.13 12:02
в ответ Julia Koch 22.01.13 11:33
Вы все правильно поняли. Ну косьвенно можно подтвердить документами о разводе (Решение суда или как там это делается. Не имею опыта в этом вопросе). Не брать же расписку с русского родителя что он козни строил. Хотя... Но мне кажеться все эти причины только дополнительными можно указывать. Там ведь трудный случай должен наступить после выезда 4 параграфа. Это принципиальный пункт. Надо все взвешивать что пишите. Простой галиматьей не отделаться. Все должно быть внятно и последовательно хронологически.
NEW 22.01.13 17:06
в ответ Julia Koch 22.01.13 12:26
Мне кажется это сложнее. Это ведь решение внутрисемейное. Трудного случая как такового нет. У меня есть знакомые у которых муж то же ехать не хотел. Мать детей вывезла, дети в университет поступили и потом она все таки к мужу вернулась. Не Вам нужно к бабушке вписываться, а вашей маме к ее маме. Тогда это еще правдоподобно что из за мужа не уехали. А так не знаю. Я бы на Вашем месте пока не гоношился. Хоть какая то статистика будет по случаям включения потом уже думать. Все равно не ускорить. Вы люди молодые у Вас еще вагон времени. А так поспешите и привет. Доказывай потом.
NEW 23.01.13 09:50
в ответ Julia Koch 22.01.13 11:33
Мы этот пункт тоже указывали в своём случае и брали от папаши расписку о том,что ранее он противился нашему выезду и не давал согласия,
но т.к. с связи наступлением у нас тяжёлой жизненной ситуации он более не против.
Расписку писали у нотариуса(одновременно с согласием) и нотариус заверял его подпись.
но т.к. с связи наступлением у нас тяжёлой жизненной ситуации он более не против.
Расписку писали у нотариуса(одновременно с согласием) и нотариус заверял его подпись.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 25.01.13 07:54
в ответ Dresdner 19.03.11 15:23
может кто то знает почему так затягивается рас смотр документов по новому закону люди уже по пол года ждут а может кто и больше старики ещё больше страдают ждут переживают женщина писала что во фридланде в 5 общежитии все комнаты пусты кроме одной неужели они не понимают что ждут больные и старые люди некоторые я думаю даже ночами толком не спят бес конца проверяют почту. говорят что много заявлений а в итоге во фридланде всё спокойно судя по ответам людей. если обнадёжили людей у которых действительно тяжёлые ситуации то с ними вообще тянуть нежелательно иначе это выглядит не совсем благотворительное пожилые люди инвалиды ещё более обеспокоены што только вредит их здоровью. хотелось бы понять чего ждут и в чём проблемма
только и знают што чютли не ежемесячно просят выслать справку што 4порагроф ещё жив ето тоже неприятно
NEW 25.01.13 09:07
в ответ Иван16 25.01.13 07:54
у нас уже второй год пошел, пока сами не начали их теребить даже не запрашивали ничего в обработке и весь разговор, теперь очень много чего попросили - делаем, конечно неприятно в том. плане что может вообще все бесполезно, неужели за год не понятно тяжелый это случай или нет? если нет то напишите так и все нет - проблем. У нас в городе справки с милиции будут делать 30-45 дней очень долго, просто им это не надо, им то спешить не куда, это чужие судьбы и чужие старики. Обидно конечно, но что поделать надо набраться терпения и ждать, надеятся на лучшее!
NEW 27.01.13 16:52
В лагере несколько сотен азулянтов, администрации работы хватает. Администрация лагеря и BVA две независимые организации, BVA лишь арендует административное здание на территории лагеря. Когда мы общались с руководителем подразделения BVA в Брамше (до получения EB), она сказала, что заявлений по новому закону море, а сотрудников , как было до этого четверо, так и осталось.
В ответ на:
говорят что много заявлений а в итоге во фридланде всё спокойно судя по ответам людей
говорят что много заявлений а в итоге во фридланде всё спокойно судя по ответам людей
В лагере несколько сотен азулянтов, администрации работы хватает. Администрация лагеря и BVA две независимые организации, BVA лишь арендует административное здание на территории лагеря. Когда мы общались с руководителем подразделения BVA в Брамше (до получения EB), она сказала, что заявлений по новому закону море, а сотрудников , как было до этого четверо, так и осталось.
NEW 29.01.13 12:14
в ответ Иван16 27.01.13 18:41
Перечитала всю ветку. И не ее одну, конечно.))
Часто упоминается вопрос о вписании задним числом семьи и ребенка, рожденного после отъезда в Германию антрагштеллера. Не смогла найти в документах, какое имеет значение. когда ребенок рожден. Кто-то в курсе?
Часто упоминается вопрос о вписании задним числом семьи и ребенка, рожденного после отъезда в Германию антрагштеллера. Не смогла найти в документах, какое имеет значение. когда ребенок рожден. Кто-то в курсе?
NEW 31.01.13 19:00
в ответ Kiro77 27.01.13 16:52
Здравствуйте Kiro77! Я на форуме новичок, прочитала всю переписку по этой теме. А нет ли у вас случайно данных - все ли дела рассматриваются по схеме: Фридланд-Брамше-Кельн? Дело в том, что мать мужа отправляла документы в январе прошлого года во Фридланд, в марте их переслали в Брамше, и на днях пришло письмо из БВА, что документы отправлены в Кельн. Что это значит, прошу ФОРУМЧАН откликнуться, если кто-то владеет ответом или информацией.Спасибо!!!
NEW 01.02.13 00:56
К сожалению таких данных у меня нет. Все что могу добавить- так это то, что в Брамше находиться центральный архив BVA (со слов начальника подразделения BVA в Брамше), в котором хранятся реальные (бумажные) архивные дела.
в ответ Василек73 31.01.13 19:00
В ответ на:
А нет ли у вас случайно данных - все ли дела рассматриваются по схеме: Фридланд-Брамше-Кельн? Дело в том, что мать мужа отправляла документы в январе прошлого года во Фридланд, в марте их переслали в Брамше, и на днях пришло письмо из БВА, что документы отправлены в Кельн.
А нет ли у вас случайно данных - все ли дела рассматриваются по схеме: Фридланд-Брамше-Кельн? Дело в том, что мать мужа отправляла документы в январе прошлого года во Фридланд, в марте их переслали в Брамше, и на днях пришло письмо из БВА, что документы отправлены в Кельн.
К сожалению таких данных у меня нет. Все что могу добавить- так это то, что в Брамше находиться центральный архив BVA (со слов начальника подразделения BVA в Брамше), в котором хранятся реальные (бумажные) архивные дела.
NEW 01.02.13 14:26
в ответ daaaaa 01.02.13 14:09
В документе же написано: "Для дальнейшей обработки". А что они там делают с этими документами. Все как в России. Положено паспорт через месяц, значит через месяц. А если за неделю за что тогда деньги за месяц получать. Люди на окладе. Полный социализм.
NEW 02.02.13 16:42
в ответ daaaaa 02.02.13 12:36
>получаеться в Кельне окончательное решение выносят!? хотелось бы в это верить!
а еще в Кёльне находится суд. такие дела.
хотелось бы конечно узнать, чем конкретно занимается Кёльский отдел BVA с нашими документами.. в любом случае, в статистике форума по включению задним числом информации об отказах после Кёльна я не нашел.
а еще в Кёльне находится суд. такие дела.
хотелось бы конечно узнать, чем конкретно занимается Кёльский отдел BVA с нашими документами.. в любом случае, в статистике форума по включению задним числом информации об отказах после Кёльна я не нашел.
NEW 03.02.13 13:22
в ответ Василек73 03.02.13 11:22
Насколько знаю документы тех кого решено принять направляются назад во Фридланд(или какая то часть документов). Ведь Фридланл принимает, распределяет на земли и так далее. Вся информация о ПП там. Когда приехал, куда отправлен. Вначале проверяется - есть ли вообще у заявляющего 4 параграф.
NEW 04.02.13 11:42
в ответ Dmitry_ 03.02.13 13:22
Всем добрый день!
По поводу документов у нас вообще случай интересный, они уже прошли путь Брамше - Кёльн - Фридланд и опять Брамше... так что думаю тут индивидуально у каждого по своему, можем только строить догадки чё они там с этими документами делают :)
По поводу документов у нас вообще случай интересный, они уже прошли путь Брамше - Кёльн - Фридланд и опять Брамше... так что думаю тут индивидуально у каждого по своему, можем только строить догадки чё они там с этими документами делают :)
NEW 04.02.13 14:47
в ответ Dmitry_ 04.02.13 14:34
тогда мы отправляли сертификаты и справку о несудимости, но точно я уже не помню где в этот момент документы были(по моему как раз в оФридланде), ими занимается дедушка в Германии
честно, сама не знаю, какой смысл им вот так вот наши документы пересылать туда сюда.
честно, сама не знаю, какой смысл им вот так вот наши документы пересылать туда сюда.
NEW 05.02.13 08:42
Ребята возник такой вопрос, подскажите пожалуйста! Я собираюсь подавать документы на "включение" и стартдойч не сдавать, пока не попросят. Если я сдам стартдойч, то в случае отказа по включению, очент тяжело будет на пп подавать,. Вопрос такой: когда подают запрос с БВА на стартдойч при включении, значит все в порядке, и дело движется к разрешению на выезд, или это все таки ничего пока не значит....
NEW 05.02.13 09:12
Вместо стартдойч можно проходить собеседование в посольстве, и если не получится по включению, то у вас уже будет практически готовый шпрахтест, что возможно улучшит ваши шансы при подачи на ПП. А по поводу когда запрашивают сертификат, мне кажется вообще не совсем понятно, потому что многие послали сертификаты сразу или почти сразу, а вот запрсили только по моему у одного (http://foren.germany.ru/aussiedler/f/17887766.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=60&vc=1) после обработки всех документов, так что сложно сделать однозначный вывод.
NEW 05.02.13 10:37
в ответ Элен Викторовна 05.02.13 09:30
Моя мама при первой подаче документов, при описании трудного случая и т.д. сразу писала, что мы будем сдавать старт дойч. В вашем случае, мне кажется, можно будет на этапе, когда будет необходимость подтверждать язык обратится в БФА с просьбой о назначении вам собеседования в посольстве. Посмотрите сайт русскоговорящего адвоката Йоханеса Энгельмана - много интересной и полезной информации.
NEW 05.02.13 18:57
в ответ Элен Викторовна 05.02.13 08:42
Почему вы решили, что в случае отказа, наличие сертификата послужит отрицательным фактором. Они что проверяют - посещали вы курсы или нет, если посещали - то возможно. Но ведь вы могли и просто записаться на экзамен, имея язык из семьи? Или я ошибаюсь?
NEW 05.02.13 21:24
Будут - это их нормальное времяпровождение
в ответ Василек73 05.02.13 19:01
В ответ на:
Хочется думать, что ведомство не будет тратить деньги на пересылку документов туда-сюда-обратно впустую.
Хочется думать, что ведомство не будет тратить деньги на пересылку документов туда-сюда-обратно впустую.
Будут - это их нормальное времяпровождение
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.02.13 06:43
в ответ benevolent 05.02.13 19:33
С момента подачи документов (февраль 2012) мы регулярно названиваем во Фридланд герру Комаровскому. И каждый раз он долго что-то ищет в базе - а итог все тот же - дело на дальнейшем рассмотрении. Причем звонили мы поначалу регулярно раз в неделю, потом все реже и реже. Теперь не звоним вообще-дохлый номер. Никаких сроков он не называет, не дает даже приблизительного ответа - Да или НЕТ. А судя по переписке на форуме можно сделать вывод - НЕПРЕДСКАЗУЕМО!!! И еще один вывод - тянут резину ввиду неконкретности формулировки закона и катают доки из города в город.
NEW 06.02.13 12:11
В пояснению к закону написано что каждый случай будут рассматривать индивидуально, а ответственность на себя никто брать не хочет.ХХХХХ
Вот-вот, поэтому и посылают доки из города в город. Если сравнивать с теми, кто подает в качестве ПП, то там все быстрее.
Вот-вот, поэтому и посылают доки из города в город. Если сравнивать с теми, кто подает в качестве ПП, то там все быстрее.
NEW 06.02.13 14:02
Готова лично подтвердить Ваши слова, так как у нас именно так и происходит... Только деньги отправляем... Адвокат не предпринимает ничего дополнительно, кроме отправки документов, а это я могла бы и сама делать, если бы знала из чего склаывается работа конкретно нашего адвоката. Я представляла себе работу адвоката по другому.
в ответ Василек73 06.02.13 12:05
В ответ на:
Перечитала почти все темы на форуме, многие пишут, что адвокаты ничего толком не делают, а только деньги сосут, как пиявки.
Перечитала почти все темы на форуме, многие пишут, что адвокаты ничего толком не делают, а только деньги сосут, как пиявки.
Готова лично подтвердить Ваши слова, так как у нас именно так и происходит... Только деньги отправляем... Адвокат не предпринимает ничего дополнительно, кроме отправки документов, а это я могла бы и сама делать, если бы знала из чего склаывается работа конкретно нашего адвоката. Я представляла себе работу адвоката по другому.
NEW 07.02.13 16:13
в ответ Василек73 07.02.13 16:01
Хотя быстро только кошки родятся. В 90 люди по 4-5 лет ждали. Мы отказ через три года получили. А теперь нам в течении года подавай результат. В Канаду с Австралией люди годами уехать пытаються, за свои деньги, соц. гарантий ноль, язык знать в совершенстве нужно, образование подтвердить, бальная система. А нам блин Фридланд не нравиться.
NEW 08.02.13 08:26
Эти 38 положительных решений - это общее колличество решений. И из них львинная доля - по принятию ПП, а не по включению задним числом.
И если вы внимательно посмотрите, то увидите, что в декабре было принято самое малое колличество полож.решений по сравнению за год.
Чему радуетесь то???
А теперь сравните вот эти две таблицы:
www.bva.bund.de/cln_341/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
www.bva.bund.de/cln_341/nn_2171898/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
Если взять два года вместе( а примерно столько длится рассмотрение Антрагов, то получается, что за 20011/12 год на 19.382 поданых Антрагов было принято всего 2.578 положительных решений.
И если вы внимательно посмотрите, то увидите, что в декабре было принято самое малое колличество полож.решений по сравнению за год.
Чему радуетесь то???
А теперь сравните вот эти две таблицы:
www.bva.bund.de/cln_341/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
www.bva.bund.de/cln_341/nn_2171898/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
Если взять два года вместе( а примерно столько длится рассмотрение Антрагов, то получается, что за 20011/12 год на 19.382 поданых Антрагов было принято всего 2.578 положительных решений.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 08.02.13 09:57
в ответ dellaros 08.02.13 08:26
Мне кажется что положительных решений мало не потому что BVA злобствует. Просто заявителей которые подходят под все критерии все меньше. Какой немецкий из семьи если родители уже языка не знают, а у многих родителей отказ был. Про документы вообще молчу. А про новый закон еще и гадать нечего. Надоело уже если честно.
NEW 08.02.13 10:04
в ответ Dmitry_ 08.02.13 09:57
да надоело это точно, мы все с документыми бегаем запросили целу кучу, интересно зачем понадобилась трудовая отца, аттестат, если он уже давно умер, и мамины все доки попросили она то вообще никуда не едет, просто такое впечатление просят просто так, а потом объявят извените, но у вас нет тяжелого случая. Остается только ждать и верить
NEW 08.02.13 10:18
в ответ Dmitry_ 08.02.13 10:13
это нам точно не грозит, а аттестаты зачем? еще поросили бабушку объяснить почему свидетельство о рождении отца повторное, не просто объяснить а предоставить документ, это еще давно было был пожар и все доки повторные у нее, она и на шпрахтесте так говорила что был пожар, я ей сказала ну так и напиши, а документ мы никак не предоставим так как это было давно и они еще в Казахстане жили, короче поживем увидем что из этого всего выйдет.
NEW 16.02.13 01:43
в ответ SMKira 25.09.12 08:04
Очень нужен совет моей знакомой: является -ли её ситуация "Härtefall"?
Она выехала в Германию по 4§ в 2005 году с дочерью совершеннолетней, а на сына- несовершеннолетнего, бывший муж не дал согласия на выезд.
Все эти годы она "разрывалась" между Германией и Россией.
Теперь, уже взрослый сын -22 года, хотел бы переехать к матери в Германию.
Возможно-ли будет сыну получить статус по 7§ задним числом.
Она выехала в Германию по 4§ в 2005 году с дочерью совершеннолетней, а на сына- несовершеннолетнего, бывший муж не дал согласия на выезд.
Все эти годы она "разрывалась" между Германией и Россией.
Теперь, уже взрослый сын -22 года, хотел бы переехать к матери в Германию.
Возможно-ли будет сыну получить статус по 7§ задним числом.
NEW 16.02.13 04:28
Описание такого случая есть даже в разъяснениях от BVA. Т.е. они его признают на 100%. Нужно будет подтвердить документально.Какую то бумажку взять с папаши что он был против или в органах опеки какое то подтверждение. Короче поработать с этим вопросом. А шансы мне кажется хорошие.
NEW 16.02.13 11:48
в ответ dellaros 16.02.13 10:31
Verhinderung der gemeinsamen Ausreise
Manchmal wurden Familien getrennt, weil der andere Elternteil die Zustimmung zur gemeinsamen Ausreise des deutschen Ehegatten mit den minderjährigen Kindern verweigerte. Die Trennung von den Kindern war dann unfreiwillig; eine Härte wird anerkannt.
Nachträgliche Einbeziehung nach § 27 Abs. 3 BVFG
„Was ist ein Härtefall?“
Manchmal wurden Familien getrennt, weil der andere Elternteil die Zustimmung zur gemeinsamen Ausreise des deutschen Ehegatten mit den minderjährigen Kindern verweigerte. Die Trennung von den Kindern war dann unfreiwillig; eine Härte wird anerkannt.
Nachträgliche Einbeziehung nach § 27 Abs. 3 BVFG
„Was ist ein Härtefall?“
NEW 18.02.13 07:52
в ответ dellaros 16.02.13 13:42
Помогите пожалуйста понять смысл фразы:Bitte erläutern Sie, wie sich die persönlichen Lebensumstände der allein lebenden Person nach der Ausreise
des Spätaussiedlers grundlegend geändert haben. Это взято из положения о хертефаль.
des Spätaussiedlers grundlegend geändert haben. Это взято из положения о хертефаль.
Жизнь хороша и жить хорошо!
NEW 18.02.13 13:34
Вы должны им конкретно написать как изменилась (естественно в худшую сторону) жизнь человека, оставшегося одиноким, после того, как его родственники уехали в Германию.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 19.02.13 14:00
в ответ dellaros 18.02.13 13:34
Добрый день! Подскажите пожалуйста, на какой почтовый адрес BVA в Кельне нужно досылать документы по новому закону ? хотим дослать справки от врачей и Pflegestufe ни одного письма еще с Келна не было и адреса нет .хотим чтоб ушли непосредственно по назначению а не валялись мертвым грузом
NEW 19.02.13 14:41
в ответ dimok86 19.02.13 14:00
А вы сам то Антраг уже поставили? Если да, то вам должно было прийти сообщение, присвоен номер. И уже на этот номер нужно документы досылать. Там же , в письме стоит и адрес и имя Бератора, который ваше дело обрабатывает.
Если до сих пор нет никаких писем и извещений от БФА, то звоните им , узнавайте в чём дело.
Адреса и телефоны для связи есть на сайте БФА:
www.bva.bund.de/cln_235/nn_2171666/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
http://www.bva.bund.de/cln_235/DE/DasBVA/Adressen/adressen-node.html?__nnn=true
Если до сих пор нет никаких писем и извещений от БФА, то звоните им , узнавайте в чём дело.
Адреса и телефоны для связи есть на сайте БФА:
www.bva.bund.de/cln_235/nn_2171666/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/N...
http://www.bva.bund.de/cln_235/DE/DasBVA/Adressen/adressen-node.html?__nnn=true
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 19.02.13 15:14
в ответ Василек73 15.02.13 18:59
Появилась статистика за январь на сайте BVA.
http://www.bva.bund.de/cln_321/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/statistik/Monat/13a.html
При всем моем писсемизме мне кажеться что всплеск положительных решений связан все-таки с новым законом. Хотя всплеском это назвать трудно.
http://www.bva.bund.de/cln_321/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/statistik/Monat/13a.html
При всем моем писсемизме мне кажеться что всплеск положительных решений связан все-таки с новым законом. Хотя всплеском это назвать трудно.
NEW 19.02.13 15:31
в ответ dimok86 19.02.13 15:20
Ihr Zeichen:............................, Mein Antrag vom............
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit wende ich mich an Sie mit der Bitte, mir den aktuellen Sachstand in meiner Angelegenheit mitzuteilen. Seit Ihrer letzten Nachricht sind bereits 14 Monate vergangen, so dass ich um Beantwortung meiner Anfrage bitte.
In Erwartung Ihrer schriftlichen Rückantwort verbleibe ich
mit freundlichen Grüßen, вот так нормально будет подскажите пожалуйста ?
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit wende ich mich an Sie mit der Bitte, mir den aktuellen Sachstand in meiner Angelegenheit mitzuteilen. Seit Ihrer letzten Nachricht sind bereits 14 Monate vergangen, so dass ich um Beantwortung meiner Anfrage bitte.
In Erwartung Ihrer schriftlichen Rückantwort verbleibe ich
mit freundlichen Grüßen, вот так нормально будет подскажите пожалуйста ?
NEW 19.02.13 17:06
www.bva.bund.de/cln_235/nn_2171676/DE/Service/Kontakt/kontakt__node.html...
вот здесь заполните формуляр, а затем кликните внизу на "senden". Всё дойдёт до нужного места. Ответ приходит обычно в течении недели.
Напишите им просто:
Ich bitte um aktuelle Information bezüglich meinen Antrag (номер).
Никаких дополнений отчего и почему вы им пишите - не нужно. Это их не интересует. Коротко и конкретно.
И никаких расшаркиваний до и после.
Просто: mit freundlichen Grüßen: подпись.
вот здесь заполните формуляр, а затем кликните внизу на "senden". Всё дойдёт до нужного места. Ответ приходит обычно в течении недели.
Напишите им просто:
Ich bitte um aktuelle Information bezüglich meinen Antrag (номер).
Никаких дополнений отчего и почему вы им пишите - не нужно. Это их не интересует. Коротко и конкретно.
И никаких расшаркиваний до и после.
Просто: mit freundlichen Grüßen: подпись.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 20.02.13 05:49
Очень даже эти графы не помешали бы!
А ответ-это,наверное,самое заветное(или одно из самых)заветных желаний у многих форумчан!
Das Leben ohne Mops ist möglich, aber sinnlos.
А ответ-это,наверное,самое заветное(или одно из самых)заветных желаний у многих форумчан!
Das Leben ohne Mops ist möglich, aber sinnlos.
Радость - улыбка, а не хохот.
NEW 20.02.13 08:51
С чего это вы взяли, что все эти решения по новому закону?
Кстати, если анализировать статистику:
за последние 4 года выдаэтся примерно одинаковое колличество положительных решений. Если сравнить 2011 и 2012 года, то видно, что в 2012, несмотря на всплеск подачи Антрагов в связи с принятием поправки к закону, колличество положительных решений( АБ), совершенно не изменилось. Это наводит на мысль, что в 2012 году БФА или спали, или не знали как новый закон применить.
Начало этого года уже обещающее, но как известно, "цыплят по осени считают". Интересен будет анализ статистики в конце года. ( люблю я это дело).
В ответ на:
это значит минимум 70 положительных решении по новому закону,
это значит минимум 70 положительных решении по новому закону,
С чего это вы взяли, что все эти решения по новому закону?
Кстати, если анализировать статистику:
за последние 4 года выдаэтся примерно одинаковое колличество положительных решений. Если сравнить 2011 и 2012 года, то видно, что в 2012, несмотря на всплеск подачи Антрагов в связи с принятием поправки к закону, колличество положительных решений( АБ), совершенно не изменилось. Это наводит на мысль, что в 2012 году БФА или спали, или не знали как новый закон применить.
Начало этого года уже обещающее, но как известно, "цыплят по осени считают". Интересен будет анализ статистики в конце года. (
люблю я это дело). Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.02.13 08:44
AB по новому закону не выдают.
в ответ dellaros 20.02.13 08:51
В ответ на:
С чего это вы взяли, что все эти решения по новому закону?
Кстати, если анализировать статистику:
за последние 4 года выдаэтся примерно одинаковое колличество положительных решений. Если сравнить 2011 и 2012 года, то видно, что в 2012, несмотря на всплеск подачи Антрагов в связи с принятием поправки к закону, колличество положительных решений( АБ), совершенно не изменилось. Это наводит на мысль, что в 2012 году БФА или спали, или не знали как новый закон применить.
Начало этого года уже обещающее, но как известно, "цыплят по осени считают". Интересен будет анализ статистики в конце года. ( люблю я это дело).
С чего это вы взяли, что все эти решения по новому закону?
Кстати, если анализировать статистику:
за последние 4 года выдаэтся примерно одинаковое колличество положительных решений. Если сравнить 2011 и 2012 года, то видно, что в 2012, несмотря на всплеск подачи Антрагов в связи с принятием поправки к закону, колличество положительных решений( АБ), совершенно не изменилось. Это наводит на мысль, что в 2012 году БФА или спали, или не знали как новый закон применить.
Начало этого года уже обещающее, но как известно, "цыплят по осени считают". Интересен будет анализ статистики в конце года. ( люблю я это дело).
AB по новому закону не выдают.
NEW 21.02.13 13:26
Я знаю. Поэтому у меня и было написано: "положительных решений", а АБ в кавычках.
Жалко, конечно, что они в статистике не делают разделения. Но может позже будет, а пока и разделять как видно нечего.
в ответ Dresdner 21.02.13 08:44
В ответ на:
AB по новому закону не выдают
AB по новому закону не выдают
Я знаю.
Поэтому у меня и было написано: "положительных решений", а АБ в кавычках.Жалко, конечно, что они в статистике не делают разделения. Но может позже будет, а пока и разделять как видно нечего.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 25.02.13 17:53
в ответ Василек73 21.02.13 18:49
Сегодня мои родственники наняли адвоката. Он сказал, что Кёльн последняя инстанция и там будет решение приниматься. Они могут держать документы 3 месяца. Подтвердил, что очень мало пока решений, закон не отработан. Могут запросить ещё документы.
NEW 27.02.13 10:56
Надо идти в ЗАГС, где это удостоверение выдавали, и взять там справку когда и почему было выданно повторное свидетельство.
Особенно надо уделить внимание тому, какая национальность была в первом свидетельстве.
В ответ на:
у отца повторное свидетельство о рождении просили подтвердить официально почему , а как это сделать ?
у отца повторное свидетельство о рождении просили подтвердить официально почему , а как это сделать ?
Надо идти в ЗАГС, где это удостоверение выдавали, и взять там справку когда и почему было выданно повторное свидетельство.
Особенно надо уделить внимание тому, какая национальность была в первом свидетельстве.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 27.02.13 13:32
в ответ dellaros 27.02.13 10:56
сегодня такой запрос и попросили в загсе, попросили в ней указать что не каких изменений в СОР не делали ,а новое выдали в связи с утерей старого а про национальность в нем так и осталась отец и мать немцы ,а что за справки о благонадежности ? и как они выглядят у нас в милиции не знают ? попросили что не было судимостей
NEW 14.03.13 18:01
в ответ L-W-W 07.01.11 11:33
Здравствуйте! Скажите пожалуйсто,а какой экзамен то сдаётся? А1 Horen,lesen,schreiben,sprehen или консул в посольстве будет принимать т.е бесседовать.Я не сдала один раз на 4 параграф,что может быть повтор устного экзамена который будет принимать консул?
NEW 17.03.13 09:19
в ответ svetik2013 14.03.13 18:01
В ответ на:
А1 Horen,lesen,schreiben,sprehen
мильЁн раз уже обсуждалось, что по "Присвоение статуса по § 7 задним числом" сдается именно он. а народ не верит....а если и верит, то все равно готовятся к экзамену как к шпрахтестуА1 Horen,lesen,schreiben,sprehen
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.03.13 10:32
Насколько мне известно тут два вариант: либо А1, либо собеседование в консульстве(посольстве), только не путайте это со шпрахтестом, насколько я знаю если вы идете по "присвоению статуса по 7 параграфу задним числом" вам надо доказать начальное знание немецкого языка, т.е. и на собеседовании в посольстве будут вопросы начального уровня.
Тут разница в том что за А1 вы платите институту Гёте, а за собеседование вроде ничего не берут
Тут разница в том что за А1 вы платите институту Гёте, а за собеседование вроде ничего не берут
Новые изменения в BVFG. Включение потомка позднего переселенца в разрешение Aufnahmebescheid:
Лица, в отношении которых подаётся заявление, могут сами решить, хотят ли они доказать свои знания немецкого языка с помощью сертификата «Start Deutsch 1“ или в рамках собеседования сдать языковой тест (Sprachstandtest) в одном из немецких представительств за границей.
Если лицо, претендующее на включение в решение, решает сдавать экзамен в рамках собеседования, его родственное лицо, то есть поздний переселенец, должен сообщить об этом в Федеральное Управление. Там будет назначена дата собеседования.
Тест на знание немецкого языка может быть пересдан. Это распространяется также на тест в Гёте-институте и тест в представительствах.
Лица, в отношении которых подаётся заявление, могут сами решить, хотят ли они доказать свои знания немецкого языка с помощью сертификата «Start Deutsch 1“ или в рамках собеседования сдать языковой тест (Sprachstandtest) в одном из немецких представительств за границей.
Если лицо, претендующее на включение в решение, решает сдавать экзамен в рамках собеседования, его родственное лицо, то есть поздний переселенец, должен сообщить об этом в Федеральное Управление. Там будет назначена дата собеседования.
Тест на знание немецкого языка может быть пересдан. Это распространяется также на тест в Гёте-институте и тест в представительствах.
NEW 29.03.13 15:28
в ответ golmer 28.03.13 23:12
утверждать не буду всеми делами занимаются родители,я им задавал такой вопрос и они ответили что изночально перевода не требовали,вместе сомной и сестра оформляет документы и унеё повторно трудовую с переводом не запрашивали и так же незапрашивали справки о судимости.
NEW 29.03.13 21:52
в ответ sergej breise 29.03.13 15:28
Ну если не вы этим занимаетесь, а родители, они могли, конечно, чего-то не знать. Просто есть список документов для вписания задним числом, там написано, что должны быть переводы.
А так получается, вы просто растягиваете удовольствие. Они вам будут периодически писать список документов, которых у вас нет, а вы отправлять...
А так получается, вы просто растягиваете удовольствие. Они вам будут периодически писать список документов, которых у вас нет, а вы отправлять...
NEW 05.04.13 18:13
в ответ Rufine 26.12.12 14:51
Подскажите, битте, пришел запрос на дополнительный документ: справку о несудимости сына... А нас 4 взрослых и один ребенок, на которых подано включение задним числом... Насколько я понимаю, должны запросить на всех взрослых... я планирую на всех все таки сделать. Было ли у кого-нибудь так и как поступали в таком случае?
Rufine
NEW 05.04.13 19:07
в ответ Rufine 05.04.13 18:13
У нас запросили справку только на старшего сына (19 лет),свекровь говорит что в письме, в котором пришёл запрос о справке, вообще было написано"Кто родился после декабря 1973 г." т.е уже с января 1974
Никто не может нырнуть в бездну и вынырнуть прежним.
NEW 06.04.13 18:10
Странно, но оба мои ребенка родились после 74-го (и также зять), но запросили только на одного... А остальным вы не делали справки? Только сыну? И больше не запрашивали?
в ответ Вера1973 05.04.13 19:07
В ответ на:
У нас запросили справку только на старшего сына (19 лет),свекровь говорит что в письме, в котором пришёл запрос о справке, вообще было написано"Кто родился после декабря 1973 г." т.е уже с января 1974
У нас запросили справку только на старшего сына (19 лет),свекровь говорит что в письме, в котором пришёл запрос о справке, вообще было написано"Кто родился после декабря 1973 г." т.е уже с января 1974
Странно, но оба мои ребенка родились после 74-го (и также зять), но запросили только на одного... А остальным вы не делали справки? Только сыну? И больше не запрашивали?
Rufine
NEW 06.04.13 18:12
Вот-вот... именно это я и подозреваю, поэтому сделаю как и планировала сразу на всех
в ответ Svetlana Yu 05.04.13 21:55
В ответ на:
у нас тоже запрашивали только на тех, кто родился после 73го, а потом запросили и на тех, кто "до", так что на мой взгляд лучше сразу всем сделать
у нас тоже запрашивали только на тех, кто родился после 73го, а потом запросили и на тех, кто "до", так что на мой взгляд лучше сразу всем сделать
Вот-вот... именно это я и подозреваю, поэтому сделаю как и планировала сразу на всех
Rufine
NEW 08.04.13 13:48
в ответ Rufine 07.04.13 04:46
Добрый день Всем.
Скорей всего мой вопрос покажется глупым, но хотелось бы уточнить для себя(меня просто вводят в заблуждения)
По новым изменениям, если меня с мужем вписывают в АВ § 4. муж(как потомок) получает § 7, я как супруга потомка позднего переселенца § 8
но даже имея решение на руках(но ещё не въехав в Германию), в случае смерти § 4, решение для нас аннулируется, правильно?
Заранее благодарю
Скорей всего мой вопрос покажется глупым, но хотелось бы уточнить для себя(меня просто вводят в заблуждения)
По новым изменениям, если меня с мужем вписывают в АВ § 4. муж(как потомок) получает § 7, я как супруга потомка позднего переселенца § 8
но даже имея решение на руках(но ещё не въехав в Германию), в случае смерти § 4, решение для нас аннулируется, правильно?
Заранее благодарю